לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-01-2010, 20:01
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
מידע 19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010

במהלך היומיים האחרונים עברה מערכת כיפת ברזל את "בחינת הבגרות, שלה בסידרה ארוכה של ניסויי יירוט בתנאי מזג אוויר לא פשוטים שערכו לה אנשי מפא"ת ורפאל כשהמערכת נדרשת להתמודד עם מספר רב של איומים מסוגים שונים בו זמנית. נבמסגרת הניסויים שנערכו בשדה ניסויים של מערכת הביטחון בדרום, התמודדה "כיפת ברזל" לראשונה מול מספר איומים במקביל, כל האיומים יורטו על ידי המערכת בהצלחה מלאה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שיגור המיירט

עם השלמת הניסויים, מסתיים שלב פיתוח המערכת על ידי צוותי מפא"ת במשרד הביטחון ורפאל, ובהתאם ללוח הזמנים המתוכנן תועבר "כיפת ברזל" בקרוב לידי גדוד הנ.מ. הייעודי שהוקם בחיל האוויר להפעלתה המבצעית של המערכת.

סדרת הניסויים שנערכה השבוע כללה ניסוי מערכתי מלא של כלל מרכיבי מערכת "כיפת ברזל" ובמסגרתו שוגרו והושמדו מספר רב של איומים מסוגים שונים. במהלך הניסויים גילתה המערכת מספר רב ומגוון של איומים, עקבה אחריהם, שיערכה את מסלולם, תכננה את מסלולי היירוט ושיגרה את המיירטים שהשמידו את המטרות. המערכות פעלו באופן תקין והאיומים הושמדו כמתוכנן.

במסגרת הניסויים שולבו כל מרכיבי מערכת "כיפת ברזל", המובלת ע"י רפאל, מכ"מ מתוצרת אלתא, מערך שו"ב מתוצרת "אמפרסט", משגר ומיירט מתוצרת רפאל.

מערכת "כיפת ברזל" נועדה להגן על מדינת ישראל מטילים ורקטות קצרות טווח, ומפותחת על ידי מפא"ת כחלק מתוכנית ההגנה הרב שכבתית של מערכת הביטחון הכוללת את "שרביט קסמים" לטווח הבינוני ו"חץ" לטווח הרחוק.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הטיל המיירט במעופו לעבר רקטת המטרה


שר הביטחון, מר אהוד ברק אמר כי סדרת הניסויים המוצלחת מהווה אבן דרך משמעותית בפיתוח מערכת "כיפת ברזל" שאמורה לשפר את ההגנה של תושבי הדרום נגד איומי הרקטות.
שר הביטחון, ברק;"הצלחת הניסוי מהווה ביטוי ליכולות של אנשי רפאל והתעשיות הביטחוניות בישראל. ברצוני להביע את הערכתי לכל אותם האנשים אשר שקדו בשנים האחרונות להביא להצלחת הפרויקט, בראשם אנשי משרד הביטחון, אנשי רפאל, אלתא והתעשיות הנוספות שתרמו לפרויקט זה".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הפגיעה והשמדת רקטת המטרה

מנכ"ל משרד הביטחון, מר פינחס בוכריס "סיום הפיתוח של "כיפת ברזל" והפיכתה למבצעית תשנה את המצב המדיני והביטחוני של ישראל בזירה הצפונית והדרומית. מערכת הביטחון ממשיכה להיות מחויבת לעשות כל שביכולתה בכדי לספק לכלל תושבי ישראל הגנה רב שכבתית מול איומי הטילים והרקטות. אזרחי ישראל חייבים הוקרה רבה לצוות הפרויקט במפא"ת ורפאל על ההישג המרשים – מדובר בהישג טכנולוגי ישראלי שפותח בפרק זמן שאין לו אח ורע בפיתוח מערכות טכנולוגיות".
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הטיל המיירט של "כיפת ברזל"
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-01-2010, 21:53
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,906
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי mp_phonix שמתחילה ב "ואם זה לא בדיוק "יום פורענות"..."

"יום של פורענות" זה לא יום רגיל, אלא יום שבו יורים הרבה רקטות על ישראל. תחשוב על זה כך - אם כיפת ברזל תשמיד את הרוב הגדול של הרקטות שירו מהרצועה על עוטף עזה, ורק רקטות שיפגעו בשטחים פתוחים ולא מיושבים לא ייורטו, בשביל מה ארגוני הטרור ירו רקטות בכלל? הם יפסיקו ממילא - הרי הם לא ירו רק בשביל הסיכוי שהרקטה תפגע בשטח לא מיושב ושבמקרה יעבור שם מישהו ויפגע. גם הם יודעים סטטיסטיקה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 06-01-2010, 20:18
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,788
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

סדרת ניסויים שבוצעה ביומיים החולפים הוכתרה כהצלחה, לאחר שמערכת "כיפת ברזל" יירטה רקטות ופצצות מרגמה וגם מספר מטחים במקביל. היא גם ידעה להבחין מתי תיפול רקטה בשטח פתוח, ולא ליירטה. המערכת תיכנס לפעילות מבצעית במחצית השנייה של 2010. שר הביטחון: זו אבן דרך משמעותית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3830717,00.html

הושלמו הניסויים ב''כיפת ברזל'': יירטה מטח רקטות
משרד הביטחון וחברת רפא"ל ביצעו ניסוי נוסף של מערכת ההגנה במהלכו הצליחה ליירט רקטות מסוגים שונים ואף להתמודד עם מטח רקטות ששוגר. בכך הושלמה סדרת הניסויים של המערכת, ובזמן הקרוב תועבר "כיפת ברזל" לידי גדוד הנ"מ הייעודי שהוקם לצורך הפעלתה. ברק: אבן דרך משמעותית בשיפור הגנת העורףעוד שלב בדרך לשיפור ההגנה על העורף הישראלי: מערכת הביטחון הודיעה הערב (ד') כי הושלמו הניסויים במערכת "כיפת ברזל", שנועדה ליירט רקטות מטווח קצר עד בינוני. ביומיים האחרונים ביצעו משרד הביטחון, רפא"ל וגורמים במערך הנ"מ של חיל האוויר ניסוי נוסף במערכת, שהוגדר כמוצלח. במהלך הניסוי התמודדה לראשונה המערכת עם מספר איומים במקביל, כאשר כל האיומים יורטו על ידה בהצלחה מלאה.

הסדרה המקיפה של ניסויי היירוט התקיימה בשדה של מערכת הביטחון בדרום. ממשרד הביטחון נמסר כי היא כללה ניסוי מערכתי מלא וכי במהלכם גילתה המערכת מספר רב ומגוון של איומים, עקבה אחריהם, שיערכה את מסלולם, תכננה את מסלולי היירוט ושיגרה את המיירטים שהשמידו את המטרות. עוד נמסר כי כל המערכות פעלו באופן תקין והאיומים הושמדו כמתוכנן.

עם השלמת הניסויים, הסתיים למעשה שלב פיתוח המערכת ובהתאם ללוח הזמנים המתוכנן תועבר "כיפת ברזל" בקרוב לידי גדוד הנ"מ הייעודי שהוקם בחיל האוויר להפעלתה המבצעית.




http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/031/387.html?hp=1&loc=2&tmp=792
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 06-01-2010, 22:21
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מה פיספסתי פה?"

את השאלה: נתת קישור לידיעה מYNET ואני שאלתי מה יש בידיעה הזאת שלא מופיע בידיעה שפותחת את האשכול הזה?
פיירבול הסביר לי, ובצדק, שכתוב שם על ניסויי ירוט פצמ"רים (שלא היה) ועל ניסוי מוצלח שבמסגתו המיירט לא שוגר לעבר רקטות שהיו פוגעות בשטחים פתוחים (שלא התקיים הפעם).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 07-01-2010, 21:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "ד"א האמברגו על הידיעה היה עד 19:30,"

האמברגו היה 20:00 והוא הופר ע"י כמעט כל כלי התקשורת ב19:30 ומעלה.
היו כאלו שעלו עוד לפני 19:30.
מה שמדהים בכל הריצה להיות הראשונים לפרסם זה שלא מדובר בסיפור בלעדי שהכתב השיג או עמל עליו, אלא כולם פירסמו רק מידע שהועבר להם מהודעת דובר משהב"ט (חוץ מאלו שבדו מליבם ו/או עירבבו מידע מחדשות ישנות).
קצת מעצבן להיות זה שידע שמתקיים ניסוי ולא טרח לבקש לפרסם ואח"כ כשכבר התקבלה הודעת דובר אז עוד כיבדתי את האמברגו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 07-01-2010, 05:57
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,881
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

קליפס שלום
כמו כל מערכת היא לא תתן 100 אחוז.
שדרות תהיה יותר מוגנת מהיום.
וכיפת ברזל של עוד מספר שנים תהיה טובה מזו העכשווית.

בכל פיתוח שהכרנו עד היום היה הדגם הראשון שיצא לשטח בבחינת קפיצת מדרגה,
ולאחריו נוספו שיפורים כל העת.

כל שם שתנקוב תזהה בו את התהליך.

החל מייצור הסטן במחתרת וכדורי 9 מ"מ ועד למערכות הכי חכמות.

האקמול הזה שנותנים היום לתושבי הפריפריה הוא כמו אקמול נגד סרטן אבל כך מתחילים.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 07-01-2010, 11:39
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,340
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "למישהו יש סטטיסטיקה כמה מתוך..."

להבנתי החיזבאללה כיוון פשוט ליישובים- הדיוק של רק"ק לא מונחה אינו מאפשר פגיעה במטרות נקודה.
למשל- במסמך "שימוש באזרחים לבנוניים כ"מגן אנושי": התשתית הצבאית רחבת ההיקף שהטמיע והסתיר חזבאללה בקרב ריכוזי אוכלוסייה אזרחית בלבנון וירי רקטות מכוון של חזבאללה לעבר יעדים אזרחיים בישראל" של מל"מ , עמ' 208 יש כרטיס טווחים של עמדת גראד במרחב זבקין-שיחין: כל המטרות המטווחות הן יישובים.
עריכה: יתר על כן, 74% מכל הרקטות כוונו על 4 הערים הגדולות הקרובות לגבול: קרית שמונה (1012 רקטות), נהריה (808), מעלות (642), צפת (471), בהן סיכויי הפגיעה בשטח בנוי גדולים יחסית. לא מצאתי נתונים כמה פגיעות אכן היו בערים עצמן וכמה בסביבתן (כלומר, מהו שיעור הרקטות שהיו מחייבות ירוט).

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 07-01-2010 בשעה 11:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 07-01-2010, 10:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,277
תגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

למערכת הזאת (בהנחה שהיא אכן מצליחה לבצע את מה שתוכננה) יש ערך עצום בארבעה מישורים חשובים:
1. אופרטיבי - השמדת הרק"ק תפחית בהדרגה הן אבדות אזרחיות וצבאיות והן את הפגיעה המוראלית/שיתוק מרקם חיים תקין.
2. אסטרטגי - בטווח הארוך, הצלחת המערכת לאורך זמן תתרום לירידה הדרגתית אך עקבית בחשיבות הרק"ק כאמצעי לחימה בעיני האויב עצמו ובכך תפחית את הסיכויים להיווצרות STAND-OFF/מאזן אימה בדומה ל "הבנות ענבי זעם" למי שעוד זוכר.
3. מסחרי - הצלחת מערכות ישראליות נגד רקטות קלות או כבדות תביא ליצוא שלהן לכל המדינות הפעילות בעירק/אפגניסטן וכן לקוחות ותיקים של תעשיית הנשק הישראלית דוגמת הודו, סינגפור וכו'.
4. טכנולוגי - התאמת/הסבת/שימוש בטכנולוגיה שפותחה (המיירט, המכ"מ, מערכת השו"ב) ליישומים צבאיים נוספים בצה"ל ו/או שדרוגים של מערכות נשק אחרות קיימות. לדוגמא, מערכת דוגמת שרביט קסמים יכולה בקלות יחסית להחליף את טילי ההוק המיושנים, המכ"מים של כיפת ברזל/שרביט קסמים (וכן אלו של הרז, חץ, פטריוט, עיטם, כתב"מים וכו') יכולים להשלים את התמונה האווירית שמייצרות היב"אות ועוד.

להערכתי כשהאויב יבין שמערכת כזו (וכן שדרוגים שלה שיבואו אחריה) אכן מסוגלת לנטרל/להשמיד את הרק"ק, הוא יפחית בהדרגה את השימוש/תלות בו ו/או יעבור לרקטות כבדות יותר (שגם נגדן כאמור מפתחים אמצעי נגד) ו/או יזנח אותן לחלוטין (למעט ארגונים קיקיונים שאינם מסוגלים לשגר בהיקפים גדולים בין כה וכה). אינני מאמין שהאויב יקמבק ארטילריה קנית במקום הרק"ק שהאפקטיביות שלו כאמור תפחת לאורך זמן - מרגמות כבדות ותותחים נגררים הם כלים כבדים, מסורבלים, נייחים, בעלי חתימה גבוהה, המצריכים מיומנות תפעולית וקשים להסתרה.
דרך אגב, תהליך שזה היה יכול להתרחש כבר לפני שנים לו רק השכלנו לרכוש מהאמריקנים את מערכת הפלנקס הקרקעית, ולו כשלב ביניים עד להשלמת כיפת ברזל/שמי בזלת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 07-01-2010, 21:57
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
אירניזציה של החדשות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

איזו עליבות של מערכת חדשות ערוץ 2:
אני לא יודע אם צילומי האילוסטרציה שלהם, או שכך הם סופקו ע"י מערכת הביטחון, אבל חלק גדול מהסרטונים שהוצגו בחדשות בכלל לא קשורים לכיפת ברזל:
http://www.mako.co.il/news-military...02b40621004.htm

בזמן 0:47 רואים בברור שכתוב stunner בתחתית התמונה (וגם הטיל נראה גדול יותר).
בזמן 1:02 ניתן לזהות בברור שמדובר בטיל חץ.

אם הם מנסים כמו האיראנים, לנפח את ההישג, אז הם רק גורמים לא להראות פתטי יותר, כי הם פוגעים באמינות שאר הסרטים.
אני לא אתפלה אם בפורם צבא וביטחון אירני, צוחקים על הסרטים האלו כמו שכאן צוחקים על שלהם.

חבל מאד. תעלול מטופש כזה רק פוגע בהישג מערכת הביטחון ורפאל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 07-01-2010, 22:34
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,788
Facebook profile Follow me...
ובינתיים, בגי'האד:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

"כיפת ברזל לא יכולה לתת מענה לרקטות שלנו"


יום אחרי שמערכת הביטחון בישראל התגאתה בהשלמת פיתוח המערכת שתגן על יישובי עוטף עזה מרקטות, נורו אל ישראל פצצות מרגמה וקסאם. בג'יהאד האיסלמי הסבירו, כי "הוכחנו שאנו משפרים ומפתחים כל הזמן את הכלים שברשותנו"

עלי ואקד פורסם: 07.01.10, 22:11

בישראל גאים בפיתוח מערכת "כיפת ברזל", אולם הפלסטינים לא מתרגשים מהיכולת ליירט רקטות קסאם במעופן. הערב (יום ה') בתום יום של שיגור פצצות מרגמה ורקטת קסאם לעבר ישראל, אמר דובר פלוגות אל קודס, הזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלמי, כי יכולות הארגון משתפרות בכל רגע.



בשיחה עם ynet אמר הדובר אבו אחמד, כי "הישראלים דיברו על כלים ושיטות ליירט את הרקטות שלנו וזה לא הצליח. אנחנו יודעים והישראלים יודעים שהרקטות שלנו הן רקטות תוצרת מקומית ואילו כיפת הברזל מכסה את הטילים הקלאסיים והקונבנציונליים - ואינה מסוגלת לתת מענה לרקטות שלנו".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3831390,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook


נערך לאחרונה ע"י FiReBall בתאריך 07-01-2010 בשעה 23:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 08-01-2010, 15:43
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,117
הפעם הם לא משקרים, אבל...
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ובינתיים, בגי'האד:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall
"אנחנו יודעים והישראלים יודעים שהרקטות שלנו הן רקטות תוצרת מקומית ואילו כיפת הברזל מכסה את הטילים הקלאסיים והקונבנציונליים - ואינה מסוגלת לתת מענה לרקטות שלנו".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3831390,00.html

כפי שפורסם (ונדון כאן לא פעם), מגבלת הטווח המינימלי ל-4ק"מ מונעת יירוט כל טיל הנורה מטווח קטן יותר. עם זאת התעלם הדובר מן ההשלכות המבצעיות על הצד שלו שזה מטיל (הא, משחק מילים...) ...כמו כל איש מכירות...
כמה רקטות יכולים החמאס או אפילו החיזבלה לירות למשך זמן מטווח של 4ק"מ ופחות מן הגבול?
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 13-01-2010, 07:29
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
מגעיל כצפוי: קפה, עיתון, ופדהצור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

ציטוט:
ראובן פדהצור | כיפת האשליות


אין ספק כי לאנשי רפא"ל מגיעה מלוא ההערכה על ההצלחה בניסוי "כיפת ברזל". זהו, אכן, הישג טכנולוגי מרשים. הבעיה היא שהצלחה זו אינה רלוונטית לפתרון איום הקסאמים על שדרות, או איום הקטיושות קצרות הטווח שבידי החיזבאללה. הניסוי המוצלח של "כיפת ברזל" לא חידש דבר, ולא פתר את הבעיות האינהרנטיות של מערכות הגנה המבוססות על טילים, המנסים ליירט רקטות כאלה. לפיכך, צהלות השמחה וההתמוגגות בעקבות הצלחת הניסוי אינן מבטאות את האמת העגומה הרבה יותר.

מערכת יחסי הציבור שנלוותה לניסוי עמוסה בהטעיות, התעלמות מליקויי המערכת, חצאי אמיתות וזריעת אשליות. זאת משום ש"כיפת ברזל" לא תגן על יישובי עוטף עזה, וככל הנראה גם לא על יישובים מרוחקים יותר מרצועת עזה. בתסריטים סבירים של ירי רקטות לעבר העורף, עלול מלאי טילי "כיפת ברזל" לאזול זמן רב לפני שיסתיימו מטחי הרקטות. ובכל מקרה, בשל מחירה הגבוה של ההגנה באמצעות "כיפת ברזל", הפלסטינים בדרום והחיזבאללה בצפון יוכלו להביסנו כלכלית, בלי לשגר אפילו רקטה אחת.

נתחיל בכך ש"כיפת ברזל" כלל אינה מסוגלת להגן על יישובי עוטף עזה בשל זמני המעוף הקצרים של רקטות הקסאם. קסאם עושה דרכו מבית חנון לשדרות בכ-14 שניות. ל"כיפת ברזל" דרושות כ-30 שניות כדי להשלים את כל הפעולות הכרוכות בניסיון היירוט. כלומר, המערכת אינה מסוגלת להגן על כל מה שנמצא במרחק הקטן מארבעה ק"מ מרצועת עזה. את האמת המרה הזאת הרי גילו שרי הממשלה כבר בתחילת 2008, ולכן החליטו למגן את כל היישובים שהמרחק שלהם מהרצועה קטן מ-4.5 ק"מ. עובדה ידועה זאת לא הפריעה לנציגי מערכת הביטחון להשלות את תושבי עוטף עזה כאילו הצלחת הניסוי פירושה הגנה עליהם.

אך הבעיה חמורה אף יותר. בעוד הקסאמים ששוגרו לעבר שדרות היו מהדור הראשון, שמהירותם איטית יחסית, הרי שכבר במהלך "עופרת יצוקה" שיגר החמאס רקטות מהדגמים קסאם 3, גראד וגראד משופר. מהירותם של אלו גדולה פי שלושה-ארבעה מהדגמים הקודמים. חישוב פשוט מגלה, שמול האיום הזה גדל טווח המינימום של "כיפת ברזל" מארבעה ל-12 ואולי אף ל-16 ק"מ. במקרה כזה לא תוכל "כיפת ברזל" להגן אפילו על אשקלון.

הטעיה נוספת שהפיצה התקשורת היתה הקביעה שמעתה יוגנו יישובי הדרום לא רק מפני הקסאמים, אלא גם מפני פצצות מרגמה, טענה שאפילו מפתחי המערכת אינם משמיעים. למרות זאת, כאשר כתבים ופרשנים שיבחו את יכולתה של "כיפת ברזל" ליירט פצצות מרגמה איש ממערכת הביטחון לא טרח לתקנם.

בעיה נוספת היא מחיר היירוט. טיל "כיפת ברזל" יעלה כ-100 אלף דולר. מחירו של קסאם הוא עשרות דולרים. ניסיון להיערך מול שיגור אלפי רקטות (כמו במלחמת לבנון השנייה) כרוך בעלות בלתי אפשרית הן בדרום ובוודאי ובוודאי בצפון, שם כולל האיום כ-40 אלף רקטות שבידי החיזבאללה.

חמורה עוד יותר היא התוכנית להציב מול אלה את המערכת הנוספת שמפתחת רפא"ל - "שרביט קסמים". מחירו של טיל אחד של המערכת הזאת יגיע לכמיליון דולר.

תושבי עוטף עזה, קרית שמונה וקיבוצי הגליל העליון צריכים לדעת את האמת. אסור להם ללכת שבי אחר תרועות הפסטיבל התקשורתי שליווה את הניסוי המוצלח של "כיפת ברזל". הכיפה הזאת לא תגן עליהם.



איזה כיף לו, עכשיו יהיו לו עוד 3 שנים של קטילת שרביט קסמים.. בטחון כלכלי בימינו זו מתנה משמים
_____________________________________
Never Odd or Even

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 13-01-2010, 11:32
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,906
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=Fik TV]איזה כיף לו,..."

אתה טוען שפדהצור מוכיח שרפא"ל משקרים? הרי הם הצהירו שהמערכת הצליחה ליירט גם גראדים וגם קסאמים - אז איזה רקטות המערכת ירטה? קסאם/גראד שתוכנן במיוחד לירוט ע"י כיפת ברזל, או רקטה רגילה לגמרי? אני בטוח שהרקטה שכיפת ברזל ירטה היא רגילה ולא "סופר דופר מהירה" (או מה שזה לא יהיה), וככזו - אין סיבה שכיפת ברזל לא תצליח ליירט אותה.
בנוסף, פדהצור מנסה לסלף עובדות - הרי נאמר עשרות פעמים בכל אמצעי תקשורת אפשרי שהמערכת תדע לזהות וליירט רק רקטות שעתידות ליפול בשטחים מיושבים, אבל לפדהצור לא אכפת והוא מנסה להציג זאת כך שכל רקטה שתיירה מהרצועה תיורט באמצעות כיפת ברזל (וכתוצאה מכך "נובס כלכלית"), דבר שהוא לחלוטין לא נכון...
בנוסף, הוא זורק פנימה למשוואה את שרביט קסמים רק בשביל הדמגוגיה - שרביט קסמים (קלע דויד) כלל לא אמורה ליירט קסאמים אלא טילים בעלי טווח בינוני-ארוך, ולכן היא כלל לא רלוונטית למאמר ההזוי של פדהצור ...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 13-01-2010, 12:41
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אתה טוען שפדהצור מוכיח שרפא"ל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אתה טוען שפדהצור מוכיח שרפא"ל משקרים? הרי הם הצהירו שהמערכת הצליחה ליירט גם גראדים וגם קסאמים - אז איזה רקטות המערכת ירטה? קסאם/גראד שתוכנן במיוחד לירוט ע"י כיפת ברזל, או רקטה רגילה לגמרי? אני בטוח שהרקטה שכיפת ברזל ירטה היא רגילה ולא "סופר דופר מהירה" (או מה שזה לא יהיה), וככזו - אין סיבה שכיפת ברזל לא תצליח ליירט אותה.
בנוסף, פדהצור מנסה לסלף עובדות - הרי נאמר עשרות פעמים בכל אמצעי תקשורת אפשרי שהמערכת תדע לזהות וליירט רק רקטות שעתידות ליפול בשטחים מיושבים, אבל לפדהצור לא אכפת והוא מנסה להציג זאת כך שכל רקטה שתיירה מהרצועה תיורט באמצעות כיפת ברזל (וכתוצאה מכך "נובס כלכלית"), דבר שהוא לחלוטין לא נכון...
בנוסף, הוא זורק פנימה למשוואה את שרביט קסמים רק בשביל הדמגוגיה - שרביט קסמים (קלע דויד) כלל לא אמורה ליירט קסאמים אלא טילים בעלי טווח בינוני-ארוך, ולכן היא כלל לא רלוונטית למאמר ההזוי של פדהצור ...


תקרא שוב את הדברים שכתב פדהצור, הוא לא טען שהמערכת לא יכולה ליירט רקטות,. הוא מתייחס לכמה נושאים שקשורים במערכת, הטענות שהוא מעלה, כבר הועלו על ידי לא מעט אנשים, וכבר פורסם שהמערכת לא תוכל להגן על ישוביים שהם במרחק כמה קילומטרים בודדים, וגם לנושא של העלות הגבוה מאוד של שימוש במיירט שעולה עשרות אלפי דולרים ליירוט רקטות זולות שעולות כמה מאות דולרים, תאר לך מצב שבו המערכת נדרשת לספק הגנה מפני אלפי הרקטות שהחיזבאלה או סוריה ישגרו לעברישראל (כבר דנו בעניין הזה בפורום), הקונצפט הזה של טיל מול רקטה פשוט לא משתלם מבחינה כלכלית.



ציטוט:
הטעיה נוספת שהפיצה התקשורת היתה הקביעה שמעתה יוגנו יישובי הדרום לא רק מפני הקסאמים, אלא גם מפני פצצות מרגמה, טענה שאפילו מפתחי המערכת אינם משמיעים. למרות זאת, כאשר כתבים ופרשנים שיבחו את יכולתה של "כיפת ברזל" ליירט פצצות מרגמה איש ממערכת הביטחון לא טרח לתקנם.


האם חברת רפא"ל פרסמה מידע לגבי היכולת של המערכת ליירט פצצות מרגמה, או שכמו שפדהצור טוען מדובר בהמצאה של כלי התקשורת (כידוע התקשורת הישראלית מפשלת לא מעט בנושאים הללו)

עוד נקודה חשובה, בכלי התקשורת מציגים את "כיפת ברזל" כמערכת הראשונה בעולם שיכולה להתמודד מול איום הרקטת, וזה פשוט לא נכון, יש כמה מערכות בעולם שיודעות להתמודד מול איום הרקטות , חלקן אפילו נקלט באופן מבצעי ואותן מערכות הוכיחו את היכולות שלהם בתנאי קרב (זה מתייחס לטענה שאין באמת אלטרנטיבות)

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 13-01-2010 בשעה 12:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 13-01-2010, 17:53
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=Fik TV]איזה כיף לו,..."

2 הערות על הכתבה הזו.

הראשונה, כתבות בסגנון ה-"אני מאשים" האלה, היא לא יותר מדמגוגיה זולה.
כל אחד יכול לכתוב רק דברים שליליים על כל נושא שבעולם, הנה, תראו אותי: הארץ זה חרא של עיתון עם הכתבות הכי גרועות והטורים הכי משעממים, עכשיו לכו תוכיחו שאני צודק\טועה ושיש לי אחות.
עם מעט הכבוד שאני רוחש לפדהצור ודומיו, זאת לא חוכמה להגיד רק "מה רע", כי החוכמה בלבקר היא גם להגיד מה צריך לשנות ואיך היית עושה זאת אחרת.
(שכאן אגב, לדעתי פדהצור נמצא בין הפטיש לסדן, כי הפתרון ההגנתי לא טוב מבחינתו, אתם יודעים, למה לבזבז כסף על כיפת ברזל, אם אפשר לבזבז אותו על תיקון בתים שנפגעו, שילום פיצויים לאזרחים שאיבדו ימי עבודה בגלל שהם חיים במטווח, או פיצוי לבעל עסק על אבדן, הרי זה בטוח יותר זול , בעוד שהפתרון ההתקפי.. נו, זה הארץ.. הבנתם)

שנית, וכמו שציינו פה, סילוף הנתונים. כי מי שאמר
ציטוט:
מערכת יחסי הציבור שנלוותה לניסוי עמוסה בהטעיות, התעלמות מליקויי המערכת, חצאי אמיתות וזריעת אשליות

בעצמו כותב כתבות עמוסות בהטעיות, התעלמויות מיכולות המערכת, חצאי אמיתית וזריעת אשליות.

פסקה שניה - זוהי התעלמות מהעובדה שלא כל רקטה תיורט, התעלמות מיכולת המערכת שמזהה איזו רקטה צריכה להיות מיורטת, חצי אמיתה כי תלוי בהרבה פרמטרים של מהירות, טווח, סוג מטרה ועוד לגבי האם ניתן ליירט מטרות על ישובי עותף עזה, וזריעת אשליה בכך ש"נובס כלכלית".

פסקה שלישית - זוהי התעלמות מרוב האיומים שאיתם צריכה כיפה להתמודד כמו גראדים ופאג'רים שנכנסים יפה מאוד לתוך מעטפת הביצועים של כיפה, התעלמות מיכולת המערכת שתצמח ותתפתח עם השנים - בדיוק כמו החץ, חצי אימיתה בכך שרק רק"ק שישוגר מגבול הרצועה כנראה לא ייורט, אך תכנסו 2-3 ק"מ פנימה, והנה המטרות כבר עם זמן מעוף מספק.

פסקה רביעית - זוהי התעלמות מחוקי הפיזיקה ותו"ל אויב, כי את הרק"ק הארוך, ה"מהיר" יותר, משגרים לטווחים ארוכים יותר, וגבהים גבוהים יותר, מה שמאפשר גילוי מוקדם יותר, הוצאת מיירט מוקדם יותר, ויירוט מוקדם יותר, התעלמות מיכולת המערכת שיכולה למקם את המשגרים בהתאם לאיום הצפוי ובכך אולי להקטין את זמן המעוף הנדרש מהמיירט, וזריעת אשליה ע"י שימוש בשלל מושגים ומינוחים שאינם נהירים לאלמוני פלוני בעת קריאת שורות אלה, כי ברגע שמישהו אומר "חישוב פשוט" דעו שאקסטרפולציה פולינומית לא פשוטה, ולעשות אותה על כל מטרה שמתגלה, ובהצלחה, צריך כח עיבוד חזק מאוד.

ולגבי מחיר היירוט - זוהי התעלמות מערכים נמוכים יותר שפורסמו שתלוים אף הם בכמות שירכשו ע"י ישראל ועל ידי מדינות זרות נוספות, התעלמות מיכולת המערכת לא לשגר על כל הרקטות, חצי אמיתה בכך שאמנם הגנה אקטיבית הי עסק יקר, אבל יקר הרבה יותר לשתק חצי מדינה באיום רקטות, וזריעת אשליה בכך שהמערכת תתעתד ליירט את כל אותן עשרות אלפי רקטות.

לסיכום, יש אנשים שמרויחים לחמם בעבודה קשה, יש אנשים שמרויחים שכרם בהשמצות, וכל עוד הראשונים יעבדו, לשניים תהיה תעסוקה. כי ביום שהכל יהיה כאן בסדר, כלי התקשורת יפשטו את הרגל.

ערב טוב.
_____________________________________
Never Odd or Even


נערך לאחרונה ע"י Fik TV בתאריך 13-01-2010 בשעה 17:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 13-01-2010, 18:49
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,340
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "2 הערות על הכתבה..."

לגבי מחיר הירוט:
בוא נעזוב רגע את עזה (שכל רקטה שמגיעה אליה צריכה לעבור דרך מצרים, סיני ומנהרות, והרצועה עצמה- שנמצאת תחת מעקב ישראלי) ונחשוב על החיזבאללה.

נהריה נמצאת 10 ק"מ מהגבול; יש שטח של עשרות קמ"ר בדרום-מערב לבנון בהם אפשר להחביא מבעוד מועד משגרי רק"ק רב-קניים, ברמת דיוק שתבטיח שכל המטח יפגע בתוך נהריה (מטרה ברוחב 1.5ק"מ ובאורך כ-5 ק"מ). 75% מהרקטות של החיזבאללה כוונו לנהריה, שלומי, צפת וק. שמונה.
- יירוט 40 רקטות יעלה 4 מיליון דולר. נניח הוזלה משמעותית במחיר- 2 מיליון דולר. ברור שהמשגר יושמד אח"כ, אך בעיני החיזבאללה זו עדיין עיסקה טובה.
- אם הוא יתזמן 5 משגרים כאלו (נאמר) לירי בו"ז, יהיו באוויר 200 רקטות שהמערכת תתקשה מן הסתם ליירט, כך שגם שילמת את מחיר המיירטים וגם קיבלת אוכלוסיה מזועזעת מכך שהחיזבאללה הצליח לחדור את כיפת הברזל שהיתה אמורה להגן עליהם.
- או שהוא יחכה לסימנים שמלאי המיירטים באזור מסוים נגמר (והרי לא מתוכנן בשנים הקרובות רכש אלפי מיירטים בעלות מאות מיליוני דולרים), ויכוון לשם.
- הוא יכול גם לירות כמה ימים על נהריה, ואז על שלומי (בתיקוה שהסוללה של שלומי עברה להגן על נהריה).
כיפת ברזל היא מערכת מצוינת אבל אסור לחשוב שהיא יכולה להגן על יישובים מירי מאסיבי; היא יכולה להגן על מתקנים מסוימים, או על שטח מפני ירי ספוראדי- כל ציפייה ליותר תזיק, בדומה לאמונה "מרכבה-4 עמידה בפני טילים". הרי אין מניעה אמיתית לחיזבאללה לירות פי 2 או 5 ממה שירה ב- 2006.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 13-01-2010, 18:54
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,788
Facebook profile Follow me...
סה"כ, המערכת צריכה להגן על כמה נקודות אסטרטגיות
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]לגבי מחיר..."

שפגיעה בהם עולה באין שעור מפגיעה בבית או ברחוב. ואל לנו לשכוח שמרבית הרקטות פגעו בשטחים פתוחים - וכאן המערכת יודעת לאכן זאת.



ואני אומר זאת שוב - למדינה, שהיא הכיס העמוק, הרבה יותר כלכלי להוציא עשרות אלפי דולרים על רקטה מאשר מיליונים מביטוח לאומי על כל אדם שנהרג.
ועדיין במונחים כלכליים - כל יום במלחמה עלה למשק חצי מיליארד שקל שנבעו מאובדן ימי עבודה. פיצויים וכדומה. כעת חשוב שהמערך האנטי-רקטי יקטין את אובדן ימי העבודה ב5%.. ב10% ויותר - ותראה איזה הפסד אדיר נמנע למערכת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook


נערך לאחרונה ע"י FiReBall בתאריך 13-01-2010 בשעה 19:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 13-01-2010, 22:03
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,906
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]לגבי מחיר..."

א. אתה גם יוצא מנקודת הנחה שחיזבאללה ירה רקטות ללא אבחנה וללא תגובה מישראל. מה גורם לך לחשוב שבפעם הבאה צה"ל פשוט לא ישמיד הרבה מהמשגרים האלה עוד לפני שירו? כמה מהמשגרים האלה נייחים וכמה ניידים? הרי את הניידים קל יותר (תיאורטית) להשמיד, אז כמה כבר רקטות "הורדנו" מהסד"כ של חיזבאללה? בנוסף, יש עוד גורמים שמאפשרים או מונעים אפשרות לירות רקטות, כך שבסופו של דבר יתכן בהחלט שכיפת ברזל תספיק להגן בצורה מספיקה על ישובי הצפון.
ב. המערכת הזו עדיין יותר טובה מאשר הפתרון שלא תהיה מערכת בכלל. גם אם היא תעצור X רקטות ואז יגמרו לה הטילים, הרי שאלו X טילים שלא פגעו בערים/אזרחים ישראלים...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 19-01-2010, 08:10
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,237
פיגוע רכישה והצבה של מערכת כיפת ברזל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "19.7.2010 הסתיים שלב הניסויים ב'כיפת ברזל'. שתי סוללות מבצעיות יוצבו עד נובמבר 2010"

ייצרתי אשכול חדש, כי זה נושא בפני עצמו בתום פיתוח המערכת.

משרד הבטחון עובד על הקצאת 250$ מיליון תוך שנתיים לרכישת 7 סוללות "כיפת ברזל" ו"מאות מיירטים".
ציטוט:
'7 Iron Dome batteries in next 2 years'

By YAAKOV KATZ

The Defense Ministry is working on allocating the funding to manufacture seven Iron Dome missile defense batteries over the next two years, defense officials said Monday.

[...]

The estimated cost of seven batteries is close to $250 million, including hundreds of interceptors. Defense officials said that the production would be spread over several years for budgetary purposes.

"More batteries means more maneuverability," explained one defense official. "This will be the optimal deployment since it will provide decent protection in the North and the South."



http://www.jpost.com/servlet/Satell...icle%2FShowFull

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 19-01-2010 בשעה 08:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 19-01-2010, 11:05
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,541
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "רכישה והצבה של מערכת כיפת ברזל"

למען האמת אני לא בטוח כמה "בריא" לערוך על גבי הפורום חישובים כאלו אבל באופן עקרוני מעניין לחשב האם 7 סוללות יספיקו לכיסוי כל (או לפחות רוב) המטרות הפוטנציאליות בישראל. בהנחה שהמידע שפורסם לגבי יכולת הכיסוי של המערכת נכון (סוללה = עיר~) העניין הופך למוטל בספק בעיקר אל מול האיומים הפוטנציאליים של החיזבללה (שלא לדבר כמובן על סוריה). במקרה של עימות מוגבל בדרום בלבד אין ספק ש-7 סוללות יהיו די והותר.

אגב גם למספר הזעום הזה שנתיים הצטיידות הם הרבה מידי זמן (אני לא מדבר מבחינת קליטת המערכת - שם אפשר שמדובר בזמן מהיר לקליטת כמות גדולה יחסית של מערכות נשק חדשות אלא מבחינת טווח הזמן שלנו כמדינה למוכנות "מלאה" לאור האיומים בטווח הקצר).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 19-01-2010, 14:16
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Dany_Din שמתחילה ב "אהוד ברק בעצמו ציין כי.."

הבעיה הי שהמיירטים הללו לא מקצרים את משך הלחימה. עדיין יהיה אותו משך, רק ללא (או עם הרבה פחות) פגיעה בנפש בישראל. אני לא רואה איך הממשלה תאפשר חיים כרגיל בזמן מלחמה דוגמת עופרת יצוקה או לבנון 2 בעזה, רק בגלל שיש כיפת ברזל. יישארו ההגדרות למרחבים מוגנים וסגירת גני ילדים וכו'. האוכלוסיה הצמודה לרצועה בכל מקרה לא מוגנת ע"י המערכת והרחוקה יותר לא תיקח סיכון.
כלומר - עדיין תהיה הפגיעה הכלכלית למשק בהיבט ימי עבודה.
מאידך, אם כבר פיתחו את המערכת, מן הראוי שיהיו מספיק טילים כדי ליירט את המטרות הבעייתיות (הרי המכ"מ יאתר איזה קסאם/גראד הולך לפגוע באיזור מאוכלס ואיזה לא כדי לשמור על התחמושת).
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 19-01-2010, 17:59
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "רכישה והצבה של מערכת כיפת ברזל"

הערה כללית לחולמים על הגנת ערים וישובים:
לענ"ד, 7 הסוללות מיועדות להגן על 7 מטרות צבאיות. דהיינו, אוגדות שיהיו מסוגלות להתגייס כראוי ובסיסי חיל אוויר מתפקדים. לא ערים שיוכלו להמשיך לשתות אספרסו בצהריים כשכוחות המילואים חוטפים עשרות אירועי כפר גלעדי ומתעכבים בתהליך הגיוס וטייסות מקורקעות כי המסלולים בתיקון מתמיד. מרבית הסוללות ייגנו על ימ"חים ובסיסי חיל האוויר הרלוונטיים כשאולי סוללה או 2 תגנה על מטרות סמי אזרחיות בעלות חשיבות ללחימה דוגמת מלאי דלקים לשעת חירום וכדומה. ציוד ואנשים שניתן להזיזם מקו האש, למגנם במיגון פאסיבי או להחליפם לא יזכו להגנת כיפת ברזל בפרוץ מלחמה.
זה קצת כמו לומר שהייעוד של 669 הוא להציל את הטועים ונסחפים בגשמי הברכה בדרום. זה נחמד בתור אימון זריז בזמני התכוננות למלחמה אבל לא רלוונטי במלחמה. באותה המידה שלא תראו את 669 מתעסקים בזוטות כאלו במלחמה, לדעתי, לא תראו סוללות כיפת ברזל המגינות על ערים ישראליות בלבנון 3 או יום כיפור 2.
אני נחרד מהמחשבה שהצבא יקדיש משאבים כדי להציל את המרפסת של איזה גברת כהן בעת מלחמה כשהימ"ח שלי יחטוף מטחי רקטות 24-7.
מגינים על מטרות צבאיות בעלות חשיבות עליונה בשעת מלחמה, לא על כל עיר, עיירה וחמור. כשנציג מערכת בטחונית אומר: "More batteries means more maneuverability" הוא לא מתכוון לבעיות הפקקים של גוש דן..
פרשן צבאי טוען שצריך 15-20 סוללות כדי להגן על הדרום? פופוליזם במיטבו..
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')


נערך לאחרונה ע"י Golden Paths בתאריך 19-01-2010 בשעה 18:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 19-01-2010, 18:41
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לעניות דעתי מטרות אזרחיות..."

זה תלוי בניתוח קר של עלות תועלת ומצב המלאים של המיירטים.
אם לא ניתן לשנע משם את החומרים המסוכנים או למגן את המיכל, סביר כי יזינו את נ.צ המיכלים שלהם למערכת והיא תגן עליהם נקודתית (כחלק מהגנת המרחב שבעיקרו מיועד להגנה על מטרות צבאיות). נפילה של רקטה בקרבת המיכל על בית או מפעל שאין בו חומרים מסוכנים, לענ"ד, לא צריכה לגרום להפעלת המערכת וליירוט הרקטה. מלאי המיירטים יקר (מבחינת תועלת צבאית, לא כספית) מכדי לבזבזו על הגנה על תשתית שניתן לתקנה לאחר מלחמה או על אזרחים שיכולים להיות בממ"ד / אצל דודים במרכז. להגן על תחנת כוח? אז יהיו כמה מקררים ומזגנים שלא יעבדו בחודשים שלאחר המלחמה. לכל מערכת צבאית ואזרחית קריטית התלוייה באספקת חשמל לתפקודה יש גנרטורים בדיוק למצב כזה.
ככל שצה"ל יקדים ויתחיל לחנך את הציבור כי המערכת אינה פתרון קסמים וכי אסור להם לפתח ציפיות שווא ממנה במלחמה, כך נצמצם את תחושת האכזבה המוטעית של הציבור ונחסוך בדיו של הוח"ק העתידי.
די לפופוליזם של פרשנים בגרוש שמטעים את הציבור.. (ואם זאת התפיסה בצבא, אז אבוי לנו שלא הצלחנו כמדינה לאפס מחדש את המחשבה הצבאית לאחר לבנון 2).
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')


נערך לאחרונה ע"י Golden Paths בתאריך 19-01-2010 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 19-01-2010, 20:45
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אתה זוכר שבסופו של דבר המטרה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hellfrost
אתה זוכר שבסופו של דבר המטרה של הצבא היא הגנה על אזרחי ישראל נכון?
יש שיקול של עלות תועלת, אבל בגדול המטרה של צהל זה בדיוק שאזרחים יוכלו לשבת בבתי קפה בנחת ובלי חשש שירו בהם. ואותם אזרחים משלמים על המערכת...
תחנות כח, מפעלים כימיים, בתי חולים, ובכלל תשתיות אזרחיות הוא משהו שמאוד חשוב להגן עליו בשעת לחימה... וגם אממ סתם אזרחים...

תענה ברצינות על כמה שאלות לבדך:
  1. מה לדעתך ה"שווי" של התארכות המלחמה כי האוגדות התעכבו בימ"ח ומילואימניקים נהרגו בזמן הצטיידות?
  2. האם "שווה" להגן על תשתיות אזרחיות שאפשר לשקמן אח"כ רק כדי לגלות שמסוקים שיועדו להקפיץ לוחמים לחרמון או לגשרים על הירדן התעכבו עד לסוף סדרת המטחים הראשונה? עכשיו לך תתמודד עם השיקול של מאמץ כיבוש החרמון מחדש ובלימת המתקפה ברמה"ג ללא אוגדה 336 כי היא תקועה במעבר הכרחי נחות שנשלט ע"י קומנדו סורי.
  3. האם "שווה" להגן על מחלקות בביה"ח שאינן קריטיות להפעלתו במהלך מלחמה ואפשר לפנותן (ומה שהכרחי, ניתן למגנו) בתמורה כי חלק מסויים ממטוסי חיל האוויר קורקע במהלך השבוע הראשון למלחמה והסיוע בבלימת הסורים הצטמצם?
קו המחשבה שכיוון שהצבא הסורי נחות באיכותו בהשוואה לצה"ל אוטומטית אומר שננצח אינו לוקח בחשבון את נפח האש שצבא סדיר יכול לייצר ואת דיוקו. מה שווה ההגנה על האספרסו של תושבי חיפה, חדרה או תל אביב אם לא נוכל להבקיע את מערך ההגנה הסורי לפני הפסקת האש? עוד סיבוב שבו צה"ל מוציא תיקו מול יריב נחות? אובדן הרתעה שיגרום לאוייבים נוספים לחרחר מלחמה?
מטחנת הבשר שנקראת מלחמה תגבה את ליטרת הבשר שלה בכל מקרה. השאלה שנותרה היא האם קיבלנו את אשר רצינו או ששילמנו מחיר כבד ללא תמורה ממשית.
אז כן, מטרת הצבא היא להגן על חיי אזרחי ותושבי ישראל. להגן על חיים לאו דווקא אומר להגן על איכות החיים בשעת מלחמה.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 20-01-2010, 00:27
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הלכת קצת רחוק מדי לטעמי. כיפת..."

שים לב שלאורך כל השרשור התייחסתי לתפקידה של המערכת בזמן מלחמה ולא בזמן התכוננות למלחמה.
אין ספק שכדאי להפעיל אותה להגנת שדרות וישובי עוטף עזה (לפחות את רובם) אם כי לא ברור לי מדוע אתה חושב שאורך החיים של האזרחים ישתנה במידה משמעותית. אתה אמנם תצמצם את האיום הנשקף לחייהם אבל אתה לא נפטר מצרחת האזעקה, הריצה לבטונדה הקרובה וסערת הרגשות. המערכת אינה מבטיחה הגנה של 100% ולכן הורדת הדרישה מצד האזרחים למיגון פאסיבי של גני הילדים, בטונדות צבעוניות ליד תחנות האוטובוס ואגרסיביות צבאית כנגד משגרי הקסאמים לא צריכה להיפסק אם יציבו להם סוללה ליד הבית. נהפוכו, זה רק מחזק את התובנה שמערכת הבטחון הפנימה שרקטות הן עובדת חיים מוגמרת ולא תופעה חולפת.
אין למדינה בעיה כלכלית להתמודד גם עם 500 יירוטים בשנה כל עוד נשמר מלאי לעת חירום. באותה המידה שמשתמשים בטנקים למארבי ארטישוק בבט"ש אך זוכרים כי תפקידם הוא תמרון במלחמה, כך גם ראוי לדעתי לחשוב על כיפת ברזל.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 19-01-2010, 23:39
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,073
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "[QUOTE=hellfrost]אתה זוכר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Golden Paths
תענה ברצינות על כמה שאלות לבדך:
  1. מה לדעתך ה"שווי" של התארכות המלחמה כי האוגדות התעכבו בימ"ח ומילואימניקים נהרגו בזמן הצטיידות?
  2. האם "שווה" להגן על תשתיות אזרחיות שאפשר לשקמן אח"כ רק כדי לגלות שמסוקים שיועדו להקפיץ לוחמים לחרמון או לגשרים על הירדן התעכבו עד לסוף סדרת המטחים הראשונה? עכשיו לך תתמודד עם השיקול של מאמץ כיבוש החרמון מחדש ובלימת המתקפה ברמה"ג ללא אוגדה 336 כי היא תקועה במעבר הכרחי נחות שנשלט ע"י קומנדו סורי.
  3. האם "שווה" להגן על מחלקות בביה"ח שאינן קריטיות להפעלתו במהלך מלחמה ואפשר לפנותן (ומה שהכרחי, ניתן למגנו) בתמורה כי חלק מסויים ממטוסי חיל האוויר קורקע במהלך השבוע הראשון למלחמה והסיוע בבלימת הסורים הצטמצם?
קו המחשבה שכיוון שהצבא הסורי נחות באיכותו בהשוואה לצה"ל אוטומטית אומר שננצח אינו לוקח בחשבון את נפח האש שצבא סדיר יכול לייצר ואת דיוקו. מה שווה ההגנה על האספרסו של תושבי חיפה, חדרה או תל אביב אם לא נוכל להבקיע את מערך ההגנה הסורי לפני הפסקת האש? עוד סיבוב שבו צה"ל מוציא תיקו מול יריב נחות? אובדן הרתעה שיגרום לאוייבים נוספים לחרחר מלחמה?
מטחנת הבשר שנקראת מלחמה תגבה את ליטרת הבשר שלה בכל מקרה. השאלה שנותרה היא האם קיבלנו את אשר רצינו או ששילמנו מחיר כבד ללא תמורה ממשית.
אז כן, מטרת הצבא היא להגן על חיי אזרחי ותושבי ישראל. להגן על חיים לאו דווקא אומר להגן על איכות החיים בשעת מלחמה.


אנחנו מדברים פה על נשק קצר טווח תלול מסלול כן? פצמרים<-> קטיושות כן? לא משהו מדוייק, ולא משהו שיעצור אוגדה כן?

לדעתי המטרה של צבאנו האדיר והנורא היא להגן על אזרחי המדינה, לפני שהוא מכריע את האוייב, וכובש מדינות אחרות, הוא צריך להיות מסוגל להגן על חיי האזרחים. לא שקסאמים ממש מסכנים את האזרחים, אבל גם שגרת חיים סבירה זה משהו...
לא יודע אם המערכת הזאת, זה השקעה כלכלית נבונה, בסופו של דבר הדרך היחידה למנוע ירי כזה היא התקפית בין אם כיבוש, או השמדת מקורות הירי...
אבל ברגע שהמערכת קיימת היא צריכה קודם כל על נכסים אסטרטגיים, תחנת כח זה אסטרטגי, בית חולים זה אסטרטגי, מפעלי זיקוק זה אסטרטגי, גם בסיסים של חיל אוויר, גם נכסים אחרים של מערכת הבטחון. זה דברים שהם הכרחיים לתפקוד של המדינה... גם תחבורה ד"א... מעבר לזה הצבא צריך לדעת למלא את תפקידו משמע להגן על האזרחים שלומם ובטחונם.

אתה גם שוכח מה בישביל מה פיתחו את המערכת, ההצדקה לא היתה מצב של מלחמה כוללת, אלא לשלול את היכולת של החיזבללאה להכניס חצי מדינה לפאניקה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 20-01-2010, 09:25
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE=Golden Paths]תענה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hellfrost
לדעתי המטרה של צבאנו האדיר והנורא היא להגן על אזרחי המדינה, לפני שהוא מכריע את האוייב, וכובש מדינות אחרות, הוא צריך להיות מסוגל להגן על חיי האזרחים.


עובדה פשוטה, בסיסית ולא משתמעת לשתי פנים היא שבמלחמה לא ניתן להגן על אזרחי מדינה מבלי להכריע את האויב.
עד כדי כך פשוט.

מי שינסה להגן על חיפה ושדרות על חשבון הלחימה ברמת הגולן, ימצא עצמו נלחם נגד הצבא הסורי בעפולה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 20-01-2010, 00:18
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,073
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "איזה שדה תעופה מאויים ע"י קאסמים או מרגמות מאולתרות ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן77
נראה לי שקצת נסחפת, מדובר על הגנה נגד איום מטווח קצר מאד

גם שום מטרה אסטרטגית באזור חיפה לא מאויימת ע"י הנשק שכיפת ברזל אמור להשמיד

וכראה שבמסגרת החישובים המסחריים שלך גם שכחת שבכל זאת נהרגו ונפצעו כמה אנשים (וילדים) בשדרות... וגם בסביבתה

אז אולי הערך הכספי שלהם נמוך (בכל זאת אלה רק תושבי ישוב ספר... והילדים בכלל לא עובדים, אז הם לא תורמים כלום לתל"ג)
אבל אם הוא בכל זאת לא ממש אפס, אז תעשה טובה ותוסיף אותו למשוואות המסובכות שלך


1. הוא רשם "שווי" בתגובה למה שאני רשמתי, בציניות, הוא התכוון לשווי מטאפורי לא לכסף...
2.קטיושות? רמת דוד? תחנת רכבת בחיפה? בית חולים? מפעלי זיקוק? מאגרי דלק? מנחתים צבאיים בדרום?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 20-01-2010, 00:47
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "[QUOTE=צנחן77]נראה לי שקצת..."

אכן התכוונתי לנושא המטאפורי של שווי לעומת עלות ולא דווקא למונח הכספי שלו. תודה.
צנחן77: אני אחזור ואומר זאת שוב, שים לב למה שכתבתי. התגובה שלי מתייחסת להפעלת המערכת בזמן מלחמה ולא בעת התכוננות למלחמה.
מעבר לזאת, עפ"י הצהרת היצרן והעיתונות חלוקת המטרות היא כך:
שרביט קסמים: טווח של 70 ק"מ ועד 250 (עפ"י העיתונות)
כיפת ברזל: טווח של עד 70 ק"מ (לא צויין טווח מינימום מטעמים ברורים).
לא שכחתי את אנשי שדרות ושירתתי בהגנה עליהם במשך שנה. גם לא שכחתי את בית הורי בצפון כששירתתי בלבנון 2 ולא אשכח את המטרה שלשמה גייסו אותי למלחמה ויגייסו אותי לבאה בתור:
להכריע במהירות ויעילות את האויב כך שהמלחמה שתבוא אחריה תהיה רחוקה ככל הניתן.
להורות לאזרחים להתמודד במשך מספר שבועות עם איום תלול מסלול דרך שהייה בממ"ד זאת דרישה לגיטימית ואפשרית לביצוע בקלות. בהתאמה הצבא מפנה משאבים להגנה על אתרים הנדרשים כדי לממש את מטרתו. מה לדעתך חמור יותר, מטח של 20 רקטות מצרר על שכונה בה כלל התושבים נמצאים בממ"דים או על ימ"ח חשוף שבו אלפי חיילים מתרוצצים ומאות רכבים ורק"מים מסודרים יפה יפה בשורות?
דבר אחרון, אל תכניס לי מילים לפה. קרא בשנית את מה שרשמתי ותנסה בבקשה להוריד את הציניות מהכתיבה שלך. התפתח פה דיון מעניין עד הכנסת לי מילים לפה.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 19-01-2010, 23:19
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Golden Paths שמתחילה ב "הערה כללית לחולמים על הגנת..."

סולם העדיפויות שלך נראה לי דפוק משהו, סליחה על הביטוי. לדעתי מטח רקטוט שפוגע בעיר גרוע לאין שיעור ממטח רקטות שפוגע בימ"ח ובחיילים שבמקרה היו בו. מה שגם, מבנה הימ"ח אמור להיות מוגן בצורה זו או אחרת מפני אש ארטילי והפצצה מטבעו, והחיילים אמורים לדעת מה לעשות במקרה של סכנה. וזאת בניגוד לעיר ואזרחים המתגוררים בה.

עוד דבר. לפני שמתחילים בכלל לדבר על הגנת אובייקט זה או אחר, צריך להבין את מהות הסכנה. במקרה שלנו הסכנות שבאות מטילים ורקטות, מקורן בקאש ובראשונה בארגוני טרור ולא צבא עויין זה או אחר. והמטרה של האיום הזה היא לא לפגוע בצה"ל או להוריד באופן ניכר את כושר הלחימה שלו, אלא ליצור לחץ פוליטי על מקבלי ההחלטות ובכך לכבול את ידיהם. במציאות שלנו, הקסאמים והגראדים והטקק"ים למיניהם הם נשק טרור, שנועד ליצור הרתעה ולא לנצח למלחמה. לכן, אם תהגן על מטרות צבאיות ויקרה מה שקרה במלחמת הלבנון השניה, אז לא עשית כלום.

ולבסוף, אם "כיפת ברזל" תהגן על מטרות צבאיות רגישות, כמו שדות תעופה למשל, זה יהיה טוב ויפה, אבל לא לשם זה פותחו המערכות האלה, על פי מה שנאמר לציבור, לפחות. ואם יסתבר שהצבא והגורמים הרלוונטיים בממשלה ובתעשיה עבדו על הציבור, אני מאוד מקווה שהם יוענשו על כך.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 20-01-2010, 02:02
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי johnson11 שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]ובאיזה היבט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי johnson11
דיברת על הערכות של העורף(אמרת שממגנים את המבנים) ולא על מענה צבאי הגנתי לזה...

לדעתי, מיגון מבנים הוא מענה צבאי-הגנתי, כפי שאתה קורא לו, לכל דבר.

ציטוט:
וחוץ מהפלאנקס איזה עוד מערכת יש שיכולה להתמודד עם זה?

כל CIWS יכול להתאים, באופן תאורתי. לדעתי, מערכת בעתל קוטר גדול יותר מזה של "פלנקס" תהיה עדיפה. נגיד משהו בסביבות 40-50 מ"מ. היתרון של "פאלנקס" הוא בכך שהגירסה הקרקעית זמינה כבר עכשיו (אין צורך להתעסק במו"פ), ושאפשר לרכוש את המערכת בכספי סיוע. החיסרונות, מצד שני, גם חיסרונות לא חסר, ויותר חשוב הוא שהיעילות שלו נגד רקטות מאולתרות כדוגמת "קסאמים" לא הוכחה, עד כמה שאני יודע.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #189  
ישן 20-01-2010, 01:49
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
ברשותכם אני אתחיל לאחד את התשובות שלי למספר אנשים כדי שלא להציף
בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "סולם העדיפויות שלך נראה לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
מטח רקטוט שפוגע בעיר גרוע לאין שיעור ממטח רקטות שפוגע בימ"ח ובחיילים שבמקרה היו בו. מה שגם, מבנה הימ"ח אמור להיות מוגן בצורה זו או אחרת מפני אש ארטילי והפצצה מטבעו, והחיילים אמורים לדעת מה לעשות במקרה של סכנה. וזאת בניגוד לעיר ואזרחים המתגוררים בה...

מדוע מטח רקטות שפוגע בעיר גרוע לאין שיעור מפגיעה בימ"ח בזמן מלחמה?
  1. בכל בניין או בית יש מקלט / ממ"ד שתוכננו לעמוד בפגיעה חזקה יותר מאשר רקטה לטווח קצר. שהייה במרחב מוגן על פי הוראות פיקוד העורף עדיפה על פני מערכת יירוט כזו או אחרת ובכל מקרה, לא יבטלו את ההוראה לשהות במרחב המוגן כיוון שכיפת ברזל ודומותיה אינן תחליף מלא למיגון פאסיבי.
  2. אצלי בימ"ח ובכל ימ"ח שיצא לי לראות, אין מיגון לרק"מ בפני מצרר (וגם המיגון בפני פגזים רגילים לא משהו). הבדיחה שרצה אצלנו בלבנון 2 כשהתעסקנו עם הימ"ח היא שאנחנו לא יודעים מה יהרוג אותנו קודם: הקטיושה או האזבסט. ואם הקטיושה לא עשתה את העבודה מספיק טוב, האבק מהאזבסט יעשה וידוא הריגה עוד כמה שנים.
  3. מה זאת אומרת הטענה שלך "בימ"ח ובחיילים שבמקרה היו בו"? הם שם כי יש מלחמה, לא פיקניק! דווקא הפגיעות הגדולות מרקטות היתה או בקרב מילואים בשטחי כינוס או בקרב אזרחים שלא נענו להוראות פיקוד העורף.
  4. למה אתה חושב שלחיילים יש מושג טוב יותר מה הולך ליפול עליהם ומה לעשות? איפה אני כאדם אוכל להתמודד עם איום רקטי טוב יותר, בעיר בתוך ממ"ד כשאני זוכה להתראה בדמות צפירה חזקה מאוד או בימ"ח שיש חייל שעומד ליד השטות האדומה הזאת של מכבי אש שצריך לסובב מנואלה כדי לעשות קול יבבני דמוי אזעקה (ברח לי מהראש השם שלה) ומצד שני ערימות של נפיצים ממוקמים באלגנטיות כדי לגרום לזק"א לעבוד קשה? מה גם שכשהייתי בחיפה בזמן המלחמה היא היתה שקטה להחריד ואילו בימ"ח כל הזמן היה רעש רקע של מנועי הרק"מ ומשאיות. אני לא אשמע את האזעקה, לא אספיק לשכב על הקרקע והשכפ"ץ שנותנים לי כמיגון פאסיבי לא יכול להגן כנגד חתולה תוקפנית במיוחד!
  5. איפה הנזק הנגרם על ידי רקטה גדול יותר בזמן מלחמה: בניין 5 קומות שקרס וקבר תחתיו 20 איש או שדרת רק"מ גדודית שנפגעה ועתידה לעכב גדוד בעלייה לרמה"ג למשך כמה שעות טובות (עם אפס הרוגים רק כדי להמחיש את הקיצון)?
לדעתי, כשאני רואה למול העיניים מלחמה ברמת הגולן + ירי מתמשך ע"י בני הדודים מלבנון על מטרות צבאיות אני רואה איום ממשי לשלומה של מדינת ישראל. אני לא רואה איום כזה במטחים מתמשכים על חיפה או ת"א. ספגנו בעבר מטחים כאלו ונמשיך גם בעתיד. העורף לא יקרוס כתוצאה מכך והוא מוכן לספוג הכל כדי לאפשר לצה"ל לנצח. החזית דווקא כן יכולה להיתפס ברגעי חולשה נקודתיים בהם עיכוב של מספר שעות בעליית כוחות לרמת הגולן הוא בעל השלכות משמעותיות לבטחון המדינה.
הססמא "תנו לצה"ל לנצח" מקבל פה טוויסט מעניין. העורף יודע ומוכן לספוג הכל כדי לאפשר לצה"ל לנצח. אנשים יעזבו את המשפחות והעבודה כדי להסתכן בפציעה ומוות, משפחות יסתגרו במשך שבועות במיקרו בונקרים בדירות שלהן ויאזינו בחרדה לדיווחים מהחזית, ירוצו סיפורי גבורה לדורות על פצועים שעשו סימני ניצחון מעל האלונקה בדרך למיון, אחרים שקמו מהמיטות וברחו בחזרה לחברים בחזית או לוחמים שקפצו על רימונים כדי להגן על חבריהם אבל אנשי הפורום בשלהם: "לא נאפשר לצה"ל להכין את כוחותיו במהירות שיא למלחמה אלא נגן על איכות חיי יושבי האספרסו.."
סוויסט מעניין אך מדכא משהו הייתי אומר
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 20-01-2010, 09:00
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "שוב, תגדיר את האיום לפני שאתה..."

רשמתי בהודעה שלי כך: "לדעתי, כשאני רואה למול העיניים מלחמה ברמת הגולן + ירי מתמשך ע"י בני הדודים מלבנון על מטרות צבאיות".
מעבר לזאת, מן הסתם לכשיסתיימו גלי הגיוסים הראשוניים, הגנה על ימ"חים תקבל תעדוף משני בהשוואה למטרות אחרות והסוללות יועברו להגן על נכסים אחרים. אני אחזור על זה שוב כדי שאהיה ברור: בשעת מלחמה, אל לציבור לצפות כי המערכת תוקצה להגנתו בשלבים המוקדמים של הלחימה. הוא יידרש להתבסס על הישן וטוב עד לייצוב החזית ורק לאחר מכן ייתכן כי יסיטו משאבים (את מה שיישאר מהם) לטובת נוחיותו.
בכל מקרה, גם אם יוצבו סוללות להגנתו, שגרת המגננה של העורף לא תשתנה מהותית במלחמה. עדיין אנשים יידרשו להיות במרחבים מוגנים, עדיין יהיו נפילות על ערים ישראליות ועדיין יהיו הרוגים ופצועים.
מערכות הגנה אקטיביות אינן תחליף למיגון פאסיבי ושגרת חיים נכונה בעת מלחמה.
כמה שיותר מהר שנוציא לעצמנו את התפיסה השגוייה לגבי יכולות כיפת הברזל ומטרת קיוימה, כך נחסוך בכאב ראש, לב ואכזבה במלחמה הבאה.

בזמני התכוננות למלחמה, ראוי שינצלו חלק מיכולות המערכת לטובת שיפור איכות החיים של תושבי הדרום ומתן אפשרות להגדלת מרחב התמרון הפוליטי למול החמאס. שימו לב, ינצלו חלק הוא ביטוי המפתח. אם צה"ל מתכנן לרכוש 7 מערכות עפ"י העיתונות, סביר להניח שחלקן יהיו שייכות למערך המילואים. משמעות הדבר היא ששסביר שכבר כיום, בתכנון בניין הכח, צה"ל מכניס למערכת השיקולים שלו את ההבנה כי הוא אינו נדרש להחזיק 7 סוללות כיפת ברזל בכוננות מתמדת 24/7 בעוטף עזה. מה גם שדרישה שהסוללות יחוזקו ע"י מערך הסדיר בלבד סביר שתנפח מאוד את מערך הנ"מ ע"ח מערכים אחרים שצריכים כח אדם איכותי.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום