שופטי בית הדין הצבאי גזרו על מפקד אוגדת עזה לשעבר, שהניח לבנו בן ה-14 לנהוג ברכב צבאי וחיפה על התאונה שביצע, הורדה לדרגת אל"מ ומאסר על תנאי של 3 חודשים. ביקורת נוקבת נמתחה על החקירה. הסנגור הודיע שיערער: "גזר הדין שגוי מיסודו ורצוף סתירות"


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3729618,00.html


אני פשוט לא מאמין למראות עיניי. זה האדם האחרון שצריך להוריד בדרגה !11

לדעתי הורדת דרגה זה עונש כבד מידי...

אורי בן ארי, למשל, שהיה מפקד בפלמ"ח, מראשוני תח"ש ומפקד חטיבה 7 במבצע סיני פרש מצה"ל זמן קצר לאחר שמונה למפקד גייסות השריון, עקב טענה של חייל שלו שהוא ידע על גניבה כלשהי והעלים עין. בן גוריון העמיד בפני בן ארי את הברירה: לעמוד לדין או לפרוש מצה"ל, ובן ארי בחר לפרוש. אני לא יודע אם בפני תמיר הועמדה האפשרות לפרוש או לעמוד לדין, אבל כשהולכים למאבק משפטי אי אפשר לדעת איך הוא ייגמר.

זו היתה פרשת 'שק הסוכר'.

שהעיף את בן-ארי על שק סוכר שגנב פקודו העלים עין מדברים חמורים בהרבה שעשו משה דיין, אריק שרון, ישכה שדמי, בנימין גיבלי ואחרים.

אז מה

הוא מוזמן להישאר בשרות רק אם בצה"ל:
* ערכים
* אמינות
* דוגמא אישית

זה סעיפים של קלישאות ריקות מתוכן - או "שתדע כל אם עבריה - שחיי בנה נצאים בידי מי שמכסת"ח"...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מסכים. תקראו את תקציר הפס"ד, חקוקים בסלע:

"הרכב השופטים, בראשות אב בית הדין, תא"ל אבי לוי, קבעו כי למעשי הקצין שני פנים: פגיעה בערך חברתי-כללי מוגן ופגיעה בערך צבאי מוגן: "הנאשם הניח בידי בנו הקטין שאינו מורשה לנהיגת רכב מכל סוג אפשרות לנהוג בטרקטורון. מעשה פזיז זה טומן בחובו סיכונים ממשיים לחייהם ולשלומם של אנשים, לרבות חיי בנו של הנאשם עצמו".

השופטים ציינו כי הפגיעה בערכים מוגנים אלה אינה מסתכמת בהתרת הנהיגה האסורה, אלא נובעת גם מהשימוש הפרטי ברכוש צבאי - קל וחומר באמצעים מבצעיים. "במיוחד טמונה אותה פגיעה בעובדה שהנאשם סיבך את נהגו במידה פחותה ,וגם את ראש לשכתו במסגרת השקרים שטווה".

"התנהגותו חותרת תחת אחד מערכי היסוד שעליהם נשען הצבא, אמינות אישית, דיווח אמת. קוד האמת הוא ערך שלם שלא ניתן לחצות אותו ולפלג אותו למקטעים", קבעו השופטים וציינו כי הטיעון לפיו נכשל הנאשם באורח חד פעמי אינו מקובל עליהם, משום שהתנהגותו באה לידי ביטוי גם כמה ימים אחריה, למרות שיכול היה לפעול מתוך שיקול דעת ובעיניים פקוחות: "הוא נכשל בכך פעם אחר פעם". דיווח אמת מבצעי ופונקיציונלי מחד גיסא ועיגול פינות בענייני שגרה חוץ-תפקודית מאידך גיסא - משחטא באחרון עלול לפשוע גם בראשון."

תזכרו את כל הפעמים שראיתם נערים מתרוצצים על החוף עם טרקטורון תו"כ שהם עוברים על ערימה של חוקים ומסכנים חיי אדם. התלונה שבדרך כלל שיוצאת ממכם זה איפה המשטרה כשצריך אותה, שיש כאן אסון בהתהוות וששמים פס על החוק. תא"ל תמיר לא רק שנתן לבנו לעשות כן, הוא השתמש בציוד צבאי מבצעי שלא למטרתו וכשהתממש הסצנריו של תאונה הוא החל לטייח, לשקר, לנצל את כוחו כלפי פקודיו כדי להסיט אותם לעבירה ולהשתמש בקשריו הפוליטיים ע"מ להתחמק מעונש. חומרת התאונה אינה רלוונטית כיוון שמהות העבירה של תמיר אינה קשורה בחומרת הנזק שנגרם אלא עצם המעשה.
משקליו וחשיבות מעשיו כקצין טרם העבירה צריכים לקבל משקל אבל קצינים בדרגות מקבילות הודחו מהצבא (תא"ל זכאי) על עבירות מקבילות והגיע הזמן שהמערכת הצבאית תתנער מהתנהגות לא ערכית של קציניה ותפסיק להקל בעונשם של בכיריה כי הם כאלו. המסר המועבר כשמקלים בעונש הוא מסר של חונטה שמגינה על מקורביה ואינה מפנימה ביקורת ערכית ושיפוטית מתוך טענה ש"אנחנו עושים את העבודה המלוכלכת שלכם אז אל תטיפו לנו מוסר" (תא"ל פארס)

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

הסעיפים האלה הם קלישאות ריקות מתוכן כבר שנים גבי שנים. תמיר נהג לפי הנורמה ב"חונטה", רק שהוא נתפס (לא שזה מוריד שעונשו כהוא זה)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לצערי המשפט הזה [באיטלקית 'כך עושים כולם' cozy fan tooti ] הוא בעצמו ריק מתוכן ורק מראה על הציניות שלנו בחשיבה על מוסד כמו צבא שאמור להיות נקי, דובר אמת, ישר וללא פניות.
לדעתי לא היה צריך להורידו בדרגה אבל הוא בשקט בשקט ישיב לעצמו אותה תוך שנתיים.

לא יודע - חיליק סופר, שהעניש את עצמו על תקלה מבצעית (שממש לא בטוח שהיתה באחריותו) "הוגלה" לפקע"ר, כנראה עד פרישתו מצה"ל.

אה, ו"אמור" זה שם של דג (וגם נהר) וגם אותו אוכלים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעניין הדג הזה - תראה לי שיש באמת דג בשם 'אמור' אמור זה אהבה בצרפתית. זה מה שאני יודע.

אמור לבן

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האמור הוא האבא של הקרפיון - הרבה יותר קשקשים, הרבה פחות טעם. אי-שם לפני 100 שנה בערך היפנים החלו לעבוד על השבחה גנטית שתקל על עקרות הבית ופטרו את הדג מהקשקשים - התוצר היחיד של האמור שעדיין נושא את מלוא כמות הקשקשים הם דגי הנוי מבוססי-אמור (koi karp) שחלקם מגיע למחיר של מאות אלפי דולרים.

אגב, הפתגם "אמור זה שם של דג" הגיע מבריכות הדגים של הקיבוצים - בעבר, זה היה המקום היחיד בארץ שראו בו דגי אמור. אצלנו השתמשו במשפט הזה הרבה לפני שמישהו בצה"ל הכיר אותו...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למעשה, המשפט הזה כה הטריד אותי עד שניגשתי יום אחד לד"ר דני גולני, האיכטיולוג הנודע שיחד עם הצלם התת-מימי דויד דרום (שליבני אולי מכיר יותר את צילומיו מתחום הסכינים) אף חיבר את מגדיר הדגים של ישראל, ושאלתי אותו.

התשובה הייתה כן, יש דג שנקרא אמור.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

השתתף גם בהכנת הספר האקדח -מדריך מצולם לירי מעשי ולהגנה עצמית .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

אמור זה רומא הפוך

Never Odd or Even

הפוך של גוטה, הפוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא יודע - חיליק סופר, שהעניש את עצמו על תקלה מבצעית (שממש לא בטוח שהיתה באחריותו) "הוגלה" לפקע"ר, כנראה עד פרישתו מצה"ל. אה, ו"אמור" זה שם של דג (וגם נהר) וגם אותו אוכלים...

או כמו שאומרים אצלנו-
אמור זה שם של דג והוא לא שוחה בנח''ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 'ארתור : אני פשוט לא מאמין למראות עיניי. זה האדם האחרון שצריך להוריד בדרגה !11

אפשר להשאיר את הטוקבאק ב Ynet?

האם יש הבדל או אמות מידה שונות לגבי סוג העברה? (בהתייחס כמובן לעונש המוטל)
למשל, אם העברה בוצעה כנגד המסגרת הצבאית כגון אי מילוי תפקיד, עברה על הוראות צבאיות וכו'.
לבין עברה "כנגד" הישות האזרחית, כמו במקרה המדובר כאן ובנוסף גם מעשי שוד\ביזה סיכון אוכלוסיה וכו?

Never Odd or Even

השאלה היא מה הלאה? האם הוא ישאר או יפרוש ואם כן, האם עדיין יש לו סיכוי להיות רמטכ"ל?

פורסם שמצד אחד העו"ד שלו יגיש ערעור לבית דין לערעורים על ההחלטה ומצד שני בריאיון שנתן הוא אמר "עזיבתו של תא"ל תמיר את הצבא תהווה פגיעה קשה ביכולות הצבא...."

אני לא מבין מה מלכתחילה הרכב המבצעי הזה עשה בפעילות גיבוש של היחידה?
אח"כ באו הדברים האחרים: אישור לבן לנהוג והתאונה (הוגש עליהם כתב אישום) ומסכת שקרים וניסיונות טיוח (נימחקו מכתב האישום בהסדר טיעון!)

תומקאר צבאי

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

א. הכלי שבתמונה אינו תומקאר צה"לי.
ב. את השאלה מה הוא עשה שם, מאיפה בא או מה עושים איתו נשאיר מחוץ לדיון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אך לא הייתי רוצה לראות אדם, אמיץ ככל שיהיה, שאינו מסוגל לקחת אחריות באופן מיידי, שאינו משתמע לשתי פנים, בכיסא הרמטכ"ל.

התנהגותו של משה תמיר בתחילת הפרשה אינה רק מביכה, מבישה ומבזה. היא חותרת תחת רוב הערכים שאמורים להנחות מפקד ראוי ולכן היה עליו להתנהג כמצופה ממנו, להניח את הדרגות ובוודאי להבין שגם מעידה חד-פעמית חמורה, היא מעידה חמורה ולא להביך את עצמו ואותנו, לעמוד לדין ולתרץ את ההנהגות המטומטמת שלו.

לצערי, השופטים לא דנו אותו בחומרה הראוייה והיה עליהם לקבוע (להחזיר?) סטנדרט גבוה יותר של התנהגות המצופה ממפקד.

כולנו יודעים שצה"ל מלא שקרים וכסת"חים וחרטות ושטויות ומשפטים ריקים מתוכן. אני מניח גם שרובנו מסכימים שפרישתו מצה"ל של תמיר תהייה הפסד למערכת מבחינת היכולות שלו - אבל, בתפקידים שהוא הולך לבצע (וכבר ביצע) הוא הולך לעמוד בסיטואציות בהן הוא ידרוש מפקודיו לעמוד ברוח צה"ל, להיות אמינים ולעשות הכל כמו שצריך בלי כיסתו"חים ושקרים, ואיך הוא יוכל לעשות את זה כשכולם יודעים את מה שקרה לו?

כנראה שאין ברירה ואין לאן להמשיך אחרי הפרשה המסכנה הזאת

מצד אחד, יש לנו קצין שנחשב למפקד מצויין ואדם ערכי.

מצד שני, יש לנו עבירה מביכה ומכוערת למדי.

הטענות כאילו על רקע תרומתו הרבה של תמיר מן הראוי "להחליק" את העבירה די עושות עוול הן לתפיסת הצדק והאחריות והן לפועלו של תמיר, שכן את כל אשר עשה ותרם לא עשה למען יקרצו ויקמבנו למענו.

לו הייתי יועצו של תמיר, הייתי ממליץ לו לשאת את דרגות האל"ם אליהן הורד בגאווה ובכבוד - הוא היה אל"ם מצויין בעבר, וכעת הוא יהיה שוב - ולבסוף גם תא"ל בשנית. אדם שזהו פועלו גם את קלונו ישא בהדר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

במעשיו, הוא הוכיח שאינו אדם ערכי, לכן נשאר רק ה"מפקד המצויין", אולי (אינני מכיר מיהו).

כולם עושים טעויות. כולנו בני אדם. נתת לילד לנהוג? קרתה תאונה קלה? אבל למה להסתיר

ולנסות לטייח מה היה ?! היתה עסקת טיעון במשפט... הודאה בטעות ? איפה ?!

אבל מה, נמחק סעיף שיבוש הליכי משפט (...). יש כאן הדרדרות של הקצין לאורך כל המקרה.

לדעתי - יצא בזול. עדיף שיעזוב את הצבא לאלתר. איני רואה בזה הפסד כלשהו.

נחמיה היטיב לתאר זאת הכי טוב.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אחרי איציק מרדכי פתאום בכירים נזהרים קצת יותר בכבודן של הפקידות.
אחרי רמי דותן בכירים העוסקים ברכש נזהרים קצת יותר בהתייחסותם לכספים וליחסי החוץ של ישראל.
ואחרי צ'יקו תמיד קצינים יחשבו פעמיים לפני שיעשו ברכוש צבאי כברכושם, ולפני שישקרו וייפגעו בהליכי משפט.

עוד צעד קטן נעשה לכיוון צבא מוסרי וראוי, קצת יותר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תשובה לענין

כל הכבוד!

העבירה... בינונית, אנושית, היתה יכולה להתבצע כמעט ע"י כל אחד.
העונש.... חמור , קשה, פוגע מאד.

בעיניי, חוסר פרופורציה.
(ואל תגידו שמי שמועד בפושרין, ימעד גם ברותחין, כי זה ממש לא כך).

קצין ראוי?
שיקבל עונש ראוי. לא עונש דרייפוסי.

אני מסכים שמה שהיה פעם נורמה התנהגותית, אינו קיים כבר יותר.
ודוגמת אורי בן ארי עם ההשלכה להיום, הינה דוגמה מצויינת.
כמו גם התנהגותו של יצחק רבין הי"ד לעומת גנבי הממשלה כמו הירשזון השפל ודומיו.

ידידי, בכיר שחוטא "בקטנה" שווה ערך לזוטר שפושע בגדול.
אם חייל שלו היה עושה את זה, מה היה עונשו?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה הכל יחסי.
בשביל קצין בכיר נזיפה או עיכוב קידום יכול להיות עונש קשה יותר ממאסר אצל חייל שלו.
מלבד זאת לא ראוי להתעלם גם מהתרומה של אותו קצין בכיר בהשוואה לחייל רגיל.

אין להתנתק מהמציאות ולהתחיל להתייפייף באמירות של : אם זה מה שהוא עושה, אז אין לסמוך יליו" וכו'.

לא זורקים שנות עשיה והישגים בגין רגע פעטו של מעידה פעוטה.
כל השאר בעיניי הינו התחסדות של מפקדי כורסא.

מיכאל, מה שאתה אומר בעצם הוא שאין שום משמעות ל-10 הדיברות, אלא רק לדיבר ה-11: Thou shalt not get caught...

האם לעברו של אדם כמו תמיר צריכה להיות משמעות בקביעת העונש? לדעתי - כן. האם המשמעות צריכה להיות זיכוי למעשה? לדעתי - לא.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא טענתי לזיכוי ח"ו.
כשקצין משטרה נתפס על מהירות, ומנסה לסגור עיניין, מורידים אותו בדרגה?
נזיפה + פרסום אינם עונש?
קנס כספי אינו עונש?
השעיה מפיקוד לזמן קצוב אינה עונש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 לא טענתי לזיכוי ח"ו. כשקצין משטרה נתפס על מהירות, ומנסה לסגור עיניין, מורידים אותו בדרגה? נזיפה + פרסום אינם עונש? קנס כספי אינו עונש? השעיה מפיקוד לזמן קצוב אינה עונש?

מה זה "קצין משטרה נתפס על מהירות" ? אא"כ השתולל ב-180 קמ"ש, אם חרג במקצת - עבירה של אלפים מדי שנה - ונסע 120 או 130, זה אינה עבירה כה חמורה.

כאן אנחנו מדברים על קצין בכיר שאמור להוות דוגמא אישית, שנתן לילד בלי רשיון לנהוג (עבירה ראשונה) על כלי רכב צה"לי מבצעי (עבירה שנייה) ושניסה לטייח את הפרשה (עבירה שלילית), כל אלה עבירות ביודעין ומתוך כוונה, לא סתם לחיצה חזקה מדי על הגז.

צר לי על תמיר, שאיני מכירו אבל נראה שהוא קצין מהטובים שבבנינו, אבל אם לא היה נענש כך לא היה יכול לגזור את דינו של מי מפקודיו בעתיד על עבירות קלות יותר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש כל כך הרבה קצינים בכירים שעשו עבירות חמורות באופן משמעותי, אבל יצאו בעונשים קלים ללא השוואה !

איציק מרדכי, ניר גלילי, ועוד רבים שדוקא הורשעו בעבירות "קצת" יותר חמורות, וזכו לנזיפה ו/או עיכוב בקידום או עונש פרופורציונאלי לעבירה.
ולהזכירכם, בענין שיבוש החקירה הוא לא הורשע בכלל (מבלי להכנס לפרטי עסקת הטיעון וכו').

מישהו מאלה הורד בדרגה ?

לא ניתן להימלט מההרגשה שמישהו השתגע, או מחפש כותרות במקרה הזה

אם תא"ל תמיר הורשע, יש להטיל עליו עונש מתאים (פרופוציונאלי / "מידתי" / סביר ! )

הורדה בדרגה הוא עונש חמור ומשפיל, וודאי שלא מתאים לעבירה של תא"ל תמיר

עכשו נותר לקוות שהשופטים לא מתכננים גם לבצע טקס באיזו כיכר...

לא מזמן נתקלתי בקצין בכיר שאחרי שהעניש לוחמים שלו על התנהגות לא הולמת, אמר שהוא לא יהסס לרגע ללכת עימם לקרב, מכיוון שהם טעו כמו כל אדם.

אין סיבה שלא לסמוך על לוחם ומפקד בעל קבלות כצ'יקו תמיר.
יש סיבה טובה מאוד להבהיר לכולם - ובעיקר לדרגי הפיקוד הבכירים - שקצינים ומפקדים ראוי שלא ינהגו כחפ"שים, או כמש"קים שמנצלים את סמכותם לרעה.
תמיר טעה טעות אחת, ואז עוד אחת, ועוד אחת.
הראשונה כשלעצמה שווה נזיפה. השניה והשלישית מצדיקות ענישה חמורה (להזכירכם - הורדה בדרגה נחשבת לענישה החמורה ביותר).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש סיבה טובה מאוד להבהיר לכולם - ובעיקר לדרגי הפיקוד הבכירים - שקצינים ומפקדים ראוי שלא ינהגו כחפ"שים, או כמש"קים שמנצלים את סמכותם לרעה.

או שסתם מישהו הדביק אותך בסג"מת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 אין להתנתק מהמציאות ולהתחיל להתייפייף באמירות של : אם זה מה שהוא עושה, אז אין לסמוך יליו" וכו'. לא זורקים שנות עשיה והישגים בגין רגע פעטו של מעידה פעוטה. כל השאר בעיניי הינו התחסדות של מפקדי כורסא.

אבל זה בדויק העניין לאחר המעידה (נתינת הרכב לבנו) הוא ניסה לטייח את הפרשה ולשבש את חקירתה, תסכים איתי שזה כבר לא נעשה מתוך טעות רגעית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

אם חייל שלו היה עושה את זה, מה היה עונשו?

בואו ננסח את זה קצת אחרת:
אם קצין באוגדת עזה היה עושה את אותו הדבר, נתפס, משקר ולבסוף נשפט בדין משמעתי ע"י המאו"ג (תמיר) - מה היה העונש שהיה מקבל?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אבל אשתדל עד מאוד.
ההתחסדות והצדקנות כאן מעלים בי הרגשה של קבס.
בצבא של מלאכי שרת אולי יעמדו בנורמות שלכם וגם זה בקושי.
קצת פרופורציות, הורדה בדרגה על שום מה? ומה הקשר לפסילה? על מי ניסו השופטים כאן לעשות רושם- על משה הנגבי?
ועד מתי תזכירו את שק הסוכר המסכן של תא"ל בן ארי ז"ל? כשבן גוריון רצה להעלים עין הוא עשה זאת יפה מאוד.
כמה מצביאי שדה יש לצה"ל ברמה של צ'יקו תמיר?
רוצים להעניש , יופי- חודש קלבוש\ שישאר 12 שבתות, (בעצם ממילא הרבה שבתות הוא לא יצא כמאו|"ג)
בקיצור אפשר להעניש וגם להשאירו בשירות, אין טעם שצה"ל ירה לעצמו ברגל ויוציא לעצמו עין, כי חבר צדקנים ופרשני מוסר לא מרוצים מהתנהגותו.

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

אחרי כל הסיסמאות שנכתבו כאן ונאמרו על ידי הפרשנים והמומחים האם צהל יהיה מעתה יותר ערכי, יותר מוסרי, יותר חינוכיו וכל שאר הבבל"ת או שצהל מפסיד היום מפקד ולוחם מזן שנכחד(תרתי משמע)?
רבים מתיימרים להיות יותר קדושים מהאפיפיור הבעיה היא שאנחנו לא חיים בותיקן ובישראל במציאות היומית ומול האיומים אנחנו זקוקים לאנשים כאלה גם אם הם חטאו ושגו בדרכם.

אני מאמין שתמיר ימשיך בצה"ל, בוודאי אם הוא אכן מפקד ולוחם מהזן שנכחד.
רמטכ"ל הוא לא יהיה - אלא אם הוא כמובן לא יהיה שותף לכשלון הבא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

רבים מתיימרים להיות יותר קדושים מהאפיפיור הבעיה היא שאנחנו לא חיים בותיקן ובישראל במציאות היומית ומול האיומים אנחנו זקוקים לאנשים כאלה גם אם הם חטאו ושגו בדרכם.

אסור לשכוח שהמקור לדרישה שמפקדים יהיו בעלי ערכים הוא פרקטי לחלוטין.
מטרתו המקורית של ערך האמינות היא להבטיח שהמפקדים יוכלו לסמוך על דיווחי פקודיהם, שמהם הם ניזונים בבואם לקבל החלטות. זו הסיבה שמדיחים צוערים על דיווח שקרי, ולו הפעוט ביותר. זו גם הסיבה לכך שספיחי התאונה חמורים בהרבה מהתאונה עצמה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

חלקהבעייתי בכל העניין הזה הוא לא הטרקטורון. אם זה רק היה עניין הנהיגה הוא לא היה מורד בדרגה וסביר להניח שזה היה עובר.

הבעיה האמיתית בכל הסיפור הזה הוא שיבוש החקירה. כאשר קצין בדרגתו, משבש חקירה, הדבר מעיד על קצת יותר "מהחלקה".
אי מתן רשות לנהוג אינה ערך. אמירת אמת היא דווקא כן ערך חשוב מאוד.
אוגדונר שמשבש חקירה פלילית שומט מתחת לרגליו את היכולת לדרוש אמירת אמת מפקודיו בתחקירים, על משקל אם בארזים נפלה שלהבת...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...243#post3371719

אבל בקצרה - עונש מגיע ובלי ספק, אבל ראוי היה שעונש יחתור לפרופורציונאליות הן ביחס לעבירה ולתוצאותיה והן ביחס לנאשם קרי עיכוב בדרגה(6 חודשים) +נזיפה חמורה והערה לתיק האישי + (נניח), 6 חודשי שלילה, היו לטעמי עונש ראוי, חזק עצמתי וברור.

החלטת בית המשפט הבוקר, הייתה לא מידתית, לא פרופרציונאלית, לא ראויה, לא מתאימה, לא רלבנטית,כן טיפשית, כן מוגזמת, כן מנותקת וכן הזויה.

וחבל מאוד מאוד.

לילה טוב גיבורים.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מדהים אותי איך מערכת השיפוט הצבאי מסוגלת להכשיר כמעט כל עוולה או אקט של הרג של פלסטינים יהא גילם ועיסוקם אשר יהא, ובמקרה כל כך שולי הם בוחרים ללכת לחומרה על בן אדם שויתר כל כך הרבה מהחיים שלו על מנת להגן על המדינה.

אני סולד מגנרלים כעיקרון, אבל מחליא אותי לחשוב שכמה פוצים עם נעליים חצאיות שכל יום רואים את הילדים שלהם שופטים אדם שמהילד שלו נחסכו אין ספור שנות אב.

אולי למי שנועל נעליים אדומות זכויות משפטיות עדיפות על פני נעליים שחורות גבוהות? אולי בעלי נעליים רגילות לא מגיעות להם זכויות משפטיות כמו לבעלי נעליים גבוהות קלות? מה בנוגע לנצ"א? מאיפה הבאת את זה?

הבן אדם - כמו כל אחד מאתנו - בחר מה הוא רוצה לעשות בחיים. הוא בחר בחיים האלה, ואף אחד לא כפה עליו את זה. האם הוא תרם המון למדינה? כן. האם מגיע להיטיב עמו בהרבה דרכים (מתשלום, דרך דימוי, ועד לעזרה אחרי שחרור וביטוחים שונים)? כן. האם הוא מעל לחוק? לא. פשוט וקל. מי שופט? מי שהוכשר לכך (אני מקווה, לא מכיר את השופטים הספציפיים), בטח ובטח כשלא מדובר בעבירה שקשורה בשום צורה ואופן להכשרה צבאית כזו או אחרת. זה נכון לאזרחים ולחיילים כאחד. אחרת, תן את השלטון והזכויות לרמטכ"ל (או בעצם עשה סקר קודם מי מהקצינים ראה פחות את ילדיו ותן לו את השלטון), וכל היתר יהיו נתיניו.

להשוות זאת להקשר הפלשתינאי שהבאת לא רלבנטי. זה שבית הדין בעייתי בעיניך בנושא אחד אינו אומר שעליו להמשיך ולהיות בעייתי בכל יתר הנושאים.

ואגב, ממה שמצאתי (אני לא עו"ד ואולי יש כאן מי שיוכל להביא את לשון החוק, וכמה דוגמאות לאיך הוא בא לידי ביטוי בפועל במקרים דומים של אזרחים), החוק קובע עד 5 שנות מאסר ושלוש שנות שלילת רישיון.
http://www.alegranti.co.il/58544/%D...%93%D7%99%D7%9F

הדרך לחונטה קצרה מאוד ממה שכתבתי לעיל.

בקשר לחוק ולמשפט בישראל- אני סולד בעיקר מהמחוקקים, מנחשי הדין ומהאופן בו החוקים נאכפים (או יותר מדויק מהבחירה מתי ואילו חוקים אוכפים ואילו לא).

וכעת אני רואה שאתה סולד בעיקר מהמחוקקים. את מי אתה מעריך: בטח את משפחות אלפרון ואבוטבול. אכן בחורים כארז.

בזה אני דווקא מסכים איתך.

השפה שלך מעידה על רמת הויכוח שלך. ביטוי כמו :
"אני סולד מגנרלים כעיקרון, אבל מחליא אותי לחשוב שכמה פוצים עם נעליים חצאיות שכל יום רואים את הילדים שלהם שופטים אדם שמהילד שלו נחסכו אין ספור שנות אב."
מלמד על רמתך. "שונא גנרלים כעקרון". אם כך מי לפי דעתך אמור לפקד על הצבא, אם לא אותם שנואי נפשך.
ומי אתה שתמתח ביקורת על שופטים צבאיים בעלי נסיון וידע, אשר המערכת בוטחת בהם עד כדי כך שתפקידם על שפיטתו של מפקד מוערך. האם אתה בכלל מכיר אותם, יש לך מושג מי הם ,מה כישוריהם עד שתעז לכנותם "פוצים עם נעליים חצאיות"? אתה יודע בכלל מה זה או מיהו "פוץ"? "פוץ" הוא מי שכותב דברי הבל ברשת!

צריך לזכור כי המשפט הזה נערך נגד קצין בכיר, אשר לא רק ששגה ועבר על החוק במדינה, אלא, וזה העיקר, דיווח דיווחים לא נכונים והדיח את זולתו למסור דיווחים כאלה. שגית- שא באחריות! אך על תוסיף חטא על פשע

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מאצו פיצו השפה שלך מעידה על רמת הויכוח שלך. ביטוי כמו : "אני סולד מגנרלים כעיקרון, אבל מחליא אותי לחשוב שכמה פוצים עם נעליים חצאיות שכל יום רואים את הילדים שלהם שופטים אדם שמהילד שלו נחסכו אין ספור שנות אב." מלמד על רמתך. "שונא גנרלים כעקרון". אם כך מי לפי דעתך אמור לפקד על הצבא, אם לא אותם שנואי נפשך. ומי אתה שתמתח ביקורת על שופטים צבאיים בעלי נסיון וידע, אשר המערכת בוטחת בהם עד כדי כך שתפקידם על שפיטתו של מפקד מוערך. האם אתה בכלל מכיר אותם, יש לך מושג מי הם ,מה כישוריהם עד שתעז לכנותם "פוצים עם נעליים חצאיות"? אתה יודע בכלל מה זה או מיהו "פוץ"? "פוץ" הוא מי שכותב דברי הבל ברשת! צריך לזכור כי המשפט הזה נערך נגד קצין בכיר, אשר לא רק ששגה ועבר על החוק במדינה, אלא, וזה העיקר, דיווח דיווחים לא נכונים והדיח את זולתו למסור דיווחים כאלה. שגית- שא באחריות! אך על תוסיף חטא על פשע

אנשום עמוק ואשיב לך ענינית, ככל הניתן:
א. גנרלים הם אנשים שבחרו במקצוע שתכליתו בסופו של יום התמחות בהרג. תוסיף לזה הרבה אגו, הירארכיה פרוסית, טובות הנאה כלכליות ומשרות בכירות ומרופדות היטב עם השחרור ותקבל חזירים שמנים שאינם מספקים את הסחורה הבסיסית שמשלמים להם לספק- בטחון לאזרחי המדינה. החל מהאינתיפאדה השניה וכלה בעופרת יצוקה, מערכת הבטחון הישראלית על שלל גנרליה נכשלה פעם אחר פעם בסיפוק בטחון לתושבי המדינה.
ב. קבוצה מתוך אותם לובשי מדים הנכשלים בסיפוק בטחון לאזרחים, עוסקת בכיסוי העכוז המשפטי של מערכת האי בטחון. נמחק בגלל פוליטיקה אני משער כי כשם שנחשי הדין האזרחים הם טיפוסים נאלחים על פי רוב, נאלחים לפחות באותה מידה אותם אלה העוסקים במלאכה זו במדים, כאשר אין עליהם כמעט פיקוח ציבורי, אותו פיקוח אזרחי החסר בכל זרועות הבטחון, באוויר בים וביבשה. אז מיהם אותם השופטים? עורכי דין לובשי מדים. לא יותר מזה. אנשים שהם חלק ממערכת רקובה וממלאים את חלקם בה.
ג. אין בי ולו שמץ הערכה למערכת הבטחון הישראלית, לעומדים בראשה, לאגפים הלוגיסטיים, החינוכיים, הערכיים והמשפטיים שלה. יש בי הערכה רבה לאותו קומץ מפוקפק הבוחר לשאת על גבו את בטחון הארץ הזאת. תמיר הוא אחד כזה. אמור לי, מי מפוקפק יותר? תמיר שנתן לבן שלו ליסוע על טרקטורון צבאי, אותו ילד שודאי נחסכו ממנו כל כך הרבה רגעים של ילדות, או מפקד חיל הים שנצפה במועדונים של חשפניות ועבריינים? מי מהשניים ראוי יותר מוסרית לבעיטה בעכוזו ולהורדה בדרגה? מה פתאום בחרו דווקא עכשיו להטיל עונש חמור כל כך על תמיר? אני משוכנע שיש פה מניעים זרים. משהו שהציבור לא יודע. הפרקליטות הצבאית רצתה אולי לומר משהו לרמטכ"ל. יש כאן איזו שהיא מוטיבציה יוצאת דופן. לא סתם נותנים סטירת לחי לבקשה של ראש הארגון. בטח שלא בצבא.
ד. מה שמקומם אותי, זה איך פתאום הצבועים האלה מהפרקליטות מדברים גבוהה גבוהה על אמינות, ויושרה, ואחריות... אחרי שהם עצמם מכשירים כל כך הרבה שרצים מוסריים.

יש פה סיפור אחר. יש כאן מאבק כח.

אכן, צריך לנשום נשימה עמוקה נוכח הריחות העולים מן השפה הריחנית בה הינך נוקט. פרט לאוסף הנפיחות הריחניות שנפלטו מן המקלדת שלך, ואשר יש בהן כדי להעיד על אישיותו של כותבן, אין בדבריך כל טיעון אחד של ממש. נראה שיש לך בעיה עמוקה עם עצמך!

חזירים שמנים, הכשרת הרג המוני, אפרטהייד, כיבוש...
פנינים של ממש, אתה בפורום הנכון?

מנהלים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מבין שאסור לבקר בחריפות את גנרלי ישראל כי הם... קדושים? חסינים?
רק כדי שיהיה לך נוח יותר, תחליף "חזירים שמנים" ב-"פקידים שתפקידם לסיים תפקיד במינימום טעויות בדךר לתפקיד הבא", "הכשרת הרג המוני" ב-"סיפוק מערך תמיכה משפטי למהלך שתוצאתו פגיעה מאסיבית בלא מעורבים" ו-"אפרטהייד" ב-"קיום משימות שיטור, מעצרים ובקרה על תנועה על בסיס שיקולי בטחון והנחת היסוד כי כל תושב פלסטיני יהיו גילו מינו ועיסוקו אשר יהיו הוא טרוריסט מסוכן בכח".

עכשיו זה צבא ובטחון?

אני חושב שהסתאבות המערכת הצבאית, ההרג ההמוני העופרת יצוקה והמשך האפרטהייד בשטחים הם גורמים המהווים סכנה למדינת ישראל ברמה הטאקטית והאסטראטגית.

טאקטית כי הגיסות שלנו לא מאומנים ולא מקצועיים, כי הגנרלים שלנו אינם עסוקים במשימת העל אלא במשימות פרטיות, כי כשאתה מתרגל להלחם בעדיפות אווירית וציודית מוחלטת היכולת שלך להתמודד בקרב שקול יחסית או שנוטה איכשהו לטובת האויב יורדת.. וזה כבר מסוכן ממש. רוצה לומר- אם צה"ל לא מסוגל לטהר רחובות שלימים בלי דחפורים\ריצופים\צפ"שים\ח"א\ארטילריה, בעזרת לוחמי הרגלים שלו בלבד... יש קשר ישיר בין ירי חסר אבחנה למקצועיות הצבאית.

מוסרית יש כאן סכנה לבטחון, כי כשלוחמי הקצה מבינים שהם לא נלחמים למען מטרה אלא למען איזו גחמה של פוליטיקאי\גנרל, יש חשש שהם לא יבצעו משימות מהותיות באמת למאמץ המלחמתי.
רק כדוגמא- כגוף, כשבלבנון 2 מסמסנו את הפקודה להכנס לבינת ג'בייל לתקוע גדל על בית החולים, הפכנו בעצם לחיילים שבוררים משימות לפי שיקול דעתם. זה מטריד אותי מאוד עד היום.

הדברים שלך לא הוצגו כביקורת אלא כהטחת עלבונות מגובה בהצגת הדעה הפוליטית שלך בפורום הלא מתאים. ההתחכמות לגבי החלפת המושגים רק מעצימה את התחושות שיש לי ממך. אתה יודע, לוחם חופש בצד אחד, נחשב על ידי הצד השני כ... המשך נא לבד.

התסאבות מערכת צבאית? אותה מערכת צבאית בה אלופים גהרו על המזכירות שלהם בדירות שנשכרו על ידי הצבא, אותה מערכת צבאית שהייתה חסינה בפני כל, מהתערבות בג"צ, מהתערבות הורים, שהתקשורת לא ידעה מה קורה בה וכרמלה מנשה לא הייתה קיימת, היא אותה מערכת צבאית שניצחה קרבות הרבה יותר קשים ומסובכים מהמערכת הנוכחית. אז מכאן עולה שאולי דווקא הביקורות הרבות וההתערבות של גורמי משפט, גורמים פוליטיים, תקשורת והורים מזיקה לצבא?

דמגוגיה יכולה לבוא משני הצדדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הגזמת - אזהרה לפני חסימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הוא היה אל"ם מצויין בעבר, וכעת הוא יהיה שוב - ולבסוף גם תא"ל בשנית.

אני רוצה להבין - בגל"צ אמרו שקידומו ייעצר, לא יעוכב. האם אין זה אומר שבתור אל"מ הוא לא יוכל לעלות עוד בדרגה?


ועוד משהו לא קשור ממש לנושא: קראתי בעבר על משפטים שנערכו בבתי דין צבאיים שאליהם צורפו אזרחים, משפטנים בכירים ופרקליטי צמרת, שבעצם גויסו למילואים וקיבלו דרגות ייצוג רק לצורך ההליך המשפטי, כך שהם הופיעו לדיונים במדים. מה הנוהל כיום? אני יודע שמותר לחייל להיות מיוצג ע"י עו"ד אזרח, אבל האם העו"ד מופיע בביה"ד בתור אזרח לכל דבר? בכתבה, הסניגור הוצג בשמו בלבד אז אני מניח שהוא אזרח, אבל התובע הוא רס"ן במיל'. האם אין עליו חובה להופיע במדים?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני רואה בחומרה רבה את כל המקרה הזה, וההשתלשלות העגומה שבאה אחריו.

לא יעלה על הדעת שקצין צבאי, לא משנה מה דרגתו וכמה עיטורים יש לו על החזה, ינהג כך ברכוש צבאי, יצפצף על החוק ולא יצא בלי עונש הולם.

מה היה קורה אילו הבן שלו היה דורס מישהו למוות? שכל אחד ואחד מכם יחשוב אם בנו / בתו / אשתו היו נדרסים למוות כתוצאה מהמקרה הזה - ואז תבינו את גודל הבעיה וירד לכם האסימון.

(כשרואים בחדשות ילדים שמשתוללים בים עם טרקטורונים ופוגעים בעוברים ושבים זה כואב לכם, נכון?)

כאשר אין ערכים ואין נורמות, כל מעשיו הטובים של הקצין הנ"ל נמחקו לאלתר.

אם אני הייתי שופט אותו הייתי מרחיק אותו מהמערכת הצבאית, ולא משנה מה ההשלכות "למען ייראו וייראו".

אני לא רואה בזה "מעידה חד-פעמית" או משהו דומה, זה פשוט ניצול סמכות, והתעלמות מהחוק.
איזה מסר הקצין הזה מעביר לילד שלו? אבא קצין בכיר בצבא אז "זה בסדר" ????

הולך הדור ופוחת....

למשפחות, לא זורקים מצה"ל.
העונש צריך שיתאים למעשה ולתוצאותיו
ולא לסדום ועמורה.
בשלב הבא יכרתו כאן ידיים ויוציאו עיניים

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לא הענישו על זה שהוא נתן לבן שלו לנהוג. גם לא על התאונה - כאן אולי מדובר בשלילה ובעונש על תנאי.
תמיר הורשע בשיבוש מהלכי חקירה ובנסיון לטייח את כל העסק. זהו חטאו הכבד ועל זה נענש בצורה שנענש.

נסיון לטייח עבירה, להדיח (כמו לומר לנהג לקחת על עצמו את העבירה), ושיבוש חקירה הביא לא מעט קצינים לסיום הקרירה הצבאית שלהם בהדחה לאחר תקופת מחבוש, ולא בהורדת דרגה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הסעיף על "שיבוש" נמחק לבסוף, אני מניח שבעקיפין זה נכנס דרך "התנהגות שאינה הולמת". איך העונש מתחלק קשה לומר.

מהציטוטים בפסק דין, נראה שדווקא סעיפי "עבירה במסמכים צבאיים והתנהגות שאינה הולמת" תפסו את עיקר תשומת הלב של השופטים

ציטוט:

במיוחד טמונה אותה פגיעה בעובדה שהנאשם סיבך את נהגו במידה פחותה ,וגם את ראש לשכתו במסגרת השקרים שטווה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סביר להניח שאתה צודק.

שאם הכל היה מסתכם בזה שנתן לבן שלו לנהוג במשך חצי שעה ומישהו היה מגלה זאת, הוא היה מוזמן לאשכנזי.
אצל אשכנזי הוא היה זוכה לשיחת לוחמים ודובר צה"ל היה מוציא הודעה לעיתונות: "הרמטכ"ל רואה בחומרה התנהגות זו של תא"ל תמיר שאינה עומדת בקנה אחד עם ערכי ופקודות צה"ל ורשם הערה בתיקו של הקצין המצטיין".
למחרת דובר צה"ל היה מוציא הודעה נוספת: "במסגרת סבב מינויים במטה הכללי נבחנת העלאתו של תא"ל תמיר לדרגת אלוף ומינויו לר. אג"מ "

סביר להניח שגם אתה צודק...

כניראה שמההליך המשפטי תעבורתי הוא לא היה מצליח להיחלץ מאחר שכמו שסלעי אמר עבירת מתן אישור לקטין לנהוג ברכב היא עבירת תעבורה חמורה מאד שדינה עד 5 שנות מאסר ושלילת רישיון נהיגה עד ל 3 שנים שגם הרמטכ"ל אינו יכול (ואני מאמין שגם לא מעוניין) למנוע.
אבל סביר להניח שאתה צודק שהיתה נירשמת לו הערה והיינו רואים אותו בצמרת צה"ל בסיבוב הבא.

במהלך הדיון האחרון במשפט שלו, נאם תא"ל תמיר וניסה להציג את גירסתו כטעות! זה בדיוק העניין זו לא היתה טעות מתחילת האירוע ועד סופו.
טעות זה כשהכוונה טהורה ותמימה אבל נוצרת שגיאה במהלך הביצוע, אצל תמיר הכוונה מההתחלה היתה לב העניין:
- הוא התכוון לתת לבן שלו לנהוג
- הוא התכוון לזייף את הגירסה שלא הבן שלו נהג
- הוא התכוון לשבש את החקירה

דברים מהסוג הזה שגובלים בניצול סמכות, ניצול רכוש צה"ל (ועוד מבצעי!), הטיית משפט וכו' הם מסוכנים וחמורים מאד ומסתבר שבית הדין הבין זאת והחליט בהתאם, אפילו על בסיס הגירסה הצנועה יותר שלהם:
- שימוש ברכוש הצבא שלא למטרות צבא
- נהיגה בכלי רכב ללא רשות בעלים
- עבירה במסמכים צבאיים
- התנהגות שאינה הולמת

מהעבירה החמורה ביותר (שיבוש הליכי משפט) הוא ניצל במסגרת עיסקת הטיעון והעו"ד שלו יודע למה.

נכסי צה"ל כוללים מטוסי רעם/סופה, צוללות דולפין, טנקי מרכבה ועוד הרבה אמצעים מתוחכמים אחרים שאפשר להתפשר עליהם פחות או יותר, אבל הנכס החשוב ביותר הוא האדם ועליו אי אפשר להתפשר ובעיקר על אלה שנימצאים בחוד הצבא - בפיקוד העליון.

העבר הצבאי שלו מרשים מאד וייתכן וזה עמד לזכותו בעיסקת הטיעון אבל זה ממש לא רלוונטי, בארץ ישנם אלפי לוחמים דוממים הרחוקים מהעין שעושים את מלאכתם נאמנה גם כמשלמי מיסים וגם כשרצים למילואים בהתרגשות רק כשמגיע הצו - חלקם נימצאים אפילו פה בפורום.
הוא בחר בדרך חיי הצבא וקיבל את התיגמול הקבוע בחוק כמו רבים אחרים - הוא לא התנדב!

שמעתי רבים שאומרים ע"י כך ששולחים קצין כזה הביתה צה"ל פוגע בעצמו, אולי ההיפך הוא הנכון!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"כניראה שמההליך המשפטי תעבורתי הוא לא היה מצליח להיחלץ מאחר שכמו שסלעי אמר עבירת מתן אישור לקטין לנהוג ברכב היא עבירת תעבורה חמורה מאד שדינה עד 5 שנות מאסר ושלילת רישיון נהיגה עד ל 3 שנים שגם הרמטכ"ל אינו יכול (ואני מאמין שגם לא מעוניין) למנוע."
אני דווקא נזכר במקרה של ידידה שנתנה לחברתה לנהוג ברכב צבאי ללא רשיון, נתפסה בשידור חי (ישבה על המוטורולה עם PTT לחוץ ושידרה לכל העולם את שיעור הנהיגה), ונשפטה בדמ"ש רגיל ל-14 כלא.. אף אחד לא חשב להעביר את זה למצ"ח.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ללא רשיון צבאי או ללא רשיון כלל?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בכלל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שהשופטים ראו רק את עצמם ולא הפעילו את מה שמכונה בעגה הגיון בריא!

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ביצה ותרנגולת?! יש חטא (נסיון לטיוח והדחה לדבר עבירה) ויש עונש.
אתה טוען שהעונש חמור לחטא שנעשה? אני ממש לא בטוח. על דברים דומים ופחות חמורים, קצינים אחרים הודחו מהצבא בבושת פנים בצורה מיידית ועם הורדת דרגה לטוראי או רב"ט ו/או ישבו בכלא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס על דברים דומים ופחות חמורים, קצינים אחרים הודחו מהצבא בבושת פנים בצורה מיידית ועם הורדת דרגה לטוראי או רב"ט ו/או ישבו בכלא.

ביטיס אני מתפלא על הטענה הזו, יש לך דוגמאות להורדה בדרגה על דברים דומים?

אני דוקא מכיר הרבה דוגמאות להרשעות חמורות שלא הסתיימו בהורדה בדרגה

הדוגמה הקלאסית היא כמובן איציק מרדכי, אבל יש כמובן עוד רבות !

דוקא מהדוגמאות הנדירות של קצינים בכירים שהורדו בדרגה, ניתן ללמוד על מה באמת צריך להוריד בדרגה:
1. תא"ל רמי דותן - גניבה בהיקף של מיליוני דולרים
2. אל"מ עאטף זאהר - אונס וניצול מיני מתמשך
3. אל"מ אלחנן טננבאום - אין צרוך לפרט....

האם העבירות האלה דומות או פחות חמורות מהעבירות שהורשע בהן תא"ל תמיר ?

אומרים שניסה לטייח. אז למה שטח הכל בפני מפקד מ"צ (או שזה היה מצ"ח?) פיקוד דרום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה אתה מציג את זה כטעות כל הזמן ?
ממה שאתה כותב משתמע כאילו כל התנהלותו היא טעות בשיקול הדעת בעוד שההרשות לנהיגת הבן בכלי רכב צבאי יכולה להפרש כך ,אך זיוף המסמכים מתן הפקודה הבלתי חוקית לפקודו (שמשום מה לא נאמר מדוע לא בוצע נגדו כל הליך פלילי ) והטעיית רשויות החוק היו בפירוש בזדון מתוך כוונה להחמק מאחריות לביצוע ה"טעות" הראשונית .

מרבים לשבח ולהלל את עברו של הקצין בעוד שקצינים אחרים שחטאו ורק טעו ולא מתוך זדון וכוונה פלילית הועפו מהצבא לכל הרוחות בשל העובדה הפשוטה שלא היו בעלי דרגות בכירות מספיק ,כי עובדתם היותם לוחמים ואנשים שפעלו לבטחון המדינה לא עזרה כמו בארוע בו נהרג סמל ראשון נועם עדין רכטר לוי ז"ל .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

"קלאסי", אלמלא נתן לבנו לנהוג כל זה היה קורה.
אין מדובר באנס סדרתי שפתאום יוצאות נאנסות וחושפות את פניו.
אלא באדם ששגה ושניסה להחלץ מהשגגה וכמקובל וכנהוג סופכלגנב לתלייה...
אלא שצ'יקו לא גנב מאיש!!
ולא פגע באיש.
ומה באמצת קרה תחת הכותרת "שיבוש הליכי חקירה וגו'" לא רק שאיננו יודעים על מה בדיוק מדובר, אותי - באופן - אישי - זה ממש לא מעניין/לא רלבנטי, לעניין העונש המנותק.
וכ כך ורק על כך אני מלין.
אני אפילו לא אומר שתהייה זו מכה אנושה/קשה לצה"ל וכו'.
אני בסה"כ אומר שהשופטים מנותקים!!

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שונרא1 "קלאסי", אלמלא נתן לבנו לנהוג כל זה היה קורה. אין מדובר באנס סדרתי שפתאום יוצאות נאנסות וחושפות את פניו. אלא באדם ששגה ושניסה להחלץ מהשגגה וכמקובל וכנהוג סופכלגנב לתלייה... אלא שצ'יקו לא גנב מאיש!! חוץ משימוש ברכוש צבאי שייך למשלם המיסים וגרימת נזק ולא פגע באיש. ומה באמצת קרה תחת הכותרת "שיבוש הליכי חקירה וגו'" לא רק שאיננו יודעים על מה בדיוק מדובר,יודעים גם יודעים ,פקד על הנהג שלו לשקר ,זייף מסמכים ועוד ... הסיבה היחידה שהורידו את הסעיף הזה לדעתי היא כדי שלא נראה תא"ל נכנס לכלא ,כי היה למערכת קשה שלא לדרוש מאסר על הוספת הסעיף הזה . אותי - באופן - אישי - זה ממש לא מעניין/לא רלבנטי, לעניין העונש המנותק.אותך לא אחרים כן . וכ כך ורק על כך אני מלין. אני אפילו לא אומר שתהייה זו מכה אנושה/קשה לצה"ל וכו'. אני בסה"כ אומר שהשופטים מנותקים!! פה אני מסכים איתך ,העונש כלל לא משקף את חומרת העבירה ,העונש קל מדי ולא הולם . אם בנו היה הורג מישהו העונש כנראה היה גבוה הרבה יותר .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

"ע"פ דיני תעבורה עונשו של מי שהתיר לאחר לנהוג ברכב, ביודעו כי לאחר אין רשיון – חמור אף יותר מהעונש שיוטל על מי שנהג ברכב שאין לו רשיון. כך למשל מי שהרשה לקטין לנהוג ביודעו כי לקטין אין רשיון צפוי לעונש של (עד) 5 שנות מאסר בפועל וכן גם לשלילת רשיון הנהיגה לתקופה שלא תפחת מ-3 שנים." מקווה שעו"ד כאן יוכלו להסביר מה זה אומר פרקטית, והאם טרקטורון שכזה נחשב רכב מבחינת החוק.
מקור:
http://www.alegranti.co.il/58544/%D...%93%D7%99%D7%9F

אני בטוח שגם באוגדת עזה החיילים זוכים לשמוע הרצאות על זהירות בדרכים , הקצינים שלהם שוזרים דוגמאות מערכי צה"ל. עכשיו אל"מ צ'יקו יוכל ללמד אותם על

חיי אדם. כיצד בשביל ה"פאן", בגלל שאתה קצין בכיר שלא שם על החוק, אתה מוכן לפגוע בחייי אדם, העיקר בשביל שהבן שלך והקצינים הבכירים שסביבך יראו איזה גבר-גבר אתה.

טוהר הנשק כיצד לסכן חיי אדם אך ורק למטרות ראויות , כגון שואו אוף במסיבות.

אמינות - אם בעקבות הזלזול בשני הערכים הקודמים, משהו משתבש - אין צורך לדווח. שמור על ארשת של אמינות.

דבקות במשימה וחתירה לנצחון - אם פגעת במישהו, כמו שהיה צפוי שיקרה, תמיד תוכל לטייח. אם הנפגע מסרב לשתף פעולה, נסה לשלם לו כדי לסתום לו את הפה.

מקצועיות - אבל אל תטייח סתם, עשה זאת באופן מקצועי - אל תשכח לזייף דו"ח תאונה מתאים

רעות - שכנע קצין אחר להעיד עדות שקר למענך - בשביל מה יש חברים?

משמעת - אל תדאג, אף אחד מקציניך הבכירים לא ידווח עליך. כולם ממושמעים - כמו שצריך בצה"ל .

אחריות - תדאג לחיילים שלך כאילו הם הילדים שלך (גם על החיים שלהם צריך להגן, אלא אם כן אפשר להשתעשע איתם)

דוגמא אישית - באופן אישי אתה שווה יותר מכל החיילים שלך, ומותר לך מה שאסור להם,

שליחות - שלח את החברים לתקשורת כדי להתמרמר על העונש שקיבלת.

צ'יקו תמיר , שמעולם לא פגשתי ומימי לא הייתי פקוד שלו, הינו קצין ומפקד קרבי עתיר זכויות והישגים. הוא נחשב בצדק גמור ויוצא דופן ולכוכב עולה. יחד עם זאת הוא טעה וחטא, הן בשיקול הדעת והן בכך שעבר על ערכי צה"ל כגון משמעת אמינות וחיי אדם. כל מעשיו בפרשה מתחילתה ועד סופה מתאימים לקצין צעיר בגולני ולא לאוגדונר מעל גיל ארבעים. העונש עצמו קשה וחמור מדי. עיכוב לשנתיים והערה בתיק היו מספיקים. גם בגלל תקדימים חמורים יותר של התרשלות (אין ספור מפקדים בצה"ל שהתרשלו ואיבדו חיילים באימונים והלכו הביתה עם כבודם בידם) וגם בגלל שבסופו של יום (יחד עם קבוצה מצומצמת של תא"לים ומח"טים) הוא נכס לצה"ל. קצין מהסוג שיעיר אאת המטה הכללי האפור שמסתובב כאן מאז ימי מופז, ויחזיר אותו לימים שבהם אלופים כמו נחמיה תמרי ואורי שגיא ומופז וליפקין ואילן בירן ועמירם לוין ישבו ליד אותו השולחן. צריך להעניש את תא"ל תמיר אבל לא פחות חשוב מכך צריך שאחרי זה ימשיך לשרת בצה"ל

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

איך פותחים אשכול חדש של סקר? נראה לי רעיון לא רע למדוד מה אנשים פה חושבים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מכל זווית שלא נסתכל על זה הסיפור היה צריך להסתיים בנזיפה בלבד.
1. הוא נתן לבן שלו לנהוג בטרקטורון צבאי- רחמנא לצלן. מישהו כאן יודע איך נראים החיים של ילד של מפקד אוגדה לוחם? מישהו מעלה על דעתו סיטואציה בה ילדים [ואישה] מרגע עמידתם על דעתם רואים את אבא פעם בשבועיים במקרה הטוב, חרדים לכל נקישה בדלת ולא ישנים בעצמם? מה יש למשפחה כזאת כדי להחזיק את עצמה ואת האב שמשרת בצבא מעל המים? האבא עשיר? הוא מרוויח פינטס ביחס למה שיכול היה להרוויח בחוץ, בהרבה מקרים האישה אינה יכולה לפתח קריירה משל עצמה אז תשכחו מזה שיש כאן איזה רווח כלכלי. כל מה שיש לילדים האלו זו תחושת הגאווה שהם עומדים ביחד עם אבא שלהם בחזית ההגנה על מדינת ישראל וזה אכן כך וללא כחל ושרק. בעיני הנסיעה בטרקטורון הזה [שלילד הזה בפירוש יש בו "מניות"] באיזה יום כיף שנערך פעם ב... לילדים היא לכל היותר מעידה אדמיניסטריטיבית קלה ולא קרובה אפילו לפלילית.
2. הוא "ניסה לטייח את הפרשה" מעידה, מעידה טפשית, מעידה טפשית מאוד.. אבל אם נשים את עצמינו בעיני אב שמנסה להגן על בנו הצעיר אז בחייאת רבאק- הורדה בדרגה?! למי בצה"ל הורידו דרגה על דברים כאלה. נזיפה וואללה עיכוב בקידום, אולי אבל השפלה פומבית מתוזמרת כזאת זו כאמור שערורייה שנובעת מתחושת עליונות של שופטים לובשי מדים שאין להם מושג ירוק מה זה אומר בכלל להיות 30 שנה לוחם בצבא ובעל משפחה.שופטים שגם לא העלו על דעתם מה גזר דין כזה יעולל לילד שבטווח עכשיו שהוא הרס לאבא שלו את החיים.
3. "נורמות אמינות וערכים" קשקוש - אני לא חושב שיש פקוד אחד של צ'יקו שלא יבין את המצב ואת הסיטואציה.
4. הנזק לצה"ל ולבטחון המדינה- קצין מנוסה ומעולה כמו צ'יקו זה לא משהו שצה"ל יכול לקנות במכולת וחד משמעית הדבר מהווה פגיעה ביטחונית במדינה.
5. "מבחן בוזגלו" לעניין ההרשעה צ'יקו ובוזגלו שווים לעניין העונש תמיד יש לקחת בחשבון את כל השיקולים שלעיל. ובמשפט אחד- כשבוזגלו עשה כסף, צ'יקו שכב בבוץ ושמר עליו. ואני לא מכיר שום בוזגלו שהיה מקבל מאסר על תנאי [!] והורדה בדרגה[!] על קשקוש כזה.
6. בקיצור ולסיכום- שערוריה
7. גילוי נאות - הייתי פקוד של צ'יקו. עוד גילוי נאות- לא סבלתי את צ'יקו מבחינה אישית ואין לזה שום קשר.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

לגבי א' - חביבי, יש חוק בישראל, הוא אוסר חד משמעית על נהיגה ללא רשיון.
יש גם חוק בצה"ל, הוא אוסר חד משמעית על נהיגה בכלי רכב צבאי ללא רשיון צבאי.

ההורדה בדרגה הגיעה עקב כך שהוא לא התנהג כמצופה מקצין בדרגתו, כשטעה שלוש פעמים - בכל שלושת הפעמים הוא ביצע מעשים פליליים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצופה ממנו להוביל.
להוביל זה לפעמים לא ללכת בדיוק לפי החוקים.
להוביל זה גם להעז לחרוג מהנורמות.
להוביל זה גם להיות מוכן לסכן הכל בשביל היקרים שלך.

תמיר עשה כאן הכל כדי להגן על הבן שלו. זה אינסטינקט אבהי, זה אקט אמיץ, וזה בדיוק מה שכל לוחם בצבא מצפה שהמפקד שלו יעשה עבורו- שיעמוד ראשון ויגן עליו, לא משנה מה קורה.

ואת זה כנראה אותם לובשי חצאיות לא מסוגלים להבין, כי אולי צריך להריח קצת אבק שריפה או לחטוף כמה פצמ"רים או לעמוד במקום הזה שאתה צריך את הגיבוי של המפקדים שלך ואת האמון שלהם כדי שתוכל לעשות מה שצריך ולשמור על החיילים שלך.
מורכב? ככה זה בחיים.
לפעמים גם שקר הוא אקט של אמון.

אגב, אריק שרון (40 ק"מ, סברה ושאתילה, ההינתקות) היה גנרל אמין יותר? שאול מופז אדם אמין יותר? ביבי וברק אנשים אמינים? ממתי הפכנו להיות אמריקה שמזדעזעת מכל שקר?

אתה מסתכל כאן בראייה שהיא לכאורה רחבה אבל בעצם צרה. אעבור נקודה נקודה:
"מצופה ממנו להוביל" - נכון, אבל מה זה אומר? להוביל זה רק "אחריי!" בהסתערות או שלהוביל זה גם דוגמה אישית של יומיום (לעתים זה יותר מסובך, גם אם לא דורש סיכון חיים).

"להוביל זה לפעמים לא ללכת בדיוק לפי החוקים" - האם, למשל, לשקר לרה"מ בכדי להוביל זה לגיטימי? האם לשקר לטובת הנאה אישית זה להוביל? הרי זה לא שהוא שיקר בכדי להציל את המדינה... האם לתת לילד שלך לשחק בטרקטורון (צבאי או לא אפילו לא משנה עקרונית לדעתי) שיכול להרוג אותו ואחרים (!!!) זה להוביל? להוביל לאן? לאבדון? זה לא עניין רק או בעיקר - לטעמי - של מוסר (או מוסרניות), יש כאן חיי אדם ונפילה רצינית בשיקול דעת. האם טעות היא לגיטימית? וודאי. אני מוכן להבין הרבה טעויות, אבל ללכת במודע נגד החוק בשביל הכיף של הבן שלך שיכול להרוג אותו ואחרים?

"להוביל זה גם להעז לחרוג מהנורמות" - נכון, השאלה לאיזו מטרה? חריגה מהנורמות איננה ערך בפני עצמו, היא אמצעי (מן הסתם קיצוני, שאחרת היה הנורמה...) למטרה.

"להוביל זה גם להיות מוכן לסכן הכל בשביל היקרים שלך." - נכון. כולל לסכן אותם עצמם?

"תמיר עשה כאן הכל כדי להגן על הבן שלו. זה אינסטינקט אבהי, זה אקט אמיץ, וזה בדיוק מה שכל לוחם בצבא מצפה שהמפקד שלו יעשה עבורו- שיעמוד ראשון ויגן עליו, לא משנה מה קורה." - הוא עשה הכל חוץ מלהגן על הבן שלו בכך שלא ייתן לו לנהוג על הטרקטורון. במילים אחרות, הוא סיכן את הבן שלו, ואז ניסה לכסות את זה. אתה בטוח שעל מנת להגן על הבן, אולי גם להגן על עצמו? אל תהפוך את כל העניין לאלטרואיזם של אב שנלחם בחירוף נפש על בטחון ילדיו. זה ממש לא העניין.

"ואת זה כנראה אותם לובשי חצאיות לא מסוגלים להבין, כי אולי צריך להריח קצת אבק שריפה או לחטוף כמה פצמ"רים או לעמוד במקום הזה שאתה צריך את הגיבוי של המפקדים שלך ואת האמון שלהם כדי שתוכל לעשות מה שצריך ולשמור על החיילים שלך." - זה כבר מלודרנטי משהו... כל אב, לא משנה מה עשה בחייו, מבין יפה מאוד מה זה להגן על הבן שלך. אתה לא צריך להיות תא"ל בשביל זה, וגם לא לנעול את הנעליים הנכונות. ושוב - לתת לבן שלך לעבור על החוק (ובכך לעבור על החוק בעצמך) ולנסות לכסות את זה זה "לשמור על החיילים שלך"?

"מורכב? ככה זה בחיים." - הסכמה גורפת.

"לפעמים גם שקר הוא אקט של אמון." - אוקיי, עדיין לא מסכים אתך שכאן מדובר בזה, וכאמור, מבחינתי לא השקר הוא הבעייה העיקרית. הבעייה העיקרית היא סוג העבירה שביצע מלכתחילה, ובעיית שיקול הדעת שהעבירה מצביעה עליה. לפני 30 שנה אף אחד לא היה מתעסק בזה, אבל הצבא והחברה השתנו (ולטובה בעניין הזה) ואתם הנורמות. התא"ל ידע זאת יפה מאוד.

"אגב, אריק שרון (40 ק"מ, סברה ושאתילה, ההינתקות) היה גנרל אמין יותר? שאול מופז אדם אמין יותר? ביבי וברק אנשים אמינים? ממתי הפכנו להיות אמריקה שמזדעזעת מכל שקר?" - בגדול התשובה היא שחלקם אמינים וחלקם לא. אז מה? ומה רע לא לקבל שקרים לטובת טובות אישיות כנורמה? מדוע זה בעייתי?

תסביר לי איך אחרי ששיקר בעדות הוא אמור לדרוש תחקיר אמת מפקודיו?

יש שתי אפשרויות:

1. יקבל עונש עיכוב בהעלאה בדרגה לשנתיים (למשל כפי שהציע השופט בדעת המיעוט), בתוספת שלילת רשיון וכו'. עונש לא קל, אבל "מידתי" וגם מרתיע בנסיבות הענין, ויגרום לו להתאפס

2. לא מספיק מרתיע? לשחרר אותו מצה"ל (אם חושבים שלקצין כזה אין מקום בפיקוד הבכיר)

אבל בכל מקרה, מה קשור לענין העבירות האלה עונש של הורדה בדרגה?
למה להשפיל את הקצין בעל העבר המפואר?
איך אפשר לפגוע לו בפנסיה ובזכויות על עשרות שנות שרות קרבי?
האם הוא באמת פושע מסוגם של טננבאום/רמי דותן/האנס עאטף זאהר?

הורדה בדרגה מיועדת לעבירות אחרות לגמרי, למשל בגידה-ריגול/פגיעה ישירה בצבא (גניבה, אונס) וכיוצ"ב

לחילופין, אני מציע לכל מי שמצדיק הורדה בדרגה במקרה זה, לתמוך גם בקיום טקס הורדה בדרגה לתא"ל תמיר בכיכר מרכזית (רצוי בתל אביב)

רמי דותן, טננבאום ושות' (וזו גם תשובה לפוסט שלך למעלה) הופשטו לחלוטין מכל כיבודים צבאיים ונכנסו לכלא להרבה זמן (במקרה של טננבאום, לא - בגלל העסקה המסריחה שעשו איתו).
תמיר איבד דרגה אחת, ועד כמה שאני מבין, לא נמנע קידומו בהמשך. אף אחד, חוץ ממך לא עושה את ההשואה הזו.
ולגבי מי עוד נענש ככה - יש מספיק קצינים זוטרים קרביים שספגו עונשים כבדים יותר על פחות. זה שאדם מסויים הוא סרן או סגן, לא הופך אותו לשק חבטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ולגבי מי עוד נענש ככה - יש מספיק קצינים זוטרים קרביים שספגו עונשים כבדים יותר על פחות. זה שאדם מסויים הוא סרן או סגן, לא הופך אותו לשק חבטות.

המשמעות של הורדה בדרגה בכירה שונה מהורדה בדרגה זוטרה וכוללת בנוסף לשאר הנזקים, גם אלמנט חריף יותר של השפלה (הן בתוך הצבא: חשיפה ואינטראקציה מול יותר אנשים עקב הקירבה לראש הפירמידה, והן מחוץ לצבא כדמות ציבורית ומוכרת).

בנוסף, הקצין הבכיר נושא רקורד עשיר יותר ותרומה משמעותית יותר לבטחון המדינה, הקרבה אישית לאורך שנים ארוכות בהרבה וכו' ולכן הפגיעה בו משמעותית יותר.

והעיקר, חורה לי מאד שקצינים בכירים רבים הורשעו בעבירות חמורות, נענשו בעונשים שונים, אך לא בהורדה בדרגה (למעט המקרים הנדירים שהזכרתי).

ולכן מ"פ חוטף הורדה לטוראי היכן שתא"ל יורד לאל"מ (לא שזה מקובל עלי).
להכשיר שרץ באמירה שיש הרבה שרצים היא אמירה אומללה - אתה למעשה אומר שאין שום בעיה עם שחיתות "כי מישהו אחר התחיל". אל תלין אח"כ על מערכת המשפט, השוטרים, הצבא, מערכת החינוך או המדינאים. אתה מאפשר זאת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ולכן מ"פ חוטף הורדה לטוראי היכן שתא"ל יורד לאל"מ (לא שזה מקובל עלי).

אתה כתבת שהוא הורד בדרגה אחת, לכן עניתי שיש הבדל אם הדרגה האחת היא מתא"ל לאל"מ או למשל כשסגן מורד לסג"מ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס להכשיר שרץ באמירה שיש הרבה שרצים היא אמירה אומללה - אתה למעשה אומר שאין שום בעיה עם שחיתות "כי מישהו אחר התחיל".

אני חושב שהוא צריך להענש (לא בהורדה בדרגה) וציינתי זאת לכל אורך האשכול, לכן לא הכשרתי אף שרץ