לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 26-09-2009, 23:32
  עמית 171 עמית 171 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 294
עדכונים תכנוניים לביצרונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

ביצרון בחדרה כנראה בסכנת היעלמות:

במסגרת מעבר על תוכניות מתאר, נתקלתי בתוכנית ג/1311/חד/1330/מ/348 - תוכנית לקווי תשתיות מים באזור חדרה, תוכנית שאושרה לפני קצת יותר משנה.
בקטע העובר מדרום לביצת זיתא, קו התשתיות עובר בדיוק איפה שנמצא ביצרון מרשים:
http://www.mmi.gov.il/IturTabotData...חלק%20שמאלי.pdf

הביצרון אינו מסומן במסמכי התוכנית למרות שלפי המפה נמצא בתחום רצועת התשתיות, ולא מן הנמנע כי ייהרס במהלך העבודות.

ביצרון בגני תקווה (ליד הכביש לפתח תקווה) יועתק ממקומו בהנחיית הוועדה המחוזית מרכז:

http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebS...CF?OpenDocument

הוועדה המחוזית לתכנון ולבניה מחוז מרכז במשרד הפנים, בראשות ד"ר שוקי אמרני, החליטה בישיבתה מתאריך 7.9.09 להפקיד בתנאים תכנית הכוללת בתוכה אבטחת שימור מבנה עמדת שמירה היסטורי בגני תקווה.

בתאריך 29.12.2008 החליטה הוועדה המחוזית מרכז להפקיד בתנאים תכנית להתווית דרך בתחום הישוב גני תקווה ובין התנאים נקבע כי יוכן מסמך תיעוד לעמדת השמירה ההיסטרית בתחום התכנית.

עם הכנת מסמך התיעוד נמצא כי עמדת השמירה הינה אחת העמדות אשר נותרו ממערך עמדות השמירה אשר הוקמו בשנת 1936 טרם קום המדינה והקיפו את הישוב להגנתו.
לשם שמירת עמדת השמירה ישנו צורך להעתיק את עמדת השמירה ממקומה ולהעבירה לשטח אחר בתחום התכנית.
הוועדה המחוזית קבעה בהחלטתה כי תנאי לקבלת היתר בניה יהיה העתקת המבנה לשימור למיקומו המוצע בשטח התכנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-09-2009, 22:27
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
טירת משפחת לוינסקי בגעש - האם יש בה מהבצרון?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

ביקרתי במקום אך למרבה הצער הוא נראה יותר כמו גן ארועים מצועצע מאשר כמו הטירה הנטושה שעמדה שנים בלב השדות ונשקפה לנוסעים בכביש החוף. שני חרכים מובחנים מעל משרדי האולם. הם מובחנים טוב יותר בתמונה ישנה מהרשת אשר משמשת קיבוצניקים להחדיר פוליטיקה לפורום בעורמה [!! ]

אבל היא היחידה ולכן יסלחו לי החברים ובעיקר ארדיכל על שרבוב הסיסמאות... [טירת השלום מאחר והאחים לוינסקי נאלצו לומר 'שלום' לרוב רכושם כמובן ולא משום סיבה אחרת]

מעניין - מבנה בודד בלב איזור המכיל נוודים ואולי גם אריסים לשעבר מרירים למדי והוא אינו מוקף חומה.

רק שני החרכים האורכיים חשודים לביצוריות מה ונראים כאילו שולבו מלכתחילה במבנה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.mouse.co.il/storage/1/e/tira-ggg.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-10-2009, 13:42
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
נהדר, תודה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

אכן בצרון ראוי לשמו. והוא מוסיף עוד נדבך להשערה שהבצרונות הללו, הפטרייתיים, הם ילידי 47-48.
ראינו כאלה בקיבוץ דפנה, ביד מרדכי (שניים) ובעפולה. דומים להם ראינו במקווה ישראל ובשפיה.

אני רוצה להתייחס ל-4 הזהים: עמיעד, דפנה, יד מרדכי ועפולה. עמיעד הוקם ב-47, כך שסביר להניח שהבצרון איננו מוקדם יותר. שני הבצרונות של יד מרדכי - לבני סיפר (ואשמח אם הוא יוסיף פירוט) שנאמר לו בפירוש שהם נבנו ב-47. על זה של דפנה אין לי שום אסמכתא, מעבר לכך שהוא ממש זהה לזה של עמיעד.

הבעיה היא עם ההוא מהמעצמה הגרעינית: כתוב עליו, במפורש, שהוא מתקופת המאורעות. חשדתי שהשלט לא מדויק, וכבר סיפרתי לכם ששוחחתי בטלפון עם מי שעומדת מאחורי השלט, והיא מסרה לי מידע לא מדויק בעליל. לחלופין - וזה פחות סביר - ההוא מעפולה היה האבטיפוס, ואלה של דפנה, עמיעד ויד מרדכי למדו ממנו, עשר שנים אחר כך. פחות סביר, אבל אפשרי.

הנה הם. דפנה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

יד מרדכי:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה עפולה (יש, בכל זאת, כמה הבדלים):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אני מניח שאם נמצא עוד כמה כאלה, הענינים קצת יתבהרו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-10-2009, 19:07
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
טבריה, מקצה שיפורים + עמדה נוספת...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אז בטרם אני מעלה לכאן את התמונות שצילמתי בטבריה ערב יום כיפור...."

להלן שתי העמדות שצילמתי באיזור הרובע היהודי של העיר ערב יום כיפור...
משום מה כנראה שבעריית טבריה לא ממש אוהבים לשים שלטים עם שמות הרחובות על הבתים...
בגדול, שתי העמדות הללו לא ממש רחוקות אחת מהשנייה והן נמצאות כאמור באיזור הרובע הישן....


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ואחת נוספת:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה אחת חדשה, ביישנית ונחבאת...
מול חוף התכלת ניצב מבנה שנראה כטחנת קמח ישנה...
על אחד משעריו שנראות עדיין אותיות דפוס עבריות ישנות ישנות ...
אינני יודע מה עברו של המבנה הזה אך משום מה מצא מי שמצא למקם עמדה בחלקו הצפוני של המתחם, עמדה זו מוסתרת היטב ע"י הצמחייה שצמחה סביבה ונראה שהיא אמורה לתת מענה לאיומים מכוון הכביש/חוף הכנרת ?...
מוזר ומסקרן !

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה תמונות המבנה המדובר...


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תחושתי היא שהפוטנציאל של טברייה עדיין לא מוצה !...
לצערי גם בביקור הנ"ל לא היה לי מספיק זמן כדי להקדיש למחקר מעמיק יותר....
לעת עתה יש לנו שלוש עמדות וודאיות בעיר.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-10-2009, 10:28
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
מה זה בצרונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

(מנהלים - ניסיתי למקם את זה למעלה, ולא הצלחתי. התוכלו?)

כיון שיש לא מעט אי הבנות, הריני לנסות ולהסביר:

א. מה זה בצרונות: כל מבנה שהוקם, או שנבנתה לו תוספת, או שהוכנסו בו שינויים, על מנת שיוכל לשמש מחסה בעת התקפה של נשק קל, שטוח מסלול. לעיתים קרובות הבצרונות שימשו גם כנקודות תצפית, וכבסיס להצבת זרקור.

ב. מה זה בצרונות המאורעות: התחלנו את המבצע הזה, של מיפוי וצילום הבצרונות, כאשר אנחנו מגבילים את עצמנו לבצרונות שנבנו בתקופת המאורעות של 1936-39, תרצ"ו-תרצ"ט. אחר כך הבנו שלעיתים לא ברור ממתי הבצרון, וזה גם לא כזה כיף, לנסוע לפיזדיולוח, ולהמנע מדיווח רק כי התגלה שהבצרון המדהים שמצאנו שם נבנה ב-1942.

ולפיכך התכנסנו וקבענו כלל חדש: כל בצרון שלא הוקם ע"י צה"ל הוא טוב בשבילנו. זה כולל פילבוקסים בריטים, ביצורי המאורעות, עמדות שהוקמו בישובים ערבים, בצרונות שהקים הפלמ"ח ערב מלחמת השחרור, מבני בטחון שהוקמו לפני 48', ואפילו בצרון בטון שהוקם ע"י קיבוץ בית אלפא, במורדות הגלבוע, ב-56' ומגדל שמירה שהוקם בכפר הס ב-53'.

ג. מה זה נותן לנו. ובכן, כל מי שמוצא בצרון זוכה לטיסה חינם לחודש בספארי בקניה. סתאאאאם. פשוט עוד לא עשו את זה לפנינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 23-10-2009, 12:53
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
כפר יחזקאל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

באשכול הביצרונות הקודם דיווחתי על מצגת נהדרת בנושא בצרונות שמישהו הכין בכפר יחזקאל, וניתן לצפות בה באתר הבית של הכפר. כמו כן סיפרתי שזה מתסכל, כי הייתי לפני זה בכפר יחזקאל ולא מצאתי אף עמדה, אך המצגת טוענת (ומראה תמונות) של 6 עמדות, לא פחות.
אז אתמול שבתי לשם, לראות הכצעקתה. את העמדה הראשונה, של משק כץ יוסף, מצאתי בקלות. פשוט נפלתי עליה. היא במצב רע, שבורה ועקומה, אבל שם, ממערב לכניסה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

גם את העמדה השניה מצאתי די בקלות. במעלה הכפר, ממש בפאתי השטח הנרחב המשמש את באי מחלבת ברקנית (שהיתה סגורה, חבל). זה מעצבן, כי לא קל לפספס את העמדה, ובכל זאת - בחיפושי הקודמים ממש חניתי לידה, עם הפנים אליה, ולא ראיתי אותה. ובכן, יש לה מגדל גבוה עם מה-שנשאר-מהזרקור בראשו, וגם היא במצב רע. לידה, צמוד אליה, היה ככל הנראה מבנה שנהרס, וממש ניתן לראות שם איך נוצר "תל". שברי הבטון של אותו מבנה הרוס הולכים ומתכסים עפר וצמחיה, ומייצרים תלולית. לו היו שם כמה מבנים כאלה, היה נוצר תל.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

את האחרות לא מצאתי, אך נוכחתי - לאחר שהתבוננתי שוב במצגת - שהן זהות, כולן. בכלל, עניין הזהות בכפר יחזקאל די מעניין: כמעט בכל משק עומד מין מבנה בטון עגול, עם פתחים זה מעל זה בכיוון אחד. אני מעריך שמדובר על מתקן לתחמיץ. שם, בכפר יחזקאל - יש כזה לכולם, אך מחוץ לכפר יחזקאל אני לא זוכר שראיתי כאלה.
ואם זה לא די - יש גם מבנה זהה המשמש כמחסן, ליד הרפתות, עשוי מפאנלים יצוקים של בטון, וגג אזבסט. שוב - זהה, אצל כולם, אך לא זכור לי שראיתי כמוהו מחוץ לכפר.

עוד אשוב לשם.

ומשם המשכתי וביקרתי בבית הכנסת העתיק בכורזים, מסוף תקופת המשנה. מרשים. העמודים שלו נושאים כותרות משונות, שיש להן 4 אוזניים גדולות, ולא זכור לי שראיתי כמותן. בקיר החיצוני של בית הכנסת ניש חצאי עמודים (פילאסטרים) שיש להם כותרות דומות, אם כי מסוגננות הרבה יותר. בכותרות הללו, של הפילאסטרים, ניתן לראות את דוגמת השבלול האופיינית על האוזניים. זה כבר מחבר אותנו לאדריכלות הרומית הקלסית, שהיתה נהוגה באותה תקופה.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 30-10-2009, 16:01
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
מוזר? לאו דווקא
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ש הגדול שמתחילה ב "העונג כולו שלי... מה שמוזר..."

היו 4 מיקומים מועדפים להצבת עמדות:
  • במקום נישא, אבל בתנאי שיש מקום נישא בסביבה. ברוב המקרים מדובר על גבעה נישאת בתוך הישוב או קרוב אליו (כמו בתל שליד ניר דוד, או גבעת השניים ליד יקנעם) .. או
  • בגבול הישוב, בקו שבו הבתים נושקים לשדות. רוב הבצרונות נמצאים שם, ולפעמים ניתן ללמוד ממיקום הבצרונות היכן היה גבול הישוב, וניתן לזהות מה את כיווני ההתרחבות המאוחרת יותר ...או
  • בגבול המקרקעין. וזה מחזיר אותנו לאמצע שום מקום. הרי השלטון הבריטי לא היה מאפשר לבנות בשטחים שאינם בבעלות יהודית, ומי שרצה להגן על ישובו רחוק מבתי הישוב עצמם בחר למקם את העמדות בגבול המקרקעין (מה שיצר, כמובן, בעיות לוגיסטיות רציניות של קשר, נגישות ואספקת מזון ותחמושת, וכן הגעת תגבורות).... או
  • בלב השדות, כדי להגן על הפועלים העובדים בשדות. הם הרי היו "טרף קל". גם זו סיבה טובה למקם עמדה באמצע שום מקום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 31-10-2009, 17:02
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ועוד 'עמדה' [?] קצת משונה העומדת בשטח הספארי ברמת גן.
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "בגבול כפר אז"ר, בלב שדות, משקיף לפרדסים"

ה'עמדה' חפורה בקרקע מצידה האחד וצופה לעבר מה שהיה הכביש היוצא מבסיס תה"ש ואיזור כפר ענא, וחולף דרך הכפר חיריה [כיום המחלקה הוטרינרית של עירית ר"ג] לכיוון סלמה. במילים עבריות ומשמחות יותר - כביש אור יהודה-צומת מסובים-ת"א.

נתחיל מהאפשרויות:
[1] אין זו עמדה אלא מתקן משאבות כלשהו בעל צורה חריגה - אין נראים חיבור לחשמל או מתקן הרמת משאבה על המבנה

[2] מיתקן מיקלוט כלשהו שהיה שייך לפארק הלאומי - מיקום לא סביר המרוחק מאיזורי הפעילות גם בטרם היות הספארי

[3] שרידי ביצור צה"לי או מחנה צה"לי מהימים שלאחר קום המדינה בהם היה צריך לחשוב על הגנה על ת"א ממזרח. הבעיה היא שאם היה כזה הוא היה חלק ממערך כלשהו של ביצורים דומים ולא זכור לזקני המעברות שבסביבה בסיס צבאי

[4] שרידי ביצור צבאי בריטי שהשגיח על הציר החשוב ופניו לכביש ולכפר חיריה - מה שמאפשר כניסה לאשכול היוקרתי ף)

לא ניתן לבחון את המקום מקרוב שכן אסורה הירידה מכלי הרכב בספארי עפ"י הנחיות צוות המקום וגם עפ"י המלצת ההיפופותם המתגורר היום בצמוד למתקן.

* רצ"ב מפת מיקום וגם תמונות:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 31-10-2009, 21:23
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,398
בצרונות בלב חיפה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

היום קפצתי לבקר את אחותי בעיר ילדותי ונעורי - חיפה.
תוך כדי נסיעה, נזכרתי! הרי רחובותיה של הדר מלאים ביצורים! וכאלו הראויים להזכר באשכול!
הנה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מדובר בכניסה לבית (במקרה זה ברחוב בילו בהדר) אשר לפניה הוקם קיר מגן נגן רסיסים/צליפות
ניתן לראות כי מימין הוקם קיר נוסף, אשר נועד להגן על חדירת רסיסים מהצד, בדומה להגדרות פיקוד העורף בימים אלו לגבי הקמת ממדי"ם.
יש לציין כי ברבים מרחובותיה של הדרים מוקמים קירות מגן מאין אלו בכניסות לבתים שונים.
כיום, חלק מהדיירים מורידים קירות אלו למען הנוחות.
לא ידוע לי מתי הוקמו קירות אלו - האם במלחמת השחרור, או בזמן מלחמת העולם הII עת חששו מהפצצות גרמניות/איטלקיות. IRIR - בן עירי, אולי אתה יודע?
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 01-11-2009, 08:50
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,398
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "קירות שכאלה קיימים גם בלא מעט בניינים בת"א...."

לא.
הדבר הינו משימה סיזיפית, ארוכה ומתישה.
יכול לשמש אולי כמשחק "חפש את המטמון" אבל לדעתי לא הכיוון שלנו.
מה גם, שלפחות בחיפה, קירות אלו הולכים ומוסרים ע"י בעלי הבתים - הן לטובת נוחות, מראה ויופי, והן כיוון שהבינו כי לא צפויות הפצצות איטלקיות בעתיד הנראה לעין
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 03-11-2009, 19:26
  שיןשין1 שיןשין1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 80
תכנית מצדה
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כמדומני ש"תכנית מצדה על הכרמל" עלתה באחד האשכולות כאן !...."

מספר הערות:

א. אני נדהם משפע החומר שנאסף כאן, והאינטנסיביות של המשתתפים.

ב. שאלתי פעם, בפורום זה האם מישהו מכיר את המבנה בנתניה, שנקרא בזמנו "באר כפר יואל".
זה היה מבנה דו-קומתי, ששימש באר ומחסן חקלאי. 200 מטר דרומית ל"חורשת הסרג'נטים".
על גגו הייתה עמדת בטון עם חרכי ירי לכיוון דרום ולכיוון מזרח (משם היו הרעים אמורים להגיע).
ככל הידוע, המבנה הוא מראשית שנות ה-30. למרבה הצער, המחשב שלי בגד בי ונמחקו כל
התצלומים. יחד עם זאת, המבנה נהרס במהלך הקמת רובע חדש ("קריית-השרון"). לא עלה בידי
להשיג תצלום.

ג. מספרים לי שקיים פילבוקס בדרך המובילה מחחנה 80 אל מרכז פרדס-חנה.

ד. בתכנית "מצדה", בין השאר מצוי מבנה, הרוס ברובו, על השביל מעין-הוד אל מערת האצבע, בנחל אורן. לא ברור לי אם הוא עומד בקריטריון של איסוף המידע על הביצרונות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 04-11-2009, 21:29
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
לשאלותיך, שיןשין
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אם הכוונה למבנה הנמצא כ100 מ' צפונה מהמערה במורד המדרגות - הוא כבר מתחבא לו כאן באחד"

א. תודה

ב. כן, עמית, זה שהגיב לפני, סיפר לנו עליה. נסעתי למצוא אותה ולמדתי שאכן היא כבר לא שם.

ג. יצאה הוראה לבריגדה הקלה לצאת לחיפושים. חכה לעידכונים. זה יכול לקחת קצת זמן, אבל בסוף נצוד אותו (אם הוא אכן שם). נדמה לי שבאזור ההוא (פרדס חנה-כרכור-בנימינה-גבעת עדה) יש עוד כמה, שטרם נמצאו.

ד. עמית טוען שזה עלה כבר כאן, אז הייתי מאמין לו. משום מה מגדלי מצדה לא ענינו אותי - אין לי הסבר למה. זה בהחלט עונה על ההגדרה של "מה מעניין אותנו", שכאמור התשובה היא "ביצורים שנבנו להגנה מפני נק"ל, ולא ע"י צה"ל". אולי - במחשבה שניה - מגדלי העשן אינם בטווח הענין שלנו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 07-11-2009, 09:12
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
וואו
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "תל שימרון"

לא רק שהוא לא עלה, אלא אני בעצמי העליתי תיאוריה מורכבת שמסבירה למה אין בנהלל בצרונות!

התיאוריה בקצרה: הבצרונות הללו שאנו מוצאים הם ביטוי ברור של מלחמת מגן בתוך המחנה. טקטיקה שלא מעטים מאנשי ההגנה, ובראשם יצחק שדה, יצאו כנגדה.
טענתם היתה שאם אתה רק מתגונן, אין במעשיך שום דבר שיגרום לתוקף להפסיק לתקוף, והוא פשוט ימשיך לנסות, שוב ושוב, עד שיצליח להסב נזק רציני.

יצחק שדה, ובעקבותיו הנודדת, ואחר כך פלוגות הלילה ועוד ועוד, עד צה"ל של שנות החמישים-שישים, אימצו לחלוטין את הטקטיקה ההתקפית. טקטיקה מנוגדת, כאמור, לטקטיקה של הבצרונות.

נהלל, ככל שהצלחתי למצוא חומר, ייצגה גם היא את הטקטיקה ההתקפית, ולפיכך הם בכלל לא בנו בצרונות. מלכתחילה הבחורים המצויינים הללו הבהירו לכל ישובי העמק כי מי שיתקוף את נהלל יותקף שבעתיים. להזכירכם - התוקפים בעת ההיא ממש לא היו "נסתרים", וידעו היטב מי עושה מה. כאשר אלכסנדר זייד נורה ממארב, כבר למחרת החבר'ה שצריכים לדעת דברים כאלה, ידעו מי עשה זאת.

לנהלל היתה "נודדת" משלהם, שיצאה לסיורים ומארבים מידי לילה, והם הצליחו להטיל את מוראם על ערביי הסביבה.

עכשיו, כשהתיאוריה הזו קרסה, נצטרך ללמוד הכל מחדש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 10-11-2009, 19:20
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
הבריגדה הקלה מדווחת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ביצורי המאורעות 12"

במסגרת מסעות סתימת החורים, יצאתי היום קצת צפונה. התחנה הראשונה - מחלף חדרה. ממש במחלף, על כביש החוף (כמה עשרות מטרים ממזרח לו, ליד הגדרות של בית החולים הלל יפה), מישהו זיהה עמדה. ממש מזמן. התקיים פה דיון די סוער מה עושה שם עמדה, והמקנה היתה, אז, שזו עמדה בריטית, חלק ממחנה צבאי בריטי שהיה שם.
ראיתי אותה כמה פעמים מהכביש, אבל לא עצרתי לידה. עד היום. ובכן, רבותי - זו לא עמדה. למיטב שיפוטי - זה מבנה הנדסי כלשהו. החלונות ממוקמים בגבהים משונים, הגג שטוח, המיקום נחות, החלוקה הפנימית לא הגיונית לעמדה - בקיצור, זה לא. אני די משוכנע.
הנה שתי תמונות ממנה, אולי תוכלו להתרשם בעצמכם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ובכן, הלאה. מישהו טען שיש "פילבוקס" (לכל אחד יש פירוש אחר למילה הזו) בין מחנה 80 לפרדס חנה. נסעתי הלוך ושוב לאורך הכביש, ולא ראיתי אותו.

מכאן נסעתי לגבעת עדה. הרי לא ייתכן שאין שם עמדות. בדרך נדלקתי על הזולה הזו שמישהו בנה, מין עמדה לימי שלום. היא רק בשביל הסבבה, ולא נגד כדורים שורקים. אבל חוץ מזה - היא ממש דומה לחלק מהבצרונות שמצאנו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אחרי כמה נסיעות הלוך ושוב ברחובותיה של גבעת עדה (להזכירכם: נוסדה ב-1903. שנה אחרי סג'רה, והרבה לפני דגניה) מצאתי את מגדל המים. קשיש מקומי על קלנועית הודה שהיו פה פעם הרבה עמדות כאלה, אבל אף אחת מהן לא נותרה. אבל הוא זכר כל אחת מהן, ותיאר לי אותן ואת אתריהן. מעבר לצלילות הזכרון הזו, ממש התרגשתי מכך שגבעת עדה היא לחלוטין נטולת זכרון. שום שימור, שום נוסטלגיה. כלום. מין מושב/שכונת וילות נטול אופי, נטול כל סממן המעיד על גילו המופלג (106 שנים. ראבכ!). אז הנה מגדל המים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הבצרון הבא אמור היה להיות ליד מעין שוני. עמית, או בועז, הלשינו עליו, ולמרות שחיפשתי שוב ושוב לא מצאתי אותו. מצאתי איזה שביל שטרם נסעתי בו, והתחלתי לדהור עליו. פתאום צץ מולי משהו דמוי בצרון. עצרתי וצילמתי, אבל מהר מאד הסתבר שזה בית משאבה. הנה הוא, למקרה שמישהו נוסף יוטעה על ידו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אך בסוף השביל הזה נמצא הבצרון הנחבא. בין העצים, גדול מאד, עם בסיס אבן - ככל הנראה בית ערבי ישן. להערכתי - היה שם מבנה אבן, ששימש אולי כבית משאבה, וחלוצינו הוסיפו לו קומה שניה שתשמש להגנה וצפייה. יפה ומעניין, ועל הקיר - יפתח שואל את רותם אם היא רוצה להיות חברה שלו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

או קיי. ומכאן לנהלל. גבעת שימרון. גבעה תלולה מאד, גבוהה מאד, ובראשה עמדה ומעליה מגדל תצפית של הקק"ל. מרשים מאד ומבוצר מאד. להערכתי - השקעה כה מסיבית יכולה היתה להתקיים רק לקראת 47, או ע"י הבריטים. פשרה: הנוטרים. עמדות כה מושקעות אינן מאפיינות את המאורעות.
ובקשר לתיאוריה שפיתחתי על בני נהלל הגיבורים, שלא התבצרו אלא רכבו בשדות - אני חושש שהעמדה הזו לא מפריכה את התיאוריה. היא מאד מאד מרוחקת מבתי נהלל, והרבה יותר קרובה לבתי זרזיר, או כפרים ערבים אחרים. על אף היותה עמדה, היא יותר תוקפנית מאשר מתגוננת.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ולמרגלותיה - בית הקברות של נהלל. עם קבריהם של אילן רמון ואסף רמון, של משה דיין ושל זוריק דיין, ואחרים. משום מה זכרתי סיפור על קברי הילדים הטמפלרים שניסו להתיישב שם, אבל כנראה טעיתי. לא מצאתי לכך שום עדות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 17-11-2009, 13:34
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,094
ושוב ברוך הבא
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ברוך הבא..."

וכמה תגובות:
לבני -
א. אתה תיעדת 2 עמדות בבת ים. האחת זו עמדת מדר, והשניה על אי תנועה, מין עמדה משופצת ומלוקקת. את העמדה ה"אכולה" לא זכור לי שתיעדת. להערכתי - רן חידש לנו עמדה.
ב. אל תשמח בגין ההחלטה. קרא את תגובתי לרן.

רן -
א. הקובץ של החלטת המחוזית לא הצטרף (לא צורף? סירב לעלות?), אבל...
ב. מישהו אחר כבר העלה אותה (נדמה לי עמית) באשכול זה עצמו, ו-
ג. החלטה די אומללה.
אסביר: היו בגבול בין גני תקווה לבין גת רימון שתי עמדות. שתיהן במצב טוב, עם שילוט גאה שמספר את סיפורן. בא בולדוזר והרס אחת מהן. ההודעה על כך התפרסמה, בין היתר, כאן באתר וכולנו הזלנו דמעונת. הועדה/מועצה/עיריה התחייבה לבנות אותה מחדש.
אבל מסתבר שהתחייבויות לחוד ומעשים לחוד. עכשיו הם רוצים להרוס גם את השניה, ובמקומה לבנות עמדה חדשה, יענו כאילו אותנטית, במקום אחר.
אז היו לנו שתי עמדות, וכתוצאה מההחלטה שתיהן תהיינה בעולם טוב יותר (מעניין לאן הולכת נשמתן של העמדות לאחר שהן נפגשות עם בולדוזר), ותוקם במקומן עמדה חדשה, כזאת כאילו. וכל זה - בתנאי שנאמין שאת ההחלטה הזו דווקא כן יקיימו.
ד. תודה על העמדה מרחוב העמדות. אם יש לך עוד תמונות, אשמח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:57

הדף נוצר ב 0.71 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר