לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה אשכול שאלות נפוצות ותשובות עודכן ב-30.10 בנושאי באנרים לפרש. אתם מוזמנים להכנס. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > פרש > משוב
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 20-09-2009, 02:09
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,084
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "גם ככה זה נעשה... עם ה'מחזק'..."

יש הבדל בין ה"+1" לבין כפתור שיעשה את החיים נוחים יותר למי שלא רוצה להזדהות כמגיב באשכול.
ככה, כל גולש חולף שלא היה מספיק נחרץ בדעתו כדי לטרוח ולהגיב, יוכל להצביע באופן סתמי ולהמשיך בדרכו.

לדעתי, בסופו של יום זה משהו שיכול להזיק לאיכות הדיונים והתגובות בפורום.
אלא, ואני מסייג, אם למנהלי הפורום תהיה האופציה לכבות ולהפעיל את המוד,
אבל גם אז... אני חושב שזה לא רעיון כדאיי, כי צריך לתת לגולשים לכתוב בלי להרגיש שהם בגדר "נבחנים".
בפורומים יש הרבה דיונים חשובים שהם לפעמים שנויים במחלוקת, אם לשיטתך היתה מערכת כזו,
אז גולשים שהיו מחליטים לקטול את האשכול ע"י קליק פשוט, היו גורמים לאחרים להמנע מלקרוא אותו,
אף על פי, שייתכן שגולשים אחרים היו מוצאים בו עניין רב - שיטת מידרוג הודעות, בעיניי היא לא דבר בריא,
זה חלק מתרבות ה"אינסטנט" של "שיק או שוק", ולא מגיע לקהילה של פרש להשאב לתרבות הזו..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 20-09-2009, 04:20
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "מה יותר קל? להחליף את הצורך..."

אתה מנסה לחנך את הגולשים שלך שלא יהפכו לפקאצות ע"י זה שאתה לא מאפשר פיצ'ר באתר?
אתה יודע שאפשר לעשות משהו דומה עם JavaScript שלא יהיה חלק אינטגרלי מהאתר (כמו התוספים של שובי לתגובה המהירה, רק שהפעם מי שיספור את הלייקים יאלץ לשבת פיסית בשרת אחר) ומי שירצה ישתמש בזה - נכון?

אני לא מבין למה אתה מנסה לחנך את הגולשים ולא סומך עליהם שיתנהגו כמו שצריך.
תן לזה לרוץ ותראה מה קורה... בסך הכל בפייסבוק זה רץ מצויין והלייקים שם דווקא אחלה.
כשצריך להגיב - מגיבים, כשצריך רק נותנים לייק, וכשצריך, יש גם וגם.

אל תתנגד לפיצ'ר. הוא דווקא עובד בסדר והוא לא יהפוך את פרש לאתר של פקאצות...

באותה המידה אתה יכול להקשות יותר על הגלישה פה כדי לסנן עוד ועוד אנשים עד שישאר קומץ איכותי ביותר שיודע לתכנת ב PHP כדי להצליח לשלוח הודעה...
אני בטוח שלא לזה אתה חותר במניעת פיצ'רים
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-09-2009, 04:57
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,084
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אתה מנסה לחנך את הגולשים שלך..."

אי אפשר לחנך פאקצה לא להיות פאקצה, לעומת זאת אפשר להמנע מלמשוך אותם לכאן עם גימיקים ילדותיים.
אתה רוצה להפוך את הפורום לקייטנת פיצ'רים שבה אנשים יבטאו את עצמם
בפוקים והקלקות של בעד ונגד, אני רוצה שהוא יהיה מקום שבו מי שרוצה להביע דיעה לוחץ על "תגובה" ומתחיל לכתוב.

מה שיכול להיות שהוא פיצ'ר טוב לגן שעשועים כמו הפייסבוק,
יהיה רע לקהילה כמו זו שהתפתחה לה בפרש עם השנים,
קהילה שהיא מבין הבודדות ברשת שעוד אפשר לקרוא לה "איכותית".

נדמה שכבר אין פורומים נורמאלים ברשת לאנשים עם קצת שכל בקודקוד, וזה מתסכל,
אני לא רואה איך פיצ'ר כזה, יתרום לתגובות, אני כן רואה איך הוא יגרע מהן.

ולגבי חינוך גולשים? אני האנטי-תזה להכתיב לאנשים איך להתנהג, אתה אמור לדעת את זה
העמדה שלי היא לא איך הגולשים צריכים לנהוג, אלא איך האתר צריך לנהוג,
ובגלל שהאתר הזה חשוב לי, ובגלל שלא נותרו הרבה כמוהו - אז כן חשוב לי
שלא יתווספו לו כל מיני קישקושים מסיחי דעת שאין להם תועלת ממשית, אבל היי, זו רק דעתי הקטנה...

נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 20-09-2009 בשעה 05:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-09-2009, 00:46
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,084
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אני לא מנסה לשכנע אותך, אלא..."

טוב אז אני אנסה פעם נוספת...

ציטוט:
אני פשוט לא מבין מה ההבדל בין לייק ודיסלייק, ל'מחזק' או '1+'.

בוא נתחיל מהבנאליות: אתה מודע להבדל שבין איזה שורת סטטוס מערכתית, לבין הודעה של גולש, יהיה תוכנה מה שיהיה.
ז"א, יש הבדל, הבדל שאני מגדיר כ"נוכחות" בדיון, גם אם זה מסתכם במילה אחת - זה עדיין
יותר נקרא להשתתף בדיון מאשר ללחוץ על איזה 2 אופציות מערכתיות כאחד מבין רבים ללא קול.

עכשיו בנקודה היותר עמוקה, מדובר בפונקציה שאינה מתאימה לפורום
שרוצה להרים על נס את הפולמוס ויצר הכתיבה והדיון,
מדובר בתמצתנות טוקבקיסטית שלא מוסיפה שום נופח ערכי או אמיתי לדיון כזה או אחר,
כי אין שום אמירה מאחורי אופציה א' או אופציה ב', אלא מלבד שגולש מסויים הקליק על איזה כפתור וזהו.

זה הכי טוב שאני יכול להסביר את עצמי, אם עדיין לא הבנת כנראה שכבר לא תבין, ואין טעם להמשיך לנסות..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-09-2009, 03:01
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,084
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "בהנחה שאני מסכים עם מישהו על..."

מה אתה יכול לעשות? קודם כל להפגין נוכחות.
"אוה.. הנה אלון הגיב בעדי" עכשיו אני יודע שאלון מסכים איתי.

מה חוץ מזה? אתה יכול להסכים במלל שלך, זה לא פשע
שכמה אנשים ידברו בעד אותו נושא בכמה ניסוחים שונים,
פעם אחרונה שבדקתי, זוהי המהות של פורומים, לא? שיחה - לא קליקים חסרי תוכן.

כל הפואנטה של פורום, היא דיאלוגים בין אנשים, אמנות הדיון והויכוח, אמנות השיחה,
אתם רוצים לגמד את זה לבעד ונגד אנונימיים או שלא אנונימיים (אותו דבר מבחינתי),
מבלי שאנשים יסבירו למה הם בעד, למה הם נגד.
כן נכון כבר עכשיו יש "מחזק" ו "+1", אבל זה עדיין עדיף כתגובת מלל של מילה אחת,
על פני איזה אינדיקציה אנמית, שתשמש כמין סטטיסטיקה של עוברים ושבים,
אני רוצה לנהל שיחה לא להיות מינה צמח - וכמו שאמרתי, לדעתי, שום דבר מועיל מבחינה דיונית לא יצא מזה.

אני מבין שאתם כמו רבים אחרים חובבים את פייסבוק,
אני רק יכול להצטער על כך עבורכם

הרי זה הכי קל הכי בנאלי והכי מהיר ללחוץ על "בעד" או "נגד",
אז למה לעזאזל לנסח מחשבה, למה לעזאזל לגבש טיעון - וזה מה שמציק לי בכל הרעיון הזה,
הוא יעודד עצלנות פולמוסית, הוא יעודד את כל מה שאסור לעודד, ויגרע מכוחה של המילה הכתובה לטובת הפוינט אנד קליק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 20-09-2009, 23:46
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "זה פורום"

אז אתה רוצה לחסום את מי שרק מחזק?
מה גם, שלא בכל אשכול בכל פורום, יש 'דיונים'.
למשל, בפורום צילום - רוב התגובות אינן תגובות דיון... וזה לגיטימי לחלוטין.
תאכלס, באשכולות של xnir (האחרונים שהעלה) - מה יש לך לכתוב מעבר ל"וואו!"?
אז מה.. בגלל שאין לך מה לכתוב אתה לא תכתוב כלום? ברור שתכתוב "וואו!" או "אוהב אותך בנאדם! אתה מוכשר בטירוף!!" או דברים כאלה...
אז במקום שיהיה לך אשכול של 50 "אהבתי", יהיה לך אשכול של 10 הודעות עם שאלות ותשובות, ועוד 50 במונה הלייקים של אותה הודעה.
מה רע בזה?

אתה באמת חושב שפרש יהפוך בגלל פיצ'ר אחד לאתר שאף אחד לא מגיב בו?
מה הלייק יעזור באשכולות בהם יש דיונים שדורשים העבת עמדה או פירוט כלשהו?
לייק יהיה שמיש במקרים מסויימים, ולא שמיש במקרים אחרים.

לראיה - בפייסבוק יש גם אפשרות לתגובות וגם אפשרות ללייק, וכפי שאמרתי למעלה באיזו שהיא תגובה - לפעמים אנשים משתמשים בלייק, לפעמים מגיבים, ולפעמים גם וגם...
אם אתה מפחד שבגלל פיצ'ר - אף אחד לא יגיב, אז אתה טועה וזה מוכח (לא ספקולציה - זה מתוך נסיון בשטח).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 20-09-2009, 02:58
  משתמש זכר alonmore28 alonmore28 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.09.06
הודעות: 11,268
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "הצעה: להוסיף פלוס ומינוס להודעות."

מבחינתי גם לא איכפת לי שלא יהיו DISLIKES.

הכוונה כאן היא על הבסיס, על ה-LIKE... זה מאוד נוח ומאוד שימושי ומאוד יעיל.
במקום שאני אלחץ על 'תגובה מהירה'. זה ייקח אותי ל'תגובה המהירה' ואז אני אעשה '+1' ואז אני אעשה 'שלח תגובה מהירה'.
כל התהליך הזה בזבז לי יותר מידי זמן ועצבים...
לפעמים התגובה של הדפדפן איטית, לפעמים האינטרנט איטי ולפעמים פרש איטי.
בזמן הזה הייתי יכול לקרוא עוד תגובות.
והרי לא נוצר שום הבדל באיכות הכתיבה או הגלישה בפורום.
במקום שאנשים יעברו את כל התהליך ויכתבו תגובה בסגנון '+1'. הם יעשו LIKE. זה על אותו משקל בדיוק, רק ש-LIKE יותר נוח, למי שעושה את ה-LIKE ולגולשים שמחפשים את התגובות המעניינות יותר שכנראה שהתוכן שלהן יותר מוצלח ומעניין ואהוד.
זה לאו דווקא אומר שאנשים לא יקראו תגובות אחרות, כי כל התגובות קשורות אחת לשנייה. ובשביל שבן אדם יבין את אותה תגובה אהודה, הוא יקרא את שאר התגובות שהובילו ליצירת התשובה הזו.
אני מקווה שאתם יורדים לסוף דעתי, כשאני מדבר על זה עולה לי בראש בעיקר פורום סקופים וחדשות שיש שם המון דיונים כל הזמן, והמערכת הזו מאוד יכולה להועיל ולהקל בגלישה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 21-09-2009, 02:35
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,988
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "הצעה: להוסיף פלוס ומינוס להודעות."

אני בעד הפונקציה של אמירת תודה שהזכרתי באשכול הקודם
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
זה אמור בסופו של דבר להיראות ככה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הנה דוגמא "מוחשית" בפורום אקראי:
http://www.soberrecovery.com/forums...tml#post1819960

בפורום הזה הם עשו שה"תודות" יהיו מוסתרים ויוצגו כאשר בוחרים בכך
http://forums.moneysavingexpert.com...d.html?t=966737



אבל הייתה לי טעות, חשבתי שזה בא עם מערכות vBulletin החדשות אבל מסתבר שזה מוד שנקרא Post Thank You Hack שצריך להתקין אותו (לא שזה משנה משהו..)
http://www.vbulletin.org/forum/showthread.php?t=165673


זה אולי נשמע די אותו הדבר אבל לדעתי יש הבדל
הפונקציה הזאת מאפשרת להודות לאנשים שטרחו והביאו מידע, ענו על שאלה וכד'
זה כבר לא עניין של חיזוק הודעה, בשביל לומר תודה אין טיעונים שצריך להוסיף לה, זה לא גורע מהדיון עצמו
זה רק נועד להראות למשקיעים בפורום שמעריכים אותם

בכל מקרה אני בעד שמנהלי כל פורום יבחרו אם לאפשר את הפונקציה אצלם

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:22

הדף נוצר ב 0.34 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר