לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-09-2009, 11:24
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה

נמל תעופה בן גוריון, 2 בספטמבר, 2009- התעשייה האווירית (תע"א) תחשוף לראשונה
בכנס מפקדת זרוע היבשה (מז"י) שיערך בלטרון ב- 2-3 ספטמבר 2009, את מערכת "מנתר" – מערך טילים הנורים מתוך זבילים ופוגעים במדויק במטרות הנמצאות במרחק של עד 50 ק"מ.

המערכת כוללת 8 זבילי טילים ויחידת תקשורת בקרה וניהול, ואינה דורשת פלטפורמת שיגור ייעודית ותפעול ע"י צוות חיילים. המארז מאפשר שיגור טילים אנכית לכל כיוון עפ"י מיקומי מטרות שהוזנו אליו.

הטיל, שארכו 180 ס"מ וקוטרו 15 ס"מ, מצויד בהנחיית GPS/INS (מערכת ניווט אינרציאלית מדויקת) ומנוהג באמצעות 4 כנפוני היגוי בזנבו. כמו כן, הטיל יכול להתביית על כתם לייזר, המאפשר השגת אפקט משמעותי מול מגוון מטרות גם בשטח עירוני ועימות מוגבל, ללא גרימת נזק סביבתי.

הזמינות המיידית של טילי "מנתר" תאפשר לראשונה, ליחידות כוחות היבשה להפעיל עצמאית אש מדויקת ותכליתית ללא תלות בסיוע חיצוני, בכל עת ובכל תנאי מזג אויר, יום ולילה.

אלוף (מיל.) אייל בן ראובן, סגן מפקד פיקוד הצפון בזמן מלחמת לבנון השנייה ציין כי "שיטת ההפעלה הייחודית של "מנתר" מאוד רלוונטית למאפיינים האסימטריים של הלחימה בשדה הקרב המורכב, איתו מתמודדים צה"ל והצבאות המודרניים. המערכת, המבוססת על מארזי שיגור טילים, מאפשרת להשקיע 90% מהתקציב באפקט של הטילים עצמם ולחסוך בהשקעה בפלטפורמות ובכוח אדם".

פיתוח ה"מנתר" ממנף את יכולות התע"א בתחום פיתוח מערכות מורכבות של טילים ואמצעי שליטה ובקרה. מערכות משולבות אלה נותנות אפקטים ייחודיים של דיוק ויעילות מבצעית בידי כוחות היבשה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 02-09-2009 בשעה 11:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-09-2009, 11:58
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מזכיר מאוד את ה- PAM שבצסגרת ה- FCS"

יש עוד כמה הבדלים לכאורה (לא דובר פה על יכולת שהיה מעל המטרה כמו בטיל של לוקהיד/רייתאון) אבל בגדול זה נראה קונספט דומה.

אני מאד תומך - השאלה כרגיל היא העלות - אם מדובר במערכת יקרה מאד זה די מוציא את הפואנטה. באופן אידאלי אם העלות לק"ג חנ"מ על המטרה בדיוק נתון הוא נמוך מספיק זאת יכולה להיות מערכת מעולה - הלוגיסטיקה שלה אמורה להיות פשוטה להפליא - באה משאית לנקודה כלשהי בגבול מניחה כמה זבילים כאלו, מחברים על כבל תקשורת למפקדת אוגדה (אני מניח שתיאורטית אפשר גם אלחוטי אבל זה נראה לי קצת מסוכן) ויאללה אש.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-09-2009, 12:56
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

אני חוזר על מה שכתבתי למעלה. אם מדובר בקונספט דומה לאמריקני - אז הרעיון הוא שמשאית מביאה קבוצת זבילים מניחה אותם במרחק לא גדול מהמפקדה (אני אניח מפקדת אוגדה אבל אני מניח שזה עקרונית יכול להיות גם חטיבה או גדוד) ומשם יושב מפעיל בחמ"ל ומכניס קורדינטות בהתאם לנתונים מהשטח.

אגב יכול להיות שתיאורטית אם הרשת הצבאית עומדת בכך אפשר יהיה להפעיל את הטילים גם ממש מהעורף - מפיקוד צפון או אפילו מהחמ"ל בקריה - האם זה רעיון טוב זה כבר סיפור אחר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-09-2009, 13:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

ממש לא ברור לי למה זה טוב. איזה כוחות בדיוק רואים ונמצאים בטווחים האלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-09-2009, 14:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אני חושב שמדובר פה במע'..."

1. אני לא יודע על בסיס מה אתה אומר שזה זול.
2. מזל"ט יחפש מטרות 40 ק"מ בתוך שטח אויב? כוח קדומני 40 ק"מ בתוך שטח אויב? אתה מבין שיש ג"ג קדמיים לרמות שונות? באחריות מי נמצא האיזור בטווח הזה בד"כ?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 02-09-2009, 15:17
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אני לא יודע על בסיס מה אתה..."

בזול הכוונה היא בהשוואה לגיחה של מטוסי קרב.

המערכת לא מוצבת, או לא חייבת להיות מוצבת בקו קדמי, בנוסף הטווח שלה הוא עד 40ק"מ.
מזל"ט אולי לא מופעל בטווחים כאלו אבל מל"טים כן.
יחידות סיור ותצפית יכולות להזמין אש ממערכת כזו ישירות מול היחידה האורגנית שלהן ולסמן עבורה מטרות ע"י ציין לייזר, בטווחים קרובים יותר לחזית.
לא התכוונתי שפלס"ר ימצא את עצמו 40 ק"מ מקו החזית בתוך שטח אויב. (אבל יחידות אחרות...)

נכון שכיום מטרות בטווחים כאלו נמצאות בד"כ באחריות חיל האוויר אבל כבר דשנו רבות בתועלות שבהפעלת ארטילריה לטווחים ארוכים כנגד מטרות שונות שיפנו את חיל האוויר למשימות נוספות.
י
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 02-09-2009 בשעה 15:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-09-2009, 15:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "בזול הכוונה היא בהשוואה לגיחה..."

העניין הוא לא פינוי ח"א למשימות אחרות העניין הוא גבולות אחריות. אף אוגדה לא תתעסק במרחב שלא מעניין אותה. כנ"ל הפיקוד. מכיוון שטווח המערכת הוא 50 ק"מ, נתתי טווח עורף של 10-20 ק"מ. בערך טווח סוללות המנתץ במלחמה האחרונה. לא סתם יש טווח אחריות והוא לא נגזר מהיכולות אלא מהצורך. הרבה פעמים לגדוד תהיה יכולת אש לטווחים העולים על מה שהוא עוסק בו בתכל'ס.
לטעמי זה מאוד overkill - ומערכת רקטית קלה לטווח של כמחצית מזה עם הנחיית לייזר בלבד היתה מספקת פתרון זול אף יותר והרבה יותר רלוונטי (ע"ע מה שיגיל כתב).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-09-2009, 16:32
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,236
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אני לא יודע על בסיס מה אתה..."

התסריט לנגד עיני הוא ממלחמת לבנון2 כאשר כוח זיהה מחבלים בבית ו"לא היה להם נשק מתאים להוריד את הבית".
במקרה כזה העברת הקואורדינטות למפקדה יכלה לגרום לתוצאה הרצויה. תוך זמן קצר, ללא צורך בתאומים עם גורמים מחוץ ליחידה כגון:
  • תותחנים (בלי דיוק מתאים, מצריך טווח ביטחון גדול... תזוזת הכוח עם כל הכרוך בכך), או
  • ח"א... כמעט כנ"ל + יותר בירוקרטייה. ובנתיים הכוח רתוק, מאבדים זמן והמטרה הופכת לא רלוונטית...
במילים אחרות: שוב אותה "סגירת מעגל"... מבלי שהכוח צריך לשאת שאת את החימוש!
  • טווח ה40 ק"מ - מוסיף גמישות מבצעית.
  • פשטות שימוש - זמינות לכל יחידה ללא צורך בהתמחות.
  • זול - כי לא מצריך העסקת יחידות אחרות.
אם סומכים מספיק על המפקד בשטח, ניתן טכנית לתת לו שליטה ישירה!


מבצעית, לעניות דעתי: פיתרון מקסים ומכפיל כוח לכוחות היבשה תראו לי חייל אחד! שלא היה רוצה כוח אש נוסף ללא תוספת משקל

התאמת מגוון ראשי נפץ: חלול\נפיץ\חודר ביצורים. אם גם על חשבון הטווח. גדלים שונים, אם כדי למנוע נזק סביבתי, ואם כדי לאפשר הפעלה בקרבת כוחותינו... תוסיף גמישות והתאמה לצרכים הספציפיים בכל מתאר מבצעי.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 02-09-2009 בשעה 16:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-09-2009, 16:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[font=Arial][size=3]התסריט..."

פשוט לא נכון מהתחלה ועד הסוף.
1. בשום נקודה במלחמת לבנון השניה לא היה מחסור בגורמי אש. היה רק מחסור בהקצאת אש וזה תוצר של ליקויים בכל נושא סיוע האש.
2. טווח 40 ק"מ = טווח 25 ק"מ = טווח 200 ק"מ. לרמה הטקטית זה לא משנה כך או אחרת.
3.
ציטוט:
זמינות לכל יחידה ללא צורך בהתמחות
אם היית מתעסק קצת בחמ"מ ובמיוחד חמ"מ ארטילרי היית מבין עד כמה הקביעה הזו לא נכונה. יש צורך בהתמחות, גם בהפעלה וגם בהכוונה, שלא לדבר על אמצעי הכוונה מתאימים. לגבי קביעת הזמינות, הרשה לי לגחך. צה"ל לא מקצה (מסיבות כספיות) תחמושת מונחית למרגמות לרמות הגדוד והחטיבה - למה נראה לך שזה יהיה המצב עם תחמושת רקטית יקרה פי כמה?
4. לא מצריך העסקה של יחידות אחרות? בטח שכן! תהיה יחידת ארטילריה, בדיוק כמו שיש גדוד תומ"תים. יהיה צורך בהקצאת אש ובבקשה לסיוע. לאף גדוד או חטיבה לא תהיה יחידת סיוע השייכת לה שנמצאת במרחק כ"כ גדול ממנה - זה לא קורה. יחידה כזו, במיוחד אם היא יחידה קרבית, תהיה יחידה עצמאית לחלוטין - במקרה הטוב ברמת האוגדה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-09-2009, 17:16
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,236
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "פשוט לא נכון מהתחלה ועד הסוף...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
פשוט לא נכון מהתחלה ועד הסוף.
1. בשום נקודה במלחמת לבנון השניה לא היה מחסור בגורמי אש. היה רק מחסור בהקצאת אש וזה תוצר של ליקויים בכל נושא סיוע האש.
הזכרתי מקרה ספציפי, בתוך כפר, המרחק בין הכוח למטרה מםפר עשרות מטרים. לא מתאים לאלטילריה או ח"א.

2. טווח 40 ק"מ = טווח 25 ק"מ = טווח 200 ק"מ. לרמה הטקטית זה לא משנה כך או אחרת.
3. אם היית מתעסק קצת בחמ"מ ובמיוחד חמ"מ ארטילרי היית מבין עד כמה הקביעה הזו לא נכונה. יש צורך בהתמחות, גם בהפעלה וגם בהכוונה, שלא לדבר על אמצעי הכוונה מתאימים.
כמה עולה ומסובך להפעיל מכשיר המספק את הקואורדינטות של מקום אליו הוא מכוון? לבטח קיים בכל יחידת סיור. מכאן צריך למדוד את הטווח ולבחור חימוש שיסיג את המטרה ללא פגיעה בכוח ידידותי.
התמחות נוספת, כן. ככל שימוש בטכנולוגיה חדישה מצריך. אך אם השיקולים מצטמצמים לסוג המטרה וטווח ביטחון, אני מאמין שלא מעבר ליכולתו של קצין בוגר תיכון...

לגבי קביעת הזמינות, הרשה לי לגחך. צה"ל לא מקצה (מסיבות כספיות) תחמושת מונחית למרגמות לרמות הגדוד והחטיבה - למה נראה לך שזה יהיה המצב עם תחמושת רקטית יקרה פי כמה?
המחיר הזול מתבטא באי-הצורך לערוב גורמים מחוץ ליחידה... חוסך עומס לכל המערך הפיקודי.

4. לא מצריך העסקה של יחידות אחרות? בטח שכן! תהיה יחידת ארטילריה, בדיוק כמו שיש גדוד תומ"תים. יהיה צורך בהקצאת אש ובבקשה לסיוע. לאף גדוד או חטיבה לא תהיה יחידת סיוע השייכת לה שנמצאת במרחק כ"כ גדול ממנה - זה לא קורה. יחידה כזו, במיוחד אם היא יחידה קרבית, תהיה יחידה עצמאית לחלוטין - במקרה הטוב ברמת האוגדה.
כפי שכבר אמרתי, הכל יכל להסגר ביחידה ומכאן גדולת הרעיון וחשיבותו כמכפיל כוח.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-09-2009, 17:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]פשוט לא נכון..."

ציטוט:
הזכרתי מקרה ספציפי, בתוך כפר, המרחק בין הכוח למטרה מםפר עשרות מטרים. לא מתאים לאלטילריה או ח"א.

מקרה כזה צריך להסגר ע"י מספר רקטות כתף, לא אמצעי ארטילרי. מעבר לזה - אם מחליטים על ארטילריה, אין שום דבר שפצמ"ר מונחה לא יעשה יותר טוב.

ציטוט:
כמה עולה ומסובך להפעיל מכשיר המספק את הקואורדינטות של מקום אליו הוא מכוון? לבטח קיים בכל יחידת סיור. מכאן צריך למדוד את הטווח ולבחור חימוש שיסיג את המטרה ללא פגיעה בכוח ידידותי.

כמה דו"צים היו במלחמה? ככה זה קשה. לגבי המחשבה שלך שזה קיים בכל יחידת סיור - תנסה אולי 10%. אולי תתקרב למספר האמיתי.

לגבי הטענה שזה יסגר "בתוך היחידה" - עניתי לך. אין מצב שבפעילות בטווחים כאלה לא יהיה מדובר ביחידות נפרדות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-09-2009, 16:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "שים מטל"ר קל, עם הכוונת GPS..."

http://www.sinodefence.com/army/mrl/type63.asp

משהו כזה, נגרר ע"י האמר לכוחות מוצנחים היה פיקס...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 02-09-2009, 17:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "שמת עין על השכנים שלנו אני..."

אפילו GPS לא באמת צריך. ברמה הטקטית יש מעט מטרות נייחות מספיק...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 02-09-2009, 17:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אפילו GPS לא..."

לא, התכוונתי שלא צריך GPS. לייזר מתאים להנחיה של חימוש למטרות נעות. GPS לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-09-2009, 17:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "אתה כתבתה נייחות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
אני מניח שאתה מתכוון למה שאתה כתבתה

אני בהחלט מתכוון לכך. אני כתבתי שיש מעט מטרות שהן נייחות מספיק להנחיית GPS.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 02-09-2009, 18:06
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[font=Arial]טווח ה40 ק"מ..."

אני לא חושב שאנחנו צריכים ברמה הזו משהו לטווח של 40 ק"מ (אלו צריכים להיות ברמת האוגדה), ובטח שלא משהו מתוחכם במיוחד.

אם אני הייתי קובע משהו, כלשהו, הייתי שם סוללה של BM-27 ברמת האוגדה ע"מ שינתן מענה לטווחים הרחוקים, ומערכת קלה לטווחים קצרים דוגמת ה Type-63 לרמת החטיבה, למתן מענה לטווחים המיידייםץ.
על הרקטות הפשוטות, זולות ומאוד זמינות הללו, הייתי מלביש קיט הנחיה לייזר+GPS.

ככה יש לך אמצעי זמין, זול, שמדלג מהר (נוהל שגר וברח, עקב שרידות נמוכה וניידות גבוהה), שנותן מענה לרמת השטח בקבועי זמן קצרים, ומשלימים את המערך הקני הקיים.
בכלל, ההשוואה בין ארטילריה רקטית וקנית היא ישנה:
ארטילריה רקטית ניידת יותר (גם בגלל פלטפורמה וגם בגלל צורך פחות בייצוב עקב רתע מופחת), עם קצב אש יותר גדול (ירי במטחים), לטווחים גדולים יותר, על גבי פלטפורמה זולה
במחיר של תחמושת גדולהף מסוכנת ומסורבלת יותר וחוסר דיוק.

ברגע שהוספת הכוונת לייזר/GPS - הטת את הכף בצורה החלטית - לדעתי - לטובת ארטילריה רקטית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 02-09-2009 בשעה 18:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 03-09-2009, 22:45
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[font=Arial][size=3]התסריט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
התסריט לנגד עיני הוא ממלחמת לבנון2 כאשר כוח זיהה מחבלים בבית ו"לא היה להם נשק מתאים להוריד את הבית".
במקרה כזה העברת הקואורדינטות למפקדה יכלה לגרום לתוצאה הרצויה. תוך זמן קצר, ללא צורך בתאומים עם גורמים מחוץ ליחידה כגון:
  • תותחנים (בלי דיוק מתאים, מצריך טווח ביטחון גדול... תזוזת הכוח עם כל הכרוך בכך), או
  • ח"א... כמעט כנ"ל + יותר בירוקרטייה. ובנתיים הכוח רתוק, מאבדים זמן והמטרה הופכת לא רלוונטית...
במילים אחרות: שוב אותה "סגירת מעגל"... מבלי שהכוח צריך לשאת שאת את החימוש!
  • טווח ה40 ק"מ - מוסיף גמישות מבצעית.
  • פשטות שימוש - זמינות לכל יחידה ללא צורך בהתמחות.
  • זול - כי לא מצריך העסקת יחידות אחרות.
אם סומכים מספיק על המפקד בשטח, ניתן טכנית לתת לו שליטה ישירה!


מבצעית, לעניות דעתי: פיתרון מקסים ומכפיל כוח לכוחות היבשה תראו לי חייל אחד! שלא היה רוצה כוח אש נוסף ללא תוספת משקל

התאמת מגוון ראשי נפץ: חלול\נפיץ\חודר ביצורים. אם גם על חשבון הטווח. גדלים שונים, אם כדי למנוע נזק סביבתי, ואם כדי לאפשר הפעלה בקרבת כוחותינו... תוסיף גמישות והתאמה לצרכים הספציפיים בכל מתאר מבצעי.


אתה מתכוון לצאלים ג' ?
או ל בינת ג'בייל א ?
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 03-09-2009, 06:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "זו מערכת ארטילרית ולכן היא..."

בדומה לסוללות ארטילריה אחרות. מצד שני, לאוגדה יש כבר MRLS שעושה את העבודה בפגיעה במטרות שטח בצורה לא רעה בכלל ולכן, שוב - למה זה טוב?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 03-09-2009, 15:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "היתרון למערכת זו, כאשר היא..."

מערכות נייחות באדמה מסוג זה קל מאוד לפצח - קוראים לזה רש"ק השהיה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 03-09-2009, 15:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "התקנת המערכת באדמה מאחורי קיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
התקנת המערכת באדמה מאחורי קיר מגן כזה או אחר, ימנע פגיעה ישירה במשגר.


מכיר קו מז'ינו? כל מה שקבוע ומקובע הרבה יותר קל לטיפול. אחרי שיפתרו את הקיר שלך, מה תעשה? תבנה עוד קיר? ועוד קיר? ותקרת בטון נפתחת?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 03-09-2009, 16:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "מכיר גם מכיר ואין קשר בין אחד..."

הכל מבוסס על הנחה שהאויב לא יזהה את המשגרים מראש ולא ינסה להשמידם. אני לא מניח את זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 03-09-2009, 17:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "המשגרים מתוכנתים מראש לפגוע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
המשגרים מתוכנתים מראש לפגוע במטרות נייחות ושניות ספורות לאחר פתיחת האש הם ישוגרו למטרותיהם ובזה יגמר תפקידם. אם לטילים יש רב"ת בדומה ל"בונוס" כל משגר עם 8 טילים יוכל להשמיד סוללת תותחים למשל, וכמות האש של האוייב תקטן בהרבה ומהר.

עוד סדרה של הנחות. אתה מניח שהם יופעלו לפני שהאויב יוכל לפעול נגדם. אתה מניח שהמטרות ה"נייחות" של האויב יהיו היכן שאתה חושב שהן יהיו - ארטילריה, גם נגררת, היא דבר ניתן לשינוע. בשביל זה צריך להכווין ארטילריה.
עם סדרה כזו של הנחות, משהו ידפק בדרך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 03-09-2009, 17:58
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47]המשגרים מתוכנתים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
עוד סדרה של הנחות. אתה מניח שהם יופעלו לפני שהאויב יוכל לפעול נגדם.
לא במדוייק, משגרים שיופעלו מאחורי חומת מפגע לא יושמדו כל כך מהר, והם יוכלו לשגר עם פתיחת האש. זו הנחה סבירה.

אתה מניח שהמטרות ה"נייחות" של האויב יהיו היכן שאתה חושב שהן יהיו - ארטילריה, גם נגררת, היא דבר ניתן לשינוע. בשביל זה צריך להכווין ארטילריה.
בתחילת המלחמה, וזה יעוד המשגרים שיוטמנו באדמה, אכן המטרות יהיו נייחות ועם פתיחת האש נוודע היכן הם נמצאים, נבצע תיקונים אם יהיה צורך ונשגר.

עם סדרה כזו של הנחות, משהו ידפק בדרך.
תמיד יהיו הנחות וצריך לקוות שהם יהיו מדוייקות, 100% בטחון אין, אבל שיגור מהיר סדר גודל של דקה יתן סיכוי גדול להצלחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 03-09-2009, 18:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס] עוד סדרה של..."

1. לא, זו לא הנחה סבירה. יש סיבה לצורה שבה משריינים מטרות נייחות
2. גם זו לא הנחה סבירה. אתה מניח שהאויב לא מניע כוחות לפני פרוץ הלחימה, זו הנחה שגויה.
3. הנחות צריך להניח - אבל צריך להיות להן בסיס עובדתי. צריך להבין מה האויב יכול לעשות לך, ואסור להניח מה הוא צפוי לעשות.

איו שום הגיון לקבע מערכת נשק אם אפשר לנייד אותה מנקודת הערכות לנקודת ירי מיד לפני הצורך. אין שום הגיון לנסות לתכנן מראש ירי על מטרות שיש להן יכולת ניידות. אם אתה רוצה לפגוע בארטילריה, תרים מערך איסופי מתאים, ותבצע ירי לפי זיהוי. ירי על עמדות מוכרות מראש בד"כ יביא לכך שתפגע בדמיים או בעמדות ריקות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 03-09-2009, 21:21
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. לא, זו לא הנחה סבירה. יש..."

. אין שום בעיה להבנתי להגן על משגרי הטילים גם אם הם נייחים.
2. כל הבסיס של מערכת זו והמערכת הדומה לה בארה"ב NLOS-LS היא מהירות התגובה, כך שמרגע של פתיחת אש ע"י האוייב, ועד לשיגור הטילים יעבור זמן קצר ביותר, כל הנ.צ של המטרות נמצאות מראש במחשב של הטילים. בזמנים של לווינים, מטוסי צילום, מל"טים, מזל"טים ותצפיות ארוכות טווח ומי יודע מה עוד, אפשר להניח בוודאות שיש לנו מידע אמין ומדוייק 24/7 לגבי מיקום המטרות, וגם אם האוייב יניע סוללות טילים, ארטילריה ועוד, נראה את זה במיידית ומחשבי הטילים יעודכנו.
הירי הראשוני מתבצע כנגד מטרות נייחות, מערך האיסוף (מזל"טים) יעלה נתונים לגבי מטרות נעות, והם יפגעו ע"י טילים עם יכולת חיפוש עצמאית כדוגמת ה"בונוס".
אני לא נגד מערכות טילים ניידות שיהיו פזורות בשטח או נמצאות במחסה ונעות החוצה בזמן הצורך. אבל שילוב של מערכות קבועות יכול לשפר את מהירות התגובה שלנו וזה עלול להיות מאד חשוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 04-09-2009, 01:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right]. אין שום בעיה להבנתי..."

1. ראית פעם את מסגרת ההגנה על מערכות טילים נייחים. פשוט זה לא.
2. בתיאוריה זה נחמד מאוד. בפועל זה לא עובד ככה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 04-09-2009, 20:27
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right]. אין שום בעיה להבנתי..."

להל"ן סיכום עמדתי בנושא זה.
יתרונו הגדול של ה"מנתר" הוא בהיותו יחידה עצמאית שאינה זקוקה לתחזוקה, שינוע, מפקדות וכל אותם מאות אנשים מיותרים. משגר זה לא אוכל, לא שותה, לא צריך לראות מבקרים, לא עולה כסף ולא צריך תחזוקה. אפשר להתקין את המשגר הזה מתחת לאדמה במקום זה או אחר, מאחורי מחסה או זרוקים בשטח, ואם נעשה את זה בחכמה, כמו גנבים בלילה, אך אחד לא ידע על זה. אני הייתי טומן אותם כ-10 ק"מ, בהתאם לתנאי השטח, ממערב לקו הסגול ושוכח ממנו. את הפרוייקט הזה יכירו 10 אנשים במפקדת האוגדה/חטיבה וזה הכל. המשגר יכול להיות עם 9 קנים 16 או יותר בהתאם לתכנון המערכת.
אני לא פוסל התקנות של משגר זה ע"ג כלי רכב כאלה או אחרים. כידוע אני מאד אוהב טילים שממריאים אנכית ובעיקר נ"ט. את כל שאר היתרונות כגון טווח ודיוק ניתן לקבל מגורמי אש אחרים, בייצור או בניסויים אני לא יודע, כגון: תותחים (אקסליבר), מטל"רים וטילים מסוגים שונים ומשונים.
1000 טילים כאלו שמוכנים לירי, מוטמנים באדמה ומופעלים בשלט רחוק, וגם אם הסורים יפתחו ראשונים נוכל להגיב במיידי. ואם אנחנו נפתח על אחת כמה וכמה.
אשר ללבנון רק במטרה לפגוע ברקטות שידוע מיקומם ניתן לשגר את ה"מנתר".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 05-09-2009, 00:19
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
מה גבי החשש ממודיעין מוקדם של האויב?
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right]להל"ן סיכום עמדתי..."

קראתי את השיחה בינך לבין ביטיס ועלתה בראשי השאלה הבאה:

נניח והאויב ידע כי הלכת על הפרויקט, השקעת מאות מליונים של ש"ח, השקעת בחפירות ומגון, האויב יעשה 1+1 וינחש מה המטרה של הטילים הללו.

בזמנו הפנוי הוא יאסוף מודיעין לגבי מקום המצאן של הסוללות (טיסות צלום, דרוזים מהגולן, סוכנים שלו כאן, פטפטת של עיתונות ישראלית, .....) , אם הוא יהיה הראשון שיפתח באש בין היתר הטילים שלך יהיו יעד לתקיפה.

אתה מדבר על חסכון של מאות אנשים ושהסוללות לא אוכלות ולא שותות.
אני חושב שקצת הגזמת, אמנם אין משגר אבל סוללות צריך לתחזק, יש לבדוק תקינות מדי פעם, יש לספור ולהעביר חתימות, ...

היתרון הגדול להבנתי הוא האי תלות במשגר. משגר הוא כלי יקר ופגיע. אתה חוסך בצוות המשגר ורכש המשגר. במקום זאת אתה סל את סל הביצים בקטן בנקודה מסוימת על הקרקע.

חסרון: מרגע שהנחת את הסוללה היא נייחת, למשגר ניתן לתת פקודה לשנות מיקום.

גם במקרה של ירי ארטלרי קני או רקטי וגם כאן תזדקק לצבא של משאיות על מנת להביאו ולהוציאו מן השטח. אתה בסה"כ חוסך את המשבר.

במקום צוות משגר תזדקק לכח כלשהו שיאבטח את הסוללה (אפשרי ממרחק).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 02-09-2009, 13:43
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

יש לי יסוד להאמין שדו"צ שחרר כמה סרטונים עם הטיל הנ"ל בפעולה במהלך עופרת יצוקה (שם אני מניח נוסה הטיל במסגרת שלבי הפיתוח). כמובן שלא נאמר במפורש שמה של המערכת או מהיכן שוגר הטיל, אבל זכורים לי כמה סרטונים בהם השתמשו במזל"טים לכוון טילים בעלי רש"ק קטן לעבר חוליות שיגור טילים של החמאס, ובעלי יכולות תמרון גבוהות. כמובן שאלה לא חייבים להיות ה"מנתר", אבל זה פחות או יותר מתאים לתיאור שלהם...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 02-09-2009, 13:54
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
חזק!
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "יש לי יסוד להאמין שדו"צ שחרר..."

ציטוט:
יש לי יסוד להאמין שדו"צ שחרר כמה סרטונים עם הטיל הנ"ל בפעולה במהלך עופרת יצוקה (שם אני מניח נוסה הטיל במסגרת שלבי הפיתוח).


על בסיס ידע אישי? תחושת בטן?

ציטוט:
כמובן שלא נאמר במפורש שמה של המערכת או מהיכן שוגר הטיל, אבל זכורים לי כמה סרטונים בהם השתמשו במזל"טים לכוון טילים בעלי רש"ק קטן לעבר חוליות שיגור טילים של החמאס, ובעלי יכולות תמרון גבוהות.


או במילים פשוטות - אין לך מושג

ציטוט:
כמובן שאלה לא חייבים להיות ה"מנתר", אבל זה פחות או יותר מתאים לתיאור שלהם...


וזה בדיוק החיזוק לזה שאין לך מושג.

בקיצור - היסוד שלך להאמין מבוסס על כלום, ובהמשך אתה גם מוכיח שלאמונה שלך אין כל ביסוס... יפה לך!
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 02-09-2009, 15:16
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "על איזה טילים אתה מדבר?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
על איזה טילים אתה מדבר?

זכור לי שנאמר (על ידי מי? את זה אני כבר לא זוכר - כתבים ישראלים שציטטו זרים, או להיפך...) שישראל פיתחה טילים מדוייקים שנועדו במיוחד לסיכולים ממוקדים, זריזים קטנים וקלים שיוצרים נזק סביבתי קטן מאוד אך עדיין מסוגלים לחסל מטרות כגון רכבים על יושביהם...
אני חושב (שוב פעם, כמובן שאני לא מומחה) שראיתי יותר מסרטון אחד בו מזל"ט רודף אחרי חוליית שיגור של חמאס שבורחת עם הרכב לתוך מקום מיושב. הטיל כבר שוגר אל החוליה והיה במעופו, אך מכיוון שהיא נכנסה למקום מיושב, הסיטו את הטיל ממסלולו ופגעו בשטח פתוח...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 02-09-2009 בשעה 15:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 02-09-2009, 15:45
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "ואיזה קווי דמיון יש בין..."

תיאור גודל הטיל וההנחיה שלו, וכן הציון שהטיל "מאפשר השגת אפקט משמעותי מול מגוון מטרות גם בשטח עירוני ועימות מוגבל, ללא גרימת נזק סביבתי". בהקשר לסרטון המדובר מעופרת יצוקה, אני מניח שלא רצו להסתכן ולפגוע באזרחים שהסתובבו ליד הרכב של חולית השיגור, לכשנכנסה לאיזור המיושב.
כמו כן, הזמן שעבר בין עופרת יצוקה להכרזה על המערכת נראה לי הגיוני מבחינת בדיקות וניסויים של הטיל בשטח לפני סיום הפיתוח - כלומר הפיתוח של הטיל החל נניח לפני שנתיים, ובעופרת יצוקה הזדמן לנסות את המערכת, ועכשיו לאחר עופרת יצוקה ובדיקות אחרונות וסגירת קצוות הפיתוח הסתיים...

שוב, חבר'ה בלי עצבים עלי - אני רק משער
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 02-09-2009, 16:06
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "תיאור גודל הטיל וההנחיה שלו,..."

אתה מחזק את מה שצחי אמר לפניי.
אין לך מה לשער כי אין לך מושג על מה אתה מדבר.

זמן פיתוח של מערכת טילים הוא "שנתיים"? (אפילו לא בנניח).
האם אותן הצהרות לקוניות ובומבסטיות של עיתונאים או "מומחים" על איזה "נשק פלא" חדש באמת אומרות משהו?

ומה חדש בזה שצה"ל חפץ לפגוע במטרה בלבד במינימום נזק סביבתי וסיכון חפים מפשע?

ומי אמר שמבצע עופרת יצוקה שימש כמבחן למערכת הספציפית אותו חשפה תע"א עתה?

אני צריך להוסיף?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 02-09-2009, 16:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא צריך להוסיף - הבנתי שאני..."

אני חושב שהתבלבלת - אתה טענת שהתשמשו במערכת על פי סירטונים שאין לך שום יכולת לטעון דבר כזה. חוץ מספקולציה פרועה אין לך דבר - בטח ובטח לא קרוב לטענה המופרעת שסיימת איתה:
ציטוט:
שלפחות כמה מבין הסרטונים הרבים ששוחררו במהלך המבצע הראה אותה בפעולה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 02-09-2009, 17:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני [u]שאלתי[/u] אם הוא יכול..."

ועל סמך מה קבעת שמדובר באותה מערכת? כי המפרט נשמע דומה למה שאתה חושב שאתה רואב בסרטון? זה רציני?!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 02-09-2009, 17:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני קבעתי? איפה בדיוק כתוב..."

ציטוט:
ושלפחות כמה מבין הסרטונים הרבים ששוחררו במהלך המבצע הראה אותה בפעולה


אני אשלח לך פרטי בנק בפרטי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 02-09-2009, 14:06
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

משהו מוזר מאד קרא למערכת של פרש - היא מסרבת פתאום לעבוד עם הפיירפוקס (אין לי מושג אם זה אצלי או באתר).


בכל מקרה רציתי להגיב לביטיס - האמת שזה מצחיק - היה לנו לדעתי אחרי לבנון 2 דיון פה בדיוק בנושא הזה - אני טענתי שיש צורך במערכת חמ"מ ארטילרית לטווח רחוק לרמת האוגדה ומטה (היה דיון איזה רמה - חטיבה/גדוד) ונדמה לי שגם אז אתה טענת שאין בכך צורך. אבל הינה גדולים ממני לא רק שחושבים שיש צורך אלא אף פיתחו מערכת שאולי גם תיכנס בקרוב לשירות.

בעיני אין ספק שהצורך קיים - השאלה הייתה ונשארה עלויות.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 02-09-2009, 14:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "משהו מוזר מאד קרא למערכת של..."

עידו - תבדוק באחריות מי היה האיזור בטווח 30-40 ק"מ מקו הגבול בלבנון 2.0. תבדוק את זה גם בלבנון 1.0 ובמלחמות לפני. לשם השוואה תבדוק את זה אצל האמריקאים במלחמת המפרץ.

לגבי גדולים וחכמים - אתה לא חושב ככה בכל האמור לנשק להגנה תמ"ס, לא?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 02-09-2009, 14:33
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הרעיון לא חדש, וכפי שציין קרן אור,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

האמריקאים עבדו על דברים כאלה כבר לפני עשור. הרעיון הבסיסי שלהם אז, לפי פרסומים רשמיים ופנימיים שלהם, היה מערכת מודולרית שיכולה לשמש הן על משגרים, בצורה 'קונבנציונלית', ואז היעילות שלה היא בכך שאפשר בקלות להתאימה לכל משגר ולהפעילה בלי צורך בהכשרה מסיבית.
אבל הדבר הבאמת מעניין, ולכאורה עולה מתיאור ה'מנתר' אותו רעיון בדיוק, היא היכולת להשליך את המארזים האלה בכל מקום. למשל, אם מצניחים כח צנחנים גדול - להצניח איתו מארזים כאלה לסיוע ארטילרי, גם אם אין לנו פלטפורמות גדולות וכבדות להצניח איתו, או שהשטח מוגבל תנועה; או, לחילופין, להצניח את אלה בשטח אוייב (נניח, בעזרת מצנחי רחיפה, בלילה, HAHO), ולהשאיר לחבילות האלה - שגודלן מקשה מאוד על זיהויין מרחוק, בפרט אם הן צונחות באיזה ואדי - לפגוע במטרות רחוקות שהקואורדינטות שלהן הוזנו מראש, בצורה עצמאית. תארו לעצמכם, למשל, את המהומה שיכולה להיגרם אם *מתוך הגליל* היו משוגרות עשרות קטיושות לעבר ערי ישראל - כזה בדיוק. גם אם נורית אש נ"ס, המארזים קטנים וצריך פגיעת נקודה להשמיד אותם - וגם אם הם מושמדים, אין נזק בנפש ומחיר המארז יחסית זול.
הגרסה האוטונומית (ה-LAM) האמריקאית יכולה הייתה בתיאוריה להיות מופעלת-מרחוק כנגד צירי תנועה של שריון. אם להשתמש בדוגמה היסטורית, נניח ויש לנו ביוה"כ כלי כזה שיכול לחפש מטרות בעצמו בטווח 50 ק"מ. מסוק מנחית כמה מארזים כאלה בטווח כנ"ל מציר התנועה העיקרי של העיראקים לדמשק, וכשמקבלים ידיעה שהם בדרך - במקום לשלוח את סיירת צנחנים לירות רקטות גבס על העיראקים, הכלים האלה נורים לאזור ופוגעים במובילי הטנקים העיראקיים.
בקיצור, הדבר הזה הוא כלי שיש לו פוטנציאל די מעניין במלחמה כוללת - השאלה כמובן מה הביצועים בשטח.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 02-09-2009, 16:21
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "רעיון..."

קודם כל, למה לא?
הפתעה? הגדלת טווח? מניעה מהאוייב לשים ידיו על המערכת לפני שתשגר את החימוש שלה, כשמצניחים אותה לתוך שטח רווי אוייב?

ציטוט:
אולי אם הטילים האלה משוגרים כלפי מעלה, וישגרו אותם תוך כדי הצנחה.... זה יכול לעשות חורים במצנח?

אה, כי חייב להיות מצנח אחד שנמצא בדיוק למעלה? לא יכולים להיות למשל 3 או 4 מצנחים שישאירו את גג המשגר חשוף לשמיים? צחי בחיאת תפסיק עם הרדיפה הזו... לא קבעתי ולא המצאתי פה שום דבר חדש.
אני סתם מעלה השערות ותהיות, והניסיון שלך לגחך כל מה שאני כותב לא מוסיף לך כבוד. לא כל מי שלא מהנדס ברפא"ל הוא ילד קטן בבית הספר. אני מבטיח לך שלמשל אם היית מתבלבל בין דיאופטר לדיאמטר בטנק, לא היית מקבל (ממני לפחות) יחס כזה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 02-09-2009, 16:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "קודם כל, [b]למה..."

אבל אתה צריך לעשות את המינימום הנדרש - לטעון טענה כזו
ציטוט:
לא יכולים להיות למשל 3 או 4 מצנחים שישאירו את גג המשגר חשוף לשמיים
לא רק שלא עומדת במבחן המציאות, היא גם לא עונה לכללי פיזיקה בסיסיים הקשורים בהצנחה, שלא לדבר על עומס מותר של מצנחים ודחף שיוצר מנוע סילון.

אתה לא התבלבלת בין דיאופטר לדיאמטר. אתה התבלבלת בין תותח טנק לכבש אחורי בנגמ"ש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 02-09-2009, 16:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מה בנוגע למשהו כזה? ..."

שמת לב שיש מעליו לפחות מצנח אחד? עכשיו מה יכולת המעמס של מצנחי מטען ומהו הדחף של רקטה ארטילרית?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 02-09-2009, 17:01
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לא, ומכמה סיבות.
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מעניין אם ניתן להצניח כזה..."

ראשית, ההדף. זה יגרום, במקרה הטוב, למצנחים להתעופף במסלול, אפעס, מעניין.
שנית, שיגור הרקטה יוצר, מן הסתם, חום ושובל אש קטן, שעלול להשפיע היטב על המצנחים (נניח שתזיז אותם הצידה, אתה צריך מתקון מורכב שידאג שהם, ולו לרגע, לא יהיו מעל המארז כל זמן הצניחה, לא הם ולא המיתרים שלהם. מאוד, מאוד, לא מעשי). התמונה שהבאת איננה מאונכת - היא מצולמת בזווית. אם היית מצלם מן הצד, היית רואה את הכיפות, כצפוי, מעל למטען.
שלישית, יש לא יותר מדי שניות עד שהמטען מגיע לקרקע בצניחה 'רגילה', וב-HAHO מאוד קשה לגלות את המטען ויזואלית, וגם מכ"מית לא פשוט אם מתכננים את העסק נכון. בקיצור, האיום איננו מצדיק את הסיבוך - תן לזה לנחות ולירות, ואם אתה רוצה פלטפורמת ירי מבוססת אויר, יש לך מטוסי תקיפה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 02-09-2009, 16:40
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
מערכת מצלמות, שליטה באלחוט, מנגנון השמדה עצמית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

על פניו נראה כמו פתרון אידאלי ברמת החטיבה כתחליף לסוללות ארטלריה.

אם אני הייתי נדרש לפתרון הייתי מבסס על שליטה מרחוק באלחוט.

מערכת מצלמות חצי כדור (360 ולמעלה) על מנת לאפשר למפעיל לקבל החלטות (נניח לתעדף שמוש בקובייה שנחשפה ע"י אזרחי האויב - טרם שהיא תושמד או משהו ינסה לגנוב).

מנגנון השמדה עצמית אוטונומי (Time out או ע"י פקוד מרחוק).

אופציה לשליטה בכבל (ועם זהוי המחבר הנכון לשתק את המערכת האלחוטית).

בכל מקרה מבחינת תו"ל הייתי דואג שכח אבטחה במידת האפשר יאבטח את היחידות עדיף ממרחק של ק"מ או יותר.

בכל מקרה, שמוש בטילים ללא מערכות רק"מ לשגור הוא זול ויעיל - יש צורך במשאית עם מנוף וכמה חיילים בקרון ממוזג.

אין חיל אוויר זמין? מפקד החטיבה יכול להזמין ארטלריה מעכשיו לעכשיו.

מעניין כמה זה עולה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 02-09-2009, 17:51
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
לשים ש"ג ליד? כמה זמן ישרוד?
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אין שום סיבה להשתמש במצלמה על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אין שום סיבה להשתמש במצלמה על גבי המארז, זה אפילו מטופש מאוד. למה שלא תהפוך את זה לטנק וזהו?
שים לב, אני דברתי על יתרון ללא רק"מ ואתה מדבר על טנק?

אופן ההפעלה שאני רואה בעיני רוחי הוא: כח אבטחה שמאבטח מרחוק, הפעלה עדיף בעזרת רדיו.
לגבי מצלמות, תחת הנחה של שדור רדיו אתה יכול להעביר מידע אחורה, המידע יכול להיות מצלמות זולות שנותנות תמונה מה קורה היקפית ורמקול (דמיין שזה כמו סלולאר דור 3.5).
המפעיל שבין היתר נותן את פקודות האש ישב בקרון בעורף ויהיה לו מסך של צגים שבין היתר יראו מה קורה אם המערכת. נניח משהו מצד אזרחי האויב או חייליו ימצא את המערכת הוא יוכל להפעיל מנגנון השמדה עצמית.

הרי בסופו של דבר משהו צריך לתת את הקורדינטות שסביר שאינן ידועות בעת הנחת המערכת - מכאן שמשהו יצטרך להזין, לגשת? יכול למשוך תשומת לב.

יותר טוב - שים שם ש"ג. בחייך.
אני לא רוצה בן אדם צמוד, כמה זמן מרגע הירי וגורמים לא רצויים יבדקו מה זה הדבר הזה?
אתה רוצה אבטחה? גם אני, אפשר לעשות זאת מרחוק (נניח חולייה שמוסוית בשטח).

יש הרבה מאוד דרכים להפעיל אמצעי כזה, וכולי תקווה שהכלי יהיה זול דיו כדי להצדיק שימוש בו בישראל (על פניו הטווח כשלעצמו לא בהכרח מצדיק את זה אם משתמשים בו מתוך שטח ישראל).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 02-09-2009, 17:08
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

תגובה קצרה וכללית:
המערכת אוטונומית לחלוטין.
המערכת יכולה להתנייד על כל רכב, רק"ם, מסוק (יש שאקלים להנפה) וכו'.
המערכת ל צריכה לעמוד על פלטפורמה כדי לירות ממנה.
המערכת לא זקוקה למקור מתח חיצוני או למערכת שו"ב חיצונית.
מדובר על תשע "קוביות מאורכות בסידור שלש על שלוש. שמונה מתוכן הן זביל-משגר, התשיעית היא יחידת הבקרה והשיגור (אפשר לראות אותה בפינה השמאלית).
רכב/מסוק וכו' יכול לקחת את המערכת ולהניח אותה במקום כלשהוא (או להשאיר אותה על הרכב) ברגע שהמפעיל מקבל נ.צ. של מטרה הוא יכול באופן מיידי לשג אל אותו נ.צ. טיל אחד או יותר ולהשמיד אותו בפרק זמן קצר מאד (אני בכוונה לא נכנס למספרים, יש אותם בידי אבל אין לי זמן כרגע לפנות אל הצנזורה) זמן להזנת מטרה ושיגור קצר וזמן המעוף לטווח מקסימאלי מדהים.
משקל הרש"ק 20 ק"ג.
כרגע בפיתוח 3 רש"קים. אני אראה מה אני יכול להוסיף בהמש"ך על הרש"קים.
יש לי הרבה מה להוסיף, מקווה שאוכל לפרט בהמשך.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 02-09-2009, 21:28
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

לדעתי דבר כזה כדאי לשים על ספינות "סער-5", במיוחד שתותחים נורמאליים הם לא קיבלו. זה יקנה להם יכולת לפגוע במטרות יבשתיות בלי להתקרב לחוף.

לגבי הישמוש במערכת במסגרת כוחות היבשה - מה היתרון הגדול על פני הארטילרייה הקיימת? אני לא רואה כזה. האמריקאים מפתחים PAM כי הם מתכוונים להילחם בכל העולם, ולפיתרון כזה יש יתרונות מבחינת לוגיסטיקה, ואת החיסרונות של עלות הם יכולים לאפשר לעצמם. אבל אנחנו לא בדיוק חיים באמריקה, ולא כל מה שטוב להם טוב גם לנו. עם זאת, אם לא מדובר בהצטיידות של צה"ל אלא בפיתוח לשם ייצוא, אזי יש לברך את המפתחים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 03-09-2009, 20:43
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]מופרז. 50..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
לא. לא, אם תקח בחשבון שהכוח לא צריך להביא את המערכת אותו. היא נשארת בעורף וזמינה לו מיידית.

אם המערכת נשארת בעורף, אז לא מדובר ב-50 ק"מ טווח. ואם לא מדובר ב-50 ק"מ טווח, אז למה לא להשתמש באמצעים הקיימים כבר, כמו מרגמות ותומת"ים?

ציטוט:
בכך דגולתה כמכפיל כוח לחי"ר בשטח. בא נקצין: תחשוב כחיל בודד עם כוח אש של תומת...

לא חייל בודד עם כוח אש של תומ"ת, אלא מג"ד\מ"פ עם כוח אש של תומ"ת או מרגמה שגם ככה יש להם אותו. אבל, בניגוד ל"מנתר", תומ"ת ומרגמה יודעים לעשות גם דברים אחרים, כמו למשל ריכוך ארטילרי.

ציטוט:
למרגמה טווח הרבא יותר קצר, לכן צריך לקרב אותה. להכניס נגמש לשטח עם כל הכרוך בכך...

מרגמה מתנייעת על פלטפורמת נגמ"ש היא ניידת ומוגנת, היא פועלת עם הכוח ומספקת אש לטווחים הרלוונטיים (כ-10 ק"מ בשביל מרגמת 120 מ"מ). וכיוון ש"מנתר" לא יכול להחליף מרגמות, אז נוצר כאן כפל ביכולות, שמעלה באופן משמעות את מחיר אבל לא מעלה בצורה דרסתית את הביצועים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 02-09-2009, 22:09
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
עוד תגובה כללית ואחרי שנלאיתי מלקרוא את דיוני הביניים באשכול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

הרעיון הוא שכוחות בסדר גודל של פלוגה וגדוד, או אפילו תצפית שנתקלים או מזהים מטרה יוכלו להפעיל עמדת מנתר כזו שנמצאת בעורף.
הכוונה היא להתנתק מאותם גורמים שאמורים להיות מסייעים אך לא ששים לסייע: חיל האוויר והתותחנים. לנתק ולקצר את מעגלי סגירת האש הארוכים והמסובכים ולהשאיר אותם בתוך היחידה הקטנה.
מפקד תצפית, יחמ"מ, יוכל לזהות עמדת שיגור תלול מסלול, להוציא נ.צ. שלה, לשדר אותו אל מפעיל המנתר שנמצא כמה עשרות קילומטרים משם והמנתר ישמיד את אותה עמדה.
כוח יבשתי מעורב, טנקים, חי"ר והנדסה שיתקדם אל תוך שטח לבנון ויתקל בהתנגדות ממבנים או משמורת טבע יוכל להישאר במדרון אחורי בלי לנתק קשר עין מגורם הסיכון, להזמין התקפה מהמנתר שהוקצה לו מראש ואחרי דקות בודדות להמשיך להתקדם הלאה כשהאיום שהציק לו הושמד.
בלי המנתר נדרשו בשני המקרים הנ"ל סגירות מעגלים מול חי"א ותותחנים שבד"כ לא היו פנויים לבצע דווקא את הצורך המיידי של אותו אירוע ועד שהתפנו הצורך כבר לא היה רלוונטי.

הבעיה של המנתר תהיה אם, כמו שאוהבים לעשות בצה"ל, יהפכו אותו ליחידה מיוחדת וסודית, שההפעלה שלו תהיה מרמת מפקד אוגדה ומעלה או שהוא ייקבר בחיל האוויר או חיל התותחנים (כי, הרי," זו אש מסייעת שהיא בתחום אחריותנו").

יצא לי לדבר היום עם כמה אנשים מעניינים ומתעניינים. אני לא לגמרי יכול לפרט את תוכן השיחות. אי כן יכול לומר שהכיוון טוב.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 02-09-2009, 22:58
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "עוד תגובה כללית ואחרי שנלאיתי מלקרוא את דיוני הביניים באשכול"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
בלי המנתר נדרשו בשני המקרים הנ"ל סגירות מעגלים מול חי"א ותותחנים שבד"כ לא היו פנויים לבצע דווקא את הצורך המיידי של אותו אירוע ועד שהתפנו הצורך כבר לא היה רלוונטי.

אולי פשוט ונכון יותר היה לתקן את הבעייה הזאת במקום לפתח מערכת מיותרת (מאותה הבחינה שהיא לא יודעת לעשות שום דבר ממה שחיל התותחנים כבר ידע לעשות לפני זה) ויקרה? מרגמת 120 מ"מ מתנייעת עם פצמר"ים מונחי GPS תדע לעשות אותו דבר וגם יותר מזה, וגם זול יותר. אז אולי עדיף לתת לפלוגה מרגמה? ארטילריה זאת לא רק חיל תותחנים, אלא גם מסייעת, לא?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 02-09-2009, 23:10
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]בלי המנתר..."

עוד משהו שלא התייחסו אליו בדיון.

במתאר של מלחמה כוללת מול סוריה אנחנו צפויים לכמויות גדולות של אש נ"ס (חלקה מדוייקת למדי)- משהו שמאז כיפור לא ממש מוכר לנו. מערכת כזו מאפשר ביזור גדול מאד של יצרני האש מהצד שלנו. אש נ"ס תתקשה מאד לפגוע במן משגר יחיד כזה שעומד באמצע שום מקום (הוא גם יכול להיות מסווה וכל כלי יכול להזיזו ממקום למקום אפילו האמר פתוח עשוי להספיק). זה משהו שחייבים לקחת בחשבון.

אני אגב בכל זאת מוטרד מהאפשרות האלחוטית - אם באמת ניתן לשלוח פקודה לירי טיל כזה לטווח של 50 ק"מ באופן אלחוטי מה יקרה אם מישהו יפצח את הקודים או יחסום את התשדורת או גרוע מכך ישלח כוח קומנדו שיצליח להשתלט על עמדת שליטה? לדעתי עדיף לשלוט עם כבל מעמדה שקרובה למפקדה כלשהי או מוצב - זה עדיין נותן הרבה מאד מקומות לשים את הדברים האלו והם יהיו פחות פגיעים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 02-09-2009, 23:45
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "עוד משהו שלא התייחסו אליו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
עוד משהו שלא התייחסו אליו בדיון.

במתאר של מלחמה כוללת מול סוריה אנחנו צפויים לכמויות גדולות של אש נ"ס (חלקה מדוייקת למדי)- משהו שמאז כיפור לא ממש מוכר לנו. מערכת כזו מאפשר ביזור גדול מאד של יצרני האש מהצד שלנו. אש נ"ס תתקשה מאד לפגוע במן משגר יחיד כזה שעומד באמצע שום מקום (הוא גם יכול להיות מסווה וכל כלי יכול להזיזו ממקום למקום אפילו האמר פתוח עשוי להספיק). זה משהו שחייבים לקחת בחשבון.

אם אפשר לפזר משגרי "מנתר", אז למה אי-אפשר לפזר תומת"ים? מכל מקום, קיימים פתרונות מסורתיים יותר לבעיית נ"ס, כמו שינוי עמדות, למשל. ובגלל המיגון והניידות תומת"ים יהיו פחות פגיעים לאש ארטילרית מה"מנתרים", לדעתי.

ציטוט:
אני אגב בכל זאת מוטרד מהאפשרות האלחוטית - אם באמת ניתן לשלוח פקודה לירי טיל כזה לטווח של 50 ק"מ באופן אלחוטי מה יקרה אם מישהו יפצח את הקודים או יחסום את התשדורת או גרוע מכך ישלח כוח קומנדו שיצליח להשתלט על עמדת שליטה? לדעתי עדיף לשלוט עם כבל מעמדה שקרובה למפקדה כלשהי או מוצב - זה עדיין נותן הרבה מאד מקומות לשים את הדברים האלו והם יהיו פחות פגיעים.

יש דרך פשוטה יותר - להשתמש במשבשי קלטי ה- GPS. הנה שניים של חברת Aviakonversia:

משבש GPS לטווח של 150 ק"מ:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

משבש GPS לטווח של 40 ק"מ, משקל - 6 ק"ג:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 03-09-2009, 00:16
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]בלי המנתר..."

למנתר יש יתרונות על כל ארטילריה ואמצעי סיוע אחר.
אני לא יכול לתת נתונים מדוייקים אבל אציין באופן כללי:
  • הוא מהיר תגובה יותר מכל אמצעי אחר - מרגע שביקשת ירי ונתת מטרת נ.צ. הוא מסוגל להוציא אליו טיל או מטח טילים יותר מהר מכל אמצעי שקיים היום.
  • יש רק אמצעים בודדים שמהירות המעוף שלהם דומה למהירות המעוף (המוצהרת) של המנתר.
  • רק למעט מאד טילי א"ק יש טווח שדומה לטווח 50 ק"מ כמו המנתר.
  • אין כמעט אמצעים קרקעיים שאפשר לירות לטווח 50 ק"מ כמו המנתר.
  • מבחינת עלויות, המנתר זול הרבה יותר כמעט מכל חימוש שנמצא כיום בשימוש. מומחים שהתייעצתי עימם נדהמו מהמחיר (מחיר ליחידת טיל).
  • מבחינת דיוק
  • מבחינת רש"קים, משקל ותכולת הרש"ק. אני לא יכול לפרט אבל הרש"קים השונים מאד מעניינים ומאד מכובדים. אין כאלה לחימושים אחרים.
  • ואחרי הכל, צריך לזכור שזה עדיין טיל קטן ונוח שלא תופס הרבה מקום ולא דורש הרבה לוגיסטיקה ובלאגן.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 03-09-2009, 00:37
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,185
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "למנתר יש יתרונות על כל..."

ציטוט:
מבחינת עלויות, המנתר זול הרבה יותר כמעט מכל חימוש שנמצא כיום בשימוש. מומחים שהתייעצתי עימם נדהמו מהמחיר (מחיר ליחידת טיל).
מבחינת דיוק


נשמע מוזר.
עלויות : הרי יש כאן GPS/ INS שלא קיים בחימושים מתבייתי לייזר אחרים (טילים/ רקטות/ פגזים)
דיוק: איך הוא יכול להיות מדוייק יותר מכל חימוש מונחה לייזר אחר?

אני דווקא הנחתי שזה חימוש יקר, ולכן המתכננים החליטו שאם כבר מייצרים משהו עם יכולת תמרון, שו"ב, ביות לייזר ו- GPS/INS- אז עדיף כבר להוסיף לו כמה (עשרות) ק"מ לטווח.

לגבי זמן התגובה אני מסכים- אם יש משגר שמוקצה לך, ברור שהתגובה מהירה יותר מאשר ירי מפלטפורמה, שצריכה קודם להתפנות אליך ואז לכנן לכיוון הנדרש.

אני מניח שיש מערכת בקרת מלאי מובנית, כשמפקד בכל רמה משחרר כמה טילים לשימוש כל מפקד ברמה מתחתיו ושומר לעצמו כמה כיתירות.

מעניין גם איך מנהלים את גזרות הבטיחות- האם המנתץ מתוכנן לטוס מתחת לגובה מסויים, או שהוא טס בליסטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 03-09-2009, 04:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נשמע כאילו אתה מצוטט עלון..."

הם לא צריכים - אלא אם כן משנים את תו"ל הסיוע מהתחלה עד הסוף.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 03-09-2009, 05:49
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נשמע כאילו אתה מצוטט עלון..."

פשוט מאד - בניגוד לכל המצניחים/דוחפים/מסיקים וכו', לדעתי השימוש היעיל ביותר במנתר יתבצע כדלהלן:
צוות הטיל, המונה 2-3 לוחמים, מוכפף לחט'/גדוד בדומה לנעשה עם "רוכב שמיים".
הצוות תופס עמדה בעורף, או ברצועת האבטחה (ע"פ התקדמות הלחימה).
עמדה אופטימלית, תמצא הרחק מנק' מטווחות כמו סוללות/מפקדות/יישובים וכו'.
בעמדה, הצוות ממקם את הרכב לשיגור, מסווה את עצמו ופותח תפקל קפה.
בצורה זו, יש סיכוי נמוך מאד שיותקף, הוא נשאר זמין, ויש לו אפילו בטן מסויימת (ע"ב המשאית).
ברגע ששיגר, הוא פשוט עולה על המשאית ומחליף מיקום או ממלא מחדש ע"פ הצורך.
לטובת התרחיש הנ"ל יש ליצור תושבת יעודית לאמצעי ע"ב משאית עבירה, שלא תצריך יותר מדקות ספורות לפריסה, ופחות מכך לקיפול.
לדעתי זה אמצעי יעיל, מהיר, מדוייק וגמיש - לא מחליף את הארטילריה/מטוסים, אלה משרת מטרות מדוייקות שדורשות התייחסות מיידית, בנוסף לגיל וגם מעבר לטווח שלו (הגיל תלוי גם במיקום הצוות ובכמות טילים מוגבלת).
החלק הכי בעייתי פה הוא ממשק התקשורת בין הלקוח לצוות השיגור, ואני מקווה שממשק זה נעשה אמין יותר עם התקדמותו של פרויקט צי"ד.

כמובן שהאמצעי יכול עדיין להיות מוצנח/מוסק למקומות שונים ומשונים בעורף האויב, אבל זה כבר משרת מטרות שונות מאלו של החט'/גדוד.

לגבי בעיות הדו"צ שהוזכרו פה - את בעיות הדו"צ צריך לפתור ע"י הקפדה נוקשה על ג"ג ושיפור יכולות הבק"ש - ולא ע"י בחינת כל בקשה לסיוע ע"י קצין בחמ"ל אוגדה.
חוץ מזה שתותחנים וחיה"א גרמו, ועוד יגרמו לדו"צים בעצמם..
_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 03-09-2009, 06:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "פשוט מאד - בניגוד לכל..."

ושוב אני שואל - מי יהיה אחראי לכוח ועוד כוח כפוף אד הוק שלא נמצא בג"ג היחידתי?

לגבי דו"צים - מי שעושה אותם הם היחידות בשטח שמכווינות את יחידות סיוע האש, לא יחידות סיוע האש עצמן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 03-09-2009, 10:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "מבחינת האחריות - צודק, אם הם..."

יש הבדל בין פלוגה חטיבתית שניתנת לאחד הגדוד ת"פ, אבל פועלת במסגרת החטיבתית ומקבלת סיוע לוגיסטי מהחטיבה לבין יחידה עצמאית לחלוטין שנכנסת ת"פ יחידה אבל לא בג"ג שלה, ואין לאף אחד אחריות כלפיה. במצב כזה, אם אכן הוא נדרש (ויש מקומות שהוא אכן נדרש) יש צורך להקים מערכת יחידתית שלמה שתעטוף את המשאית עם המשגרים - וזה עושה את העסק כבר יותר מסובך.
או שמורידים את היחידה ליחידות הטקטיות הנמוכות (ואז לא צריך טווחים מופרכים כאלה) או שעובדים איתם כמו כל יחידת ארטילריה אחרת, ואז צריך להתאים את התו"ל ליכולות ולצרכים.

הטענה הבסיסית שלי היא פשוטה: אם רוצים להגביר את הקטלניות ברמת הפלוגה והגדוד, יש דרכים יותר זולות לעשות זאת שישיגו את המטרה. מצד שני - יכול להיות שרוצים לשנות את תו"ל הסיוע מיסודו (או ליצור יחידות מוטסות אמיתיות).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 03-09-2009, 01:36
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא הבנתי מה אתה אומר."

"פחות מ-100k ש"ח לטיל זה נחמד השאלה כמה פחות. בשביל שהעסק יהיה ממש זמין המחיר צריך להיות ממש נמוך (אני מניח שזה תלוי בכמות ההזמנות מן הסתם ואת זה לא נדע)."
מחיר של ג'אוולין הוא בערך 80 אלף דולר, הבנתי מהרשת שמחיר של גיל רגיל הוא קצת יותר זול. מחיר של הלפייר II מדגם AGM-114K (זה מה שמצאתי לו מחיר) הוא כ-65 אלף דולר. מחיר שיגור של מנתר בודד - פחות ממאה אלף שקל.
העלות של הכשרת כח אדם במקרה של חימוש חכם קרקעי או של צ"א+מסוק מגדילה את מחיר החימוש.

כשמדובר על חימוש אווירי יש לך סרבול מסויים של מעגל האש, וכשמדובר על מנתר או כל כלי גדודי אחר העסק פשוט בהרבה.

כל זה אומר דבר מאוד פשוט: או שהופכים את הטיל החביב לגרסה שניתן להרכיב על כטב"מים, וזורקים לזבל את מקביליו* שכיום על מסוקים וכלים קרקעיים, או שסוגרים יחידות כדי שהכלי יהיה זמין על חשבון כל מיני דברים אחרים שהיום פחות רלוונטיים, או שעושים את שני הדברים.

* מקביליו = כלים בהנחייה לא אופטית. החסרון המשמעותי שלו בעיני הוא שאין לו יכולת הנחיית טלוויזיה, מה שהופך אותו לפחות שימושי לכמה משימות, בנוסף כנראה שהוא בליסטי ולכן גם לא שימושי לכל מתאר - לדוגמה להשחלה לתוך חלון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 03-09-2009, 02:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב ""פחות מ-100k ש"ח לטיל זה נחמד..."

יש הבדל גדול בין גיל לאמצעי סיוע אש ארטילרי, והגיל הוכנס לגדודים לא בגלל איזשהו קשר לזמינות החימוש האוירי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 03-09-2009, 07:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "האם מבוסס על הנמרוד 3? הטווח..."

קשה לי להאמין שיעמידו מערכת ארטילרית ע"ב פלטפורמה נ"ט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 03-09-2009, 07:00
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יש הבדל גדול בין גיל לאמצעי..."

גיל משמש לטווח קצר יחסית ("מעבר לגבעה") והוא נשק נ"ט כנגד מטרות איכות. כן? סוג של עורב למתקדמים..?

מכיוון שיותר ויותר משתמשים בחימוש חכם להשמדת מטרות כאלה ואחרות, גם בגיל, ניתן להשוות בינו לבין המנתר.
נכון שהוא לטווח ארוך משמעותית ועם מגבלות שנובעות מהיותו כלי ארטילרי, אבל ניתן לדעתי להשתמש גם בו לצרכים שלהם משמש כיום גיל - עם הרש"ק המתאים לא רואה סיבה שהוא לא יהיה יעיל כנגד מטרות ש-"שייכות לגדוד" (נניח כי הן מאיימות עליו ישירות, וכדאי לסגור את המעגל בתוך הגדוד ומהר מאוד).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 03-09-2009, 07:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "גיל משמש לטווח קצר יחסית..."

לא, אי אפשר. לגיל יש מטרה ברורה והשייכות שלו לגדוד היא לא בכדי - יש קביעה לגבי מרחב השפעה והתעניינות, יש קביעה לגבי היכולות הנדרשות מגדוד חי"ר והגיל הוא אבולוציה של אמצעים אחרים וקודמים שהיו זמינים למסגרות. עצם העובדה שאתה מדבר על "עורב למתקדמים" אומרת שאין לך הבנה לגבי צורת ההפעלה של מערכת נ"ט ברמה המתמרנת לעומת מערכת ארטילרית.
טוב תעשה אם תקרא מעט על עקרונות הפעלת הנ"ט לעומת עקרונות הפעלת חמ"מ וארטילריה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 03-09-2009, 19:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[font=Arial]אכן, בהנחה שהתותח..."

האם תהיה מערכת זמינה לכל גדוד? לא נראה לי, אנחנו לא רואים חמ"מ זול בהרבה ברמות האלה. ז"א השימוש יהיה ככל מערכת ארטילרית.
ז"א: או שתהיה דרישת אש שתקבל עדיפות זו או אחרת ותתגלגל בהתאם. או שמנת אש תוקצה לפרק זמן מסויים ליחידה והיא תוכל לעשות בה שימוש כמו בכל מערכת אש אחרת שזמינה לה באותו זמן. אני לא רואה שום יתרון, צר לי.
אין פה יתרון של מהירות תגובה על פני כל מערכת ארטילרית אחרת, ואין פה יתרון של דיוק על פני כל מערכת חמ"מ אחרת שיש לצבא.
ואני כבר לא מדבר על כך שכל נסיון לפגוע במטרה ניידת דורשת יכולת סימון של הכוח (מה שלא קורה בד"כ), או שהמטרה תהיה נייחת (ואז למה צריך בדיוק זמן תגובה מהיר?)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 04-09-2009, 01:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "הזמינות של סוללת תומת במצב של..."

אתה מתכוון גם להקנות לכל גדוד יכולת קשר לטווחים של יותר מ-50 ק"מ? אתה מתכוון להקנות לכל גדוד יכולת סימון מטרות?

כך או כך, לא יקנו מערכת כזו לכל גדוד. לא קונים אמצעים זולים יותר, על אחת כמה וכמה מערכת כזו, ואם לא - הזמינות שלה תהיה זהה לכל מערכת ארטילרית אחרת.

ועוד שאלה ששאלתי אחרים: איך בדיוק יקח המג"ד אחריות על כוח אורגני בטווח כזה שאין ביכולתו לדאוג לצרכיו?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 04-09-2009 בשעה 01:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 05-09-2009, 05:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "אחת הבעיות היא שכל אמצעי חדש..."

אחריות פיקודית ולוגיסטיקה זה לא רק חמישיות ומים (סליחה, חמישיות ומים זה פרט שולי). לך למג"ד שנמצא בשכם ותגיד לו שהוא אחראי על מסגרת משנה שנמצאת בבית לחם. נראה לך שהוא יקח אחריות עליהם מבלי להביא אותם אליו?

זה שירי של רבע מליון פגזים היה דבר אדיוטי, אף אחד לא מתווכח. אבל הסיבה לכך שירו רבע מליון פגזים היא לא העובדה שלא פגעו, כך שלא ברור לי מהי הדוגמה. למה ח"א עבר לחמ"מ? תשווה פרופיל הפצצה, אחוז החטאה, תוצאות של החטאה וכו' בין פצצה אוירית מונחית ללא מונחית.

בסלוקי לא היה ארטילריה - לא נכון, רק היו מגבלות על ירי ארטילרי בגלל כוחותינו. לא היה קשר - נכון, מה שהיה מונע שיחה עם כוח 40 ק"מ מאחור, כך שלא היה גם סיוע. היה פלס"ר אורגני שביצע משימה שהמח"ט הטיל עליו.
אם אתה חושב שיחידת אש כזו היתה עוזרת במשהו בסלוקי אתה טועה. בשביל סוג כזה של חימוש אתה צריך לזהות אויב קודם כל - לא זיהו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 05-09-2009, 07:44
  romi4 romi4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.09
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אחריות פיקודית ולוגיסטיקה זה..."

דבר ראשון כהקדמה,יש לי ידע מאד רחב בסיוע,וגם נסיון רב שנים. השיטה הארטילרית הנוכחית שלא השתנתה תשעים שנה פשטה את הרגל.
עדיף לי שחולית נ”ט או משגר קטיושה יחטפו מנתר בפרצוף ולא מאה פגזי נפיץ.
דבר שני הקשר–לא מוכן לקבל, פשוט לא מוכן–מצידי שיזרקו שם את כולם–עוד מעט תגיד לי שצריך להוריד את הsqueltsh כדי שתהיה קליטה.35 שנים עברו בכדי שאני לא יהיה מוכן לשמוע את זה.אני נמצא בקליפוניה עכשיו ואני יכול לדבר איתך בסקייפ בהוטמייל בסלולרי בסמס ועוד כמה אפשרויות.מצידי תביאו פינים מנוקיה שינהלו את זה– טלפון לוויני מעמוס או השד יודע מה–באותה הזדמנות הפינים יכשירו צלפים.....
לגבי העלות–אמר לי אמריקאי חכם שכל עוד הכסף נשאר באמריקה העלות היא –0.
לכן הסיוע שהם נותנים לנו הוא-0
תזמין טונות מנתר תקשיב למה שסחבק אומר.
_____________________________________
הטל ספק בכל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 05-09-2009, 07:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "דבר ראשון כהקדמה,יש לי ידע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי romi4
דבר ראשון כהקדמה,יש לי ידע מאד רחב בסיוע,וגם נסיון רב שנים. השיטה הארטילרית הנוכחית שלא השתנתה תשעים שנה פשטה את הרגל.
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. הבעיה כאן היא לא בשיטת הסיוע
עדיף לי שחולית נ”ט או משגר קטיושה יחטפו מנתר בפרצוף ולא מאה פגזי נפיץ.
אם תזהה את חולית הנ"ט הזו. אני מחזיר אותך שוב למה שכתבתי - ירו רבע מליון פגזים לא בגלל שהיו הרבה מטרות. לו היו מזהים את האויב היו הורגים אותו - הפעלה ארטילרית על חוליות מחבלים היתה כבר בעבר ובהצלחה. לא צריך חמ"מ בשביל זה.

דבר שני הקשר–לא מוכן לקבל, פשוט לא מוכן–מצידי שיזרקו שם את כולם–עוד מעט תגיד לי שצריך להוריד את הsqueltsh כדי שתהיה קליטה.35 שנים עברו בכדי שאני לא יהיה מוכן לשמוע את זה.אני נמצא בקליפוניה עכשיו ואני יכול לדבר איתך בסקייפ בהוטמייל בסלולרי בסמס ועוד כמה אפשרויות.מצידי תביאו פינים מנוקיה שינהלו את זה– טלפון לוויני מעמוס או השד יודע מה–באותה הזדמנות הפינים יכשירו צלפים.....
אתה יכול לצייד כל חייל בטלפון לוייני וחרב אור - השאלה היא אם יש לך יכולת פיננסית לעשות את זה. אני כתבתי כבר בעבר לגבי יכולות קשר, טווחים וכדומה. אם אתה בוחר לא להתייחס לזה, בעיה שלך.
לגבי העלות–אמר לי אמריקאי חכם שכל עוד הכסף נשאר באמריקה העלות היא –0.
לכן הסיוע שהם נותנים לנו הוא-0
אם אתה טוען שהכלי לא עולה לנו כסף - הוא לא בא מסיוע חוץ, כך שהוא עולה ובכסף קשה
תזמין טונות מנתר תקשיב למה שסחבק אומר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 05-09-2009, 08:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "לא הסברתי טוב את..."

כסף שהולך למנתר לא הולך למשהו אחר בצבא. אם אתה לוקח את הכסף מתקציב המדינה, הרי שאתה משלם פחות לנושאים אחרים (חינוך, רפואה, תשתיות וכדומה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 05-09-2009, 08:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "תסגור שלושה אגדי תומת מי צריך..."

1. אמרת שאתה מכיר סיוע - היא תעשה מיסוך? הטרדה? הטעיה? צריך חמ"מ למיקוש פזיר? המערכת הזו היא חמ"מ - לפגיעה במטרות נקודה, לא שטח. המשימות האלה דורשות הרבה חימוש ולא צריך לעשות אותו חכם.
2. אין דבר כזה סוללה לא מאויישת. תמיד יהיה כוח אדם שיהיה קשור לטיפול, אחזקה, תקלות - מה לא. תקרא שוב את מה שיוסיפון כתב - יש מודול שליטה צמוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 05-09-2009, 08:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "נ.ב. לגבי הקשר כן ,צייד לפחות..."

אני לא אומר שהמצב הנוכחי הוא בסדר. ואני לא אכנס לכשלי הקשר בסלוקי ואם הם היו כורח המציאות. לצייד כל מ"פ בקשר לטווח 50 ק"מ רק בשביל לדבר עם יחידת אש שאין לו שום יכולת מעשית לשלוט עליה הוא בזבוז.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #188  
ישן 05-09-2009, 08:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "לפחות הוא יוכל לדבר מהוואדי..."

גם אני לא מתפשר בקשר, רק שטווח לא יתן לך כלום, מה לעשות. יש פתרונות נכונים הרבה יותר מסתם לסחוב קשר גדול וכבד, כי רשום לו טווח יפה.
לגבי סד"כ ארטילרי - זה לא רציני. אם אין לך יכולת להתייחס לצפי משימות, סד"כ מסתייע, כושר כיסוי ועוד, זה סתם דיבורים בעלמה (ובכוונה בגלל זה אני לא מדבר על סד"כים מוחלטים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #190  
ישן 05-09-2009, 09:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "שאלה איפורמטיבית–האם..."

לא בטוח, שהרי חשפו את הגיל די מהר עם רכישתו ע"י צה"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 05-09-2009, 13:56
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "גם אני לא מתפשר בקשר, רק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
יש פתרונות נכונים הרבה יותר מסתם לסחוב קשר גדול וכבד, כי רשום לו טווח יפה.
  1. מכשיר קשר אישי לכל מ"כ כדי שאני אפסיק לצרוח כמו אטילה ההוני באמצע תרגיל?
  2. קשר דיגיטלי דופלקס מוצפן עם יכולת טקסט? כל פעם שאני חותם על 624 אני מסתכל במבט עגום עליו ועל הסלולרי שלי ומבין מי הולך לעבוד פה יותר.
  3. פתרון כמו תגבור תחום סיגינט שדה ברמת גדוד או פלוגה? דוגמא טובה לכך היא לחימת גדס"ר צנחנים בלבנון 2 או הסרט של נשיונל ג'אוגרפיק על אפגניסטן.
  4. יכולת חסימה של תדרי אויב ברמת גדוד או פלוגה?
ככלל, אני חושב שמגמת טווח זה טוב / טכנולוגיה נוסח צייד היא בבחינת לקפוץ מעבר לפופיק. מערכות הקשר בצבא מיושנות להחריד וזהו אחד התחומים בהם שינוי תודעתי פשוט + תקצוב לא יקר במיוחד יוכל להיות מהלך שובר שיוויון. גדוד שיכול לאתר, להאזין, לחסום או לאכן אש על מקורות שידור כרצונו הוא גדוד שמסוגל לדפוק את יכולות הפיקוד של האויב הרבה יותר מהר ויעיל מאשר זימון טיל X או שימוש באמר"ל Y. מדהים אותי שאנחנו שעות יכולים לתצפת על רכס או להקפיץ מזל"טים לאוויר כדי לנסות לאתר פיפס של שינוי כשהאויב מפטפט את עצמו לדעת בגלוי.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')


נערך לאחרונה ע"י Golden Paths בתאריך 05-09-2009 בשעה 13:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 05-09-2009, 14:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס] יש פתרונות..."

יש בחור שאני מכיר, מהנדס אלקטרוניקה שהיה ביחידת האזנה ועבר ליחידת חי"ר קל. פעם, משעמום, הוא בנה מכשיר האזנה לסלולרי - נחש כמה הצלחות מבצעיות היו להם בתעסוקה ההיא...

בגדול אני מסכים איתך. בתכל'ס - בא נתחיל עם מחלקת קשר גדודית שיש לה יכולת אמיתית לממסר גזרה, אח"כ נמשיך להצעות הנכונות, אבל הבלתי מושגות בעליל. רק המשפט הזה
ציטוט:
קשר דיגיטלי דופלקס מוצפן עם יכולת טקסט
מעלה בי נוגות...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 05-09-2009, 14:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "בלתי מושגות כי צה"ל רוצה..."

מה שגורם לי להיות נוגה, זה בעיקר, חוסר המושגות שלו. תשמע, אתה יודע מה? קודם כל שיהיו מספיק 624 לפי התקנים... כל נושא הקשר גורם לי לצרבת כללית (ומזל שאני לא צריך לדאוג בגלל זה יותר...)

נ.ב. - אני מסכים איתך בנושא קשר מ"מ, אבל מסיבות אחרות. כיום לחימה במסגרת 30 איש אחוד, זה די אנכרוניסטי ולא מתאים לאופי הלחימה כיום. יכולת פיצול אמיתית ל-3-4 מסגרות שונות יאפשר גמישות טובה יותר ללחימה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-09-2009 בשעה 14:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 05-09-2009, 14:43
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
אני בעד מינימום קשר
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס] יש פתרונות..."

אנחנו מפטפטים עצמינו לדעת.

אני לא רוצה מ"כ עם מכשיר קשר ולא מ"מ עם מכשיר קשר.

אלא אם הם המצביא בגזרה ולצורך העניין משימה בה סמל מוביל ראוי שיהיו לו 2 מכשירים אחד לו ושני בגבוי.

אני לא רוצה שחייל שיוצא למשימה יקח איתו את המכשיר הסלולארי (למען הסר ספק, אני לא מדבר על גדוד מילואמניקים שמאבטח את הגדר או איזו אנטנה). כאשר החיילים נכנסו ללבנון היה צריך לפרוק מהם את מכשירי הסלולאר - למה? כל מי שנושא מכשיר מרגיש בטחון ומפטפט עצמו לדעת. יתכן מידע שהוא לא חשוב בעיני אותו מ"כ ובהיותו מידע טקטי יכול להיות מסווג לאותה תקופת זמן.

כידוע גם בלבנון יש מערכות סלולאר. כל מכשיר הוא משדר נייד. די אם טכנאי "אורנג" או "סלקום" לבנוני יקבל חווי כי 250 מכשירי GSM נכנסו לתא שטח של אנטנה מסוימת בכפר XYZ על מנת להבין שיש יותר מפלוגה בכפר זה וזה.

אני מוכן שקצינים בלבד יכניסו את הסלולאר שלהם כשהוא כבוי (לחירום).

לסכום: קשר אצל מי שמוסמך לכך בלבד. מכשיר קטן ועמיד גם אם לא זול. סלולאר אישי הוא סכנה (היו לי עוד כמה דברים בראש אבל העדפתי לא לרשום - יש לי נערכה מסוימת לא אתפלא אם היא גם שרירה במציאות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 05-09-2009, 14:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אני בעד מינימום קשר"

אתה מתכוון שבגלל חינוך לא נתן אמצעי שהוא נותן יתרון חשוב למשתמש בו? לשריון הרוסי היה מכשיר רק למ"מ בפרוץ מלחה"ע II (מתוך 3-4 כלים) - אם תבדוק כמה נזק זה עשה להם בתחילת מלחה"ע II אתה די תתפלץ.
באוגדני לקחים אצל האמריקאים, קשר מ"כ נחשב לאחד הדברים הכי חשובים שיש. אתה רוצה משמעת קשר בחי"ר? תחנך אותם כמו בשריון. המצב כיום הוא שמחלקה לא יכולה לנוע עם חוד, לשלוח תשמועים, להפעיל כיתות בנפרד או אלף ואחד דברים שמ"מ אמריקאי ממוצע יכול. הוא גם לא יכול להעביר תמונת מצב לכיתה שנמצאת במרחק 3 מטר ממנו מבלי לצעוק - מה שדי הורס כל נסיון להסוואה או חשאיות. אין שום יתרון בהעדר קשר. רק חסרונות.

http://www.strategypage.com/iraqles...sonslearned.asp
http://www.militaryphotos.net/forum...ighlight=gloves

אגב, אחת התוצאות היא שביחידות מסויימות יש קניה אישית של מוטורולות לרמה הזו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-09-2009 בשעה 14:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #197  
ישן 05-09-2009, 15:39
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
לביטיס ודרכי הזהב: אני במיוחד נגד הסלולאר האישי
בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה מתכוון שבגלל חינוך לא נתן..."

כשכתבתי קשר לא אצל המ"מ ולא אצל המ"כ כתבתי אם הם לא המצביא באותו אזור. אמרתי או לא אמרתי? הכוונה אם הולכים כולם יחדיו הקשר אצל המ"פ והוא מופעל והוא שמוסמך להעביר דווחים קדימה ואחורה. אתה רוצה לשלוח כיתה בראשות סמל מעבר לגבעה או לתוך בית לשם תצפית? מצויין, הם המצביא באותו הבית והסמכות בידיהם. מצידי שיהיו להם 2 מכשירי קשר.

כתבתי שאני רוצה מכשירים יקרים, מדלגי תדר (קצת מיושן טכנולוגית לא?), חד פס (יש לך בעיה של רוחב סרט?) לא חשוב לי מה הטכנולוגיה.

שים לב שדברתי לקחת לכולם את הסלולאר האזרחי (מקסימום להתיר לקצינים להכניס כשהוא כבוי double check).

תקשורת הוא הכרח - השמוש בה חייב להיות מושכל.

בדוגמא שציינת אם מ"מ משכיב מארב ויש לו חיילים 30מ משם שהוא לא צריך לדבר אליהם, אינני נגד שיהיה להם קשר - אבל לאחר קפול המארב כשכולם בדרך הביתה פחות או יותר יחדיו - הקשר שלהם יסגר ותהיה להם הסמכות לפתוח בחירום.

לסכום: אינני נגד קשר, אני בעד שמוש מושכל, נגד פטפטת, נגד סלולאר מהבית.

הבהרתי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 05-09-2009, 15:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "לביטיס ודרכי הזהב: אני במיוחד נגד הסלולאר האישי"

אחלה, אז כבר יש קשר למ"כ למה שלא ישאר פתוח שישמע תמ"צ מהמ"פ? כשהייתי מ"מ, המ"פ שלנו חינך אותנו יפה יפה לא להכנס לקשר הפלוגתי לעניינים מחלקתיים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 05-09-2009, 16:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "ואתה לא מבין מה אני מתכוון קשקשת בקשר אצל פלוגת מילואים?"

בטח שאני מבין. מצד שני אני יודע שצוותים שיצאו לעבודה (בניגוד לצוותי גדר וכו'), סותמים את הפה. למעשה אני ראיתי הרבה יותר מקצועיות בפלוגת המילואים ה"מצ'וקמקת" שלי מאשר אצל הרבה סדירים. אבל שוב - יש דרכים לנהל את זה, וזה ממש לא קשה אם מקפידים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #202  
ישן 05-09-2009, 16:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "ולא יותר פשוט לקחת לכולם ולהתיר כמה כבויים?"

פשוט? כן. נכון? ממש לא. גם ככה אין מספיק קשרים למי שצריך שיהיו. ואם יש קשר, עדיף שיהיה פועל, קשר לא משמש רק לדיבור, הוא גם חשוב לשמיעה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #204  
ישן 05-09-2009, 16:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "התכוונתי לסלולאר הפרטי, לגבי המ"ק אתה לפחות שומע מה מעבירים."

סלולר זה ברור, אני בכלל לא מתווכח בנושא הזה. אני באופן כללי סולד משימוש באמצעים סלולרים ברמה הנמוכה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #209  
ישן 05-09-2009, 15:03
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "אני בעד מינימום קשר"

מ"מ בלי מכשיר קשר? באמת נראה לך שנחזור לעידן קשרים רצים בין מ"מ ומ"פ? אתה תקבל את הפארסה שצולמה בעובדה שבה מג"ד צורח במגאפון על החיילים שלו הוראות.
מה נראה לך יותר גרוע: מ"מ או מ"פ שצורח לכיתות / מחלקות שלו פקודות ומריץ 3 חיילים הלוך ושוב כשהעברת פקודה לוקחת דקות וסיכון חיי אדם או מכשירי קשר מוצפנים מדלגים שבלחיצת PTT מועבר מידע קריטי שיכול להבדיל בין כשלון ונצחון טקטי?
ההצפנה לא נדרשת להיות מעבר לרמה מסחרית כל עוד אתה דואג להחליף בתדירות סבירה את הקודים וקשה לעקוב אחרי מכשיר שמדלג אוטומטית בין תדרים כשפונקציית הדילוג משתנה יחד עם פונקציית הקידוד.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #213  
ישן 07-09-2009, 10:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לפי הדוגמא של גודריאן- אולי..."

להיפך, אולי תפקיד שני של קשר"ג צריך להיות מ"פ שריון...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #217  
ישן 07-09-2009, 12:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "צחוק צחוק, אבל אולי כדאי לחפש..."

בהתחשב בהכשרת הקצין הלוחם בארץ, וחוסר בנגדים בכירים בתחום ברמת הגדוד, אני בספק אם זה רעיון טוב. גם ככה תחום הידע הנדרש הוא רחב מאוד, ואין לקשר"ג שכבת נגדים מקצועית שניתן להשען עליה בבטחה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #218  
ישן 05-09-2009, 22:56
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "אחת הבעיות היא שכל אמצעי חדש..."

אתם אומנם קצת סטיתם לנושא הקשר (תחום מעניין שראוי שיעסקו בו באשכול ייעודי עד שמישהו יתעורר..)..

לגבי מדוע חה"א עבר ל-80% חמ"מ וההתייחסות לארטילריה:
א. בהנחה שלא מדובר באמ"ט, ניתן להטיל ש"כ לרדיוס של בערך 10 מטרים מהנקודה המבוקשת, זאת לא יכולת חדשה - די לראות את הפגיעות מששת הימים כדי לדעת את זה. הבעיה היא שכדי לפגוע במשהו ספציפי צריך פצצות יותר גדולות ולכן אתה יכול לשאת פחות חימוש לפחות מרחק.
ב. בהנחה שמדובר באמ"ט, או באמ"א (איזור מוכה אזרחים), אתה חייב להשתמש בנשק שמאפשר שיגור מרוחק בדיוק מקסימלי. אמ"ט = סוריה. אמ"א = לבנון ועזה. זה אילוץ יקר.\

המנתר הוא אמל"ח קטן-רש"ק שנועד להיות משהו כמו טק"ק קצר-טווח ומבוזר (איך המונח לא נכנס לפה עד עכשיו?).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #220  
ישן 03-09-2009, 07:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "גיל משמש לטווח קצר יחסית..."

_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #221  
ישן 03-09-2009, 13:13
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,185
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב ""פחות מ-100k ש"ח לטיל זה נחמד..."

ההשוואה שלך למחיר חימוש אווירי מעמידה בספק את המחיר שהתע"א פירסמה:

- קיט JDAM עולה כ- 20K דולר בייצור המוני של מעל 1000 קיטים לחודש; קיט הנחית לייזר ל- JDAM לבדו עולה כ- 50K דולר.
http://stlouis.bizjournals.com/stlo.../21/daily2.html
- המנתר כולל בנוסף לתכולת קיט JDAM גם הנחיית לייזר ורש"ק - נשמע מוזר שזה נעשה "בחינם".
כפי שציינת, ה-"מנתר" זול בהרבה מההלפייר למרות שהוא כולל רכיבים נוספים (GPS/INS, טווח).

בנוסף, אם לכוח אין מציין לייזר יידרשו מספר "מנתרים" להשמדת מטרה ש- JDAM יחיד היה משמיד, בגלל הרש"ק הקטן יותר.

מה שנשמע טוב מכדי להיות אמיתי, הוא בד"כ כזה.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 03-09-2009 בשעה 13:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #240  
ישן 04-09-2009, 00:52
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר]א. זה טיל. ב...."

לא חבל לפתוח שוב את הדיון ש-cre666 נמנע במתכוון מלפתוח אותו?

אז פירוש רש"י לדברי טל:
טק"ק = טיל קרקע קרקע.
טיל = אמצעי רקטי בעל הנחיה, ולרוב בעל רש"ק נפיץ או דומה לו. ולא נפתח את הדיון על המקור והשגיאה, כי את זה עשינו בעבר.....
קרקע-קרקע = משוגר מהקרקע ופוגע בקרקע.

לרוב דווקא מתייחסים ל-"טיל בליסטי" כטיל לחימוש גדול, כבד וארוך טווח, למרות שעל פניו גם כאן מדובר בטיל בליסטי. צריך להתרגל לקונספט של טק"ק קצר טווח לעומת טק"ק טקטי, טק"ק ארוך טווח ואם תרצה גם טק"ק ביניבשתי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #268  
ישן 05-09-2009, 15:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "לא אמרתי שזה בעייה אמרתי שזה..."

שיש היום באמצעים אחרים. לא חסר חמ"מ,בקרקע או באויר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #270  
ישן 05-09-2009, 16:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 269 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "בטח שיש אבל לא בתצורה כזאת"

יש אמצעי אחד שנמכר (או לפחות מנסה להמכר) כלפי חוץ עם סממנים דומים:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%93_(%D7%98%D7%99%D7%9C )
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #272  
ישן 05-09-2009, 16:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 271 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "דומה אבל כנראה ששיטת ההפעלה..."

ועל פי מה החלטת את זה? על סמך אילו נתונים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #280  
ישן 12-09-2009, 15:51
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

שימו לב למה שרשום כאן - לגבי ההפעלה של המערכת:

ה"מנתר" אינו מצריך פלטפורמת שיגור ייעודית או תפעול על–ידי צוות חיילים. המערכת כוללת שמונה זבילי טילים באורך 180 ס"מ ובקוטר 15 ס"מ, המצוידים במערכות ניווט מתקדמות. שיגור הרקטות אף יכול להתבצע במרחק של עד 50 קילומטר ממיקומם הפיזי של הטילים, באמצעות מחשב נייד.

"כשגדוד מתמרן נתקל באויב, הוא מזמין סיוע ארטילרי או אווירי. בעתיד כבר לא נצטרך את זה", סיפר ראש מינהלת חימוש מדויק בתעשייה האווירית, צבי טופ. "הגדוד יוכל לשגר בעצמו את הטיל, בלי הצורך לסחוב אותו על הכתפיים. הטיל הזה מצריך רק נשיאה של מחשב נייד, שבלאו הכי יש לחייל בשטח". לדבריו, בתוך שנתיים עד שלוש שנים תהפוך המערכת למבצעית.






מקור:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/34/03.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #281  
ישן 12-09-2009, 15:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "שימו לב למה שרשום כאן - לגבי..."

נשיאה של מחשב נייד, עם משדר שיכול לשדר ל-50 ק"מ, גם בתנאי מיסוך קשר.... זה לא דבר טריוויאלי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #283  
ישן 12-09-2009, 16:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 282 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "גם קשר בלש"ב אינו דבר..."

זה אולי טוב ויפה לכוח שנמצא בעזה, אבל כוח שנמצא בלבנון ימצא בבעיה קשה יותר. הרבה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #286  
ישן 13-09-2009, 05:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 284 שנכתבה על ידי romi4 שמתחילה ב "האם אנחנו יכולים להסכים..."

אני מסכים על הקונספט (וכתבתי את זה קודם) - לא על האמצעי הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #287  
ישן 12-09-2009, 23:22
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

בידיעה הזאת מצאנו כי תחמושת המנתר עשויה לפגוע במטרות המצויות במרחק של עד 50 ק"מ. לכאורה , ניתן להבין כי טווח הירי של הטיל הינו 50 ק"מ. אלא שבאתר דו"צ נאמר כי ניתן להפעיל את המערכת ממרחק 50 ק"מ . פרט לכך שלא ברור לי לצורך מה נדרש טווח כה גדול לשליטה על הירי, ואיזה מערכת בק"ש נדרשת לירי מטווח כ"כ לא מעשי, הרי באתר דו"צ לא נאמר דבר באשר לטווח הירי של הטיל. נראה לי הרבה יותר סביר כי טווח הירי אמור להיות 50 ק"מ, ולא הטווח המתייחס למרחק המפעיל מן המשגר. בעידן של מערכות תקשורת דיגיטליות, איני רואה כל בעיה להפעיל מערכת כזאת אפילו מן הירח, אבל מה פרקטי בריחוק המפעיל מן המערכת?
משום מה, גם לא סביר בעיני כי טיל בקוטר 150 מ"מ, אשר אורכו 1800 מ"מ, ישא כמות דלק כה גדולה שתייצר לו טווח יעף של 50 מ"מ, כל זאת שעה שבבטנו מצויות גם מערכות שליטה והנחיה ורש"ק במשקל יעיל.
לדעתי, הגיע הזמן שצה"ל יתחיל להצטייד בארטילריה טקטית לטווח של 50 ק"מ, כך שסוף-סוף יהיה אמצעי קרקעי, המסוגל להעסיק מטרות עומק כגון מפקדות, סוללות טק"א וצומתי תקשורת, וכן ליצר אש נ"ס יעילה כנגד הארטילריה ארוכת הטווח המצויה בזירה בכמויות, ועד כה לא היה כל מענה נ"ס הולם נגדה.
עם זאת, נסיוני בנושא ההצטידות בכלי נשק ארטילריים בצה"ל עושה אותי ספקן באשר להכנסת החימוש הזה לשירות, ואם יתמזל מזלנו ואכן יצטיידו בו, השאלה היא כמה (כדאי לזכור כמה משגרי לאנס רכש צה"ל בשעתו).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #303  
ישן 23-07-2010, 14:02
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 302 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "כל עוד נמשכת ההגמוניה החיל אווילית בצה"ל,אין סיכוי למערכות כמו מנתר ולורה.."

אני אשמח אם תוכל להבהיר מה הקשר בין מערכת נשק ברמת החטיבה ובין חיל האוויר? את הטיעון בנושא הלורה, צולע ככל שיהיה, אני עוד מסוגל לבלוע אבל לקשר בין מנתר ובין חיל האוויר? לאט אבל בטוח מתחיל ליפול לי האסימון בנושא הקשר החלש מאוד בין משאבי חיל האוויר ובין המצב המחורבן שקיים בזרוע היבשה. מה לעשות שמרבית ההוצאות של צה"ל אינן קשורות ברכש אלא בכח אדם?
תחת הנחה ששלושת הזרועות בזבזניות בתחום כח האדם במידה שווה פר קפיטה (וכאן אני מפרגן מאוד לזרוע היבשה), מי לדעתך היא הזרוע בעלת הוצאות כוח האדם הגדולות ביותר? בהתאמה, מי היא הזרוע הבזבזנית ביותר? תנהל את כח האדם נכון בצבא היבשה ותראה כיצד כלל חטיבות השיריון והחי"ר מצויידות לעילא ועילא באמל"חים מנתרים, מקפצצים ומדגדגים. לא תנהל נכון את כח האדם ואתה תמשיך לצרוח עד אחרית הימים שחסרים משאבים ושהיתרון האיכותי של צה"ל נשחק.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')


נערך לאחרונה ע"י Golden Paths בתאריך 23-07-2010 בשעה 14:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #304  
ישן 23-07-2010, 16:03
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 432
כוח אדם וכסף
בתגובה להודעה מספר 303 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "אני אשמח אם תוכל להבהיר מה..."

לפי נתוני האוצר (בכסף הם קצת יותר אמינים מצה"ל), לאורך העשור האחרון משהו כמו חצי מתקציב הביטחון השקלי הלך לשכר, פנסיה, וקיצבאות. חי"א הוא חיל יותר מקצועי יחסית לרוב חילות השדה (אחוז גבוה יותר של נגדים וקצינים), ולכן בהתאם יש הוצאה גדולה על שכר.
הטיעון נגד חי"א שגוזל את רוב המשאבים נכון בעיקר עבור לתקציב הדולרי (סיוע אמריקאי) שהולך ברובו לחי"א.
אבל ללא קשר למי מוציא את הכסף - הטעות היתה במימון פנסיות תקציביות ליוצאי צה"ל שיצאו (ועדיין יוצאים) לפנסיה בגיל 42-50. אם מישהו יעשה את החשבון אני בטוח שהוא יגיע לעשרות מיליארדים שהפנסיות הצבאיות עלו ועוד יעלו למדינת ישראל - אני בטוח שהדבר גורם לצה"ל פחות חזק עם ציוד פחות טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #305  
ישן 23-07-2010, 16:29
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 304 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "כוח אדם וכסף"

כבר כמה וכמה שנים שאין פנסיה תקציבית אלא לכל אנשי הקבע שהתגייסו מלפני כמה שנים, מפרישים לפנסיה צוברת כמו באזרחות. זה טוב לכולם וזה יתחיל להשפיע בעתיד הקצת יותר רחוק, אבל כבר מעכשיו, התכנון של התזרים (ובעיקר של ההוצאות ) התקציבי לוקח את זה בחשבון.
אגב, אין שום סיבה שמערכות רקטיות כאלה יהיו קשורות לח"א. חיל התותחנים יכול לעמוד על שלו בשולחן הרמטכ"ל ולתבוע את המערכת כחלק מיכולותיו. וגם את הלורה באותו עניין. כבר אין רמטכ"ל אווירי היום ואף אחד לא יחשוב באשכנזי שהוא פרו ח"א יותר מדי (לפחות לא עד שיאשר הוצאה של 150 מיליון דולר על מטוס F35 אחד בעסקה של 19 מטוסים...).
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #308  
ישן 17-05-2011, 10:31
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 307 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין. איך מאפסים INS של..."

הדבר נותן לי רעיון מעניין. אם ניתן לשגר אותו מן הים - האם ניתן לשלבו על ספינה קטנה יחסית בלתי מאויישת אשר תהיה מסוגלת להתקרב באופן מהיר עד למרחק קטן מן החוף - לשגר חימוש ולהסתלק. הדבר יגדיל משמעותית את טווח השיגור אל פנים החוף - חישבו מה קרה לספינות חיל הים אחרי הפגיעה בלבנון 2 - כולן התרחקו מאד מן החוף - סירה בלתי מאויישת קטנה יכולה להגיע במהירות ולצאת במהירות.

אפשר אגב אפילו לחשוב על מתארים דומים במקומות מאד רחוקים ולא רק בלבנון או סוריה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #311  
ישן 17-05-2011, 19:02
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 310 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "כמה שהבנתי יש אפשרות ל GPS ולראש שמתביית על לייזר"

לא נראה לי שניתן לשאת את הטיל ממסוק - הוא גדול מידי - אפילו אם כן הכמות שמסוק מסוגל לשאת (מסוק קרב) היא זניחה.

הפואנטה שלי היא מאד פשוטה קח לדוגמא את לבנון. אתה רוצה לפגוע במטרות לכל אורך לבנון בצפון או במרכז ועד הגבול הסורי. עומקה של לבנון כמעט לא עולה באף נקודה (פרט לצפון) על 50 ק"מ מן החוף - אם אתה יכול להביא כלי שייט בלתי מאוייש קטן וזריז עד קרוב לאזור החוף לשגר ולחזור לים הפתוח לספינת האם יש לך כלי נפלא שחוסך לך תקיפות של חיל האויר ומאפשר לך פגיעה כמעט בכל נקודה בלבנון עם סיכון אפסי לכוחותינו. צייד 5-10 כלים קטנים כאלו בכוורות מנתר ויש לך כוח אש עצום שזמין בהתראה קצרה מאד ולאוייב יש מעט מאד מה לעשות מולו - לחיזבללה אין חיל ים וגם כוחות הקומנדו הימיים שלו לא מתאימים לנטרל מתקפות פגע וברח של כלי לא מאוייש קטן שיכול להגיע גם בלילה לירות ולהתחמק במהירות גבוהה. יותר טוב מזה קשה לי לדמיין.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #315  
ישן 17-05-2011, 23:50
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 314 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ב-"הצבה ע"י מסוק" התכוונתי..."

אתה מדבר על מסוק תובלה. המתאר שאתה מציין הוא אחר לגמרי (לגיטימי כמובן) בו המשגר מוצב בשטח אוייב ממש ומושאר שם על ידי מסוק (או אמצעי אחר) ומשגר חימוש.

אני לא מדבר על זה - אני לא בטוח כמה חכם להשאיר אמצעי מתקדם שכזה בעומק לבנון למרות שיכול להיות שבמצבים מסויימים זאת תהיה החלטה נבונה.

אני מדבר על שימוש מהים אשר נועד להוות כוח משלים לתקיפה אוירית. ברור שישנם כלים אויריים וחימושים אויריים שונים ומשונים - אני לא חושב שהמנתר עצמו נועד לשיגור אוירי - מרבית טילי הא"ק בעלי טווח זהה ויכולת דומה יקרים בהרבה מהמנתר למיטב ידיעתי.

בכלל אני ממש לא בעד הסתמכות מוגזמת על חיל האויר - פיתוח המימד הימי יכול להוריד הרבה עומס מחיל האויר. כמות החימוש (מנתר) שספינה ייעודית קטנה ומהירה יכולה לשאת הוא גדול מאד (כוורת שלמה היא הרבה מעבר למה שמל"ט יכול לשאת ומבחינת כמות חימוש מונחה אני חושב שגם יותר ממה ש-F15 יכול לשאת - אני לא מדבר על משקל אלא על מספר האמצעים ומכאן גם מספר המטרות אותן ניתן לתקוף "בסבב" אחד).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #316  
ישן 18-05-2011, 12:40
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,185
בתגובה להודעה מספר 315 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אתה מדבר על מסוק תובלה. המתאר..."

הצבה ע"י מסוק: אתה מציב אותו עם אבטחה. הטווח מאפשר לך להציב אותו עשרות ק"מ מהיעד.


אתה נתקע על השוואה שגויה בין מנתר קרקעי למנתר מוטס שאתה מציין בעצמך שאינה נכונה.
בהודעה של טל ענבר מה-03-09-2009 23:36 מצוין כי משקל זביל טעון הוא 90 ק"ג. F15 לא יכול לקחת 810 ק"ג?! אין לו יותר מ-9 תחנות חימוש?! ההשוואה הנכונה היא ל- SDB, עם רש"ק של 17 ק"ג ויכולת גלישה לטווח 110 ק"מ.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

- אני לא בטוח שסירה כזו תהיה זמינה יותר ממטוס לכוח שפועל בעומק לבנון.כוח שפועל בקרבת הגבול- יכול להתבסס ממילא על מנתר קרקעי בגליל.

- אני גם לא בטוח שבמלחמה מול סוריה ולבנון, הבעיה תהיה מס' המטרות הקבועות שצריך בסבב אחד. שווה להשקיע בסירה כזו רק כדי לחסוך המתנה לסבב הבא? הרי בתיאוריה חה"א כבר מאפשר לנו לתקוף הרבה מאות מטרות בסבב אחד.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 18-05-2011 בשעה 12:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #317  
ישן 18-05-2011, 12:54
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 316 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הצבה ע"י מסוק: אתה מציב אותו..."

להציב באזור הגליל/גולן זה המתאר הברור ביותר - אני חושב שהוא כל כך מובן מאליו שאין בכלל מה לדון בו כאן.להציב בשטח אוייב עם שמירה נראה לי רעיון רע מאד אלא אם מדובר במשימה מיוחדת שיש לה הצדקה אמיתית ולא ניתן בדרך אחרת לבצעה.

אני לא חושב שהמנתר פותח כנשק אויר קרקע. כמו שציינת יש דברים אחרים שעושים את זה וכנראה לא פחות טוב. אולי יחליטו בהמשך שמישיקולים כלכליים שווה ליצור גם גרסה אוירית.

הבעיה עם העניין האוירי הוא שאנחנו לא רוצים עוד מחיל האויר - גם כי זה מסכן טייסים (ואין בשלב זה אמצעים בלתי מאויישים המסוגלים לשאת חימוש בכמות גדולה - לפחות שום דבר שאני מכיר וגלוי) וגם כי אני חושב כי באופן עקרוני מאד נכון לגוון את מקורות הירי שלך. עם חיל האויר עמוס בימים הראשונים של הלחימה תן לחיל הים לעזור.

אגב ראש ביות לייזר לטיל של מנתר יכול לפגוע גם במטרות נעות כך שלדעתי עם תכנון נכון ממש לא אמורות להיות חסרות מטרות בשטח. לגבי זמינות - תלוי בסוג העימות - אם הוא מוגבל רק ללבנון אולי לא תהיה בעיה עם כמות המטוסים מצד שני שוב - לא תמיד יש לך פריבילגיה של אזור חסר איום נ"מ לגמרי ואם אפשר לא לסכן טייסים עדיף.

אני לא רואה סיבה לא לבצע מה שאני הצעתי - אני לא חושב שהעלויות גבוהות וחיל הים לדעתי מתכנן רכש של כלים בלתי מאויישים בכל מקרה (כבר יש לו את הפרוטקטור וסביר שהוא שואף לרכוש עוד כלים אולי גדולים יותר בקרוב). כוורת מנתר לא חייב לשבת על האמצעי באופן קבוע אלא להיות עוד אמצעי אותו ניתן להתאים לפי המתאר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #318  
ישן 18-05-2011, 13:50
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
דווקא יש UAV שמוצהר שיכול לשאת 1.7 טון - ה MQ9
בתגובה להודעה מספר 317 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "להציב באזור הגליל/גולן זה..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Genera...ics_MQ-9_Reaper
בכוונה אני מביא אותו כדוגמא ולא איזה UAV ישראלי עם צורך להסתמך על מקורות זרים.
ה MQ9 יכול לסחוב 14 טילי HAILFIRE או 4 טילי HALIFIRE ושתי פצצות של 250 קילו , (שוב מן הסתם זה המקסימום ומגביל את טווח הטיסה ועוד כמה פרמטרים) וכן אני נסמך על המקור הלא אמין ויקפדיה ,
אבל נניח שהוא יכול לסחוב רק טון חימוש , עדיין זה בדיוק המשקל של מערכת המנתר (ולא אני יודע ומבין שהיא אפשר לחבר את הקופסה של המנתר באיזולרבנד ל UAV ולראות מה יקרה) אבל זאת סתם דוגמא לכך ש UAV שקיימים כבר היום יכולים לסחוב כבר חימוש משמעותי אם אני לא טועה זה משקל זהה למה שהמיראז 3 סחב (2 פצצות של 500 קילו).
אגב זה לא סותר שלדעתי חיל הים צריך להיות מצוייד ביכולות כמו שציינת (גם אם לא במתאר המדויק)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #321  
ישן 19-05-2011, 12:09
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 320 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "למה מתעקשים ? סתם דוגמא."

איך ידעתי שבסוף יביאו את האיתן כדוגמא.
שמע מדובר בכלי שמכל הפרסומים ניתן להבין שנועד למטרות אסטרטגיות, מיוצר בכמות קטנה ונושא אמצעים מאד מתקדמים. לומר שהוא מקביל באופן כלשהו לריפר (פרט ליכולת הנשיאה אולי) נראה לי שגוי מן היסוד (אולי דומה יותר לגלובל הוק אם כבר אתה רוצה השוואה).

אבל עזוב זה לא חשוב וזה לא נושא הדיון - אולי יש כלי בלתי מאוייש אחר שלא נחשף וכן דומה - זאת לא הפואנטה. הטענה שלי היא שהמנתר היא מערכת קרקעית ביסודה - יש מספיק מערכות חימוש אויריות אין סיבה לכפות עליה להפוך גם כן למערכת כזאת בעיקר כשאתה לא רוכש אותה בדולר סיוע ואותן כן.

אני רוצה להתמקד פה ברעיון שלי של הצבה על פלטפורמה ימית בלתי מאויישת (את רעיון הצבה על פלטפורמה ימית באופן כללי הציעה החברה בעצמה ויש כנראה סיכוי שאם המערכת עצמה תירכש אז היא תצא לפועל).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #330  
ישן 02-07-2011, 01:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ועד שהמנתר וה LORA יגיעו - בינתיים גדוד ה MLRS מתאמן - כתבה מבמחנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"

http://www.idf.il/1467-12260-he/Dover.aspx

מכת רעם
לוחמי גדוד התותחנים הרעם ערכו תרגיל ברמת הגולן. בין המשגרים היה גם צוות אחד, נשי במיוחד. המג"ד: "עוקבים אחרי המצב בגבול". שלוש פנים נשיות מציצות מתוך משגר טילים גדול. אחרי שירו שלוש מתוך שש הרקטות ששוגרו בתרג"ד האחרון, הלוחמות מגדוד הרעם של חיל התותחנים מרשות לעצמן לחייך. "זה הכי אדרנלין שיש", מספרת סמ"ר שרית זיתוני, אחת הלוחמות בגדוד. "אנחנו צוות של בנות בתרגיל הזה, והעובדה שנתנו לנו לירות רקטה מוכיחה שמפרגנים לנו ומעריכים את העבודה שלנו". אחרי דקות ספורות של התאווררות, שרית וחברותיה חוזרות למשגר - רגע של מנוחה זה כל מה שהן היו צריכות אחרי שני לילות נטולי שינה.

ביום הראשון דימו הלוחמים בגדוד תרחיש של נפילות טילים בסמוך לסוללה, ופציעה של חלק מהחיילים בזמן לחימה בקו מגע עם האויב. בהמשך, הם תרגלו ניהול אש והשמדת ארטילריה. על רקע המתיחות ברמת הגולן, נראה שהמתח המבצעי של גדוד הרעם גדול יותר משהיה בשנים האחרונות. כוח התותחנים שמשתמש בפצצות מסוג M.L.R.S ידוע כמכריע בכל הקשור לשיתוק ארטילריה בעומק האויב. "רמת הדריכות גדולה יותר, ואנחנו עוקבים אחרי המצב בגבול", סיפר המג"ד, סא"ל דובי כהן. "זמן הכוננות, כלומר הזמן שבו עלינו להתייצב בעמדות, ירד באופן משמעותי".

אל סא"ל כהן מתלווה המג"ד הנכנס, רס"ן לירן יגר, תכף סא"ל, שבוחן ממש מקרוב את הגדוד עליו יפקד בעוד כחודש. "הגדוד רציני, ואחרי שעבר אימון ארוך ואינטנסיבי הוא מכיר את משימותיו בצורה מעמיקה", הוא אומר בסיפוק. "הלוחמים עוברים כרגע תרגיל מייגע, שמדמה מציאות בתנאים קשים ומכין את הגדוד למשימות השונות". כשהלוחמים מרימים את הראש מהעמדות, הם מתחילים לחייך. "פתאום אתה יוצא מהכלי וקולט מה יש בחוץ", הם מספרים. "זה מדהים ומפתיע לגלות שבתוך כל הבלגן יש גם נוף מדהים".

למרות מזג האוויר הקיצי, בלילה השני של התרגיל תפס את הלוחמים ובעיקר את המפקדים גשם לא צפוי. "פתאום באמצע החיים התחיל לרדת גשם, כשאני והסמ"פ בצריחון, מנווטים את הכלי", צוחקת סמל שרון שביט, סמלת מרכז פיקוד ירי קדמי (סמפי"ק) בגדוד. "הצצתי פנימה לתוך הנגמ"ש לראות את הצוות שלי, וגיליתי שהם ישנים שם מכורבלים כבר שעתיים, מרוחים אחד על השני. מצד אחד זה מעצבן, אבל מצד שני היה כיף לראות אותם ככה, כשבחוץ יש כזה בלגן ובפנים הכול שקט ורגוע".

פרט למזג האוויר שהותיר עליהן חותם, הלוחמות בגדוד מספרות על ההכנה המקיפה שעשו לקראת התרג"ד. "עשו לנו הכנה לירי, וזה היה פתיח ממש יפה לתרגיל", משתפת סמל שביט. "ברור שזה נתן ראבק, וגם ברור שהיינו צריכים אותו. התרגיל היה ארוך, ולא ישנו כמעט בלילה". אל תתבלבלו: לא מדובר בטון מתלונן. "זה מתח אותי עד קצה גבול היכולת והיווה סוג של מבחן עבורי, כי בכל פעם שהייתי בטוחה שאני לא יכולה יותר לירות או לנווט עם הכלי - הייתי צריכה להמשיך", היא מסכמת. "אז נכון שבמהלך התרגיל זה לא כיף, אבל בסוף, כשאתה מבין שעברת את זה אתה ממש מבסוט"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #331  
ישן 18-12-2011, 20:03
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
המטרה: יכולת אש מיידית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תע"א חושפת - 'מנתר' - ארטילריה אוטונומית לכוחות היבשה"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:47

הדף נוצר ב 0.53 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר