בלי נאמנות אין אזרחות - עכשיו החוק

יום שני, 25 במאי 2009, 8:42 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה! חדשות

ישראל ביתנו ממשיכה לקבוע עובדות בשטח. בעוד שבוע תדון ועדת השרים בהצעת חוק שיחייב כל אזרח בהצהרת אמונים למדינה

לכתבה במילואה:
http://news.walla.co.il/?w=/1/1491247

מעניין לציין תגובה של אחד הקוראים שהבין את טעותו שלא יכול להיות גם אזרח ישראל וגם אזרח פלשטיני שונא ישראל:

http://news.walla.co.il/?w=/1/1491247&tb=/i/16600882

ציטוט:

אני לא צריך אזרחות של מדינה כובשת כנסוו!! אני מוכן להתנדב באיגוד הרופאים לזכויות אדם בעזה.אבל בצבא שרק יודע לרצוח ילדים ולאנוס נשים פלסטיניות או לגנוב ולבזוז בתים של חסרי ישע.לא צריך אזרחות של מדינה כזאת.אני מעדיף אזרחות אחרת אבל לא של מדינה כובשת ופושעת.נקודה למחשבה מאת: עידו פתח תקווה

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

האם לשלם מיסים נחשב נאמנות? או שרק שירות בצבא?
אני בעד זה שאזרחי המדינה יהיו נאמנים לה, אבל לא ע"י מבחן מטומטם וחסר תועלת. שיעשו שירות לאומי לכולם, ערבים, חרדים, משתמטים, כולם. זה מבחן נאמנות אמיתי ומי שלא יגלה את הנאמנות הזו אפשר לשלול את אזרחותו.
כמובן שכשעושים את המבחן הזה רק לערבים ולא לעוד אוכלוסיות במדינה שנאמנותם מוטלת בספק, זה מדיף ריח חזק מאוד של גזענות...

אי אפשר להכריח אף אחד להיות פטריוט ולאהוב את המדינה. אי אפשר להכריח בן אדם לשיר את ההמנון, להניף את הדגל הכחול לבן ולשמוח ביום העצמאות.
התנאי היחיד לקבלת אזרחות צריך להיות שמירה על חוקי המדינה: תשלם את המיסים בזמן, תבנה את הבית שלך רק אחרי קבלת אישורים מתאימים, אל תמסור מידע לאויבי המדינה וכו'...

ותשרת בצה"ל או שירות לאומי, כמובן.

אבל אפשר לדרוש ממנו להיות נאמן לה - או לוותר על האזרחות, ועל כל ההטבות שהיא מעניקה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הגבול הברור הוא ציות לכל חוקי המדינה.

נאמנות, למשל, זה לא לציין את יום הנכבה כיום אבל על קיום המדינה... נאמנות, למשל, זה להניף את דגל המדינה (ולהציג את שאר סממני הריבונות)... נאמנות, למשל, זה לקום בזמן שירת ההמנון (אם כי אין חובה להצטרף לשירה)... נאמנות, למשל, זה לא להניף דגלי מדינות אוייב... נאמנות, למשל, זה לא להסית נגד המדינה... נאמנות, למשל, זה לא להיות יועץ של מנהיג מדינת אוייב... את יודעת, כל מיני זוטות שכאלה, שמעידות שאתה לא מתנגד לעצם קיומה של המדינה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

קבעת כמה קווים מאוד כלליים (שאישית אני פחות או יותר מסכים איתם), עם זאת אני לא בטוח שיש לי או לך איזה שהיא סמכות מוסרית לקבוע מה זה "נאמנות למדינה" ומה לא.

אם מחר אני מחליט שכאות מחאה על העלאת המיסים אני מוריד את הדגל מפתח בייתי - אז אני כבר לא נאמן למדינה? האם יש לשלול לי את האזרחות?

אם שירתתי כלוחם בצבא, משרת פעיל במילואים, משלם מיסים, תולה דגל מחוץ לחלון, מתנדב, גר בקו עימות, אך מסרב לחתום על מסמך נאמנות לליברמן, זה הופך אותי ללא נאמן למדינה?


ברור, כולם שמחים מבפנים או מבחוץ ש"סוף סוף מישהו מראה לערבים מה זה", אבל מדובר בצעד מסוכן מאוד, היום אתה מרוצה כי מונעים ממישהו אחר להביע את דעתו, מחר זה יהיה אתה ואז יגידו לך שאין לך על מה להתלונן, אתה בעצמך תמכת בצעדים האלו.

הגלריה שלי בפליקר

והיא גם לא רלוונטית אליך (אליך, הכוונה כאדם פרטי) - הכוונה למוסדות ציבור (האם מונף דגל ישראל ליד בניין עיריית אום אל פאחם?) ולרחובות הערים הערביות.

מדינה הנמצאת בסכנה קיומית, ולא מהיום (מרגע הקמתה, מילולית), חייבת לקבוע מהי נאמנות, מיהו נאמן ומיהו לא-נאמן (בלשון המעטה). למדינה יש את כל הסמכות המוסרית לקבוע, גם אם זה לא מוצא חן בעיניהם של כמה "יפי נפש".
זו אינה "נאמנות לליברמן" אלא נאמנות למדינה, ואם אתה (או כל אדם אחר) לא מוכן לחתום - אתה מצהיר בכך שאינך נאמן למדינה. אם כך, מדוע שהמדינה תהיה חייבת לך משהו? אם אתה, כדבריך, "שירתת כלוחם בצבא, משרת פעיל במילואים, משלם מסים, תולה דגל מחוץ לחלון, מתנדב, גר בקו עימות", מה מפריע לך בדיוק לחתום?

ולא מונעים מאף אחד להביע את דעתו (לצערי). פשוט, מי שמביע דעות מסויימות אינו זכאי לאזרחות ולכל ההטבות שבאות איתה. שיביע את דעותיו כמה שבא לו, אבל שישלם את המחיר שמצטרף אליהן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסברתי בידיוק מה הבעיה שלי לחתום - היום ירצו שאני אחתום על "נאמנות למדינה" מחר אני אצטרך לחתום על נאמנות לפוליטיקאי מסויים

המדינה לא חייבת לי שום דבר בגלל שאני חותם לה על משהו, פעם אחרונה שבדקתי מדינה היא לא בנק ולא מפעיל סלולרי.
האם החתימה על אצהרת נאמנות תהיה בהתחייבות של 36 חודשים בכפוף לתקנון המבצע ועד גמר המלאי?

דרך אגב, האם קיימת איזה שהיא מדינה שבה מי שמגיע לגיל 16 צריך להצהיר שהוא נאמן למדינה? האם קיימת מדינה שעקב אי מילוי ההצהרה אזרחותו נשללת?
כיצד שוללים אזרחות של אדם שאין לו אזרחות נוספת?

הגלריה שלי בפליקר

אם ידרשו ממך מחר לחתום על נאמנות לפוליטיקאי זה או אחר - תסרב. מה הבעיה?
אם אתה אזרח נאמן, אני לא מסוגל להבין מה הבעיה שלך.

המדינה לא חייבת לך שום דבר, אם אתה לא אזרח נאמן, ולא משנה אם אתה יהודי או ערבי או דרוזי או בהאי. אם אתה לא מסוגל - או לא מוכן - להיות נאמן למדינה, אין כל סיבה שתקבל אזרחות, ואת כל ההטבות שמתלוות למעמד הזה. אם אתה לא נאמן למדינה, תהיה מספיק הגון כדי לשלם את המחיר על זה - כי פשוט אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה...

חבל שהגענו למצב הזה שבו נדרשת הצהרת נאמנות מכל אזרח. אילו ממשלות העבר היו אוכפות את החוק על ערביי ישראל - ועל קבוצות מסויימות בחברה היהודית (לפני שאתה קופץ: מהמחנה שלך, לא מהמחנה שלי) - ולא מתירות להן לפעול בהפקרות שכזו, לא היינו צריכים להגיע למצב הזה. אבל בשם ה"נאורות" וה"ליברליות" ו"חופש הביטוי" ושאר שטויות פוליטיקלי קורקטיות - ולעתים פשוט חשש מהאלימות של אותן קבוצות - הגענו ליום הזה.

ציטוט:

דרך אגב, האם קיימת איזה שהיא מדינה שבה מי שמגיע לגיל 16 צריך להצהיר שהוא נאמן למדינה? האם קיימת מדינה שעקב אי מילוי ההצהרה אזרחותו נשללת? כיצד שוללים אזרחות של אדם שאין לו אזרחות נוספת?

- לא יודע, שווה לבדוק. ובכל מקרה, מה שטוב למדינות אחרות לא בהכרח טוב וישים לגבי מדינת ישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מ"המחנה שלי" אין אף אחד שפוגע במדינה, אין לי מושג מה ה"מחנה שלך", אני לא נכנס לך לתחתונים...

בוא אני אשאל אותך שאלה פשוטה - אתה תומך בפינוי מאחזים בלתי חוקיים? (בלתי חוקיים זה הגדרת המדינה, לא הגדרה שלי) מה מבטיח לך שמחר, גם אם לא תקח חלק פעיל בהתנגדות לפינוי, אלא רק תביע את דעתך הנחרצת פה בפורום, שלא תוכרז כ"לא נאמן למדינה"?
הריי הממשלה הגיעה להחלטה שהמאחזים לא חוקיים, היא החליטה כי הם יפונו, ברגע שאתה מתנגד לכך אתה לא נאמן.

הגלריה שלי בפליקר

"אנרכיסטים נגד הגדר", "שלום עכשיו", "גוש שלום", "זוכרות", טלי פחימה, מרדכי וענונו, ואחרים כמותם, מאיזה צד של המפה הפוליטית הם באים? (רמז: לא מהצד שלי)

אני תומך באכיפת חוק אחידה על כל אזרחי המדינה. ברגע שאכיפת החוק היא על פי מפתח אתני (כלומר, גזעני) היא אינה חוקית:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/884/456.html

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=472653

אם הרעיון הוא אכיפת "שלטון החוק" והמלחמה בבניה הבלתי חוקית, הרי יש מקומות הרבה יותר חשובים ובוערים ודחופים מכמה צריפים על גבעה באיו"ש.
כשהחוק ייאכף בצורה שווה, לא תשמע ממני שום תלונה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כן, אני ותלי פחימה חברים מהגן, כשעמדתי מול ה"אנרכיסטים" בבילעין אז לפני ההפגנה חיבקתי אותם ושאלתי לשלומם וביני לבין וענונו יש יחסי אהבה-שנאה: ת'כלס הוא הקדים אותי, ניסיתי להוציא את המידע לפניו.

כבר אמרתי לך מספר פעמים שאיני מתחבר, ואני סולד לחלוטין מכל צד קיצוני במדינה - אין שום קשר בין הדעות שלי לדעות של השמאל הקיצוני, אפילו לא מעט.

מה שכן, אתה מתפתל ולא מתייחס בצורה רצינית לשאלה ששאלתי אותך - מה מונע מכך שיכריזו עלייך כ"לא נאמן למדינה"? ברור שאתה יכול להסביר את הדעות שלך, ברור שאתה בטוח במאה אחוז בצדקת דרכך - זה לא אומר שחוק הנאמנות לא יחול עלייך - יש החלטת ממשלה ולטענתך חייבים לעמוד בה.

אני רואה בזה את ההבנה שלך (גם שאתה לא מודה בזה) שאין פה שום "הצהרת נאמנות למדינה" אלא הצהרת נאמנות לפוליטיקאי. כרגע זה נוח לך, אבל בסופו של דבר הגישה הזאת תחזור אלייך כמו בומרנג.

הגלריה שלי בפליקר

אתה בטוח שאין קשר? אתה מציג די יפה את הצד של השלומיאליסטים במדינה,הטאקטיקה שלך רק שונה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

וואי, אז בטח צריך לשלול לי את האזרחות, אני לא נאמן על פי חוק הנאמנות של נוסטר.

הגלריה שלי בפליקר

לא אמרתי לשלול לך את האזרחות אל תכניס מילים שלא אמרתי הצגתי רק צד בתגובה שלי נא לא להפוך את זה לאישי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ורק על כך אתה צריך לאבד את אזרחותך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מזל שאתה לא קובע שום דבר במדינה.

הגלריה שלי בפליקר

שהרי השקפת העולם השמאלנית ה"ליברלית" וה"נאורה" הביאה לנו רק טוב בעשור וחצי האחרון...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שוב עולה הדרישה הזו מאיש שמאל, הדרישה לציות עיוור לכל החלטה של המדינה, נכונה או לא נכונה, צודקת או לא צודקת, חוקית או לא חוקית.
זה מתאים לאזרחים בצפון קוריאה או בקובה, אבל לא במדינה המתיימרת להיות דמוקרטית.

אכיפת חוק סלקטיבית, על פי מפתח אתני (גזעני) אינה לגיטימית, ואינה חוקית (לפחות לא במדינה המתיימרת להיות דמוקרטית - כנראה ששכחת את משמעותם של מונחים כמו "דמוקרטיה" ו"שלטון החוק").

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מדהים איך תוך פחות מ5 דקות אתה מצליח לסתור את עצמך לחלוטין.

אתה חושב שזאת דרישה לגיטימית לחתום על מסמך ציות - לדעתך זה כל כך לגיטימי עד שמי שלא חותם על המסמך צריך לשלול לו את האזרחות (לא משנה עד כמה בפועל הוא נאמן למדינה)
אבל אז אתה טוען שדווקא אני הוא זה שטוען לציות עיוור ואתה לא תבצע מה שלא מתאים לך.

הגלריה שלי בפליקר

האם הוא נאמן למדינה או לא? לשלול את אזרחותו, או לא?

כמה שלא תנסה להתחמק או לסובב את הדברים - אכיפת חוק סלקטיבית אינה מסממניו של משטר דמוקרטי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

(ישראל היום, 26.5.09)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax התנאי היחיד לקבלת אזרחות צריך להיות שמירה על חוקי המדינה: תשלם את המיסים בזמן, תבנה את הבית שלך רק אחרי קבלת אישורים מתאימים, אל תמסור מידע לאויבי המדינה וכו'...

יש הבדל בין מעלים מיסים למזדהה עם אויב שמטרתו היא להשמידנו.

גם מי שמשתמט מהצבא בגלל עצלנות או פחד, אם הוא לא אויב המדינה, דינו כמשטמט ממיסים.

גם אם מישהו התגלה כפורץ, שודד או גנב עבור בצע כסף, יש הבדל בינו לבין מי שמזדהה עם אויבי המדינה, ויש חשש שיהיה מוכן גם להסתכן ולפעול עבור המטרה שלהם.

מי שהלב שלו נוטה לאויב הכי מסוכן לקיומנו, יש חשש שבעת מבחן הוא גם עלול להצטרף אליו. זה יכול להיות או הוא או בני משפחתו. גם אם כיום הוא עוד לא עושה שום דבר רציני, אי אפשר יהיה לחיות איתו יחד בעת מבחן קיומי.

מי שמזדהה עם האויב, לא יעזור לו אם הוא יתגייס לצבא. אם הוא יתגייס לצבא, זו סכנה עוד יותר נוראית. לכן גם השירות הצבאי הוא לא מבחן הנכון.

ציטוט:

http://news.walla.co.il/?w=/1/1491247&tb=/i/16601284 אני נשבע אימונים למדינת ישראל ואני רוצה לשרת בחיל אני רוצה לשרת בחיל האויר או לפחות בחיל הים ,ליברמן תעזור לי להגשים חלום מאת: ערבי גאה

מה דעתכם? נגייס אותו לצבא שיטוס מעל ראשינו?

השאלה היא רק טכנית, איך ליישם את זה. איך מבחינים במחשבות, בכוון הלב. איך עושים את זה מבחינה משפטית.

אבל אזרחי המדינה שאינם מוגבלים לחוקים מגבילים בעת הצבעתם לכנסת,

חובה מוסרית עליהם - למען ביטחון ילדיהם - שלא יצביעו עבור אותם מפלגות מפוקפקות.

אין שום חוק שמחייב להצביע עבור מפלגות שידוע שהם מוכנים - בגלל סיבות של צביעות וחנופה - לקבל לתוך הקואליציה הממשלתית מפלגות שמקבלות פקודות ומזדהות עם שונאי ישראל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

צודקת ומי שלא יכול לעמוד במה שאמרת יכול לעזוב את המדינה גם,זה שהציונות היא כבר הלאה מגוש מסויים באזרחי ישראל זה ידוע, ויותר מכך גם מאוד ברור,נאמנות מחייבת אם בארצות הברית הברית זה תופס למה שכאן לא יתפוס?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

איך בידיוק זה מתבטא בארה"ב?

הגלריה שלי בפליקר

אתה יודע שזה קיים שם ואל תנסה לפלפל אותי בבקשה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני יודע בידיוק מה הולך בארה"ב, בגלל זה אני שואל.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax אי אפשר להכריח אף אחד להיות פטריוט ולאהוב את המדינה. אי אפשר להכריח בן אדם לשיר את ההמנון, להניף את הדגל הכחול לבן ולשמוח ביום העצמאות. התנאי היחיד לקבלת אזרחות צריך להיות שמירה על חוקי המדינה: תשלם את המיסים בזמן, תבנה את הבית שלך רק אחרי קבלת אישורים מתאימים, אל תמסור מידע לאויבי המדינה וכו'...

סליחה אבל במיקרה הזה, לדעתי, את טועה לחלוטין.

צריך להבדיל בין מהגרים שניכנסו למדינתך מרצונם החופשי ומבקשים לקבל אזרחות. במיקרה כזה התנאים שהצבת לגיטימיים.

התנאים הללו לא לגיטימיים לגבי אנשים שזכאים לאזרחות מתוקף לידתם במקום מסוים, בזמן מסוים ותחת מערכת פוליטית מסוימת.

למעשה קל לראות כיצד הטיעון שלך לא עובד; למשל שמירה על חוקי המדינה - הרי מי שניתפס עובר על החוק לא שוללים ממנו אזרחות (בשום מדינה מתוקנת). קונסים אותו או, במיקרים חמורים, מושיבים אותו בכלא. לעיתים תיראי שלילה של זכויות אזרחיות מסוימות, למשל הזכות להצביע בבחירות, אבל לא שלילה מוחלטת של האזרחות.

בארה"ב למשל, אפילו מהגרים שהתאזרחו אזרחותם לא נשללת אפילו על עבירות חמורות מאוד. אזרחות תישלל בארה"ב, ממהגרים בלבד, על בסיס חשיפת שקרים שנגעו לבקשת האזרחות, דוגמה עדכנית היא שלילת אזרחותו וגירושו של ג'והן דמיאניוק.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ולמען הסר ספק - האזרחות נשללה מכאלה שביצעו פשעים בהיותם אזרחים.

כמובן, המדינה תצטרך להגדיר עבירה על איזה חוק תגרור אחריה שלילת אזרחות. חוקי התנועה, מן הסתם, לא יהיו בקודקס הזה.

אבל הפרת חוק בתחום הסיוע לטרור - בהחלט כן.

אם יש לך קישור רציני לדוגמה למקרה כזה אשמח מאוד לקבל אותו וללמוד.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/48561

לא ברור מי הוא "אל-מסרי" מהקישור שלך. ביקשתי קישור רציני קיבלתי מבזק חנטרישי.

אבל, באותו היום, החמישי באפריל 2003 התפרסם הסיפור הזה בBBC על אבו חאמזה (זה לקח לי פחות משלוש דקות גוגל למצוא). אבו חמזה אינו יליד בריטניה, קיבל אזרחות על בסיס נישואין וגם שם היתה הסתבכות.

אז בוא ננסה עוד פעם לוקלוק; האם יש לך דוגמה של אזרח מלידה שאזרחותו נישללה במדינה דמוקרטית מתוקנת ואם יש לך אשמח לקישור רציני המפרט את נסיבות המיקרה.

כמו תמיד אשמח ללמוד דברים חדשים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בשביל לקבל אזרחות צריך להשבע שמה למשהו אם אני זוכר נכון מהסרטים ... ואיזה מבחן גם - לא ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_Allegiance

ודווקא מעניין אותי לשמוע דעות על - אם זה מתאים לנו.
ואלה מלמטה נידבקו לאיזה טיקבוק לא קשור בכלל (אפשר להרגע שם?)

חביב, אבל אם ילכו ויישמו את זה בבתי ספר אני אתנגד.
אין לי בעיה עם הצהרה על אזרחות, אבל חזרה על זה כל בוקר בבתי ספר? לא יהיה.

לפחות שעידו הזה ידייק בעובדות,
עוד לא שמעתי על מקרה של אונס כלפי הערביות בעזה

"הכיבוש משחית", כל כך הרבה הוצאת דיבה והשטנה מכיל הביטוי,
אם חיילנו "מושחתים" זה אומר שהם "בוזזים, אונסים, רוצחים וכו ...",
זה שגור בפי השמאל והתקשורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes "הכיבוש משחית", כל כך הרבה הוצאת דיבה והשטנה מכיל הביטוי, אם חיילנו "מושחתים" זה אומר שהם "בוזזים, אונסים, רוצחים וכו ...", זה שגור בפי השמאל והתקשורת.

זה מזכיר לי סיפור, שפעם בתור ילד רבתי מכות עם ילד אחד בבית ספר ^^
ויום למחרת הוא לא בא לבית ספר ואני קיבלתי מכתב מהמנהלת שההורים שלו כתבו ששברתי לו את היד (ואפילו לא נגעתי בו בקושי)
ואז אבא שלי אמר לי שאם האשימו אותך ובאמת לא שברת לו את היד, חבל שלא באמת שברת לו את היד.

יום למוחרת הוא חזר לבית ספר בלי שום יד שבורה =)

לדעתי, בנושא יחסנו לעולם אולי באמת כדאי לעשות את מה שממילא מאשמים אותנו,
לפחות ניתן הצדקה במקום שנמשיך בניסיונות השכנוע העקרים שאנחנו נאורים וצדיקים,
לעולם לא נוכל לשכנע אף אחד כל עוד חצי עם נגדנו ומצדיק את האוייב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ishaicohen ואז אבא שלי אמר לי שאם האשימו אותך ובאמת לא שברת לו את היד, חבל שלא באמת שברת לו את היד.

בהקשר של הדיון הזה אבא שלך טעה.

זה כאילו שתגיד שבגלל שהעלילו עלינו שאנחנו מכינים מצות מדם ילדי נוצרים אז חבל שאנחנו לא באמת מכינים מצות מדם ילדי נוצרים.

זה נכון שהאויבים שלנו מדמים אותנו למפלצות ולא מפסיקים להעליל עלינו שקרים. בשום אופן אסור לנו לתת לאויבים שלנו להיות אלו שיקבעו מה אנחנו ומי ומה צורת התנהגותנו. היה וניפול למלכודת הזו הרי שהם יכולים לרשום לעצמם ניצחון גדול.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ואיכשהו, יש בשמאל המעוות מי שחושבות שזה הופך את חיילי צה"ל לגזענים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ואיכשהו, יש בשמאל המעוות מי שחושבות שזה הופך את חיילי צה"ל לגזענים...

כן קראתי את המאמר הזה חחח
חיילי צה"ל לא אונסים ערביות כי הם משווים ביניהן לחיות ולא כבני אדם ולכן הם גזענים...

אני פשוט חסר מילים...

וזה שמאל "מתון" או קיצוני ?

יש שמאל ויש שמאל.
זה שמאל מטומטם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ishaicohen כן קראתי את המאמר הזה חחח חיילי צה"ל לא אונסים ערביות כי הם משווים ביניהן לחיות ולא כבני אדם ולכן הם גזענים... אני פשוט חסר מילים...

לא לכל פרובוקציה צריך להגיב.

לא שמעת על מקרי אונס כי לא היו. אבל אפילו אם מישהו יצליח למצוא ולהוכיח מיקרה כזה ברור מעצם הנדירות שאונס, שבהרבה סכסוכים שימש ככלי מלחמה ונעשה בצורה שיטתית, למשל ע"י הצבא האדום כנגד האוכלוסיה הגרמנית בשלבים האחרונים של מלה"ע השנייה או בסכסוך הנוכחי בדרפור, הוא לא חלק מנוף הסיכסוך הישראלי ערבי.

יתירה מזו, גם חלקים אחרים בתגובה של "עידו מפתח תקווה" שאין מילה אחרת להגדיר אותה חוץ מ'עלובה' אין להם שום קשר עם המציאות (כמו למשל החלק על רצח הילדים). חשוב יותר זה שאין אף גוף רציני בעולם שמאשים אותנו בדברים כאלה. יש האשמות רציניות כנגד ישראל, האשמות שיכולות לגרום לנו נזק בזירה הבינ"ל. הן בד"כ מתקשרות לזלזול החיי אדם מן הצד השני ולשימוש מופרז לדעת המבקרים בכוח. אין האשמות רציניות על מעשי טבח שיטתיים של ישראלים כנגד ערבים כבר הרבה שנים. המיקרה הרציני ביותר הוא סברה ושתילה שקרה לפני יותר מ25 שנים וגם שם כל מי שמכיר את העובדות ברמה הבסיסית ביותר יודע היטב שחיילי צה"ל עצמם לא היו אלו שביצעו את הטבח.

בחזרה ל"עידו", פרובוקציה ילדותית, מתלהמת וכל כך חסרת ביסוס שחבל על הזמן של כולנו בלזכות אותה אפילו בתגובה. התעלמות מתופעות כאלו היא התגובה האפקטיבית ביותר.

ועל המאמר המלומד שהסביר שאי-אונס מצביע על גזענות - הוכחה נוספת לחוסר הקשר שבין השכלה ושכל ישר - נו, מה כבר אפשר להגיד על דוגמה מושלמת כל כך של 'תגונה אם תעשה ותגונה אם לא תעשה'. כמו במקרה "עידו", חבל על הזמן.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

האם בהזדמנות חגיגית זו המשתמט ליברמן מתכוון להשלים את יתרת השירות הצבאי שהוא חייב למדינה? ראבאק, אפילו זהבה גלאון ודב חנין היו בצבא יותר זמן ממנו!

זו פשוט סאטירה שכותבת את עצמה לבד - סמל הפטריוטיזם הגאה הוא אדם שניצל את "גילו המבוגר" (הוא עלה בגיל 20..) כדי להתחמק משירות מלא, ובתור שר לשקרכלשהו-אסטרטגי לא הצליח לקבל סיווג בטחוני ולא נתנו לו להכנס למשרדים עליהם היה לכאורה אחראי...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ולמזלך החוק גם אינו שולל אזרחות מסלפנים שהופכים שרות צבאי לא מלא ל"השתמטות"

ועדיין, איך זה שהפטריוט הדגול ושר החוץ הלאומי עשה פחות צבא מדב חנין? ראבאק, הוא היה בן 20 כשהוא עלה לארץ. אנשים אחרים, כנראה לאומיים פחות, עשו עתודת-עולים והתגייסו בגיל יותר מבוגר לשירות מלא. למה האדון ליברמן, שניצל קומבינה בדיוק כמו ההיא שמצהירה שהיא דתייה בעודה לובשת חולצת בטן או ההוא שמדווח שיש לו הרטבת לילה כדי לשרת קרוב לבית, מרשה לעצמו לדרוש שירות צבאי מאנשים אחרים בזמן שהוא בעצמו לא טרח למלא את החובה הזו במלואה?

ליברמן = רב"ט
זהבה גלאון = סמלת
דב חנין = סמ"ר
אין נאמנות בלי השתמטות?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

וגם בעתודת עולים - מרבית העתודאים אינם משרתים 3 שנים והוא לא דורש שרות צבאי אלא אזרחי ואין קשר בין אורך השרות הצבאי שהוא היה צריך לעשות עפ"י חוק ובין חוק הנאמנות שהוא מציע ואתה סתם מסיט את הדיון למחוזות משונים. ליברמן לא רלוונטי פה, הנאמנות כן .

אבל לפחות אייתת את שמו נכון ובכך עשית מעל ומעבר למצופה.

אבל ליברמן הוא פטריוט! איך זה שאדם לאומי כל כך לא מתנדב?

מכיוון שאין שום מניעה אמיתית מעולה בן 20 לשרת שירות מלא, הרי שליברמן השתמט בקומבינה. אפילו קומוניסט אנטי-ציוני כמו דב חנין מילא את חובתו למשך יותר זמן...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני לא דובר שלו.

על הצעת החוק עצמה יש לך מה לומר, או שאתה מסתפק בארגומנטום אד הומינום?

החוק יהיה אות מתה בערך כמו החוק שמחייב כל מסעדה לתת לך קנקן מי ברז קרים בלי שביקשת.

החוק הוצע ע"י ליברמן כדי להפגין את ליברמניותו, ואם שירות צבאי מהווה נדבך כה חשוב בחוק, מוטב שליברמן יטול קודם כל קורה מבין עיניו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כמו כן , יעשה בו שימוש בשלילת אזרחותם של פעילי טרור, של תורמים לטרור, של מסיתים לטרור. כך שזה חוק חשוב, גם אם אי אפשר יהיה ליישם אותו כל הזמן.

לגבי חובת השרות הצבאי - ליברמן קיים אותה כמקובל אצל עולים חדשים, גם אם זה כלל כמה ויתורים שהמדינה מוכנה לעשות.

אז שיהיה חוק על בסיס השלילה - מעורבות בטרור = שלילת אזרחות.

אבל דרישה לנאמנות הצהרתית ועוד כזו שבאה מדמות מפוקפקת כמו ליברמן? נו באמת. אם זה פטריוט אז איפה חותמים על הטפסים של הבוגדים ומרעילי הבארות?

וזה שליברמן עשה קומבינה כשרה, לא אומר שהוא לא עשה קומבינה מסריחה. מי שרוממיות השירות הצבאי בגרונו, מוטב שיתרום לצבא קצת יותר זמן מכוכב הקומוניסטים והסרבנים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

צה"ל לא מעונין לגייס אנשים שהגיעו לארץ כשהם מעבר לגיל גיוס . ואם כבר שולחים אותם לשלב ב' .
גם אם ירצו להתנדב -לא יקבלו אותם. יש להם את המסגרת -ובכך מסתיים הרומן.
אנשים שמגיעים לארץ בגיל 26 לא מגייסים אפילו אם הם מאד רוצים ומבקשים להתנדב.
היו חיולים של כל מיני סלב'ס כמו אולסי פרי בזמנו ,זה היה יותר לצרכי יחצנות ותו לא.
אין מה לעשות איתם.
יש מקרה של טייס אמריקאי שהגיע לארץ אחרי ששירת בויאטנם ,
לקח לא מעט זמן שצה"ל יסכים לגייסו.
כך שהטיעון שלך דמגוגי לא פחות מהצעת החוק עצמה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

חוק שירות בטחון:

י

ציטוט:

וצא-צבא, גבר, שנקרא להתייצב לשירות סדיר לפי סעיפים 13 או 14, חייב בשירות סדיר - (1) של שלושים חדשים - אם הוא נקרא להתייצב לשירות סדיר כשהוא באחד הגילים שמשמונה עשרה עד עשרים ושש; (2) של עשרים וארבעה חדשים - אם הוא נקרא להתייצב לשירות סדיר כשהוא באחד הגילים שמעשרים ושבע עד עשרים ותשע או כשהוא רופא או רופא שיניים והוא באחד הגילים שמשלושים עד שלושים וארבע; אלא שאם בא לארץ כעולה אחרי שהגיע לגיל עשרים ושבע יהיה חייב בשירות סדיר של שמונה עשר חדשים בלבד; (3) של שנים עשר חדשים - אם הוא נקרא להתייצב לשירות סדיר כשהוא רופא או רופא שיניים והוא באחד הגילים משלושים וחמש עד שלושים ושמונה.

הרסת לי את כל הכיף

התכוונתי להציע שבעתיד יורחב חוק הנאמנות לליברמן לסעיף שאומר שמי שלא שירת שירות מלא ומשמעותי (שלב ב') תשלל ממנו האזרחות.

הגלריה שלי בפליקר

מצד שני, מה הוא כבר עשה? כולה השתמט, קיבל פתאום המון כסף ממקורות מסתוריים במזרח אירופה (קלמנוביץ' הבא?) והרביץ לילד קטן. אבל זה לא חשוב, העיקר שהוא פטריוט, הוא לאומי, הוא נגד ערבים.

הרי ללאומיים האמיתיים לא משנות זוטות כאלה. הנה, גם בכנסת הזו, כמו בכנסת הקודמת, מפלגת השלטון הלאומית הגאה מונה בשורותיה נציג נכבד שמייצג את האינטרסים של משפחות הפשע. אבל מה זה משנה? הרי מה כבר עשו האלפרונים? גנבו קצת? גבו דמי חסות? זה לא פשע אמיתי! העיקר שהם פטריוטים ושהלב שלהם נמצא בצד הנכון - ימין.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מצד שני, מה הוא כבר עשה? כולה השתמט, קיבל פתאום המון כסף ממקורות מסתוריים במזרח אירופה (קלמנוביץ' הבא?) והרביץ לילד קטן. אבל זה לא חשוב, העיקר שהוא פטריוט, הוא לאומי, הוא נגד ערבים. הרי ללאומיים האמיתיים לא משנות זוטות כאלה. הנה, גם בכנסת הזו, כמו בכנסת הקודמת, מפלגת השלטון הלאומית הגאה מונה בשורותיה נציג נכבד שמייצג את האינטרסים של משפחות הפשע. אבל מה זה משנה? הרי מה כבר עשו האלפרונים? גנבו קצת? גבו דמי חסות? זה לא פשע אמיתי! העיקר שהם פטריוטים ושהלב שלהם נמצא בצד הנכון - ימין.

מה באמת ליברמן עשה? הוא לא השתמט, אין שום הוכחה שיש בעייה עם כסף שקיבל או לא קיבל ממזרח אירופה או מערבה. הוא הרביץ לילד קטן שתקף את בנו ולכן (בין היתר) הוא לא כוס התה שלי, אבל העיקר שאפשר לסלף.

גם מפלגת השלטון, כמובן שאינה מונה בשורותיה אף נציג שמייצג את האינטרסים של אף משפחת פשע. אלפרון לא יושב לא בכנסת הזו ולא בקודמת. אבל נושאים כמו אמירת אמת או התייחסות עניינית אף פעם לא היו גליק גדול בעולמם של שלומיסטים מובהקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מה באמת ליברמן עשה? הוא לא השתמט, אין שום הוכחה שיש בעייה עם כסף שקיבל או לא קיבל ממזרח אירופה או מערבה. הוא הרביץ לילד קטן שתקף את בנו ולכן (בין היתר) הוא לא כוס התה שלי, אבל העיקר שאפשר לסלף. גם מפלגת השלטון, כמובן שאינה מונה בשורותיה אף נציג שמייצג את האינטרסים של אף משפחת פשע. אלפרון לא יושב לא בכנסת הזו ולא בקודמת. אבל נושאים כמו אמירת אמת או התייחסות עניינית אף פעם לא היו גליק גדול בעולמם של שלומיסטים מובהקים.

אתה כמובן צודק מבחינה עקרונית אבל מעניין אם היית סלחן כזה אם היה ליברמן חבר מר"צ למשל.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תמיד נהיה סלחנים יותר לאלו שבעד המדינה = ליברמן,
לעומת אלו שתמיד נגד המדינה = מרץ.

בדיוק כפי שהשמאל מגלה סלחנות והבנה ברמה חולנית למניעי הטרור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes תמיד נהיה סלחנים יותר לאלו שבעד המדינה = ליברמן, לעומת אלו שתמיד נגד המדינה = מרץ. בדיוק כפי שהשמאל מגלה סלחנות והבנה ברמה חולנית למניעי הטרור.

במילים אחרות, הפטריוטיות היא מפלטו האחרון של הנבל (אין פה שום רמיזה לכותב המתכנה "הפטריוט").
ברגעים כאלו אדם צריך לשאול את עצמו, "אז בשביל מה אנחנו נילחמים פה כל השנים הללו?" אם נשרוד כדאי יהיה שנשרוד בצורה שתצדיק את המאמץ וההקרבה שכל העניין הזה עלה לנו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הפטריוטיות היא נאמנות, אין סיבה לחפש בקטנות אלא אם יש אינטרס שאזרחים יגלו נאמנות לצד השני ויהיו חסינים.

ציטוט:

ברגעים כאלו אדם צריך לשאול את עצמו, "אז בשביל מה אנחנו נילחמים פה כל השנים הללו?"

תשובה:
נלחמים על הבית שלנו.

ציטוט:

אם נשרוד כדאי יהיה שנשרוד בצורה שתצדיק את המאמץ וההקרבה שכל העניין הזה עלה לנו.

בית חם ובטוח לעם היהודי מצדיקה את כל המאמצים שלנו,
הקרבת ילדינו על מזבח השקר של "השלום" זוועתי, לא מוצדק, לא מוסרי, ובלתי נסלח.

וואו. זה בדיוק מה שכתבתי, רק יותר מצחיק כי זה אמיתי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אסור שתהיה סלחנות כלפי שחיתות (אמיתית). פוליטיקאים בעלי רמת שחיתות גבוהה (אולמרט, שרון, אני מקווה שלא - אבל אולי גם ליברמן) הם בדיוק , אבל בדיוק הפוליטיקאים שיחליפו נאמנות ויהפכו לשמאלנים ברגע האמת. הרי פרט לקידום האינטרסים שלהם - אין להם אידאולוגיה אמיתית.

לא מלכודת ולא כפכפים, אם אכן מישהו עובר על החוק יש רשויות שיטפלו,
אנחנו לא עוסקים במועמדותו של ליברמן למשרה זו או אחרת,
ההתקפות האישיות נועדו להסיט את העניין ולנסות לטרפד את המהלך.

הנדון הוא חוק נאמנות, בהתחשב במצבה של מדינת ישראל, ובהתנהגות
חלק מסויים באוכלוסיה שיצר את הדרישה לחוק נאמנות, מדובר במשהו בסיסי
ביותר, לא יתכן אזרחים שתומכים באוייב, מי בדיבורים ומי במעשים.

אין נאמנות אין אזרחות, אחלה חוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes לא מלכודת ולא כפכפים, אם אכן מישהו עובר על החוק יש רשויות שיטפלו, אנחנו לא עוסקים במועמדותו של ליברמן למשרה זו או אחרת, ההתקפות האישיות נועדו להסיט את העניין ולנסות לטרפד את המהלך. הנדון הוא חוק נאמנות, בהתחשב במצבה של מדינת ישראל, ובהתנהגות חלק מסויים באוכלוסיה שיצר את הדרישה לחוק נאמנות, מדובר במשהו בסיסי ביותר, לא יתכן אזרחים שתומכים באוייב, מי בדיבורים ומי במעשים. אין נאמנות אין אזרחות, אחלה חוק.

אין נאמנות אין אזרחות, זה אכן "אחלה חוק" כדבריך. אבל את אותה הצעת חוק יכול להציע גם מישהו אחר, אנחנו לא חייבים את ליברמן בכנסת בכלל בשביל להציע אותה.

ליברמן עצמו, לעומת זאת, הוא לא בהכרח "אחלה ח"כ" ויש סיכוי לא רע בכלל , שהוא , כקודמיו שרון ואולמרט יסייע לשמאל עם האיום המשפטי הראשון. לרוב שחיתות אישית הולכת טוב עם מחסור באידאולוגיה. ויש לציין שליברמן עצמו כבר סיפק חצי מההוכחה לכך כשתחזק את ממשלת אולמרט..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אין נאמנות אין אזרחות, זה אכן "אחלה חוק" כדבריך. אבל את אותה הצעת חוק יכול להציע גם מישהו אחר, אנחנו לא חייבים את ליברמן בכנסת בכלל בשביל להציע אותה. ליברמן עצמו, לעומת זאת, הוא לא בהכרח "אחלה ח"כ" ויש סיכוי לא רע בכלל , שהוא , כקודמיו שרון ואולמרט יסייע לשמאל עם האיום המשפטי הראשון. לרוב שחיתות אישית הולכת טוב עם מחסור באידאולוגיה. ויש לציין שליברמן עצמו כבר סיפק חצי מההוכחה לכך כשתחזק את ממשלת אולמרט..

ושוב, תרשה לי להחזיר את הדיון למסלולו, "חוק נאמנות",
איננו עוסקים במי הציע את החוק, זה דיון נפרד.

חוק הנאמנות הוא תוצר המציאות, לצערי ישנם יותר מדי לא נאמנים הנהנים
ממנעמי המדינה ופרי עמלנו.

כאמור - כשמדובר בחשיבה לאומנית, שחיתות וגניבה הם עניין זניח לעומת "עבירות אידאולוגיות".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מוסא אלפרון חבר באיזו מפלגה?

החבר של אלפרון יושב באיזו מפלגה?

הבת של גבריאלי מפוקפק אחד ישבה באיזו מפלגה?

וברור שלא מצאו שום דבר חשוד בכסף שהופיע פתאום אצל ליברמן, וגם הבת שלו היא ילדת-פלא שעשתה מליונים מעבודות מזדמנות כסטודנטית. המשטרה סתם רודפת אותו - גם אולמרט אומר אותו דבר על עצמו והכסף שלו, אז כששני אנשים לאומיים כל כך מתלוננים על אותו דבר זה חייב להיות נכון.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מוסא אלפרון חבר באיזו מפלגה? החבר של אלפרון יושב באיזו מפלגה? הבת של גבריאלי מפוקפק אחד ישבה באיזו מפלגה? וברור שלא מצאו שום דבר חשוד בכסף שהופיע פתאום אצל ליברמן, וגם הבת שלו היא ילדת-פלא שעשתה מליונים מעבודות מזדמנות כסטודנטית. המשטרה סתם רודפת אותו - גם אולמרט אומר אותו דבר על עצמו והכסף שלו, אז כששני אנשים לאומיים כל כך מתלוננים על אותו דבר זה חייב להיות נכון.

אולמרט לאומי? כל כך? עד כדי נכונות לחלוקת ירושלים? לשתי מדינות? לגרוש יהודים. לאומי לעילא.

לעניין אלפרון, הוא בסך הכל חבר ליכוד שיכול להצביע לפריימריס, בזה מסתיימת השפעתו. אתה כנראה התבלבלת וחשבת שבבחירות בוחרים את חברי המרכז לכנסת. אולי כדאי שתערוך הכרות עם המושג חברי כנסת. רמז : הפושעים המורשעים יושבים במפלגת השמאל אצל הציפור.

אגב, מה תעשה עם האח אלפרון השני, זה שחבר בעבודה? אני ממש סקרן לגלות איך תתפתל בעניין זה. (עריכה: כל משפחת אלפרון למעט מוסא הם שמאלנים חברי עבודה משכבר הימים)
http://news.walla.co.il/?w=//324096
לגבי ההבדל בין אולמרט וליברמן, הרי שהוא במספר הפרשיות - אין ספק שאולמרט, כמו שרון קודמו, הוא מניפולטור חסר אידאולוגיה שבא לפוליטיקה כדי לעשות רווח אישי ועבר לשמאל ברגע שזה השתלם לו. לאולמרט היו כל כך הרבה פרשיות שתועדו בעיתונות לפרטי פרטים (כולל דברים שהוא עצמו הודה בהם, כולל "הנחות" על דירות שהן עובדה) שאי אפשר לומר עליו שהוא חף מפשע.
לליברמן בינתיים יש פרשייה אחת שנחקרת כבר עשור ללא הועיל. הוא לא כוס התה שלי ומכיוון שעשה עסקים עם מרטין שלאף הוא פסול להצבעה מבחינתי , אבל בכל זאת ארכי נוכל הוא לא.

אני גם לא מצביע לעבודה, וברק אף הוא בחש בגנגסטרים. שלא לדבר על החברים של מרציאנו.

ועדיין, בליכוד ענבל גבריאלי יצגה את האינטרסים של הגנגסטרים אז, וכרמל שאמה שרכב על גב האלפרון יעשה זאת היום.

ולאולמרט קרה מה שקרה לשרון - לאומן היה ונשאר, אבל רק אחרי שירק על מאמיניו כדי להציל את עורו הם נזכרו פתאום שהוא מושחת.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אני גם לא מצביע לעבודה, וברק אף הוא בחש בגנגסטרים. שלא לדבר על החברים של מרציאנו. ועדיין, בליכוד ענבל גבריאלי יצגה את האינטרסים של הגנגסטרים אז, וכרמל שאמה שרכב על גב האלפרון יעשה זאת היום. ולאולמרט קרה מה שקרה לשרון - לאומן היה ונשאר, אבל רק אחרי שירק על מאמיניו כדי להציל את עורו הם נזכרו פתאום שהוא מושחת.

אולמרט הוא שמאל קיצוני וחוץ מזה שאתה קורא לו לאומן, אין בדל הוכחה לכך שהוא אפילו סתם "לאומי" או שמאלני מתון. (מהסוג שמתעסק בסוציאליזם ואחוות עמים)

ברור לי שאתה לא מצביע לעבודה, אלא למרצ או לחד"ש או למפלגה לא ציונית אחרת. בכל זאת, הוכחתי לך שהפושעים הם בימין.

כשמכניסים למעלה מ - 20 ח"כים לכנסת, מצליח להסתנן שמה איזה שאמה אחד. אצל שלשת הח"כים שלכם, או אצל הארבעה של חד"ש אכן אין חשש כזה. (אם נתעלם מהסיפורים על זהבה גלאון, שבדיוק כמו שאמה גם היא לא הורשעה בדבר)

בהצלחה בחוק החדש !

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

תדפיס ותשמור. כשליברמן יחליט לעשות את מעשה האריה הלאומי הגדול שרון שהשתין על תומכיו כדי להתאתרג, יהיה נורא מצחיק להיזכר בכתרים שקשרו לו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

התסריט שלך הוא הגיוני. למעשה, זו הסיבה שמערכת המשפט חוקרת את ליברמן (בין אם הוא אשם ובין אם לא) כדי לגרום לו לגדל פיטם כאתרוג שמאלני.

בגלל זה מרבית המצביעים הלאומיים, הצביעו לליכוד ולא לליברמן.

אפרופו הנה לכל אותם מעוותים למיניהם (לא אתה) הסבר קליל על חוק האזרחות האמריקאי ומה הוא מכיל בתוכו,הפתעה חוק נאמנות לארצות הברית.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%A8%D7%99%D7%AA)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד תדפיס ותשמור. כשליברמן יחליט לעשות את מעשה האריה הלאומי הגדול שרון שהשתין על תומכיו כדי להתאתרג, יהיה נורא מצחיק להיזכר בכתרים שקשרו לו.

נאמנות אינה רק נאמנות לסמלים היחודיים של אותה מדינה. נאמנות היא גם נטילת אחריות לגבי שיתוף פעיל בחיי הקהיליה באותה מדינה בה אתם חיים.

אף אחד לא דורש מכם להתנדב לצה"ל ומן הסתם גם צה"ל היה מוותר על שרותכם. למרות שישנם כאלה שמאמינים בתרומה לצה'ל.

אני מניח שאתם מפחדים להביע נאמנות לאותה מדינה שבה אתם חיים, כיוון שההבעת הנאמנות תחייב אותם להפוך לאזרחים מועילים מן השורה .ולשיטתכם, למשתפי פעולה עם "האוייב והכובש הציוני".


איזו בעייה יש לכל הצעירים והצעירות שלכם להתגייס לשרות לאומי לתרום לרווחה של המקום בו אתם חיים?
האם יש בעייה עם צעירות ערביות לשרת כאחיות?
לצעירים לשרת ככוח עזר בבית חולים?

ישנם עוד עשרות גופים לא "נגועים בציונות" שבהם ניתן לעשות שרות לאומי או מסגרת מחייבת אחרת.

מישהו היה צריך לקום ולומר לכם באופן הברור ביותר, עד כאן