מי אמר פרזיטים ועלוקות?

ודאי שהם עובדים, פשוט הם לא מדווחים לאף אחד.

הצעד הראשון לפיתרון הבעיה הזו הוא ביטול מיידי וגורף של חוק טל, שמצד אחד מאפשר לחרדים לא לקחת חלק בנטל השירות הצבאי, ומצד שני מקשה עליהם להשתלב בשוק העבודה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ן-38% מהגברים בכלל.

מדינה של פרזיטים...

אישה שמליטה להיות עקרת בית ולדאוג לביתה ולילדיה, תורמת לחברה בדרכה שלה.
חרדי שמחליט לבלות את חייו בלימוד תורה, אינו תורם אלא לעצמו (וגם זה מוטל בספק).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

וכשחרדי לומד, בדר"כ אשתו יוצאת לעבודה (הרי אי אפשר באמת להתקיים מהתשלומים לאברכים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

חרדי שמחליט לבלות את חייו בלימוד תורה, אינו תורם אלא לעצמו (וגם זה מוטל בספק).

זה לא מה שהם מאמינים. ואתה לא יכול לפסול את מה שהם אומרים.
הם מאמינים שהם מוסיפים לחיזוק עם ישראל על ידי לימוד תורה.

לדעתי, זו עדיין לא סיבה לא לעבוד / לא לשרת בצבא. אפשר לשלב...

לא הצגתי את מה שהם מאמינים, אלא את מה שאני מאמין, ומכיוון שאנחנו עדין לא חיים בתאוקרטיה, גם את העקרונות שאמורים להנחות את המדינה.
זכותם להאמין במה שהם רוצים, ואני אף מוכן להילחם על הזכות הזו שלהם, אך אין להם זכות מוסרית לממש את דתם על גבם של אנשים אחרים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אפשר קישור? פשוט הייתי רוצה לדעת איך הגעת לנתונים המדהימים האלה... אני מצאתי את זה http://www.bankisrael.gov.il/deptda...dic/heb_g04.htm

http://www.bankisrael.gov.il/series...0labor%20force/

אתה מודע לזה שהנתונים הם של אחוז ה"civilian labour force" מתוך כלל האוכלוסיה כולל ילדים מתחת לגיל עבודה, כל מי שבצבא, פנסיונרים, אסירים וכו'?

אגב, נדמה לי שבכח העבודה נספרים כל האנשים בגיל עבודה, ללא המשרתים בצבא והאסירים. כך זה בארה"ב לפחות.

הנתון שהבאת, הוא אחוז כח העבודה מתוך כלל האוכלוסייה. זה לא אחוז התעסוקה מתוך האוכלוסייה ברת ההעסקה.

וכמה מהנשים הללו הן בבתי מיעוטים טפיליים בתפקיד עקרות בית?

אני לא חושב שמספרית זה מיעוט משמעותי.

השתמשת בטיעון מגוחך אשר השקול היחיד לו באיוולותו הוא טיעוני ההגנה שבהם אתה משתמש על מנת להגן על הטפיליות של שני מגזרים בולטים במדינת ישראל: הערבים והחרדים, אשר מהווים גורמים לא יצרניים במשק ומצב זה יש לשנות אחרת מדינת ישראל תשתנה ולא תהיה עוד כפי שאנו מכירים אותה. מוזרה ההכוונה בהודעה שלך לאזור רמת אביב ששוכנים בו בדרך כלל אנשים עובדים ממעמד סוציואקונומי גבוה.

ה"פרחות" ברמת אביב שפוקדות את בתי הקפה בצהריים, עושות זאת לא פעם כשהן יוצאות להפסקה בעבודה או מפני שהן צברו מספיק ממון בכדי לא לעבוד עוד ולבלות במשך כמה שנים, והכסף שהן משלמות על הקפה וצריכת המוצרים שלהן בקניון רמת אביב, מממנות ויוצרות מספיק מקומות עבודה בכדי לספק לחם על השולחן ללא מעט משפחות במדינת ישראל. מה החרדים הביאו למדינת ישראל זולת, עוני, בערות נחשלות ושנאה כלפי השונה, בן אם מדובר באדם חד מיני ובין אם מדובר באישה חילונית חשופת כתפיים?

המצב צריך להשתנות ואנשים כדוגמתך מפריעים למדינת ישראל להפוך למדינה שהיא כה מתיימרת להיות. כדאי שתבין זאת ותשנה את תגובותיך והודעותייך בהתאם, אחרת מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית תחדל להתקיים.

אם כן, עמוד מולה ותאמר "מה החרדים הביאו למדינת ישראל זולת שנאה כלפי השונה"?

ולעצם העניין. יש בעיה שאי אפשר להפריז בחשיבותה, שמגזר שלם (נותיר את הערבים בצד לצורך הדיון הזה, משום ששם העסק מורכב בהרבה בגלל העדר נאמנות למדינה כמגזר), אינו מעורב בפעילות הכלכלית במשק, אינו נושא בנטל השרות בצבא וחי על כספי ציבור במידה רבה. האשמה היא בעיקרה אשמתו של הציבור החילוני שהוא רוב במדינה והיה יכול לשנות את המצב. השימוש במושגים כמו פרזיטים, עלוקות וכיוצא באלה הוא כבר מעבר לעניין עצמו. אלה ביטויי שנאה נטו.

בהחלט ויש לי מראה ביד, אני מפנה אותה כלפי ציבור טפילי שאל חטוטרות פניו אתה מתייחס משל היו נקודות חן.

אשמת הציבור החילוני? נראה שאתה מתעלם מהכוח הפוליטי של החרדים ומהעובדה שממשלות ישראל נאלצות להתקיים כשחרדים בפנים וחוסמים כל אופציה לרפורמה בנושא, היות ולמדינת ישראל יש בעיות חמורות יותר במישורים המדיניים והבטחוניים שעל פיהן נקבע גם הרכב הממשלה בדרך כלל. למעשה, תמיד. אז האצבע המאשימה תופנה כלפי ראשי ממשלות שחשבו שיש בעיות רציניות וקיומיות יותר לטפל בהן? או שאתה לא מבין שזה בלתי אפשרי לקדם כאן רפורמות ולעסוק בענייני פנים כשהמיעוט מתנגד לכל שינוי במעמד, ורפורמות לא עוברות בדרך כלל בכנסת (איזה רפורמטורים גדולים היו פה ב-20 השנים האחרונות פרט לביבי ואהרן ברק שהוא בכלל לא נבחר ציבור?)

גם אם לא היה כך, הטענה המטופשת הזו משל הייתה זו אשמת הציבור החילוני (שבזמנו הצביע בהמוניו לשינוי במטרה לשנות, ואכן ך תקופה קצרה חלו שינויים מבורכים כמו למשל הקיצוץ בקצבאות הילדים) היא בבחינת עשיית צחוק מהמציאות העגומה של מדינת ישראל: החרדים מקבלים הרבה ולא נותנים למדינה דבר. העובדה שהם לא עובדים גורמת להם לניוון מגזרי ואף יש מעט חרדים המתקוממים על כך (חרדים עובדים וחרדים מחו"ל, שם הם עובדים ולומדים), מה שהופך את המצב לניצול. אולי הרטוריקה שלי מתלהמת, אך היא בהחלט מדגישה את הבעיה היטב ולראיה תגובותיך המבולבלות (ובינינו, אין לך שום דרך להצדיק את המצב הקיים והטיעון המגוחך שהעלית רחוק מלעשות לך את העבודה).

הכח הפוליטי של החרדים הוא פיקציה במידה רבה, פיקציה שכולם אוהבים לטפח. אולי אתה צעיר, או שזכרונך בוגד בך, אבל בתולדות המדינה היו הזדמנויות למכביר לטפל בנושא בקואליציות נטולות חרדים ובמספר מקרים שבהם היה ניתן להקים קואליציות כאלה. ממשלות האחדות של שנות ה-80, ממשלת ברק, ממשלת שרון. אבל, לפוליטיקאים משמאל ומימין נוח ללכת עם החרדים, כי לציבור המצביעים החילוני זה לא מזיז במיוחד (למרות החילוניות הציבור הזה מאמין בגזרות משמים), והחרדים הם שותפים מאד נוחים - אין להם אמביציות גדולות במיוחד (דרעי היה יוצא מן הכלל במובן זה, אבל הוא נוטרל), והם מוכנים להתיישר לפי כל קו מדיני כל עוד התשלומים למגזר שלהם מגיעים בזמן.

ברק נבחר ב-99 בדיוק בשביל לעשות שינוי בסדר היום האזרחי של ישראל (ולכן לבושתי קיבל את קולי בזמנו), אבל זה לא באמת עניין אותו, וביום שאחרי הבחירות הרים טלפון לרב עובדיה כשברקע צעקות פעיליו "רק לא ש"ס". התרוץ כמו תמיד - המצב המדיני. שקט, עושים שלום או בטחון, או מלחמה. בבעיות האחרות נטפל כשיפרוץ השלום, בינתיים צריך לשמר את הקואליציה. בעיות אזרחיות בישראל זה לא סקסי, אז ממציאים תרוצים, ואתה קונה: "היות ולמדינת ישראל יש בעיות חמורות יותר במישורים המדיניים והבטחוניים שעל פיהן נקבע גם הרכב הממשלה בדרך כלל".

על כל פנים, הרטוריקה הבהחלט מתלהמת שלך, היא לא דבר של מה בכך ולא פרי המצאתך. היא יונקת מהסתה מתמשכת כנגד החרדים השונים. זו הסתה שמשרתת פוליטיקאים ואנשי תקשורת בצד החילוני, ולמרבה הצער משרתת גם את מנהיגי החרדים שצוברים כך עוד יוקרה בקרב מאמיניהם. תחושת המצור התרבותי אצל החרדים היא הנכס הגדול ביותר של רבניהם ופוליטיקאי החצרות. היא שמאחדת את השורות והיא שמסייעת להסתגרות ולהתלכדות. לו היה הציבור החילוני מחליט לשנות את אי השוויון המשווע שקיים כעת, ובה בעת זונח את הרטוריקה הבדלנית והמבזה, היו הדברים משתפרים עד מהרה (אחרי תקופת הסתגלות לא פשוטה של שני הצדדים).

1+

אפשר לראות שהשמאלנים הם המובילים את הקו האנטי דתי/חרדי,
ובדיוק אותם שמאלנים הובילו/מובילים את הקו האנטי ישראלי/יהודי במאבק על קיום העם והמדינה.

מדינת ישראל נבנתה עבור העם היהודי, בסיס קיומה של המדינה נובע מהדת היהודית ולא הדת השמאלנית.



השמאלנים כך נראה אינם מחוברים לעם הזה, הם צריכים עם אחר.

די, ההכללות שלך כבר מזמן עוברות על חוקי הפורום.
כמו שלא ארשה כאן (וזו אזהרה כוללת לאשכול) הכללות על החרדים כגוף, כך
לא ארשה את המשך ההכללות הגורפות שלך על השמאלנים כמקשה אחת. לשמאל גוונים
רבים, כפי שגם לימין, לחרדים קבוצות שונות (וממש לא כולם פרזיטים אוכלי חינם-חיים על
חשבון משלם המיסים).

אני שבה ומזכירה - לא יהיו כאן הכללות גורפות שפוגעות בציבור שלם. הבא שיכליל - ייחסם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco די, ההכללות שלך כבר מזמן עוברות על חוקי הפורום. כמו שלא ארשה כאן (וזו אזהרה כוללת לאשכול) הכללות על החרדים כגוף, כך לא ארשה את המשך ההכללות הגורפות שלך על השמאלנים כמקשה אחת. לשמאל גוונים רבים, כפי שגם לימין, לחרדים קבוצות שונות (וממש לא כולם פרזיטים אוכלי חינם-חיים על חשבון משלם המיסים). אני שבה ומזכירה - לא יהיו כאן הכללות גורפות שפוגעות בציבור שלם. הבא שיכליל - ייחסם.

עד עכשיו לא מבין מדוע אי אפשר להכליל ?

אפילו בדבריך יש את התשובה לנכונות ההכללה,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco לשמאל גוונים רבים.

השמאל בעל גוונים, השמאל הוא כלל מגוון,
בדיוק כפי שגוף האדם מורכב מאיברים שונים, אז אי אפשר להכליל בהתיחסות לגוף האדם ?
הדבר נכון גם לגבי פעילות השמאל על שלל גווניו.

מה שאת עושה נקרא סתימת פיות.

אז אם יש כותב אחד שהוא טיפש בפורום זה יהיה נכון להגיד שכל הכותבים בפורום הם טיפשים?
ולמען הסר ספק אני בשום צורה ואופן לא מדבר עליך ולא קורא לך טיפש, זה רק כדי להעביר את
הפואנטה שלי.

האנלוגיה שלך אינה נוגעת באותו אספקט של הכללה.

לדעתי היא כן. בכל מקרה גם אם אתה חשוב שאני טועה תצטרך לכתוב בהתאם לחוקים.

לא, זו לא סתימת פיות. זו שמירה על תרבות דיבור ודיון בפורום.
כמו שלא כל (ואפילו לא רוב) המתנחלים ביו"ש הם נוער גבעות, ולא כל החרדים הם פרזיטים,
כך לא כ-ל השמאל (ואפילו לא רובו) מנסה להשמיד את מדינת ישראל כמדינה יהודית.
העובדה שאתה מייחס זאת לכלל השמאל - היא היא הבעייתית.
ולצורך העניין - אין כאן בכלל ויכוח. חוקי הפורום אוסרים על הכללות או פגיעה בציבורים שלמים.
או שתעמוד בחוקי הפורום או שלא תכתוב כאן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco לא, זו לא סתימת פיות. זו שמירה על תרבות דיבור ודיון בפורום. כמו שלא כל (ואפילו לא רוב) המתנחלים ביו"ש הם נוער גבעות, ולא כל החרדים הם פרזיטים, כך לא כ-ל השמאל (ואפילו לא רובו) מנסה להשמיד את מדינת ישראל כמדינה יהודית. העובדה שאתה מייחס זאת לכלל השמאל - היא היא הבעייתית. ולצורך העניין - אין כאן בכלל ויכוח. חוקי הפורום אוסרים על הכללות או פגיעה בציבורים שלמים. או שתעמוד בחוקי הפורום או שלא תכתוב כאן.

הכללה היא לא ההפך מתרבות דיון אלא חלק משיח נורמלי,
נכון, לא כל השמאלנים הם שמאל קיצוני ולא כולם קופצים במחסומים או מעבירים מסמכים סודים,
אך כל השמאל תמך בקו של השמאל כל חלק תרם את חלקו,
מה לא נכון במה שכתבתי ?
מה חורג מתרבות הדיון ?
האמת ?

אז לפי ההגיון הזה אתה גם חושב שכל הימין אשם במסע ההרג של נתן עדן זאדה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז לפי ההגיון הזה אתה גם חושב שכל הימין אשם במסע ההרג של נתן עדן זאדה?

בא נבדוק,
האשימו את כל הימין ברצח רבין, ואיך הסבירו,
אמרו ששימוש במילים כמו בוגד למעשה יצרו לגיטימציה.

בדיוק טענתי, האווירה שיצר השמאל המתון בהפגנות בכיכר רבין בעד התהליך על אף רצח יהודים,
הפעולות של השמאל הקיצוני, התקשורת ( לא נחשבת כשמאל קיצוני ) שאיפשרה את יצירת האווירה
שנתנה לגיטימציה המזיקה לישראל יותר מהאוייבים.

כשאתה כותב "השמאלנים בוגדים" (וכתבת זאת - אני לא ממציאה) אתה פוגע בציבור שלם ומדרדר את השיח.
למה? כי במקום להוקיע את שראוי להוקיע, אתה מוציא שליש או אף יותר מזה מהעם שלך אל מחוץ למחנה.
יש מספיק כותבים בפורום שיודעים לצאת נגד תופעות בשמאל הישראלי בלי שיקבלו אזהרות לפני חסימה.
חפש את תגובותיהם של ישראלה היפהפיה, g.l.s.h, looklook או אורי - קח מהם דוגמה לאיך אפשר לכתוב
נגד תופעה ולהישאר בתחום חוקי הפורום.
ושוב - הנושא לא פתוח לדיון. בפעם הבאה שתכליל בצורה שפוגעת במעל שליש מאזרחי ישראל היהודים -
תיחסם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

וכל נוער הגבעות הם?

וחלק גדול מהמגזר הזה הוא אכן כזה.
הפרזיטיות הזו, זו מחלה שהם נדבקו בה בישראל(מדינה שרבים מהם אוהבים לשנוא), אין הבדל גדול בין החרדים לערבים מהבחינה הזו, שניהם לא אוהבים את הישות הציונית, שניהם אוהבים את הביטוח הלאומי.

אתה מאשים את החילונים, בטענה שהחרדים לוקחים מה שנותנים להם, כאילו רק על החילונים מוטל העול של רדיפת שוויון וצדק חברתי. מטיעוניך אפשר להבין שהמגזר החרדי הוא כמו ילד קטן, שמנסה רק לקחת כמה שיותר, בלי לשקול שיקולי מוסר או טובת הכלל, ועל המגזר החילוני להיות המבוגר האחראי שצריך להכתיב לילד את הגבולות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קשקוש מטופש ומוחלט.

אתה למעשה מבסס את הטענה כי איש לא חפץ להתעסק עם מהפכות פנימיות היות והיו נושאים חשובים יותר שהיה לטפל בהם, בין אם מדובר בנושאים מדיניים או בטחוניים. למעשה, המפלגה היחידה שנלחמה ועוד איכשהו הצליחה כנגד החרדים היא שינוי, וגם הישגיה היו מוגבלים היות והמצב המדיני והבטחוני והכלכלי באותה תקופה היה כל כך קשה שאיש במששלה לא חשב לפתוח עוד חזית ועתה מול החרדים בכל הנוגע לגיוס ולעבודה.

החרדים הם מגזר טפילי ולא ציוני ועל כן לא רלוונטי. ההסתה נגדו אינה מבוססת על מערכת מאורגנת המתכננת להבאיש את שמם של היהודים הפגאנים והפרימיטיבים הללו, עטויי השחורים, אלא מערכת המציגה את תגובותיהם של פלגים קיצוניים בקרב העדה הזו (על אף שרובם מזדהים עימם פחות או יותר) למתרחש בארץ כפי שהן במציאות ועל כן הציבור משליך על כך על הקולקטיב החרדי.

הניסיון להסיר כל אחריות מהמגזר הנצלני הזה שמתייחס למגזרים הלא חרדים כאן משל הם היו הפריץ שמממן אותם, הוא מגוחך ומתק השפתיים שהשתמשת בו א סיווה את העובדה שהמגזר הזה הוא לא יצרני מבחירה ובעקבות הסכם שהינו בכייה לדורות, עליו חתם בזמנו בן גוריון.

ציטוט:

החרדים הם מגזר טפילי ולא ציוני

הכללה מכוערת ומטופשת. תנו רבנן:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco חוקי הפורום אוסרים על הכללות או פגיעה בציבורים שלמים. או שתעמוד בחוקי הפורום או שלא תכתוב כאן.

אולי מכוערת, אך רחוקה מלהיות מטופשת בהתחשב בקונקסט שבו נכתבו הדברים.

להבא אשמח לדיווח על הודעות כאלה ע"י לחיצה על המשולש האדום משמאל.
כפי שהברווז כתב - כרגע הרוויח מההפקר. הודעה נוספת בסגנון תגרור חסימה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ואווווו איך פיספסתי את הדבר האומלל הזה שכתבת פה.
אם הייתי רואה את זה בזמן היית נחסם, למזלך זכית
מההפקר. אתה מוזמן לראות בהודעה הזו אזהרה.

לקחתי לתשומת ליבי.

תאשימו קודם את המדינה שנתנה להם את כל זה

מסכים איתך.

אל תאשימו את החרדים, אלא את המדינה - גם אני הייתי נוהג כמוהם ולא הולך לעבוד אם הייתי מקבל כסף על לא לעשות כלום.
שיבטלו את החוק המפגר ותראו איך הם יתחילו לעבוד.

ועל מה אמנון אברמוביץ' התבסס? על חושי העכביש שלו?

סביר שהוא צודק.
במגזר זה, כמו גם במגזר אחר בארץ, לא נהוג לדווח על הכנסות.

לא אמרתי שהוא טועה ולא אמרתי שהוא צודק, שאלתי אם הוא
אמר מה המקור לקביעה הזו. לצאת בהצהרות מפוצצות כל אחד
יכול, השאלה היא כמה ההצהרות האלה נכונות.

לפי מאמר שעוסק בנושא (קישור בהמשך) 60% היו אברכים שתורתם אומנותם וקיבלו כסף מהמדינה בשנת 2006.

עריכה:

ציטוט:

כ-60% מן הגברים בציבור החרדי מוגדרים כאברכים ש"תורתם אומנותם" (נכון ל-2006).

מקור

OK, אבל 60% ≠ 65%. אני מבין "שהפרשן" לא ציין מקור לקביעה שלו.....

שים לב שהנתון נכון ל-2006 וגם שם, הוא כותב מה שאמרתי, שהמספר האמיתי גבוה יותר, כי רבים הם אלו שאינם מדווחים על עבודה.

לדעתי, המספר קרוב יותר ל-70-75%

עריכה:
אינני יודע מה אמר הפרשן כי לא ראיתי... הגבתי מהיכרותי את העניין...

באותה מידה יכול ליהיות גם שהמספר ירד ל - 55% לצורך העניין.
בכל מקרה אמנון אברמוביץ', מבחינתי לפחות, כבר מזמן לא פרשן.
הוא אדם עם אג'נדה פוליטית מאד ברורה שמגיע לטלביזיה ע"מ
לשטוח את משנתו הפוליטית.

ציטוט:

שיעור האבטלה בקרב גברים ערבים עלה מ-15% ב-1979 ל-27% ב-2008. אצל הגברים החרדים, שיעור אי-התעסוקה ב-2008 (65%) גבוה ביותר מפי שלושה בהשוואה לשיעור לפני כשלושה עשורים (21%).

http://www.globes.co.il/news/articl...552372&fid=3266

ומה לגבי כלל האוכלוסיה החרדית, גברים ונשים?

אגב אחד הסיבות המרכזיות לאיסור סמים(קלים), הוא הפחד לגידול באחוזי האבטלה.
כאשר אצלנו במדינה בקרוב החרדים, והערבים יהוו 50% מכלל האכלוסייה הדאגה לצריכת סמים קלים בקרב האזרחים נראית לי אבסורד לא קטן... מה אתה אומר?

אבסורד נראה לי שאתה מגיב מתוך עננת העשן של הג'ויינט שלך (שאתה יכול לעשן בביתך ולא בפרהסיה, כמו שאמרת), ואתה מגיב באשכולות לא קשורים, בנושאים לא קשורים, עם "תוכן" חסר תוכן...

בכדי להבין שהנשים החרדיות לא יצילו את הכבוד של המגזר החרדי.

התפלקה לך איזו מילת שלילה מיותרת במשפט הזה

אבל העקר שהבנת...

הוא ציין את מקור הנתונים
עמותת חידוש
http://www.mako.co.il/news-channel2...fcbf4821004.htm

It's Never Lupus

לא ראיתי את המהדורה ולכן שאלתי, תודה על ההבהרה.

נכנסתי לאתר של העמותה הזו ולא הצלחתי למצוא את הנתונים שהוא דיבר עליהם. בכל מקרה להסתמך על הנתונים שלהם בקשר לחרדים זה בדיוק כמו להסתמך על הנתונים של חברות הסיגריות או הסלולאר בקשר לחולי סרטן. בקיצור לא רציני בעליל.

הסתכל בניתוח הנתונים בכלכליסט
http://www.calcalist.co.il/local/ar...3403567,00.html

כמה שהמצב נראה רע הוא יהיה הרבה יותר גרוע

It's Never Lupus

איך אפשר לדעת אם מי שעובד הוא חדרי או דתי לאומי או אולי סתם חילוני ?
כותבים בהצהרה לביטוח לאומי אני חרדי?זה כתוב באיזה שהוא מקום? הרי אדם שהיה חרדי לפני יומיים יכול מחר להיות חילוני.
יש דברים שהם או לא דמוקרטים(אחזקת מידע על אדם לפי אמונתו גזעו או דתו)או סתם לא ברורים

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ולגבי עצם הנתונים שהוצגו:

קבל זאת כמחמאה - אם היית מצטט את עצמך היית נחשב בעיני במקור מהימן יותר מאמנון אברמוביץ וזאת מבלי שפגשתיך ולמרות שתמכת נמרצות ביוזמת ז'נבה בעבר מבלי שהבחנת בפרט חשוב לגביו אורי האיר עיניך.
אתה טעית בתום לב. אברמוביץ מתפרנס מזה.

65% ממה? ליטאים? חסידים? ספרדים? מאיזה קבוצות גיל? יש הרבה דרכים לשחק בסטטיסטיקה ולעוות מבלי לשקר ו'הפרשן האובייקטיבי לעניני מציאות' מר אברמוביץ בודאי יודע לגלות טפח ולהסתיר טפחיים.

אולי הוא צודק ואולי טועה אבל בתור מאתרג רשמי - גם הוא לא פטור מלהציג מקורות ובסיס נתונים המאפשר בקורת על דבריו.

אם למישהו ספק באשר לעוצמתו של השסע בין חברה יצרנית לבין חברה צרכנית להלן מצגת שתמחיש זאת

כנסו ללינק השני עם המצגת


לינק

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3401197,00.html

עכשיו זה מספיק טוב?

ונעבור לשלב הבא: מה הגדרת 'חרדי' לצורך הפילוח?

עיקר המחושבים כחרדים בכנסת הינם ש"סניקים. עיקר מצביעי ש"ס מנהלים אורח חיים שונה לחלוטין משל מצביעי אגודה לדוגמא.

בכל מקרה - כלכליסט וגלובס וכמוכח כאן - גם עופר123 הם מקורות הרבה יותר אמינים מאברמוביץ.

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3401197,00.html

http://www.globes.co.il/news/articl...552372&fid=3266

הנתונים שהבאת מדברים על 2008, אנחנו בשנת 2010. באותה מידה
שאחוז הלא מועסקים במגזר החרדי היה יכול לעלות מאז, הוא גם יכול
היה לרדת.

במשך שלושה עשורים האחוז גדל פי 3 אחוז ובשנתיים האחרונות הוא ירד.. כן בטח..

כאן אתה מכניס את חוסר האהדה שלך למגזר החרדי למשוואה. עובדתית
יכול ליהיות מצב שבו מגמה מסויימת נמצאת בעליה במשך שלושים שנה
ואח"כ בירידה. בכל מקרה בגלל שאין נתונים עדכניים הניחוש שלי הגיוני
בדיוק כמו הניחוש שלך ושל "הפרשן".

אז אנחנו עדין על 65%. אני אהיה לארג' ואומר שיש סיכוי שזה ירד ל-64.5% בשנתיים.

הלארג'יות שלך ממש מדהימה. הוויכוח הזה מיותר מכיוון שהוא מתבסס על
השנאה שלך ושל "הפרשן" למגזר מסויים ולא על עובדות מוצקות. יכול ליהיות
ששניכם צודקים, אבל עד שלא תביאו נתונים אמינים משנת 2010 מדובר
בספקולציות.

אני לא שונה אותם. אני פשוט שונא לממן פרזיטים.

גם ההיתממות שלך מדהימה, ביחוד לאור העובדה שלא אמרתי שאתה טועה. כל מה שאמרתי זה שכל עוד שאין נתונים עדכניים לא מדובר בעובדה שמדובר ב - 65%, כמו שאתה "והפרשן" טוענים, אלא בהערכה או בספקולציה. עצם העובדה שקשה לך להודות שאולי הנתונים האלה לא נכונים (וד"א מאד יכול ליהיות שהם גם לא נכונים לצד השני, כלומר שמדובר ביותר מ - 65% מובטלים) מלמדת עליך הרבה. גם אני לא שש לממן קבוצות של אנשים שלא עובדים מבחירה ולא משנה אם הם חרדים, ערבים, או חילוניים, אבל להציג מספר שנכון לשנת 2008 ולטעון שהוא נכון גם היום זו טעות במקרה הטוב.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck )קבוצות של אנשים שלא עובדים מבחירה ולא משנה אם הם חרדים, ערבים, או חילוניים,

אצל הערבים והחילונים אין אברכים או משהו דומה.

ומה זה אומר? שהם לא חיים על גב משלם המיסים?
לא ממש.... פשוט הקצבה שלהם מגיעה אליהם בצורות אחרות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה זה משנה? בסופו של דבר יש בכל המגזרים אנשים שיכולים לעבוד ועדיין מעדיפים
לחיות על חשבון משלמי המיסים. זה שאתה מתמקד רק בחרדים לא אומר שזה לא
קיים בעוד מגזרים.

קבל מערכון קצר שכבר בזמנו היה אקטואלי ומן הסתם לא נס ליחו גם היום.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יופי. אבל תשובות ענייניות למה שכתבתי יש לך?

בהחלט, השורות האחרונות נכתבו על ידי - אינם מדברות בהכללה אלא דווקא ההיפך מכך.
הייתי מציע גם שתכנס ללינק של המצגת שהוצגה בינואר השנה בפני וועדת חוץ ובטחון המתייחסים גם לאחוזי ההשתמטות מצה'ל.
אשמח לקבל תגובתך לכך.

אני מבין שקשה לך לוותר על מה שניראה לך כמו הזדמנות מצויינת להעביר את המסר שלך, אבל אם תקרא את מה שאני כתבתי באשכול אני מניח שתגלה שמה שכתבת פה (כולל הסרטון) לא ממש קשור למה שכתבתי. אם יש לך תשובה לטענות שלי, ולא עוד סתם תגובה פבלובית, אני אשמח לקרוא אותה.

אז בוא תסביר לי מה בדיוק המסר שלך?
האם הקביעה שחל גידול בקרב המובטלים מבין העדה החרדית אינה נכונה - למרות שהנתונים מוכיחים זאת בעליל?
האם לדעתך יש ירידה דרסטית בקרב החרדים ושאר המגזרים להשתמט מעבודה?
האם לדעתך יש עלייה במספר המתגייסים לצבא בקרב האוכלוסייה החרדית?
משהו השתנה אצל המגזרים האחרים במדינת ישראל?

לי יש מסר ברור ואין לי כל סיבה לשנות אותו.

לא ביקשתי ממך לשנות את המסר שלך, כל מה שביקשתי זה שתענה על הטענה שהעלתי בלי לדחוף דברים שלא קשורים לנושא. רוצה דוגמה למשהו שדחפת לפה למרות שהוא לא קשור לנושא? אחוז המתגייסים מבין החרדים לצבא, איך זה בדיוק קשור לאשכול שמדבר על אחוז המובטלים אצל החרדים? באותה מידה היית יכול להביא את אחוז החרדים שאלרגים לפול, זה קשור בערך באותה המידה. הנתונים שאתה הבאת מוכיחים אך ורק מה קרה בין השנים 2007 - 2002 ולכן אני ממש לא מתווכך עם העובדה שבשנים האלה אחוז הלא מועסקים בקרב החרדים עלה, אבל אתה לא יכול להסיק מהנתונים האלה לגבי מה שקורה היום. אתה יכול להניח הנחות, אבל אתה לא יכול לצאת בהצהרות כאילו זו האמת לאמיתה. ולשאלתך זה בדיוק מה שיצאתי נגדו. גם עופר 123 וגם אתה מסתמכים על נתונים בני כמה שנים ומציגים אותם כאילו הם נכונים גם לגבי היום וזו טעות. זו לא טעות רק בגלל שיכול ליהיות שהמספר ירד, זו טעות כי גם יכול ליהיות שהמספר עלה.

ידידי היקר, בנתונים שהוצגו , נושא ההשתמטות הוא רק חלק קטן מתוך המצגת.
מאחר והמצגת הוצגה כאמור רק בתחילת השנה בפני פורום בטחוני, ברור שהמיקוד הוא על הנושא הבטחוני, אבל היא כוללת עוד מרכיבים.
צריך לשאול את מי שהציג אותה, מה הסיבה שמצגת כזאת שכוללת נתונים מעודכנים לשנת 2007? אבל כהשלמה למצגת אנו נחשפים לנתונים חדשים המופיעים כיום.
אני מבין שאתה כועס על חלק מהכותבים הכותבים באופן גורף. גם עלי לא מקובל להטיל עונש על מכלול. אבל הדעה נקבעת תמיד על פי אותן קבוצות רעשניות שמדביקות את אותה תווית לעדה החרדית, למרות שיש בה ניצנים של שיתוף פעולה, כמו נח'ל חרדי ועוד.

המסר הוא חד-משמעי, רבים מבין אלה שמצהירים "תורתם אומנותם" אינם עושים דבר לא בתורה ולא באומנות (צריך להבדיל בין אומן לאמן, או במילים אחרות אומנותם = פרנסתם).

נתונים סטטיסטיים מסוג זה תמיד מתפרסמים כמה שנים לאחור

It's Never Lupus

וזה עדיין לא הופך את הנתונים האלה לנכונים לגבי שנת 2010. יכול ליהיות שהמספר עלה בדיוק כמו שיכול ליהיות שהמספר ירד.

אני יכול לתאר לעצמי שלא היו מעלים מצגת כזאת אם לא היו נתונים שרק מראים מגמת עלייה שלילית, למרות שמועד אחרון שלה מתייחס ל-2007.
אם נוסיף זאת לעלייה במאות אחוזים בשלושת העשורים האחרונים, התמונה לא יכולה להשתנות בהרבה מאז.
רק מי שתמים יכול להאמין כי הנתונים במגמת ירידה.

מי שערך את המבדק הסטטיסטי הזה לא פילח זאת לזרמים ו/או עדתיות במגזר החרדי. כי זה בעצם לא מעניין אף אחד והכוונה היא לא להדביק סטיגמה לזרם כזה או אחר.
מדובר בבדיקה מעמיקה של המגזר הזה על נטיותיו ביחס לערכים הקיימים בחברה הארץ-ישראלית, מידת השתלבותם בה ותרומתם באופן כללי לקהילה.
חבל שיש כאלה בפורום הזה שאינם יכולים להבחין בין תוצאות לבין השקפות עולם. זה ממש לא משנה עם אתה אוהד/מתעב חרדים כקבוצה או מגזר, אתה לא יכול להתעלם כי המדינה יצרה גולם שקם על יוצרו.

אותו הדבר אמור לגבי מגזרים אחרים ובכלל לגבי כל קבוצה שולית או מרכזית שהלפיד לפני המחנה שלה הוא אידאולוגיה, כיתתיות ו/או התעלמות מהצרכים של כלל החברה בישראל.

מי שיצר את הגולם הזה צריך להוציא את הפתק "אני בטלן, עצל וטפיל" מפיו.

מדהים עד כמה שנאת החרדים היא "מבחן לקמוס" שמזהה את אלה שהולכים, הלכו או עתידים ללכת במסילות של השמאל המתועב. עצם העובדה שבן גוריון לא נכשל במבחן הזה מעיד על התהום האידאולוגי בינו לבין אלה שרואים את עצמם כיורשיו.

הגברים החרדים למעשה ברובם אינם עובדי מדינה, או עובדים בקבלנות שמקבלים כל 10 לחודש שיק משכורת.
אבל עבודות פרטיות יש בשפע בעולם החרדי שמכניסות להם לא מעט כסף לכיסם. ולפי הממצאים שלי [בתור אחד שמכיר את העולם החרדי], רוב האברכים כן עובדים באותן עבודות.

מאידך, הנשים בעולם החרדי ברובן כן עובדות בצורה מסודרת, ולזה מר אמנון אברמוביץ' לא התייחס.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

בעבודה פרטית אתה מתכוון לזה שחלק מהם עובדים ולא
משלמים מיסים על המשכורת שלהם? זה לא משהו שצריך
להתגאות בו.

לאו דווקא. הרבה מהם כן משלמים מיסים, כי לפי מה שזכור לי, ההלכה מחייבת אותם.

כמובן ישנם כאלו שאינם משלמים*מיסים, כמו שיש גם כן חילונים שלא משלמים מס. *

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אם רוב האברכים עובדים כמו שאתה טוען, איך זה יכול ליהיות שמשהו כמו 60% מהם, אם לא יותר, גם מובטלים?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...707#post3680866

מי אמר שהם מובטלים?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ואולי יש יותר משני עולמות, אולי כל רקיע הוא עוד מעלה של צדיקים ישרי דרך ונקיי כפיים, כאלה שעובדים עבודות רבות דוגמת מר רבין המאעכר , אדון ראש העיר לשעבר ועוד כמה צדיקים שבדרך.

חבל שאכנס איתך לוויכוח על מה טיב העבודות שהם עושים ומה בדיוק זורם לכיסם.
האם למשל, אתה מכיר רב משיא שנותן קבלה? מוהל שנותן קבלה?, "צדיק ומקובל" שמשלשל לכיסיו מאות אלפי שקלים בחודש ונותן קבלה לאלמנה או אם שכולה שבאה לבקש ברכה?, או סתם מוכר צדקות, קמעות, תקליטורי בלה-בלה של מטיפים?

אלה הן "הפרנסות הנחשקות " וכמו שכתוב בספרים "ועל תוודע לרשות".

אתה מגזים. אותן עבודות שהזכרת הן העבודות השחורות בעולם החרדי, אותם מקובלים "צדיקים" שלוקחים מאות שקלים מאלמנות חסרות כל, הם סתם אנשים מזויפים, שכל ההולך לקבל מהם ברכה או קמיע, הוא פתי ותמים.

כדאי שתכנס לקישור בהודעה שמעליך, שם הבהרתי בדיוק אילו עבודות ישנם לחרדים. עבודות נקיות וטובות.

את העולם החרדי אני מכיר קצת יותר ממך, מכיוון שאני בעצמי דתי, [אני מניח שקלטת את זה בוויכוחינו באשכולות אחרים]. ואני יודע בדיוק במה החרדים עובדים, ואיך וכמה הם מקבלים בעבודות האילו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אז מי בכל זאת אותם 60-65 אחוז פרזיטים?

כמו שאמרתי, תעיין בקישור שהבאתי בהודעה שמעליך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ממליץ לך לקרוא את הספר "חרדים בע"מ" מאת שחר אילן, יש שם הרבה נתונים מעניינים הקשורים לכלכלת המגזר החרדי.
אם תקרא, תגלה שאתה צודק בטענתך שאחוז החרדים העובדים האמיתי הוא גבוה משמעותית מזה הרשמי. הסיבה לכך היא שהם עובדים בצורה שחורה, ומעלימים מס. אדם שעושה דבר כזה הוא לא פחות פרזיט מזה שאינו עובד כלל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

1. צבאית (אם לא תהיה צבא, כולנו ניפול חס וחלילה, אם לא יהיה שלום)
2. נטל כלכלי
3. נטל הדמוגרפי. (אם נפגר בנתונים הדמוגרפיים, כל המדינה שלנו תקרוס, גם אם יהיה שלום).

ומשלושות הדברים האלו, בכדי שלא לעשות הכללה נציין שהכול מדובר על אחוזים.

החילונים משתמטים מהנטל הדמוגרפי.

החרדים משטמטים מנטל הכלכלי והצבאי.

מה יותר חשוב, לפי דעתי - עול הדמוגרפי - הוא הכי חשוב, בגלל שבלי יהודים, אין כלל מדינה, ובניגוד לעול הצבאי והכלכלי ששם אפשר להצליח עם איכות, בדמוגרפיה אין ברירה שם חייבים מספרים.

הדתיים והמתנחלים - כל הכבוד להם: הם נושאים גם בעול הצבאי, גם בעול הכלכלי, גם בעול הדמוגרפי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

ובניגוד לעול הצבאי והכלכלי ששם אפשר להצליח עם איכות

אבל עדיין אין לנו גדוד של סופרמנים או גדוד של גאוני כלכלה.

ואנחנו כן חייבים כמות גדולה של חיילים בצבא, ואנחנו כן צריכים שכל החברה תעבוד! או לפחות רובה המוחלט! (80% ומעלה).

כש-65% מהחרדים משתמטים מעבודה ומצבא, ומספרם עוד עולה בגלל שהם כן "תורמים" לנטל הדמוגרפי. מהר מאוד נמצא את עצמנו כאן עם בעיה חמורה שמעל 60 או 70 אחוז לא משרתים בצבא (חרדים+ערבים) וש-30% לא עובדים כי הם לומדים תורה... או שהם עובדים בשחור (ערבים).

בהחלט הדתיים הלאומיים והמתנחלים - כל הכבוד להם, הם מקיימים את כל הצרכים שהחברה צריכה להם, ולכן מגיע להם כל הכבוד שבעולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אבל עדיין אין לנו גדוד של סופרמנים או גדוד של גאוני כלכלה. .

מה שמחשב או רובוט יכול לעשות כיום, גדוד עובדים לא היה מסוגל לעשות לפני כמה עשורים.

ואותו דבר בהקשר הצבאי.

ועם הזמן, המגמה הזאת תתחזק עוד יותר.

לעומת זה, בכוון הדמוגרפי, אין שום עצות אחרות,

כדאי שאנשים כמו חולדאי ידברו יותר על נושא הזה. שם הם יכולים הרבה יותר להשפיע, שם הם ידברו לקהל שלהם.

אבל ייתכן שחולדאי כלל לא מחפש להיטיב רק מחפש את המריבה והשסע בכדי לקדם את עצמו פוליטית.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)