בדקתי לא מעט ברשת, ולא הצלחתי למצוא מספרים המפרטים כמה טילים יש לחיזבאללה לכל טווח.
כל הפרסומים מדברים על כ- 45,000 טילים שרובים לטווח קצר וכמה מאות לטווח יותר ארוך.
החלק המעניין הוא הטילים לטווח הקצר דווקא. כמה טילים לטווח 20-25 ק"מ. כמה לטווח 25-40 ק"מ ומה סוגם.
מכאן ניתן לגזור את גודל תא השטח שצה"ל יצטרך לתפוס אם חלילה תפרוץ מלחמה.
יש להניח שלכמה מאות טילים לטווח בינוני וארוך יינתן מענה אחר.

נראה לי שרוב המלאי של חיזבאללה הוא רקטות גראד לטווחים של 20-40 ק"מ, מדובר ברקטות זולות ונפוצות.

כמו כן, לפי הדיווחים האחרונים, כנראה שסוריה העבירה לידי ארגון הטרור השיעי גם טק"ק סקאד המכסים את כל הארץ.

אגב, האם אתה מעוניין לדעת גם כמה רקטות וטילי נ"ט יש להם? וטילי נ"מ?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם בדו"ח האחרון של ה INSS אין פרוט בשונה מדו"חות על צבאות ערב.
לדעתי כשמדברים על איום הרקטות צריך לנסות להבין בדיוק על מה מדובר.
http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1238067430.pdf

צ"ל - רקטות 122 מ"מ לטווחים של עד 40 ק"מ שהרי ה"גראד" משיגות טווח של כ 20 ק"מ בלבד בה בשעה שגרסאות איראניות/סיניות משיגות את הטווחים הארוכים יותר......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

רקטה רוסית בקוטר 122 "ממ לטווח של כ 20 ק"מ (לפחות זה מה שיש בזירה שלנו), כל שאר רקטות ה 122מ"מ האחרות אשר מגיעות לטווחים של עד 40 ק"מ הן לא רקטות גראד אלא רקטות 122 מ"מ מתוצרת סין המשתייכות למשפחת רקטות ה WS1 .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

א. גם לרוסים יש גרסה לגראד 122 לטווח 40 ק"מ.
ב. אותו דבר אפשר להגיד על הקלצ'ניקוב (שרק הרוסי הוא קלצ'ניקוב, והסיני/בולגרי/יגוסלבי/וויטנאמי וכו הם לא).

א. לכן ציינתי - ..."רקטה רוסית בקוטר 122 "ממ לטווח של כ 20 ק"מ (לפחות זה מה שיש בזירה שלנו), "

ב. ההשוואה שערכת עם דגמי הקלאצ' היא נכונה ברמה העקרונית אך לא תמיד מדוייקת היות שבין דמי רקטות ה 122 מ"מ יש לעיתים הבדלים מהותיים (בעיקר כאמור בנושא הטווח) שלא כמו בין דגמי הקלאצ' שם ברוב המקרים מדובר על נשק בעל ביצועים ומראה חיצוני דומים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שם המערכת.
לרקטות פיתחו הרבה ווריאציות.
גם מפעל הבית הרוסי מייצר רקטות לטווח 40 ק"מ.

השאלה על חשבון מה?...דיוק/כמות חנ"ם?

בכל מקרה, הטווח הוגדל לא ע"ח שום דבר אלא הודות לשינויים מבניים ושיפור ההודף במהלך השנים, נהפוך הוא, הרש"ק ברוב המקרים שופר (באמצעות שינוי שיטת הרסס) ואף הדיוק...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אנשים עדיין תקועים עם תמונת הסקאד העירקאי מ91 :-\

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל פעם שחפץ מעופף נורה לעבר שטח מדינת ישראל אנחנו נתקלים בתקשורת בשלל שמות : קטיושה , גראד, קאסם משופר וכו' . אם תוכל לתת סקירה קצרה במשפט או שתיים איך להגדיר את מה שנופל כאן אני אודה לך

פשוט וקל.
רקטה = אמל"ח הפועל על שיטת "שגר ושכח" בעל מנוע הדף ולרוב גם רש"ק. מכוונים אותו בזווית מסיימת והוא נורה ( ראה ערך קאסם)
טיל = אמל"ח על בסיס הרקטה בעל מערכת ניווט או התביות אשר מאפשר לפריט להגיע לדיוק רבה יותר.(ראה ערך פטריוט,חץ, טומהוק)
ההבדל העיקרי הוא שטיל יקר יותר מכיוון שיש לו "מוח" ומערכת שיוט שאפשר דיוק רב יותר מאשר, רקטה אשר "מאיימת על שטח" מסויים והיא כמובן הרבה פחות מדוייקת.

בתקשורת משתמשים במיליון ומושגים ומפחדיים את הציבור עם המנוח "טילים" טילים , כאשר כל מה שנופל מן השמיים שלנו הלו בעצם רקטות , חלקן תיקניות וחלק מאולתרות .
הערה נוספת כבר לא יורים "קטיושות " על ישראל.... אלה רקטות אחרות מסוגים שונים, אך עדין התקשורת מציגה על כל רקטה כקטיושה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

לדברי לבני, מעולם לא שוגרה קטיושה על ישראל, רק "סתם" רקטות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה ממש לא פשוט כמו שאתה מתאר - אם כך, איך תגדיר למשל את ה-GMLRS?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל המערכות של רקטות מתקנות מסלול וכדומה הן למעשה אמל"ח מונחה ולכן טילים, לפי המינוח המקובל היום..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG כל המערכות של רקטות מתקנות מסלול וכדומה הן למעשה אמל"ח מונחה ולכן טילים, לפי המינוח המקובל היום..

על פי ה"סלט" שנהוג לעשות כיום בהגדרות, שנותן שמות גדולים שלא מובן מה עומד מאחוריהם.
עברנו על זה כבר אין-סוף פעמים - קיימת נומנקלטורה פשוטה, ברורה ויעילה לאמל"ח תלול מסלול בעברית.
אנחנו בוחרים שלא להשתמש בה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מתקן מסלול איננו מונחה ולכן אינו טיל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הוא מתקן מסלול ביחס למשהו, אז מה השוני בינו לבין סקאד?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה זה מנוע הדף? אתה גם קצת מבלבל בין רקטות לטילים מכל הסוגים. נכון יותר אם היית מסביר
על טק"ק ולא טק"א כמו החץ והפטריוט, ואז זה היה יותר ברור

האם זה באמת משנה?
כל הזמן מדברים על התעצמות חיזבאללה..

אבל האם זה בכלל משנה אם לחיזבאללה יש 10 אלף טילים, 30 אלף, 70 אלף, או 200 אלף?
כלומר, ממילא הם לא מסוגלים לשגר מעבר למכסה מסוימת כל יום.(שבמלחמת לבנון השנייה הייתה כ200+-)

אולי זה משנה מבחינת הזמן שהם יכולים להחזיק במלחמה - אבל גם זה כבר נהפך ללא רלוונטי אם יש בידיהם למעלה מ15-20 אלף טילים (=3 חודשים בממוצע של 200 ליום)..וממילא בכל המלחמות איתם עד היום, צה"ל הוא זה שהחליט מתי המלחמה תפסק.

כך שלא ברור מאיזה מבחינה כמות הטילים שבידיהם רלוונטית.
מה שצריך לשאול, זה מהי כמות הטילים האיכותים שבידיהם ומהי רמת הדיוק שלהם..(וזה לא נראה לי שאלה שיכולה להענות בפורום)
מכיוון שממלחמת לבנון השנייה כבר למדנו, שטילים קצרי טווח לא מדויקים, אפילו באלפיהם, ברמה האסטרטגית.. עושים נזק שולי ומצומם..שנובע בעיקר מפחד. (אני כמובן לא מדבר על איבוד חיי האדם, שכל אחד זה עולם ומלואו)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NaDaVl מה שצריך לשאול, זה מהי כמות הטילים האיכותים שבידיהם ומהי רמת הדיוק שלהם..(וזה לא נראה לי שאלה שיכולה להענות בפורום) מכיוון שממלחמת לבנון השנייה כבר למדנו, שטילים קצרי טווח לא מדויקים, אפילו באלפיהם, ברמה האסטרטגית.. עושים נזק שולי ומצומם..שנובע בעיקר מפחד. (אני כמובן לא מדבר על איבוד חיי האדם, שכל אחד זה עולם ומלואו)

והטמטום הוא שבמלחמת לבנון השנייה צה"ל "רדף" אחרי אותן רקטות קצרות טווח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad והטמטום הוא שבמלחמת לבנון השנייה צה"ל "רדף" אחרי אותן רקטות קצרות טווח.

אם תוכל, אשמח להסבר מדוע אתה רואה בכך טימטום.

כי זה מרדף שאי אפשר לנצח בו ושתועלתו נמוכה מעלותו.
גם אם תכבוש פיזית את השטח קרקעית, החיזבאללה עדיין יוכל לשגר 100-200 רקטות קצרות טווח ביום כפי ששיגר בלבנון 2. פשוט כי השטח גדול מדי ומקומות המסתור רבים מדי.
עדיף להתמקד במטרות הגדולות והיקרות ללבנון, כדי לגרום למחיר של הצד השני להיות גבוה מדי עד שיעדיפו להפסיק להילחם.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

אפשר להפחית משמעותית את כמות הרקטות שנורות ולהרחיק את מוקדי השיגור מהגבול באמצעות פעולה קרקעית וגם פעולה באש מנגד. זה כן עבד בלבנון 2, ולהבנתי היה עובד טוב יותר אם היו מכניסים יותר כוחות בצורה מבוזרת דיה..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בוא נניח שצה"ל באמת לא היה מתמקד בלרדוף אחרי הרקטות. פתאום עולה כמות הרקטות הנופלות על הצפון מ100-200 ביום ל300-400.... אז היית שואל "למה לא ניסו לפחות להפחית את כמות השיגורים המוצלחים?"

פעילות צה"ל לא מנעה לחלוטין שיגורים אבל הקטינה משמעותית את הכמות וזה כן משהו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אסור, בהגדרה, לצבא ההגנה לישראל להתעלם מהגנת ישראל משיגור של מאות רקטות ביום. זה צריך להיות אחד מיעדי הלחימה העיקריים.
תעשה הבחנה בין צורת המרדף שהייתה ב-2006 ועצם קיומו של המרדף.
אולי צה"ל, בגדול, לא עשה עבודה טובה במרדף אחרי הרקטות קצרות הטווח אבל במקומות מסוימים דווקא עשו עבודה טובה.
רדיפה אחרי שלושה חיזבאלונים עם צינור באמצע סבך באמצעות מטוס קרב היא אולי בעייתית אבל חוליה של, נאמר, ציידי טנקים שיושבים מוסווים בעמדה שולטת יכולה לאתר ולפגוע בחוליות האלו וד"ל.
אם יש כח שיכול לעבוד במוד של מולקולות משתבללות או שבלולים מולקולריים שמפגינים שולטנות על תא שטח, זה כוחות מהסוג הזה, ציידי טנקים, ובלחימה מהסוג שהיה בלבנון 2 (ללא אויב משוריין\ממוכן וכד') זה המקום בו הם צריכים להיות ובזה הם צריכים להתמקד.

אני כותב תגובה אחת שמכוונת אל כולכם.

אני לא חושב שצה"ל היה צריך להתעלם מרקטות קצרות הטווח. היה צורך בפעולת קרקעית. בעיני על צה"ל יש לצמצם את הירי כמה שרק ניתן, אך עדיין, לשלוח מגלן ומטוסים נגד רקטות קצרות טווח? לנסות להיכנס לכל חור שמוחזקות בו שתי רקטות? מיותר בעיני.
בעיני מספיק להשתלט על אזורים שולטים.

שבסיבוב הבא יש לנקוט באופן מופגן בדרך של אי מרדף מכוון אחרי כל משגר אלא מהרגע הראשון לתקוף אך ורק מטורות אסטרטגיות ברמה לאומית. וזה נכון לכל מדינה תוקפת. (כלומר לפעול בדיוק ההפך מבלבנון 2).
כמוכ' אין לנקוט בדרך של הסלמת התגובה אלא מהרגע הראשון להלום בכל הכח.
להערכתי במצב כזה יובן בצד השני שבעל הבית השתגע (והראיה שהוא אפילו לא מבזבז זמן על המשגר הבודד, וכאן התשובה לשאלת ענבר למה זאת שטות לרדוף אחרי כל משגר), ולאחר סיבוב ראשון האויב ימשיך עוד קצת כדי להיות זה שאומר את המילה האחרונה ויפסיק ביודעו מה משמעות ההמשך.
(אני תקווה שיש איך ועם מה לעשות את זה, ורק צריך את הרצון והתעוזה המדינית, ולדבר ברור בלי התחכמויות והתפתלויות).

רק גישה כזאת יכולה לפעול מול האיומים הנוכחיים, זה הגיוני וצודק ומתקבל על הדעת-
וזה גם למה שלא ינהגו כך.

למעשה, לא ינהגו כך כי ארה"ב והאיחוד האירופי יתנגדו. הרי כך הציע חלוץ לפעול ב-2006, וזו הסיבה שהממשלה בחרה באפשרות אחרת.

בהנחה שמגבלה זו אינה קיימת, תשתיות של איזה "צד שני" אתה מציע לתקוף במיקרה של לבנון?
- ממשלת לבנון עצמה חלשה וגם מאוימת ע"י החיזבאללה- תצטרך לאיים עליהם מאוד לפני שיעזו להתעמת עם החיזבאללה.
- סוריה: אפשרי, אך תסתכן בהסלמה איתה ובהחלפת המשטר במשטר רע יותר לנו
- איראן: אפשרי, אך תסתכן בהסלמה שמאוד לא רצויה לארה"ב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור למעשה, לא ינהגו כך כי ארה"ב והאיחוד האירופי יתנגדו. הרי כך הציע חלוץ לפעול ב-2006, וזו הסיבה שהממשלה בחרה באפשרות אחרת. לכן צריך כבר מעכשיו לפמפם גם בפומבי, ובלי התלהמות אלא באופן פשוט, שבפעם הבאה כן ננהג כך בהנחה שמגבלה זו אינה קיימת, תשתיות של איזה "צד שני" אתה מציע לתקוף במיקרה של לבנון? לא יודע, להתחיל מהמטרה הכי כואבת - ממשלת לבנון עצמה חלשה וגם מאוימת ע"י החיזבאללה- תצטרך לאיים עליהם מאוד לפני שיעזו להתעמת עם החיזבאללה. לא מאמין שחיזבאללה מעוניין שלבנון תהרס - סוריה: אפשרי, אך תסתכן בהסלמה איתה ובהחלפת המשטר במשטר רע יותר לנו אבל המשטר הזה יבין מה המשמעות של התעסקות איתנו. - איראן: אפשרי, אך תסתכן בהסלמה שמאוד לא רצויה לארה"ב

ההסלמה תעצר כי הצד השני יעשה את החשבון שלו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלומי_ל לא מאמין שחיזבאללה מעוניין שלבנון תהרס

למה?
זה בדיוק מה שהחיזבאללה רוצה - התמוטטות מבוקרת של השלטון המרכזי שתאפשר לו להיות הכוח הצבאי המוביל בלבנון, וכך להשליט את עמדותיו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

והשלטון בלבנון נראה כשש ושמח לתת לו את זה על מגש של זהב... אז אם כולם יצאו מרוצים מהעיסקה - למה לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה באמת חושב שזה האינטרס של הפלגים הנוצריים, הדרוזים והסונים - או אפילו של אמל - שהחיזבאללה יהיה הכוח השולט?
אז נסה לבנות טיעון, ולתמוך את ההצהרה הזו בעובדות. כי אני לא מבין מה האינטרס שלהם שהחיזבאללה יהיה הכוח המוביל בלבנון.

כי איך שזה נראה עכשיו זה הדבר האחרון שהם מעוניינים בו כעט, אבל לאף אחד, כולל צבא לבנון אין את היכולת (צבאית ופוליטית) להתמודד מולו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אנא ערף? אני רואה את סעד חרירי תומך בחיזבאללה ובכך שיחזיקו סקאדים - מבחינתי זו תמיכה רשמית ומלאה של ממשלת לבנון בחיזבאללה. אם חיזבאללה רוצה בהשמדת לבנון, ולבנון תומכת ברצונות חיזבאללה - אני לא רואה למה לא לתת לשני אלה את מבוקשם.
אז ילכו כמה מיעוטים בדרך - הם ממילא לא "נספרים" ע"י ממשלת לבנון עצמה... במקרה הכי טוב אפשר אולי לנסות ולפגוע בהם פחות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היית יכול להבין, אם היית בודק מי הם גורמי הכוח בלבנון, מהם האינטרסים שלהם, מה ההיסטוריה שלהם ומה הטקטיקה ובעלי הברית הנוכחיים שלהם על מנת להשיגה.

אבל מכיוון שאתה לא משקיע את המאמץ הזה, אתה מצהיר הצהרות שלא קשורות למציאות.
חרירי, ג'ונבלאט וג'ומאייל הם האוייבים הטבעיים של החיזבאללה.
אם יש מישהו שיכול למוטט את החיזבאללה (מבלי להשמיד חלקים מהותיים מאוכלוסיית לבנון) - אלו כנראה הם.
עברנו על זה מספר פעמים בעבר...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

משום מה זה נראה כאילו אתה צריך לומר את זה לחרירי, לאו דווקא לי - הוא זה שהצהיר שהוא בעד שחיזבאללה יחזיק בסקאדים "כדי להגן על גבולות לבנון".
אני נכשל בלהבין איך זה בדיוק מתיישב עם זה שחרירי הוא האוייב של חיזבאללה, או שיש לך הגדרה מאוד מוזרה למושג "אוייב".
שלא תבין לא נכון - אני מעריך את הידע שלך ואת דעתך, אבל אני לא מבין ולמעשה לא כ"כ אכפת לי - בתור אדם שאין לו את רמת ההבנה כמו שלך במצב בלבנון - מה הן האינטריגות בין חרירי ולבין חיזבאללה. מבחינתי what I see is what I get, ואם חרירי מצהיר שהוא בעד חיזבאללה, אז הוא איתם עד הסוף - או עד שמישהו שאני סומך עליו יבוא ויגיד שחרירי ינעץ סכין בגב חיזבאללה ברגע האמת.
מה שאני אומר זה, עזוב איך זה נראה לך - כדי להבין למה איך ומה אני חושב, תנסה לראות את זה כמו שאני רואה את זה. אל תאשים אותי בעצלנות שכן:
א' - יקח לי המון זמן כדי להבין לעומק את היחסים בלבנון.
ב' והכי חשוב - נראה כאילו הגורמים המשמעותיים בלבנון ממילא "מאכילים אותנו בכפית זהב" לגבי כוונותיהם, אז למה לי לטרוח להתעמק כשהם מצהירים מפורשות על ימין ועל שמאל בנוגע לכוונותיהם בריש גלי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מבין מאוד טוב למה אתה חושב את מה שאתה חושב.
אתה מסתפק במה שמוצג לך, ולא שואל למה מציגים לך את המידע הזה בדרך הזו.
אני די בטוח שכל פעם שטלמרקטר מתקשר אלייך - אתה לא יוצא עם חור בכיס ועשרות מוצרים שאתה לא צריך, נכון?
למה?
בגלל שאתה באמת בטוח ש"מה שאומרים זה מה שנכון"?
כמובן שלא.

אתה מניח שלטלמרקטר יש אינטרסים משלו, שלא בהכרח תואמים את הצרכים שלך. אתה מנתח את דבריו בהתאם לאינטרסים שלו על מנת להבין מה פה אמת ומה לא, ופועל על פי האינטרסים שלך.

אז למה אתה לא יכול לעשות את אותו דבר כשפוליטיקאי מדבר?(שוב - לדעתי אתה עושה את זה כל פעם שפוליטיקאים שלנו מדברים).
למה אין לך בעיה להבין שלטלמרקטר, שמדבר בשביל כסף, יש אג'נדה ניסתרת, אבל אתה בטוח שאצל חרירי, שמדבר בשביל לשמור על חייו וחיי משפחתו, אין אג'נדה נסתרת ואינטרסים סמויים?

כל מי שמתייחס למצב בלבנון (או לרוב תחומי החיים) בגישה של what I see is what I get משול לאותו קטוע רגליים שקנה מהטלמרקטר 500 זוגות גרביים תרמיות, ובטוח שהוא הרוויח בגדול כי הוא קיבל "הנחה לנכים".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לי דווקא מובן שחרירי ושותפיו הם אויב של סוריה והחיזבאללה. אבל מה יביא אותם "למוטט את החיזבאללה (מבלי להשמיד חלקים מהותיים מאוכלוסיית לבנון)"? יש שתי בעיות קשורות:
א. הם חלשים
ב. מאוד מאוד לא לגיטימי להיות בצד הישראלי, כך שגם אם המונים יכולים לצאת לרחובות ביירות ולסלק את סוריה מלבנון- הם לא יעשו זאת, אם זה יתפרש כתמיכה בישראל. הם יעדיפו לבכות "על שישראל מחריבה את לבנון".

מה שאני מחפש:
א. דרך להחליש את החיזבאללה בלי לפגוע בקואליציית ה- 14 במרץ. שלומי_ל הציע לתקוף תשתיות בתגובה לירי רק"ק. אתה טענת שזה ישרת את החיזבאללה (כי זה ייצור ואקום שלטוני שבו הוא יוכל לפעול). מה אם כן, לשיטתך, יחליש את החיזבאללה? איזה איום כדאי לנקוט כדי להרתיע אותו ממלחמה? אני מניח שצה"ל מחפש כבר שנים אינטרס מסוים שהוא שיעי או בפרט של החיזבאללה כדי לפגוע בו. אולי הכרזה על כוונה להשיב אש למקורות ירי מתוך כפרים (שיעיים)?

ב. דרך לאיים/לרסן את החיזבאללה בלי שזה יתפרש כפעולה ישראלית. למשל, "מהפיכת הארזים" פגעה בסוריה ובחיזבאללה, בגלל שלא היתה קשורה לנו. אולי אפשר לדרוש מיוניפיל או ממדינה ערבית תגובה במיקרה של תקיפה מצד החיזבאללה? במיקרה הזה, חרירי יוכל לדרוש מהחיזבאללה לשמור על שקט בלי להיות מואשם בהפקרת לבנון לתוקפנות ישראלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לי דווקא מובן שחרירי ושותפיו הם אויב של סוריה והחיזבאללה. אבל מה יביא אותם "למוטט את החיזבאללה (מבלי להשמיד חלקים מהותיים מאוכלוסיית לבנון)"? יש שתי בעיות קשורות: א. הם חלשים ב. מאוד מאוד לא לגיטימי להיות בצד הישראלי, כך שגם אם המונים יכולים לצאת לרחובות ביירות ולסלק את סוריה מלבנון- הם לא יעשו זאת, אם זה יתפרש כתמיכה בישראל. הם יעדיפו לבכות "על שישראל מחריבה את לבנון".

עד כאן אנחנו מסכימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה שאני מחפש: א. דרך להחליש את החיזבאללה בלי לפגוע בקואליציית ה- 14 במרץ. שלומי_ל הציע לתקוף תשתיות בתגובה לירי רק"ק. אתה טענת שזה ישרת את החיזבאללה (כי זה ייצור ואקום שלטוני שבו הוא יוכל לפעול). מה אם כן, לשיטתך, יחליש את החיזבאללה? איזה איום כדאי לנקוט כדי להרתיע אותו ממלחמה? אני מניח שצה"ל מחפש כבר שנים אינטרס מסוים שהוא שיעי או בפרט של החיזבאללה כדי לפגוע בו. אולי הכרזה על כוונה להשיב אש למקורות ירי מתוך כפרים (שיעיים)? ב. דרך לאיים/לרסן את החיזבאללה בלי שזה יתפרש כפעולה ישראלית. למשל, "מהפיכת הארזים" פגעה בסוריה ובחיזבאללה, בגלל שלא היתה קשורה לנו. אולי אפשר לדרוש מיוניפיל או ממדינה ערבית תגובה במיקרה של תקיפה מצד החיזבאללה? במיקרה הזה, חרירי יוכל לדרוש מהחיזבאללה לשמור על שקט בלי להיות מואשם בהפקרת לבנון לתוקפנות ישראלית.

אם אני אנסח את דעתי במונחים ישראליים - הם צריכים את האלטלנה שלהם. הם צריכים שהממשל יתבע שליטה מלאה על המונופול לאחזקת נשק והפעלת כוח.

בשביל שזה יקרה ולא יגמר במלחמת אחים, יש צורך לחזק את הממשל המרכזי ולהחליש את החיזבאללה.

• תמיכה במערכת החינוך תוציא ילדים מהקייטנות של החיזבאללה, ותאפשר להם עתיד יותר טוב מלהיות שאהיד (כיום ההשכלה הממוצעת היא של 13 שנים בלבד).
• שיפור מערכות הרפואה, ומתן ביטוח בריאות מורחב למי שעובד למחייתו (מה שימנע ביטוח רפואי, בין היתר, מאלו שממומנים על ידי החיזבאללה, שיצטרכו לשלם הרבה יותר על טיפולים רפואיים).
• שיפור הכלכלה:
  • הפחתת השחיתות במדינה, בעיקר ברמה המוניציפאלית (שממנה נהנים בעיקר ארגונים שעובדים מחוץ למסגרת החוק, כמו החיזבאללה).
  • פיתוח התיירות, בעיקר באזור הדרום ובעל בק (תיירות זה הענף הראשון שיפגע ממלחמה, ולכן מחיר הכניסה לעימות מצד החיזבללה יהיה יותר גבוה - שיעים רבים שיפגעו כלכלית).
  • העברת החוב הלאומי לבנק העולמי - כיום החוב הלאומי של לבנון הוא כ-160% מהGDP, ורובו מוחזק על ידי בנקים מקומיים, מה שמעלה את יכולת הלחץ של גורמים פנימיים (וזרים שיקנו את החוב) על הממשלה. קניית החוב על ידי הבנק העולמי תקטין לחצים אלו. מעבר לכך הקטנת הריבית הנוכחית על החוב הלבנוני (10% כיום) ופריסת תשלומים תקל אפילו יותר (מדובר ב- 50 ביליון דולר שבמקרה של מלחמת אזרחים, סביר שיוגדרו כ"חובות אבודים". פריסת התשלומים ותמיכה בממשל המרכזי תאפשר לגבות אותם...)
  • לחימה בגידול סמים תעשייתי (בעיקר בבקעה).
  • הכשרה מקצועית למובטלים (בעיקר באזורים העניים ביותר - בקעה, דרום לבנון) שתיתן להם אופציה אחרת פרט ללהיתמך על ידי החיזבאללה.
• כוח צבאי:
  • חיזוק צבא לבנון בהכשרות, אימונים, ציוד, אמל"ח ופו"ש.
  • פגיעה בכוח הצבאי של החיזבאללה על ידי גורמים חיצוניים - למעשה מימוש המנדט של יוניפיל, כולל חסימת הגבול עם סוריה להברחות. ניתן לשקול גם קיום רצועת ביטחון חדשה בדרום לבנון, על מנת לפגוע בכוחו הלוחם של החיזבאללה פיזית, אבל יש לשים לב לכך שזה בהכרח יפגע גם בממשל המרכזי.

זו התוכנית לטווח הארוך.
אנחנו, כמובן, לא יכולים לעשות את זה בשבילם.
הם יכולים לעשות את זה בשביל עצמם, אם תהיה להם התמיכה החיצונית הדרושה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בראיון שהעניק לעיתון האמריקני לקראת נחיתתו היום בארצות הברית לביקור רשמי, הזהיר ברק כי ישראל תנקוט מהלך

כזה בתגובה לכך שממשלת לבנון מאפשרת לחיזבאללה להתחמש מחדש. הוא אמר כי אם חיזבאללה יירה רקטות על תל-אביב, "לא נרוץ אחרי כל מחבל חיזבאללה או משגר... נראה בפגיעה בכל מטרה השייכת למדינה הלבנונית ולא רק לחיזבאללה - מהלך לגיטימי".

מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3925119,00.html

חשבתי על מערכת שתזהה את מקום השיגור ובאופן אוטומטי תשגר אליו פגזים/טילים/רקטות מכלי ייעודי שייבנה לצורך המערכת הזו. זה יכול להרתיע מאוד ולצמצם את כמות הרקטות. מה דעת המבינים?

אחת הבעיות העיקריות בעת לחימה בירי תמ"ס הוא נושא סגירת המעגל. מובן שמערכת אוטומית תקצר את זמן התגובה - אך צריך גם שתדע לסנן את סוגי הירי - מה תעשה עם צוות מרגמה משלנו שיורה בגזרת האויב? או כוח הנמצא בתוך איזור שיגורים (למשל שמורת טבע) בעת שהאויב יורה מתוכה? לא ניתן להוציא לחלוטין את פקטור הגורם האנושי - צריך מישהו בעל הבנה של סביבת הלחימה שיוכל ללחוץ על הכפתור - וזה כבר קיים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

או קיי אז מיהו שיושב ולוחץ על הכפתור, אבל כל מה שהוא צריך זה ללחוץ "ENTER". עדיין הרעיון אפקטיבי.

במחשבה שנייה - אתה צודק. הרעיון אולי מתאים לשדה קרב עתידי שבו יודעים בכל רגע נתון איפה נמצא כל חייל, נראה לי שהיום באמת יש חשש שחיילים ייפגעו מירי כזה.

מעבר לקושי הטכני, ירי תגובה אוטומטי יהיה הרסני לנו.

עם מערכת כזו שיורה אוטומאטית, אין לחיזבאללה (או חמאס, לשם העניין) שום עכבות למקם רקטות עם שיגור מושהה על גג בניין מגורים מלא עד אפס מקום. אתה יכול לראות את תמונות הטבח באל-גז'ירה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ב-2006 צה"ל טען שכל משגר ארוך טווח ששיגר- הושמד תוך דקות. מכאן אפשר להסיק שיש מערכת אוטומטית לאיתור שיגורים ולהעברת המיקום לתוקף.
תקיפה אוטומטית בעייתית גם בכך שאזור שלם הופך ל-"שטח אש" של המערכת האוטומטית, ואי אפשר לטוס בו- כי הכוח יכול להיפגע מהירי האוטומטי.

דווקא לגבי פגיעה באזרחים איני בטוח שהבעיה אמיתית: ב- 2006 וב-2009 האויב פעל מתוך אוכלוסיה אזרחית ובכ"ז תקפנו אותו. האחריות לפי החוק הבינ"ל היא עליו. רק צריך להשתמש בחיישן ובמערכת תקיפה מדויקים.

בכ"ז תקפנו אותו אבל עבדנו עם יד על הדופק, בצורה מדוייקת.

אם היינו משתמשים במערכת אוטומאטית כלשהי, הם היו, במכוון], מתחילים לשגר מבנייני מגורים מאוכלסים. אז הטענות המגוחכות על טבח אזרחים היו מהר מאוד הופכות להיות טענות אמיתיות ומספרי ההרוגים היו עולים דרסטית. לצערי, האויב טוב בהרבה מאיתנו בלעשות מניפולציות לדעת הקהל העולמית ובניגוד לנו, כשזה מגיע להקקרבת אזרחים, אין לו אלוהים ואין לו רחמים.

אם תשגר, אוטומאטית, ותוריד נניין מלא אזרחים, מה תגיד אחרי זה? שהמחשב לא טועה? לך תוכיח שהכוונות היו מאופסות כמו שצריך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה עם שילוב של מערכת כיפת ברזל עם כוחות תותחנים?
אחרי הכל כיפת ברזל מחשבת את המסלול של הרקטה, כך שאפשר לשער בעזרתו את נקודת השיגור.

מערכות לחישוב ירי תגובה יש כבר היום. החידוש בהצעה של תבור הוא האוטומציה המלאה שאמורה בעצם להביא לפיעת תגובה מיידית ולהקטין סיכויי המשגרים לברוח.

מצד שני, ראינו כבר לא מעט שיגורים בשלט רחוק ושיגורים מושהים אז לא ברור לי מה תועיל מהירות התגובה הנ"ל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 חשבתי על מערכת שתזהה את מקום השיגור ובאופן אוטומטי תשגר אליו פגזים/טילים/רקטות מכלי ייעודי שייבנה לצורך המערכת הזו. זה יכול להרתיע מאוד ולצמצם את כמות הרקטות. מה דעת המבינים?

למעשה מערכות כאלה קיימות ואיתור מקור הירי והשמדתו הם עניין של דקות. אבל זה לא יוצר הרתעה כי השיגור מבוסס על טיימר פשוט שנותן למפעיל 15 דקות או יותר להימלט מהשיגור.
לדוגמא


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

במיקרא שהם לא ברחו בזמן

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בכנס ההגנה מפני טילים, כפי שדווח היום בערוץ 10 פורסם הסד"כ הבא:
500 פאגר 3 (100 ק"ג ראש נפץ)
500 פאג'ר 5 (150 ק"ג)
200 פאתח 110 (500 ק"ג)
5000 גראד (18 ק"ג).

מכאן יש להניח שהשאר קטיושות לטווח קצרים שכיבוש השטח שעד הליטאני יוציא מכלל פעולה.
בכתבה נטען שלפתח אין מענה בשל העובדה ששרביט קסמים עדיין לא מבצעי (ציטוט). לדעתי יש בעולם מערכת יירוט טילים בטווח 250 ק"מ - פאק 3.

זה פורסם היום במהדורה המרכזית של ערוץ 10? וד"א, החץ לא יכול ליירט טילים עם טווח של 250 ק"מ?

וביחס ליכולות החץ - ציטטתי בע"פ מהכתבה.

קישור רלוונטי לאתר עיט:
אתר עיט

חשוב יותר כמה משגרים יש לפאג'רים/פתח110/M600.

הינה סד"כ מהכנס האחרון:

פג'ר 3 בעל טווח של 43 ק"מ
פג'ר 5 בעל טווח של 75 ק"מ
פאתח 110 בעל טווח של 250 ק"מ
גראד בעל טווח של 25 ק"מ

בסך הכל לישראל ידוע על כ-6,200 רקטות מהסוגים הנ"ל. השאלה היא כמה טילים מסוג זילזאל יש להם.
במקרה ויוצאים מנקודת הנחה שלא כל-כך הרבה, בעצם ניתן להסיק שיש לחיזבאללה יותר מ-30,000 רקטות קצרות טווח (?!). למה להם לשמור על כמות אדירה כזאת של רקטות קצרות טווח?
נ.ב.
לא דובר לפני כמה חודשים על טילים בידי חיזבאללה שמגיעים לטווח של 325 ק"מ?

קראתי בעיתון הארץ שהחץ יכול ליירט את ה-M600.

אתה ממשיך לפתוח עוד ועוד כינויים?
אתה לא רוצה להתאזר בסבלנות ולהמתין שתקופת החסימה של אחד הכינויים האחרים שלך תסתיים?
לא ראית מה כתבתי לך ממש לפני יומיים פחות שעה?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...715#post3705082
כמו שאתה רואה, אנחנו עולים על הכינויים החדשים שלך די מהר, חבל על המאמץ שלך.
תמתין עד ה-21 לחודש, ואז תוכל לחזור לכתוב בכינוי johnson11.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקרה ויוצאים מנקודת הנחה שלא כל-כך הרבה, בעצם ניתן להסיק שיש לחיזבאללה יותר מ-30,000 רקטות קצרות טווח (?!). למה להם לשמור על כמות אדירה כזאת של רקטות קצרות טווח?

אפשר לשאול הפוך- למה לא? זה נשק פשוט, זול, נוח להסתרה ולשימוש. הגיוני לאגור ממנו עוד ועוד, כדי לשמור על יכולת ירי מאסיבי על ישראל גם לאחר מערכה ממושכת, וגם במידה וחלק מהמשגרים יושמדו מהאויר או ייכבשו ע"י כוחות קרקעיים.

שכח מזה. אי אפשר לדעת. לא מכנס ולא משום אתר באינטרנט

העדכון האחרון של מידע שפורסם, ככל שאני יודע, לגבי סד"כ הטילים ארוכי הטווח של חיזבאללה היה
במאי 2010 בכנס ההגנה מפני טילים והוא מפורסם באשכול זה.
האם מישהו בפורום מכיר נתונים פומביים עדכניים ל 2012 ביחס לסד"כ הטילים ארוכי טווח (מעל 40 ק"מ) של חיזבאללה?

לחזבאללה כיום יש 60 אלף רקטות וטילים לפי סגן הרמטכ''ל האלוף יאיר נווה:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1713820

תודה על הקישור, אולם חסרים נתונים ביחס לסד"כ הטילים לטווח בינוני וארוך של חיזבאללה.
כמות הטילים לטווח הקצר פחות חשובה, מאחר ויש להניח שצה"ל למד את הלקח מ 2006, ובמלחמה
הבאה יתפוס שטח של לפחות 40 ק"מ מהגבול מה שיוצא את הרוב המוחלט של הטילים של חיזבאללה
מחוץ לטווח.
האיום, אם כך, מסתכם בכמות הטילים לטווח בינוני וארוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו תודה על הקישור, אולם חסרים נתונים ביחס לסד"כ הטילים לטווח בינוני וארוך של חיזבאללה.

לא שמעתי על נתון אמין וגלוי.

היי חברים, יש לי שאלה כללית - האם משגר רקטות\טילים הוא כלי יקר\מסובך לייצור\אתגר לוגיסטי ברמה מיוחדת? הרי (כמעט) תמיד, כשמדברים על סד"כ של רקטות בינוניות ומעלה\טילים - מצוין בצורה כללית מאוד ומהראש שלי - יחס של בסביבות 1\20 בין משגרים לטילים. אני מתאר לעצמי שיש סיבה טובה.. הרי מדובר באסון טקטי - אתה יכול להחזיק 500 טילי פאתח-110, אך אם חיל אוויר כמו הישראלי ישמיד את 40 (במקרה הטוב) המשגרים אחרי שירית רק 40-50 טילים - כל שאר ה 450 הם בעצם חסרי תועלת לחלוטין..

אז... מה הסיבה?

Did you improve on the design?
Did you do something new?