http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3766191,00.html
שר החוץ השליך פצצה במהלך ישיבת הנהלת משרדו, כאשר דרש שמי שלא שירת בצבא או בשירות הלאומי, לא יוכל להיות צוער במשרדו.

----------------------------------
זה פוגע בעיקר בשמאלנים אנרכיסטים. ערבים ולהבדיל חרדים בין כה לא מועסקים במשרד החוץ.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

איך אי עבודה במשרד החוץ פוגעת באנרכיסטים?

הגלריה שלי בפליקר

והם לא יישארו בלי עבודה. אבל לכל הפחות בלי תעסוקה במשרד החוץ הם יעשו פחות נזקים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בסוף אולי יפול האסימון...

רמז: הגדרה מילונית תעזור לך להבין

הגלריה שלי בפליקר

יש סך הכל גרעין מאוד קטן של אנשים (דוגמת פולק וחבריו) שמגדיר את עצמו כאנרכיסט, אין סיכוי שהם יבקשו להיות שגרירים של ישראל.

לא כל שמאל קיצוני הוא אנרכיסט, לבילעין מגיעים עוד אנשים מוזרים בנוסף, גם אצלהם אין סכנה שמישהו ירצה להיות שגריר ישראל.

בשורה התחתונה, זה לא משנה אם זה חרדי, שמאלני קיצוני או ערבי - הסיכוי שמי מהם ירצה להיות שגריר שואף לאפס.
לעומת זאת אני ארשה לעצמי להסיק שאם ערבי או חרדי (אני באמת לא מבין מאיפה מדינאי דחף את האנרכיסטים, אבל שיבושם לו) רוצים לשרת במשרד החוץ - סביר להניח שהם כבר בחרו לפני זה לשרת בשירות לאומי או בצבא.

בקיצור, לי זה נשמע כמו עוד סתם יציאה של ליברמן שלא עומד מאחוריה כלום ורק נועדה להלהיב או לעצבן מתלהמים (תלוי מאיזה צד הם).

הגלריה שלי בפליקר

סליחה... בטעות דאבל.

חוץ מזה שהקורס הוא יוקרתי וקשה ולא כולם עוברים בסוף...
סביר להניח שערבי או חרדי סטנדרטיים שאנחנו מכירים מהרחוב לא יעברו את הקורס ויהפכו לדיפלומטיים, אלא רק אנשים שטובת ישראל חשובה להם.

זה כמו שניב גורדון יכול להיות מרצה בבן גוריון שמקבל כסף מהמדינה ובכל זאת קורא להחרים אותה. לאנשים האלה אין יושר אינטלקטואלי. הם אנרכיסטים או להבדיל פציפיסטים במרכאות. אם הם היו צריכים לשלם על אמונתם (בכל מיני סוגיות) האמונה הזאת הייתה מתפוררת מהר מאוד.

אני לא מוצא שום קשר לפרופסור מבן גוריון.

הגלריה שלי בפליקר

LOL +1

הלוחם הדגול....
הרי הוא בעצמו בקושי עונה על הקריטריון, סה"כ בוגר שלב ב' שגם לא עשה מילואים....

עכשיו כבר אפשר לספר

הוא עשה את מה שחויב לעשות בהתאם לחוק, כמעט כמו כולנו.

עכשיו צריך לעשות את סופי וככה דבר שציפי לבני עשתה לשם שינוי יבוטל במשרד החוץ.
צריך לעשות זאת גם בטכניון ובכל ההשכלה הגבוה בישראל, כולל תנאי קבלה להיות עובד מדינה.
ככה מי שעשה צבא או שירות לאומי יקבל עדיפות תמיד על פני מי שלא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot עכשיו צריך לעשות את סופי

מי זאת סופי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גברת ציפי לבני פתחה את הדלת לאנשים שלא היו בצבא או בשירות לאומי (חרדים או ערבים בעיקר.) להיות צוער במשרד החוץ של ישראל. החרדים לא ממש רוצים להיות צוערים של משרד החוץ, לכן זה משאיר את הערבים או סרבני מצפון שלא עשו צבא או שירות לאומי. ליברמן רוצה למנוע מהם להיות צוערים במשרד החוץ. נקווה שזה יאושר סופית והדלת תהיה סגורה בפניהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבדיחה חלפה מעליך...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עוד צעד פתטי בניסיון להפוך אותנו ממדינה דמוקרטית למדינה פשיסטית וחשוכה.

מה קשור פשיסטי ואלים? שירות לאומי אפשר לעשות גם במקומות שהקשר שלהם לאלימות לא קיים בכלל.

חברי כנסת ישרים

אבל אפשר להשתחרר משירות, וכל מקבל פטור יכול לעשות שירות לאומי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני לא חושב שיש באמת פציפיסטים במדינה שלנו. הרי לרוב "הפציפסטים" שלנו אין בעיה לפצח את הראש של חיילי צה"ל עם אבנים בבילעין למשל.

אני מכיר מישהו אחד שהוא פציפיסט אמיתי.
השיר Imagine של לנון זה השיר שמנחה אותו...
הוא נגד כל סוג של אלימות, נגד דתות, נגד מדינות... שכולם יחיו בנוטופיה.

באותה מידה שנדירים הפצפיסטים, נפוצים עד מאוד אלו שטוענים שהם פצפיסטים.
הכרתי בחיי לדעתי רק 2 אנשים שבאמת ניסו להיות פצפיסטים.
ואני בכוונה אומר ניסו - זה קוד מוסרי שלהגשים אותו זה על סף הבלתי אפשרי.
תראה לי אדם שטוען שהוא פצפיסט, ואני אראה לך שקרן או קדוש. וקדושים מימי עוד לא פגשתי...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מאבק להוכיח את הצדק של מדינת ישראל.

מי שלא כל כך בטוח בצדקתה של המדינה היהודית ובזכותם של היהודים על ארץ ישראל, אין לו מקום שם.

וזה ללא קשר לשירות הצבאי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מי שבטוח בצידקת זכות היהודים על הארץ חייב מוסרית לשרות צבאי.
אחרת איך יגן על זכותו מול איום אלים?

טובל ושרץ בידו

אבל מי שידוע כלא אוהד ובמיוחד מי שיש עליו חשד שהוא גם מזדהה עם השונאים, זה כבר ליגה אחרת.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בעיני השורה התחתונה קובעת שניהם באותה הליגה.

לידיעתך: הרבה ערבים משרתים ושרתו את זכות היהודים על המדינה הזו יותר מאלה שקצת התעצלו.

אבל יש את אלו ששירתו בצבא וגנבו רובים ומסרו למחבלים, אותם אסור להעסיק.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

להיפים של ארה"ב הייתה בעיה עם אלימות נגד שוטרים?

פצפיזם היא מילה מאוד יפה, גם דיבור על התנהגות לא אלימה, עד שזה מגיע למצב שאתה צריך להתגונן.

הגלריה שלי בפליקר

בבילעין "הפציפיסטים" לא מתגוננים, הם מתקיפים.

זה לא נכון, ה"ישראלים" שבאים לשם לא זורקים אבנים וגם לא יוזמים תקיפות. בגלל זה הם גם טוענים שההפגנות לא אלימות (למרות שזה קשקוש מוחלט).

בשורה התחתונה - גם אם הם טוענים שהם נגד אלימות, עצם ההפגנה היא מעשה אלים (אתה מביא למצב שפלסטינאים וחיילים יהיו אחד מול השני - תהיה אלימות) וגם העובדה שהם מחבלים בגדר היא אלימות. וזה מה שאני טוען, פצפיזם בסופו של דבר לא יכול להתקיים, אדם שאומר שהוא לא מוכן להרים נשק זה רק בגלל שאין לו סיבה לעשות את זה כרגע או שהוא עוד לא מבין שאין לו ברירה.

זה גם מזכיר לי סיפור שהיה לי בטירונות - חייל שלי טען שהוא פצפיסט והוא לא מסוגל להחזיק נשק, כשהחתמנו אותו על נשק הוא כל הזמן עשה הצגה שכאילו הוא נגעל ממנו והוא החזיק אותו רחוק מהגוף. היה ברור שהוא יפלט ולכן גם הוא לא ירד למטווחים. לפני היציאה הקצין שלי אמר לי שהוא לא יכול לצאת עם הנשק הביתה (אף אחד לא סוגר שבת ראשונה, אבל מי שלא ירה בנשק לא יכול לצאת איתו) וכדי להפקיד את הנשק הוא חייב לנקות אותו. אמרתי את זה לחייל - פתאום הוא הפסיק להיגעל מהנשק והתחיל לנקות אותו בהתלהבות יתרה- מסתבר שיציאה הביתה קודמת לאידיאולוגיה.

הגלריה שלי בפליקר

אני לא מסכים איתך שכל הישראלים בהפגנות האלה לא משתמשים באלימות. זה בדיוק כמו
שהאנשים שעוסקים בזכויות האדם בארץ מתעוררים רק כשהם חושבים שזכויות האדם של
הערבים נפגעות, כשזכויות האדם של היהודים נפגעות זה בד"כ לא מזיז להם. לדעתי אלה
וגם אלה סלקטיביים מאד בקשר לדעות שלהם, שלא להגיד צבועים.

גם אם נשאיר את ההתלהמות שיש פה בצד, עדיין ישנה בעיה לא קטנה.
ישנה קבוצה לא קטנה של אזרחים שלא מוטלת עליהם חובת גיוס, ושחלק לא קטן מאלו מהם שמגיע ללשכת הגיוס מקבל פטור אוטומטי (ובצדק. הדבר האחרון שאני רוצה זה שיגייסו מישהו שיש לו בן דוד בחמאס).

אתה לא יכול למנוע מאזרח דבר מה, ולאחר מכן להטיל עליו הגבלות מכיוון שמנעת ממנו את אותו דבר.
זה למעשה להעניש אותו על כך שהוא מופלה (ושוב, האפליה הזו, ברוב המוחלט של המקרים לכל הפחות, היא בהכרח אפליה מוצדקת).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אף אחד לא מונע מהם שירות לאומי בתוך הקהילות שלהם עצמם. להיפך, בשנים האחרונות מנסים לעודד זאת.
רק מה, זה נתקל בסירוב.

וד"א - כל אזרח ישראלי, גם מוסלמי, יכול לשרת בצה"ל, אם הוא רוצה בכך.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

רות, הישר.

פספסתי את הסעיף לגבי שירות לאומי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בגלל זה הוסף שירות לאומי כמה שיכשיר את הצוער. רק שהערבים בראשות הח"כים שלהם רואים בשירות הלאומי מעין הכרה במדינת היהודים, וזה פסול מבחינתם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם כבר, אז להתחיל מלמעלה . כל חבר כנסת אשר יפתח פיו נגד המדינה יעוף משם . כל מי שלא עשה צבא לא יעבוד במשרד ממשלתי . כולל הדתיים . ובא לציון חצי גואל .

יש קצת בעייה.

הרוב יכול להכריח את המתאבדים לא להתאבד, אבל אי אפשר למנוע מהם לייצג את עצמם.

אבל אחרי שיש כבר את הרוב שהחליט על דרך מסויימת של המשך מדינת ישראל היהודית, זה לא פרדוקטיבי שחלק מעובדי המדינה יתקעו מקלות בגלגלים ויסחבו את המדינה לאבדון, הפוך ממה שהרוב שואף אליו, והכול על חשבון משלמי המיסים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כאשר מפלגה מבקשת לקום או לגשת לבחירות (מפלגה קיימת) יהיה עליה להציג נבחריה בפני ועדה ניטרלית כאשר שופט ברמה כזו או אחרת יעמוד בראשה או שכל חבריה יהיו שופטים ויבדקו אחד אחד לכישוריו ההתחלתיים ומי שלא עשה צבא , ראשית אסור להגישו למועמדות , ובמידה וכבר "הסתנן" יש להעמידו לדין על התחזות או השד יודע מה , אולי גם לפסול את אותה המפלגה על שניסתה לרמות .

מה שבטוח , חייבים "לנקות" את הכנסת והממשלה מאנשים אשר יושרם, הגינותם והשכלתם אינם ראויים . יש להתחיל במשהו . נמאס כבר מהמושחתים והפרזיטים השונים .

הצהרות האלה חסרות מתוכן. בני אדם הם לא רובוטים. ישנם אנשים עם צליאק, סכרת, דלקת פרקים ושלל בעיות רפואיות אמיתיות שפוטרות אדם משירות צבאי. אף אחד לא באמת משתמט במדינה הזו- אנשים יוצאים מהצבא על רפואי\נפשי על סעיפים שקריים. האם זו סיבה "לדפוק" אנשים עם בעיות אמתיות שחובת הגיוס לא חלה עליהם . אני קיבלתי פטור משירות על בעיה רפואית כרונית, בחרתי להתנדב ולעשות צבא, אבל חייבים להבין שבני אדם הם לא רק סטטיסטיקות קרות ונתנונים ומאחורי הדברים האלה עומדים אנשים שהצהרות כאלה פוגעות בהם ומפלות אותם.

שזה מה שמשרד החוץ אמור לייצג,

לכן בתור התחלה השירות הצבאי יהיה מעין מבחן. למרות שזה לא מושלם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

המטרה היא לא להיכנס למוח של כל אחד.
אני גם בספק אם התקנה הזו תעמוד במבחן חוק יסוד חופש העיסוק... למרות שאני לא מבינה למה. איש לא מונע מאף
אחד לשרת שירות לאומי. לא נאמר בשום מקום שרק שירות צבאי תופס.

oa123 - הכוונה היא לא לפטורים מסיבות בריאותיות, מן הסתם. אתה רוצה לשרת, ואני מניחה שאם לא היית מתנדב היית עושה שירות לאומי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco המטרה היא לא להיכנס למוח של כל אחד. אני גם בספק אם התקנה הזו תעמוד במבחן חוק יסוד חופש העיסוק... למרות שאני לא מבינה למה. איש לא מונע מאף אחד לשרת שירות לאומי. לא נאמר בשום מקום שרק שירות צבאי תופס. oa123 - הכוונה היא לא לפטורים מסיבות בריאותיות, מן הסתם. אתה רוצה לשרת, ואני מניחה שאם לא היית מתנדב היית עושה שירות לאומי.

אני עשיתי את זה בגלל האמונה שלי שזהו הדרך שלי להחזיר חובה לאלה שעשו זאת למעני, גם כי חונכתי לעשות זאת וגם בגלל- בלי לדבר יותר מדי במיתוסים- מאהבת מולדת. אני גם נפגעתי בתהליך הזה.
השאלה היא - את אומרת שזה לא פטורים מסיבה בריאותית. אז איזה משתמטים מדובר? משתמטים אמייתים- או עריקים- יושבים בכלא ומשלמים את המחיר על כך וסביר להניח שבמילא לא ירוצו לעשות את הקורס הזה. בדיוק כאן עובר הקו הבעייתי. שיגדירו (ובמיוחד מחוקק התקנה ליברמן) מיהו משתמט. הרי משתמטים במדינה הזאת לא עונים להגדרת משתמט בצבאות זרים- אנשים שחובת הגיוס חלה עליהם והם לא התייצבו או ערקו- אלא אנשים שקיבלו פטור פקטיבי מקב"ן או רופא צבאי, פטור אשר אנשים שסובלים גם ממחלות כרוניות פיזיות או מחלות כרוניות נפשיות מקבלים.

תראה, אין לי מושג, כיוון שלא אני תיקנתי את התקנה. אך מרוח הדברים ניתן להבין כי מדובר במי שלא עשה צבא
מרצון - מוסלמים, חרדים, סרבני מצפון וכו'. אני מניחה שמי שצה"ל ל-א א-י-פ-ש-ר לו להתגייס, ועדיין מעוניין בקורס
צוערים של משרד החוץ, הוא אדם שתרומה למדינה חשובה לו, וככזה ימצא את הדרך לתרום - אם זה בשירות
התנדבותי בצה"ל או שירות התנדבותי בקהילה במסגרת שירות לאומי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco תראה, אין לי מושג, כיוון שלא אני תיקנתי את התקנה. אך מרוח הדברים ניתן להבין כי מדובר במי שלא עשה צבא מרצון - מוסלמים, חרדים, סרבני מצפון וכו'. אני מניחה שמי שצה"ל ל-א א-י-פ-ש-ר לו להתגייס, ועדיין מעוניין בקורס צוערים של משרד החוץ, הוא אדם שתרומה למדינה חשובה לו, וככזה ימצא את הדרך לתרום - אם זה בשירות התנדבותי בצה"ל או שירות התנדבותי בקהילה במסגרת שירות לאומי.

אני מסכים איתך,את לא זאת שהצהירה את הדברים וכמוני, יכולה רק לשער -בבעתיות- למי ההצהרה הפופליסטית הזאת כוונה. הטענות שלי הם כלפיי ההצהרה הפופליסטית הזו למרות שאני מבין את הכוונה הטובה מאחורי ההצהרה-היא מהיותה חסרת כל תכלית עד שיובהר מהי הכוונה ב"משתמטים", מה גם מספר החרדים, סרבניי המצפון והמוסלמים שניגשים למבחניי הצוערות הוא נמוך מאוד והרצון שלהם, כמו שאמרת, לתרום וליצג מדינה שהם נגד ופוסלים את הקיום שלה נמוכה אם בכלל קיימת.
בכל אופן, אי אפשר לקבוע לבן אדם מה הוא יעשה ואת מסלול חייו, זה משפטית לא תופס. אי אפשר להחליט לאדם שקיבל פטור אמיתי מהשירות שיעשה שנת שירות רק כדי שזה יראה לנו יפה ונכון בעיינים. אדם כזה לא יכול לקבל סטריוטיפ של אזרח לא נאמן ולהיות פסול מקורסים של משרד החוץ ולייצג את המדינה על פי קריטריון שלא בחר- הבריאות שלו.

אני מכיר עוד כמה כמוך עם סכרת נעורים...הרוב התגיסו כמתנדבים ואחד בחר שלא,
בעיני הוא משתמט גם אם לא עבר על החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בגירה אני מכיר עוד כמה כמוך עם סכרת נעורים...הרוב התגיסו כמתנדבים ואחד בחר שלא, בעיני הוא משתמט גם אם לא עבר על החוק.

לי אישית אין סכרת, יש לי בעיה אחרת(דלקת פרקים). אישית אני לא חושב שאדם שקיבל פטור על בעיה רפואית אמיתית ולא בוחר להתדנב הוא משתמט. הנושא הזה יכול להיפתח ואני יכול לדבר עליו רבות אבל זה לא לפורום הזה- שירות למתנדבים לפעמים נתקל בקשיים של מפקדים שלא מודעים לבעיות של החיילים שלהם ולא יודעים איך לשלב בין בעיות רפואיות לתפוקה צבאית והרבה פעמים החייל המתנדב יוצא עם בעיה רפואית חמורה יותר מאשר התגייס מהצבא.
בנוסף, למשל, לסכרת יש רמות כמו לצליאק והמחלה משפיעה על כל אדם בשונה, ויש אנשים שסביבה צבאית אפילו הקטנה ביותר לא בריאה לו.
בעיות רפואיות הם עניין פרטי ואישי וזה אף עבירה על החוק להפיץ אותם ולדבר עליהם בלי אישור החולה, לי אישית אין בעיה לדבר על זה אבל אני מכבד ומבין אנשים שמאוד שומרים על הפרטיות שלהם בנושאים האלה וכמו שאמרתי - אנשים הם לא מספרים וסטטיסטיקות וכל סיפור הוא לגופו- אז לקרוא לאדם משתמט ישר זה דיי דרסטי.
בכל אופן, מדינאי, שירות צבאי לא בוחן נאמנות למדינה. יש מספיק מקרים של אנשים שסיימו שירות צבאי ופוגעים תדמיתית ואף במעשים בחו"ל ובארץ במצבה של המדינה על ידי אמירות ומעשים שונים. שירות צבאי הוא הנכונות ויותר היכולת הרפואית ובמקרים מסוימים מנטלית של פרט לתרום להגנה על המדינה שלו בהתאם לחוק. שוב, אם בן אדם קיבל פטור רפואי, אזרח יהודי שמאמין במדינת ישראל היהודית והדמוקרטית- ציוני אשר לא בוטח רפואית במערכת הצבאית לאור בעיותיו, צריך להיות פסול מהקורס הזה?

הדבר הזה הוא כמו חוסר ההגדרה של מהות המדינה כמדינה יהודית או מדינת היהודים מהווה בעייה לנסח חוקים כוללים או כל מיני תקנות כוללות, או שיגדירו מהו משתמט ומיהו משתמט או שישנו את הצורה שהמערכת הצבאית מטפלת בכל מיני ממציאי מחלות והקלות בהם היא נותנת להם פטור ופוגעת באנשים עם בעיות אמיתיות.

לא ישב בבית, הלך ולמד מקצוע הדורש שעות על גבי שעות של השקעה,
הווה אומר שהיה יכול לעשות שרות צבאי לתפארת המדינה.

ברור לך שלא אחשוב שכל אחד שסובל ממחלה בעל פטור הוא משתמט.
בעיני מספיק שיגש להתנדבות, גם אם יסורב (וישנם רבים) יחשב לשווה לאחד ששרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בגירה לא ישב בבית, הלך ולמד מקצוע הדורש שעות על גבי שעות של השקעה, הווה אומר שהיה יכול לעשות שרות צבאי לתפארת המדינה. ברור לך שלא אחשוב שכל אחד שסובל ממחלה בעל פטור הוא משתמט. בעיני מספיק שיגש להתנדבות, גם אם יסורב (וישנם רבים) יחשב לשווה לאחד ששרת.

אם הבן אדם הלך ולמד מקצוע דורשני ולחוץ ווהוכיח שיש לו יכולת לעשות שירות כמו כולם, לא אגיד שהוא משתמט (כי בכל זאת קיבל פטור על ידי המערכת בגלל סכרת נעורים), אבל זה לא נראה יפה לעין וזה מאוד פרזיטי ואפילו אכנה את זה קצת טפיל על החברה. זה מה שאני חשבתי שארגיש אם לא אתנדב. ובכלל, זו התעלמות מהסביבה שאתה חי בה. אני לא מבין איך אדם לעצמו יכול לשבת בבית ולחיות חיים רגילים בזמן שחבריו חוזרים מהצבא שבורים, שבוזים ו"שורפים" את חייהם בצבא בזמן שאתה מקדם את עצמך. אבל מה לעשות, אנשים שונים אחד מהשני..

וציין במפורש "אזרחים שלא שירתו בצבא או בשיורת לאומי".

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned וציין במפורש "אזרחים שלא שירתו בצבא או בשיורת לאומי".

אותו דבר במילים אחרות. אזרח שלא שירת בצבא, יכול להיות מסיבת פטור רפואי או נפשי אמיתית ויכול להיות גם אדם שרצה להשתמט והמציא מחלת נפש\מחלה כרונית אחרת. אתה צודק והבנת למה התכוונתי. אין משתמטים במדינה הזאת לפי ההגדרה האמיתית של משתמטים ולכן אי אפשר לצאת בהצהרות פופליסטיות כל כך, או כמו שאמרתי- יחמירו ויקפידו יותר לגביי הפטורים של הצבא, או שיגדירו מהו משתמט או במילים של ליברמן "אזרח שלא שירת בצבא או בשירות לאומי"... זה אפילו יותר חמור.

בשום מקום ליברמן לא השתמש במונח הנ"ל, אלא ציין שאדם שלא שירת בצהל או עשה שירות לאומי לא יוכל להתקבל לתפקיד ספציפי.

חברי כנסת ישרים

זה לא נועד נגד חרדים או ערבים. אני מניח שזה נועד נגד אנשים כמו ח"כ דליה איציק (קדימה). כלומר, משתמטים.

למה הלכת כל כך רחוק עד לדליה איציק?

על פי הסטנדרטים של ליברמן ארבע חברות כנסת מהמפלגה שלו לא שירתו בצבא ולא עשו שירות לאומי (כמובן שהפטור שלהן חוקי לגמרי, בידיוק כמו זה של דליה איציק) - ולכן על פי ליברמן הן לא ראויות להיות דיפלומטיות במשרד החוץ (אבל ח"כ במפלגתו זה בסדר).

הגלריה שלי בפליקר

הלכתי כל כך רחוק עד לדליה איציק כי עד שידוע לי דליה איציק היא המשתמטת היחידה בכנסת.

אני לא מכיר את הפרטים אבל אני מניח שהח"כים מישראל ביתנו שלא שירתו בצבא או עשו שירות לאומית קיבלו פטור בגלל שעלו לארץ בגיל מבוגר או היו נשויות, ולא על פי הצהרת דת שקרית כמו דליה איציק. לא נדמה לי שאנשים כאלה משתתפים בקורס צוערים במשרד החוץ. כמו אנארכיסטים, חרדים וערבים התקנה לא רלוונטית לגביהם.

סופה לנדבר (עלתה לארץ נשואה עם ילד), אנסטסיה מיכאלי (עלתה לארץ נשואה), פאינה קירשנבאום (התגייסה לעתודה אך התחתנה לפני הגיוס ולכן קיבלה פטור), וליה שמטוב (עלתה רק בגיל 22)

זה פורסם היום בידיעות אחרונות.

הגלריה שלי בפליקר

בסדר. אני ערכתי את ההודעה שלי לפני שראיתי את התגובה שלך. כמו שכתבתי לא נדמה לי שאנשים כאלה הם "המטרה" של ליברמן, אם יש לו בכלל מטרה וזה לא סתם דמגוגיה זולה.

על פי מה החלטת שדליה איציק משתמטת באמת? היא גדלה וחונכה בבית ובית ספר דתיים, ועל כן ההצהרה שלה היא על פי חוק.

זכותה היה להתנתק מהדת בשלב מאוחר יותר של החיים (גם אם זה קרה יומיים אחרי השחרור). אם יש לך בעיה אם זה אז תפנה אצבע מאשימה לחוק, לא למי שזכאי לפטור.

ומאיפה אתה יודע שמי שהתחתנה לא עשתה את זה כדי לקבל פטור מהשירות?
וזה שמישהי הייתה בעתודה (זאת אומרת שהצבא הוציא עליה כסף בלי לקבל תמורה) והתחתנה לפני הגיוס זה בסדר?
ובדומה לבעלי פטור מסיבות כאלו ואחרות - גם אם הן נשואות הן יכלו להתנדב לשירות לאומי, או אפילו לצבא.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes למה הלכת כל כך רחוק עד לדליה איציק? על פי הסטנדרטים של ליברמן ארבע חברות כנסת מהמפלגה שלו לא שירתו בצבא ולא עשו שירות לאומי .

נשים המולידות ילדים תורמות לעם ישראל פי כמה יותר מאשר שירות צבאי.

כשגברים יהיו בהריון 9 חדשים ואחר כך עוד יניקו את הילדים, או-אז שידרשו מנשים לשרת בצבא.

אם לא הנשים שמולידות ילדים, לא היה לנו עם ישראל ולא היה על מי להגן, גם היינו מפסידים בדמוגרפיה בלי שום מלחמות.

בעידן השלום, הגיוס היחיד שמביא תועלת נצחית לעם ישראל זה הנשים שמולידות ילדים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

*לא ידעתי שנשים שתורמות למדינה לא מולידות ילדים
*נשים שמתגייסות לצבא או לשירות לאומי ויולדות ילדים תורמות יותר מכאלו שרק יולדות.
*נשים שיולדות ילדים שמתגייסים לצבא תורמות הרבה יותר..

הגלריה שלי בפליקר

השירות הצבאי נועד להגן על יהודים.

שירות צבאי יש בעוד הרבה מדינות. לא זה מה שמייחד את מדינת ישראל.

לשרת בצבא ואחר כך להתכחש לקיומו של עם ישראל ולרקוד עם רוצחים, לא זוהי המטרה.

שירתה בצבא ורקדה עם רוצחים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=485126

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני יכול לרדת לרמה שלך ולהגיד שללדת ילדים ואז להרעיב אותם זה גם לא חוכמה גדולה?

הגלריה שלי בפליקר

את משרד החוץ יכולים לייצג רק גברים ששירתו בצבא, או נשים שהולידו ילדים יהודים לעם ישראל, וכמובן שלא הרעיבו אותם.

היה פעם סנדלר שטען שאם הוא היה ביל גייטס הוא היה עוד יותר עשיר ממנו. שאלו אצלו, איך? ההסדלר ענה: שאם הוא היה ביל גייטס וגם עובד קצת בסנדלרות היה לו עוד יותר כסף ממנו.

ככה זה עם הבנות שמחפשות להיות יותר עשירים מאשר העושר הטבעי שהבורא נתן לנשי ובנות ישראל - להביא את הדור הבא של עם ישראל. אם בנוסף לזה הם גם יפוצצו איזשהו מחבל עם הM16. הנשים מסוגלות להרבה יותר מזה, שמביא תועלת נצחית גם בעידן השלום.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לפני הכל, ולפני עניין הנאמנות ושירות המדינה.

שירות בצה"ל הוא חוק במדינת ישראל. ואני לא רואה סיבה למה בן אדם שעבר על החוק, ועל חוק כזה חשוב בישראל, יוכל לייצג את ישראל? זה כמו עבריין מבחינתי, ואני לא רוצה שעבריינים ייצגו אותי..

לא מדובר פה על סרבני גיוס או משהו בסגנון - אלא אל אנשים שלא שירתו והחוק מאפשר להם לא לשרת (ערבים, חרדים, דתיות, ובעלי פטור מסיבות בריאותיות/נפשיות/ת"ש וכו)

הגלריה שלי בפליקר

הם שמעו על שירות לאומי?

אין לי בעיה עקרונית עם זה שאדם שלא שירת או לביצע שירות לאומי לא יוכל להתקבל לעבודה במקום ממשלתי. אני פשוט חושב שמה שליברמן עושה הוא מגוחך - הוא מצהיר הצהרות ריקות מתוכן על דברים שהוא יודע שהם לא חוקיים (כי זה המצב, כדי לשנות את החוקים הוא צריך את הכנסת) כדי לעורר פרובוקציה ו"להראות" שכאילו המדינה לא דמוקרטית. עוד יותר מגוחך שהח"כ שלו לא עומדים בקריטריונים הנוקשים שהוא מציב. ואפילו יותר מגוחך שבתור אדם שמדגיש את חשיבות השירות בצה"ל - מי שראה איך ניראה שירות של שלב ב' (מה שליברמן עבר) יודע שמדובר בבדיחה לא מוצלחת במיוחד.

אם לליברמן כל כך חשוב החוקים שהוא רוצה להעביר אז הוא צריך לעשות את זה בצורה מסודרת - דרך הכנסת עם רוב מוסכם. כרגע כל מה שהוא עושה זה אוסף של הצהרות חסרות כיסוי שנועדו אך ורק להלהיב טוקבקיסטים שכאילו יש פה "שר עם ביצים".... קשקוש מוחלט.

הגלריה שלי בפליקר

אבל אתה חייב להבין שהוא עלה לארץ וישר התגייס...
יש תכניות שירות מיוחדות לעולים חדשים. וסביר להניח שבתור עולה חדש היה לו קשה ובעייתי להשתלב בשירות רגיל.
העיקר הוא שהוא התגייס, על אף שהייתה לו האפשרות לא להתגייס.

האם מישהו שהמשטרה המליצה להעמידו לדין יכול להתקבל לקורס צוערים במשרד החוץ?

אני יכול להניח כי מה שמפחיד את כל השלומיסטים למיניהם הוא: שהחוק יהפוך לכדור שלג מתגלגל ויחלחל גם למקומות שירות ציבוריים אחרים.
הבעייתיות עם הדרישה הזאת - האם היא תעמוד במבחן מול התקנה של חופש העיסוק ומול הבג'ץ. ואת זה היה צריך לבדוק קודם לכן ולא להטיל את הפצצה באוויר.
חוץ מזה - מי היה רוצה שעוכרי ישראל יעמדו בקו הראשון של ההסברה ושל המדיניות שלנו?