בימים אלו מתגבש ברשת חרם צרכני חדש נגד מוצרים הנושאים את תו הכשרות של בד"ץ העדה החרדית. תו הכשרות מתנוסס על רשימה ארוכה של מוצרים, ביניהם מוצרי אוסם, קפה עלית ונביעות.

http://finance.walla.co.il/?w=/3/1674720&m=1&mid=89790

כפי שהבנתי מדובר רק בכשרות של העדה החרדית
ולא ביתר הכשרויות
אנחנו החזרנו מקרונים של אוסם למדף

הנה חותמת הכשרות

שתי הערות

א. הסיכוי של החילונים להצליח בחרם הזה שואף ל -
ב. הנהנים העיקריים מחרם שכזה יהיו יתר הבד"צים החרדיים שסובלים מהשתלטות "העדה החרדית" על הביזנס.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החילונים לא יכולים להתאחד בשום דבר, הם מעולם לא הצליחו ומעולם לא יצליחו. ככה זה שאין
אמונה בשום דבר. הגשמיות כל כך אהובה אצלם, שהם לא ישקיעו אפילו טיפת זיעה ב"חרם" הזה.

צפו לכישלון צורב.

במקום שנעשה חרמות אחד על השני היה ראוי יותר להחרים מוצרים מתורכיה או מהרשות, אבל אין סיכוי, אפילו כשמעלים פה מחירים כל יום ראשון עמישראל שותק ונאנק עוד קצת תחת העול הכלכלי..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מוכרים בארץ מוצרים מ"הרשות"? כמו מה למשל...?

..

טחינה שכם, וכמה מוצרי ניקוי של חברות ידועות יותר או פחות שממלאות את האריזות בשטחי הרשות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בחיים לא שמעתי. מה שבטוח, "טחינה עושים מערבים, או לא עושים בכלל".

..

זיו תגיד, איפוה אתה גר??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תחשוב על המקום הכי צפוני שאתה מכיר.

..

רייקיאוויק?

מטולה??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה דתי?

אני רחוק מאוד מכיפה, חרדים, ושאר ירקות. אבל עדיין אני מכיר טוב טוב את האוכלוסיה שאני חי בה.

תכלס צודק

כן, בגלל זה מי שהקים את המדינה היו החרדים. רגע, מה?

מצחיק שמה שאיחד את הרצל, וייצמן ושאר הנפילים של אז הייתה התורה, הדת והאמונה שעם ישראל
שייך לארץ ישראל. הרי אחרת היינו פשוט יכולים לפתוח מדינה באוגנדה. אלה השורשים שאיחדו אותם.
ועדיין, אין למה שאני קורא "החילוניים" קשר לייסוד המדינה. אני מדבר על החילוני הממוצע שהתגבש פה
במדינה מדושנת היטב שנותנת כמעט הכל. נולדו ל(מה שהגדרתי בהודעה הקודמת)אינדיבידואליזם טהור
ונוראי. לפני כמה שנים טובות היו מספר מאבקים ראויים לציון, אבל התקופה הזאת פגה לה. היום יכולים
להטיל על הציבור את כל המכות הכי נוראיות בעולם והוא ישתוק ויקבל את זה בהכנעה, וזה מאוד עצוב.

שים לב לתגובה שלך עצמך באשכול הזה-
לא כתבת אם החרם מוצדק או לא אבל זה בלי ספק סוג של יוזמה בדיוק מהסוג שאתה קובל שכבר לא מתממשת בישראל. האם אתה עצמך תיקח בו חלק ותמריץ אחרים או שמא תישאר בעמדת ההלקאה העצמית?

אם יהיה איזה מאבק שיבער לי וארגיש שיש צורך לעשות משהו, אני אעשה אותו. אני כבר
בקיא במאבקים כי עברתי כמה כאלה סיזיפיים בחיי. ברגע שיהיה משהו שבאמת יפריע לי
אני אצא החוצה. אני ממש לא פוחד משמש.

אני כן יודע בוודאות שיש דברים שמאוד מפריעים לחרדים והם עושים משהו בנידון, ואני
גם רואה אפילו עוד יותר דברים שמפריעים לחילוניים - והם, כאמור, לא עושים מאום.

צודק, זה לא יצליח. אבל לא בגלל הזלזול שלך, אלא ממקום אחר.
שלא כמו הציבור החרדי המאורגן על ידי אינטרסנטים. הציבור החילוני הוא בכלל לא ארגון.
מפעם לפעם, מגיע העצלן התורן המנסה לגזור קופון בשם הציבור החילוני, ובמסגרת זה הוא מתנהג כמו עסקן חרדי ממוצע, ומנסה להגדיר את החילוניים כקבוצה הומוגנית השונאת חרדים הנענת להגדרות שלו. אבל החילוני הממוצע לא שונא חרדים, לא שונא את הדת ובטח לא צריך שאיזה משקפופר משועמם יארגן לו את החיים, ייגבה תרומות ויפתח משרד.
יש לנו חיים, למה שאתה מתייחס כנהנתנות, אני מתייחס כפרטים קטנים שמרכיבים את החיים שלי, והופכים אותם לטובים יותר מעניינים ומלאים יותר. ברוך ה', אני לא מוצא לנכון לבזבז את האנרגיות שלי על חרמות למינהם ואני לא נותן לפטנט התורן שמעולם לא בחרתי בו, לנהל לי את החיים.

פעם בכמה זמן החרדים חוצים איזה שהוא גבול, (בי"ח ברזילי) ואז החמור החילוני מתעורר ואומר עד כאן.
אבל לא לאכול משהו כי משהו אחר בחר לאכול אותו?
מה אני אידיוט?

עם כל המגרעות שיש לחרדים, ויש רבות מאוד, הם עדיין יודעים להתאחד כקבוצה עבור מה שהם
מאמינים בו ועבור האינטרסים שלהם, כפי שציינת. מאידך, היום לא תראה אפילו לא הפגנה חילונית
אחת נורמלית שתימשך שעתיים על משהו עקרוני. ועקרוני זה לא רק דת, עקרוני זה משכורות, זה
לחימה למען מדינה סוציאלית, זה לחימה על זכויות שמגיעות לכל אחד מאיתנו, זה להילחם אפילו על
גזרה כלכלית כזאת או אחרת. נאדה, גורנישט.

אתה קורא לזה "חיים טובים יותר", "חיים מלאים". אני קורא לזה לא רק נהנתנות אלא אידיבידואליזם
קיצוני וחמור. אף אחד לא חי פה "ביחד". אין בקרב החילונים "אנחנו" (חוץ ממלחמת כמובן שכמעט
כולם מתאגדים, ולהוציא את מדינת ת"א), יש רק "אני, ומי אני יכול לעשות עבור עצמי וקיבינימאט
המדינה, ואולי אני אעבור עוד חודשיים לאמריקה ואשיר את המנון הדגל זרוע הכוכבים").

אולי אצל החילוניים אין מספיק מאבקים, אבל אצל החרדים יש יותר מדי.
זה לא נכון להגיד "חילוניים", חילוניים זה בכלל לא קבוצה הומוגנית.
היחידים שמתייחסים לחילוניים כקבוצה זה הדתיים והחילוניים שהקימו את שינוי ועסוקים בלארגן חרמות.

מסכים איתך שלעיתים חסר אקטיביזים, אבל להגדיר את הציבור הלא דתי בארץ, כציבור הדוניסטי המרוכז רק בעצמו, זאת התנשאות דתית קלאסית שמבוססת על דמגוגיה בגרוש.
זה שלא כל אחד שמדבר בבטחון יכול לגייס אותי לכל שטות לא אומר שאני עצלן ושלא איכפת לי.
בתוך האנשים שמגדירים את עצמם כלא דתיים אתה תמצא מכל הסוגים, אבל אתה, בדיוק כמו מארגן החרם על בד"ץ מנסה לשייך את החילוניים לאיזו שהיא קבוצה אחידה שלא קיימת בשום מקום חוץ מבדמיון שלכם.

ולעניין ההתרשמות שלך מהיכולת של החרדים להתארגן ולהחרים.
זה לא מפריע לך הקלות בה אנשים מסוגלים להתארגן ולהחרים מכולת, להפגין על קברים, להלחם על פתיחה של חניון, ועל עוד 1001 זוטות אחרות?

מסכים איתך שכאשר לקבוצה של אנשים יש נושא אחד הבוער בעצמותם וגורם להם להיות אקטיביים זה טוב וזה מוביל לשינוי. אבל כאשר אפשר לארגן קבוצה ענקית להיות אקטיביים בכל נושא, זה כבר לא מלמד על אכפתיות, זה מלמד על העדר מחשבה ועל עודף זמן פנוי.

חברי כנסת ישרים

לא הולך לבית הכנסת, אוכל כשר (יכול לאכול במסעדה לא כשרה), נוסע בשבת, עושה קידוש עם המשפחה, צם בכיפור.

טיפת זעה בחרם כלשהו?

חברי כנסת ישרים

מצד אחד טענת אי אלו דברים על החילונים, ומצד שני קשרת עצמך אליהם, ומכאן דבריך מופנים גם אליך.

חברי כנסת ישרים

אבל אני לא מתמסר לדת יותר מדי חוץ מדברים בסיסיים מאוד. לגבי האוכלוסיה - אני חי
ותמיד חייתי בתוך אוכלוסיה גדולה של חילוניים ומסורתיים. אני מגדיר עצמי כמסורתי
(למרות ששוב - מסורתי זאת הגדרה עם ספקטרום יחסית רחב).

זה בסדר, אתה בחברה טובה של הרבה ישראלים שבגללם "חילונים" הם רק מיעוט מאוכלוסית ישראל על פי הסקרים.

כשאני צריך להיאבק - אני נאבק.

אבל אתייחס לדברייך:

קודם כל, כך גדלתי וכך חונכתי.
לגבי "מה נוח לי ומה לא נוח לי". מה זה קשור להתגייסות למען מטרה מסויימת? אין קשר.
אתה פשוט רוצה איכשהו למצוא מפלט החוצה ואולי לצאת טוב.

שורה תחתונה, חילוניים לא מתגייסים לכלום, בלי קשר לדת, לא מתגייסים כבר לא מבחינה
חברתית ולא מבחינה כלכלית. זהו, בולעים הכל.

ומוטב שלהבא תציג את עצמך ככזה בדיונים הקשורים ליחסי חילונים-דתיים.

חברי כנסת ישרים

אני מסורתי כמו רוב גדול מאוד במדינה. תראה את זה איך שבא לך, אבל אל תסיט את
נושא האשכול כי נגמרו לך הטיעונים בלנסות להגן על האוכלוסיה שלך. אין מה לעשות,
האוכלוסיה החילונית פשוט לא נלחמת על כלום ולא מזיזה את עצמה יחד למען שום מטרה.

על מנת לתת תוקף לדעותיך.

חברי כנסת ישרים

כי פשוט אין לך מה לכתוב אז אתה מנסה להשתמש בעובדה שאני מסורתי כדי לבטל את
טיעוניי. ועד עכשיו לא הצלחת אפילו להסביר מה אתה מנסה לעשות. אתה כושל במעשייך
באשכול הזה ובאשכולות רבים אחרים. אין לך באמת טיעונים ענייניים אלא המצאת "טיעונים"
מאוד ירודים.

אין פה אחד שמבין בכלל מה אתה רוצה. פשוט סטונד. תעשה לי טובה, או שתדע לנמק
תשובה ראויה או שתזהיר אותי כבר מראש כי מאסתי בשטויות.

על אף אחד מחוקי הפורום (להזכירך, כותרת האשכול יכולה להיות העתק מדויק של הכותרת הידיעה בגוף התקשורת ממנה היא הובאה).

לא ניסיתי לבטל את טיעונייך בגלל שאתה מסורתי, אלא רק לייצר שקיפות בנוגע להיותך מסורתי.
(ואם אתה מנסה לתת משנה תוקף לדעותיך בגלל שאתה כותב בשבת, והנך "חילוני", לכאורה, דבר שעשית לא פעם ולא פעמיים, הרי שכרגע כבר לא תוכל להשתמש בטיעון זה ויהיה עליך לצקת תוכן מוצק יותר אל טיעוניך).

חברי כנסת ישרים

לא תוכל למצוא אשכול אחד שנעלתי בלי סיבה אמיתית. מה לעשות שהרגע המצאת חוק שאומר
שאפשר לכתוב כל כותרת, לא משנה אם היא רלוונטית או לאו, העיקר שהיא באה מאתר המקור
- זה בולשיט מרוכז. כפי שכתבתי לך לא לפני זמן רב - אתה ממציא "טיעונים" ומאמין בהם. חבל,
אותו אשכול שנעלתי יכול היה להיפתח מיד אילו רק היית כותב כותרת עניינית ולא מגמתית.

ואני באמת לא מבין (עדיין!) מה אתה רוצה ממני. אני אף פעם לא טענתי שאני כופר חילוני מוחלט.
אף פעם לא הסתרתי את היותי מסורתי. אני בהחלט מסורתי גאה . שוב, אתה מאלץ
אותי להחריף את דבריי - אתה פשוט שקרן. אני מעולם לא ניסיתי "לתת משנה תוקף להודעותיי
כאילו אני חילוני". זאת שטות גמורה (וגם ניסוח על הפנים, אגב...).

לגבי חילוניים, אני מכיר חילוניים בדיוק כמוך. גדלתי איתם כל חיי. לדעות שלי יש משנה תוקף אפילו
יותר משלך, ולא יעזור לך כמה תנסה לקעקע דעות של אחרים בטיעונים מגוחכים - אתה תיכשל.

ציטוט:

יש להביא ציטוט כותרת + פיסקה או שתיים מהכתבה ולצרף כמובן קישור לכתבה מהאתר המקורי

החוקים מאפשרים ניסוח כותרת שאינה תואמת את הכותרת המקורית, בתנאי שהדבר הולם את תוכן ההודעה.

שאר ההודעה שלך באמת שלא ראויה להתייחסות, ולכן אני חושש שנאלץ לסיים את הדיון כאן.

חברי כנסת ישרים

קודם כל, יש חוקים מאוד ברורים לגבי כותרת:

ציטוט:

נא לנסח את כותרת האשכול בצורה ראויה, התואמת את תוכן הידיעה. אין להכליל ולפגוע באוכלוסיות שלמות (השמאלנים, הימניים, המזרחים). אנא שימרו על תרבות דיון - לא לקלל, לא להשמיץ וכמובן לא להסית/

אתה כמובן לא תודה בטעות. אני אודה במקומך.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=511880
"הצעת חוק: עונש מאסר על מעשה קידושין" - זאת הכותרת. כמובן שהוספת פרצוף גועל לאשכול (
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/icon_disgust.gif]
)
זאת כמובן כדי להעביר את תחושתך מאלה שעושים דברים כה נוראים, למרות שאין מצידך הרבה הפעלת
שכל. לא חשבת על ילדודס שיוכלו "להתחתן" כל יומיים. לא חשבת על צחוק שיעשו מהטקס הזה, כלום.
אבל מה, פרצוף מקיא יכולת להדביק אילו היית מוסיף לכותבת את המילה "פרטיים", הסיפור היה לא
היה מתרחש כלל. אבל, עשית דווקא, כמצופה ממך.

ראה מה עשית, מרוב חוסר היכולת שלך להציל את האוכלוסיה שאתה מייצג, אנחנו דנים
עכשיו על חוקי כותרות בפורום. כל הכבוד! הצלחת להסיט את הנושא, אבל בהחלט לא
הצלחת להציל את "כבודם" של החילוניים. התעסקת בי ובמסורתיות שלי מאשר לענות
לעניין. תכונה מאוד לא חיובית.

ציטוט:

נא לנסח את כותרת האשכול בצורה ראויה, התואמת את תוכן הידיעה.

אני לא ניסחתי את הכותרת, אלא הבאתי ציטוט מהכותרת המקורית.

ציטוט:

אין להכליל ולפגוע באוכלוסיות שלמות (השמאלנים, הימניים, המזרחים).

היכן אתה רואה שימוש במילים המבטאות הכללה בכותרת?

ציטוט:

אנא שימרו על תרבות דיון - לא לקלל, לא להשמיץ וכמובן לא להסית

כנ"ל? היכן אתה מוצא קללות? השמצות? הסתה?

מדובר, לכל היותר, באינטרפרטציה פרטית שלך, וחבל שאתה משתמש בכוח הניהולי שלך על מנת להביע את דעתך.

מה הקשר בין "ילדודס" שמריצים קטעים ומוצאים עצמם מחותנים? מה הצעת החוק הנ"ל אמורה לעשות, לזרוק אותם לכלא?

פרצוף הגועל נועד להביא את שאת הנפש מהמשמעות האמיתית של החוק, והיא ביטול כל אפשרות להנשא בארץ, על פי ההלכה, ללא שימוש במונופול הרבנות הראשית, והוא פועל יוצא משילוב לא ראוי ולא בריא בין חוקי הדת וחוקי המדינה.

חברי כנסת ישרים

אתה לעולם לא תודה שהכותרת לא הייתה עניינית. יש הבדל של שמיים וארץ בין איסור
נישואין ו-איסור נישואין פרטיים. אבל כאמור, בחרת במכוון לא לציין את הפרט "הפעוט"
הזה בכותרת על אף חשייבותו המכרעת. ולא, להביא כתואנה את הכותרת הקלוקלת
של אתר גלובס "העילוי" זה לא רציני וגם לא עומד בחוקים.

העיקר תתפלסף. אבל דע לך שזה חבל, אתה יורד ברמה שאינך מודה בטעותך. אהה, וכל זה לא קשור
כלל לנושא האשכול, שלא הצלחת לשכנע פה איש כי אתה עצמך לא מאמין ביכולת החילונית בימים אלה.

למנוע ניצול לרעה של "פרשנות יצירתית" (לדוגמא, הכותרת באשכול אותו אתה פתחת על ה"כת החילונית").

אם יש לך טענה בנוגע לאיכות העיתונאית של אתר גלובס, מן הראוי שתפנה לאתר, או שתגבשו חוק האוסר על הבאת ידיעות מאותו אתר, אולם כאשר יש מגמה לחסימת אשכולות באופן שיטתי על ידי נקיטת שיטת "למה אין לך כובע?", יש בכך מן החוצפה לטעון ל"ירידה ברמה".

היכולת החילונית קיימת, וגם הגיעה לידי מימוש בתקופת "שינוי" (אז החרדים התקפלו במהירות שהיתה גורמת לאיינשטיין לפקפק בחוסר היכולת להגיע למהירות האור), ואני צופה שבקרוב יקום גוף שיחזר הצלחה זו.

אתה, מן הסתם, תכנה זאת בתור "אנטישמיות", ובכך תראה את צביעותך.

חברי כנסת ישרים

רק חבל שהמציאות לא עומדת לצידך. הרבה אשכולות ננעלו בעקבות כותרת קלוקלת (כן כן, תתפלא, הן באו מאתר כמות שהן). אתה תמשיך להיאחז הטיעון הזה: "מה אתה רוצה?! הבאתי כותרת מהאתר!". ולא, אין לי שום סיבה לפנות לגלובס. אני דואג לפורום ולקיום החוקים שלו ואתה הפרת את החוקים. אפילו אם נשים בצד את החוקים - היושרה שאין לך אפשרה לך לכתוב כותרת מאוד מרשעת. כי מי שהיה קורא את הכותרת בלי להיכנס לאשכול (ויש רבים כאלה) היה חושב שאנחנו באיראן.

אגב, אני לא דואג מממפלגות זן שינוי. כולם יודעים היום איך נגמרה שינוי. בשחיתות, בעבריינים ובהתפלגות. ההבדל בין שינוי לש"ס למשל, זה שש"ס לא תיעלם מהמפה. לעומתה, שינוי זו מילה שמשתמשים בה היום כשרוצים להחליף תספורת. אהה, רק להזכיר לך שמושאי נפשך משינוי נכנסו דאז לקואליציה עם החרדים בגלל כסף (?!?!?!?!?!?! איל יכול להיות שטומיל'ה הנחוש, שונא הדת והישר ויתר על הסעיף שקיים את המפלגה שלו ונכנס עם החרדים תמורת כמה מיליונים?!?!?!?).

אתה יכול להשתמש במילים כמו התקפלו, נעלמו באופק, פגו - שורה תחתונה, שינוי זה חלק מינורי מההיסטוריה בישראל. ש"ס לעומת זאת, נמצאת היום בממשלה, והיא קיימת כבר 26 שנים (חתיכת גיל!).

חומר למחשבה.

המקורית שהופיעה בגוף התקשורתי ממנו הובאה הידיעה, אשר לא היו קשורים לחרדים או דתיים?

חומר למחשבה.

חברי כנסת ישרים

NOT!

נראה אותך מביא אשכול עם כותרת שהועתקה מאתר מקור והייתה שגויה\מסיתה\לא
חדשותית. אם הנושא היה משהו רציני (ולא אם נולד פיל-פילון בספארי), האשכול לא
היה נשאר פתוח, נקודה. רק אתה מספיק כשרוני כדי להביא את הכותרות האלה.

לגבי נעילת אשכולות בגלל כותרת - יש המון. וכפי שאני מכיר אותך, אתה טוב בחפירות
אז תוכל למצוא את כולן

להביע כאחד הכותבים.
להשתמש בכוחך כמנהל על מנת לבטא זאת זה מעשה שגוי, שמראה בעיקר על כושר הניהול שלך.

שוב, לא כיוונתי לחסימת אשכולות בגלל כותרת שנוסחה ע"י הכותב המביא את הידיעה לאתר אלא לאשכול הנחסם בגלל שאחד המנהלים לא אהב את הכותרת המקורית של הידיעה, או שלפתע החליט כי מדובר ב"הסתרת מידע".

ברור שתנסה להתחמק מהאתגר כיוון שאתה, עצמך, יודע שלא תוכל לעמוד בו.

חברי כנסת ישרים

קודם כל, הראשון להסיט את הדיון מנושאו המקורי לעבר השמצה כוללנית ומכפישה של ה"חילונים" הוא אתה. שנית, בתור מי שמחלק ציונים על תגובותי על כל צעד ושעל, קצת מצחיק שתקבול שאתה לא הנושא...
שלישית, אתה רלבנטי לעניין מאוד משום שאתה מייצג בדיוק מה שאתה מייחס ל"חילוניים"-שילוב של בכיינות והתפנקות/ויתור עצמי. אם אתה "מאמין" אז אתה אמור למלא את כל מצוות הדת היהודית, קלה כחמורה. אין "חצי-חצי" ביהדות. אתה יודע איך קוראים למי שממלאים רק את מצוות היהדות שנוחות להם? רפורמים. וכמו כל הרפורמים, גם אתה פשוט עושה מה שנוח לך תוך התעטפות בהגדרות של דתיות או מסורתיות.
"ככה חינכו אותי" זה הטיעון הבטלני ביותר ששמעתי בנידון. מספיק אנשים אימצו דרך חיים נכונה יותר לדידם (כולל דרלך החיים הדתית) למרות ש"חינכו אותם" אחרת.

בהחלט.

לחילונים אין מושג עד כמה החברה החרדית היא לו מקשה אחת. ובכל מקרה, אני מתקשה משהו לראות שיתוף פעולה בין ש"ס לנטורי קרתא.

ש"ס ונטורי קרתא כנראה לא ישתפו פעולה בהרבה דברים ככל זה נוגע לפוליטיקה, אבל בענייני
השגחה על כשרות דווקא לא יהיה מפתיע לגלות הסכמות. כשמדובר עיקר הציבור החרדי - לא
נטורי קרתא ושכמותם מצד אחד ולא החרד"לים ודומיהם מצד שני - התאגדות הצרכנית שלהם
קיימת ומשמעותית (ולא משנה מה הסיבות, בין אם זה נובע מלמטה, קורה כי "הרבי אמר", סיבה
אחרת, או כל שילוב שלהן); בציבור החילוני אין דבר כזה. קיימות התאגדויות צרכנים בתוך הציבור
החילוני, אבל כמעט ואין התאגדויות צרכנים (או התאגדויות פוליטיות, אם כבר מדברים) שמבוססות
על ה"חילוניות" של הציבור.

הקמפיין שהכי אוהבים לצטט בהקשר זה הוא אי-קטיפת פרחים מוגנים. לא שרק חילונים עשו זאת, אבל היות והם היו רוב הציבור, זה לא היה מצליח בלי שיתו, הפעולה הוולנטרי שלהם. לגבי החרדים-אני חושב שהיכולת שלהם לשתף פעולה באופן פקטיבי, אפילו בנושאים שמשותפים לכולם, לא התגלתה עד היום כיותר מדי מכריעה.

אבל אתה הצלחת להגיד כאלה שאינם נכונים.

ראשית, הקמפיין שאתה מדבר עליו איננו ייחודי לציבור החילוני וקשור בחילוניות שבו,
אלא קמפיין של הציבור הכללי, שכולל גם מגזרים אחרים. שנית, החילוניים בהחלט
אינם רוב הציבור היהודי. זו שטות גמורה, עם כל הכבוד. לפי נתוני הלמ"ס מ-2007
רק 43.4% מהציבור היהודי חילוניים, 39% מסורתיים, 9.5% דתיים ו-7.8% חרדים.
הנתונים החדשים שפורסמו אמש (גם בישראל היום הבוקר) 42% חילוניים, 25%
"מסורתיים לא כל כך דתיים", 13% "מסורתיים דתיים", 12% דתיים ו-8% חרדים.

הטענה אינה שאף אדם חילוני לא יכול להצטרף לאף התאגדות, אלא שהחילוניים
כקבוצה בפועל אינם מייצרים התאגדויות המיוחדות להם. זו עובדה.
(אפשר לקחת את שינוי כדוגמה להתאגדות חילונית, אם תרצה)

אתה באמת קונה הגדרה של "מסורתיים לא כל כך דתיים"??? מה זה? אנשים שממלאים 2-3 מצוות אבל מיידים אבנים על מכוניות ביום כיפור? הרי מדובר באנשים שמנהלים אורח חיים חילוני לחלוטין, לא פחות מחלק גדול מאלו שמגדירים עצמם "חילוניים". הרי "חילוני" זה משהו שהגדרתו די עמומה. מי שמבין את השאלה בסקר (בוודאי כשמול זה יש את האופציה של "מסורתי לא כל כך דתי") כ"אתאיסט" לא יבחר באופציה החילונית. אחרי הכל, הוא מאמין ב"כח עליון" ואפילו עושה קידוש פעם בחודש בשביל הילדים.
אם היו שואלים אנשים לפי המידה שהם מקיימים מצוות, אני מקווה שברור לך שהיית מקבל רוב חילוני מוצק מאוד, וקיום המצוות הוא מה שמגדיר אדם כדתי או לא דתי. וחילוני בעיני, זה פשוט אדם שבחר לא לחיות אורח חיים דתי. הוא יכול להיות אתאיסט, אגנוסטי או אפילו יהודי מאמין -אבל -עצלן. זאת משום שחילוניות ברוב המקרים איננה אידיאולוגיה אלא פשוט אורח חיים המבוסס על המנעות מאימוץ אורח חיים דתי.
מאותה סיבה גם הציבור החילוני מעצם הגדרתו הרופפת מאוד לא יכול ליצור חזית אחת.
ושים לב שבכל מקרה, גם לפי הסקר הזה, החילוניים הם הקבוצה הגדולה ביותר באוכלוסיה.
עכשיו, אני במתכוון ביקשתי לא לתת דוגמא שקשורה לדת היות ואני מתנגד בעיקר לטענה שהושמעה למעלה ולפיה (לפחות במשתמע) החילוניים הם ציבור מפונק וחסר ערכים ולא מסוגל לפעולה משותפת. הדוגמא של שימור פרחי הבר באה בשביל להראות שהציבור החילוני מסוגל לפעולה ערכית משותפת. בכוונה לא בחרתי בדוגמא של "שינוי" כי אני לא מדבר על הרצון או היכולת של ציבור חילוני לפעול במאסה בנושאי דת.

ראשית, אין שום בעיה בהגדרות הללו, גם אם קשה לך להתמודד איתן. רוב הציבור בארץ איננו
"שומר מצוות" גמור ואיננו חילוני גמור. החלוקה הנוספת רק עוזרת לברר נטיות בתוך הציבור
המסורתי הזה.

שנית, בנתון מ-2007 (שהוא זה שנמצא בשנתון 2009 כרגע) יש רק 4 קטגוריות: חרדי, דתי,
מסורתי וחילוני. כך שגם אם יש בעיה בסדר האחרון, יש לך את הנתון של 2007, שבחרת
להתעלם ממנו.

שלישית, בכל-מקרה - בשני מערכי הנתונים - החילוניים אינם רוב. רוב זה 50%+1 והחילוניים
לא הגיעו לכמות הזו. למעלה כתבת "לא שרק חילונים עשו זאת, אבל היות והם היו רוב הציבור".
אל תתחכם. טעית. זהו זה. החילוניים אינם רוב, והם הקבוצה הגדולה ביותר רק לפי שיטת
ספירה אחת. (אני יכול לחלופין לספור חרדים כקיצון מצד אחד, חילוניים כקיצון מצד שני, ובדיוק
50% של כל האחרים ביניהם לפי הסקר האחרון)

רביעית, ההגדרה שלך לחילוני חסרת ערך וחסרת תועלת. לא כל מי שבחר לא לקיים מצוות
הוא חילוני. בערך שליש עד חצי מאלו שלא מקיימים מצוות מגדירים את עצמם דווקא כמסורתיים
ולא כחילוניים.

חמישית, הבקשה המפורשת להביא דוגמה שלא קשורה לדת היא במפורש מה שאינו קשור
לנושא, כי השאלה היא האם החילוניים מתאגדים סביב החילוניות שלהם ולא מצטרפים
להתאגדויות סביב נושאים אחרים. דוגמת פרחי-הבר מדגימה שהציבור הכללי כולו מסוגל
לפעולה ערכית משותפת - זה כולל את החילוניים, את המסורתיים לסוגיהם, את הדתיים
ואולי אף את החרדים (אינני בטוח כמה הם נוהגים לצאת לטיולים מהסוג הרלבנטי).

לא מתאים לי. אענה לך על ההודעה הזו אבל בזה זה נגמר.
ראשית, יש בעיה עם הגדרות ושאלות בסקרים בכלל ויש בעיה רצינית מאוד עם ההגדרות האלה בפרט. אדם כמו אלעד (נגיד) ששומר 2-3 מצוות הוא לא יותר "דתי" מהרבה כאלו שיגדירו עצמם חילונים ואני בטוח שגם הוא מגדיר עצמו חילוני בהקשרים אלו ואחרים. יהדות (אלא אם כן אנחנו מדברים על רפורמים) היא לא שוק. או שאתה מאמין ומתוך כך שומר על המצוות או שאתה לא דתי. זה גם ביחס לנתון מ-2007 וכל נתון אחר.ץ למעשה, כבר כשלמדתי לתואר הראשון לפני שנים לא מעטות גד ברזילי טען בפנינו שלפי הסקרים החילונים הם מיעוט. בזמנו זה מאוד הפתיע אותי עד שהבנתי משיחות עם אחרים שכמו שאנשים מגדירים "חילוני", גם אני הייתי מסמן עצמי כ"מסורתי" בסקרים האלה.
שנית, לא נותר לי אלא להציע לך לשוחח עם אורי ולהקים אולי קבוצת תמיכה של אלו המוכרחים תמיד להיות צודקים...
כנראה שאני לא אוכל להצטרף משום שאין לי בעיה להודות בטעות, וכן במובן נתוני הסקרים היבשים (שכאמור אני מכיר אותם לא מהיום) זה לא היה מדויק. האמת היא שהתכוונתי לכתוב שהחלונים הם הקבוצה הגדולה ביותר. יצא אחרת-יאללה, אתה יכול לפתוח את השמפניה...
שלישית-אני חוזר על מה שכתבתי. אדם שלא ממלא מצוות ומגדיר עצמו "מסורתי" הרי שאין שום ערך כלשהו להגדרתו העצמית. אני יכול גם לומר על עצמי שאני "חרוץ". אבל אם אני מעדיף לכלות את ימי העבודה שלי בויכוחים חסרי תכלית בטינטרט במקום לעבוד, אז אין להגדרתי העצמית שום ערך. ובמובן יותר ארצי, אני בטוח שאותם "מסורתיים" שלא מקיימים מצוות יעמדו על הרגליים האחוריות בדיוק כמו ה"חילונים" אם למשל ינסו למנוע תנועה ברחוב שלהם בשבת.
רביעית-אני בחרתי לתת דוגמא למה שרבלנטי וחשוב מבחינתי. ולגבי החרדים-דווקא ידוע לי שהם מרבים בטיולים בזמן החופשות ולמרבה הטרגדיה, בגלל חוסר מיומנות לא פעם טיולים כאלו מסתיימים באסון או כמעט אסון.

(אני מקווה שלא צריך לצרף גם אותי לטלנובלה שכתב ישראלה עליך ועל אלעד )


לגבי המסורתיים כקבוצה חברתית הגבתי באשכול אחר לפני מספר שעות:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן המושג "מסורתי" קיים. חלק ענק מתושבי המדינה הזו מגדירים עצמם כמסורתיים. זו תופעה חברתית קיימת. אתה לא אוהב אותה? בכיף. מבחינת הדינים ביהדות אין לה ערך כל עוד לא מקיימים מצוות לפי השו"ע? אחלה. הקבוצה הזו עדיין קיימת. אין זה שהדת היהודית דורשת קיום מצוות ואינה מבחינה בין "חילוניים" ל"מסורתיים" בין אלו שאינם מקיימים מצוות מונע מהמסורתיים להתקיים כקבוצה נבדלת, כמו שזה שאין הבחנה מבחינה מכנית בין מאזדה 3 ירוקה לבין מאזדה 3 כסופה מונע ממכוניות ירוקות להתקיים כקבוצה נבדלת ממכוניות כסופות... מסתבר שיש אפילו אחד - ד"ר יעקב ידגר מהמחלקה למדע המדינה בבר-אילן - שכתב ספר ושמו "המסורתיים בישראל". כמובן שיכול להיות שזה עוד ספר על שום דבר, אבל בהתחשב בזה ש-39% מהנסקרים של הלמ"ס הגדירו עצמם כמסורתיים, יש לי חשד קל שאולי אין זה כך.

אכן אתה צודק שאם ההגדרה העצמית שלך כ"חרוץ" סותרת לחלוטין את התנהגותך בפועל יש
כאן בעיה מסוימת, אלא שאין זה המצב לגבי המסורתיים. הם אינם מגדירים עצמם כשומרי
מצוות במובן האורתודוקסי, ולכן אין בעיה בכך שאינם מקיימים מצוות. הם מגדירים עצמם
כ"מסורתיים" ולא כ"דתיים" בדיוק מהסיבה הזו - הם אינם מקבלים עליהם את דתי היהדות
(במובן המקורי של דת=חוק), אלא כ"מחוברים למסורת היהודית".

כלומר, "קיום המצוות" שלהם איננו מהסוג המתחכם של "אסור לבשל גדי בחלב של אמא שלו
אבל מי אמר שצריך לשמור 6 שעות בין בשר לחלב", אלא נתייחס גם לציוויים "ברורים" כמו
"לא להדליק אש בשבת", ואין להם בעיה להדליק סיגריה אחרי הקידוש (טלוויזיה זה לא אש,
אז זה מראש בסדר).

כלומר, הקידוש המדובר - וכך גם ה"כשרות" שלהם - מגיע ממקור יותר "תרבותי" ופחות
"דתי". הם עושים קידוש לא כי כתוב "זכור את יום השבת לקדשו", אלא כי הם מחשיבים
את טקס הקידוש כסמל לאומי-תרבותי משמעותי. בגלל זה יש כאלה שאין להם בעיה לאכול
אוכל שאיננו כשר בעליל (ולא "כשר בכאילו" מהסוג ש-stoned דיבר עליו למעלה), אבל
לא יאכלו חזיר. למה? בגלל ההיסטוריה של העם היהודי שהפכה את אכילת החזיר לסמל.


לגבי שאלת היותה של היהדות "שוק":
הזכרת את הנושא מספר פעמים באשכולות בימים האחרונים, ונראה שאתה מייחס לו
חשיבות רבה בדיון אודות המסורתיים. העניין הוא שאתה יוצא מנקודת מוצא דתית לגמרי,
ומדבר על הגדרות בציר הדתי לפי התפישה של החוק הדתי.

מעבר לדברים שכבר הזכרתי קודם (להכעיס מול לתאבון וכו') שיוצרים הבדל בין סוגים
שונים של "non-practitioners" בתוך המסגרת של החוק הדתי האורתודוקסי, אנחנו
מדברים על ציר דתיות במובן רחב יותר שמתייחס לדרך בה נתפס העניין בציבור הכללי,
ולא במסגרת הדין הדתי. אילו השאלה הייתה רק במסגרת הדין הדתי, האפשרויות לא
היו חרדי, דתי, מסורתי וחילוני, אלא בחירה מרובה מבין מגוון רחב של אפשרויות שכולל
אוכל נבלות לתאבון, אוכל נבלות להכעיס, תינוק שנשבה, מומר, אפיקורוס, מפריח יונים
וזורק קוביות (ומשחק פוקר), זקן ממרא, בן סורר ומורה ועוד...

שהאמונה באלוהים הייתה לא הצד הבולט שלהם, אני אתן לך לצחוק בשקט בצד...

Everybody Lies

לו להצדיק בואפן אוטומטי את הצד הדתי/חרדי.

חברי כנסת ישרים

זה תמיד סימן למשהו שלא יקרה.

בכל מקרה מעניין מה לבג"צ העדה החילונית יהיה להגיד על זה (שהרי הכל שפיק).

.

יש בזה מידה של צדק, כי בדרך כלל מוצרים עם הכשר הבד"ץ, עולים יותר מאשר אותם מוצרים רק עם הכשר רגיל לדוגמא שוקולדים. המוצר זהה לגמרי,אבל המחיר שלו עולה בגלל הבד"ץ.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא יקרה כי החילונים אינם כבשים.
אני חושב שזו תכונה ראויה להערכה, לגאווה ולשימור,
וראוי שכל בני האדם באשר הם יחשבו בכוחות עצמם, יחליטו בכוחות עצמם, יצביעו בכוחות עצמם וכו'
לצערנו, יש יותר מדי אנשים שמוכנים לשים את העמדות והמחשבות שלהם ב-HOLD למען "מטרה" מונפצת כלשהי,
הבעיה הגדולה יותר היא שיש אנשים שמנצלים את התמימות למטרות רעות.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep זה לא יקרה כי החילונים אינם כבשים. .

שאתה מכולם תאמר זאת, ועוד שבוע לפני חג הגז??...

או שרוב הסיכויים הם מתעצלים להתגייס עבור משהו שהם אפילו תומכים בו, כי יותר נוח
לשבת על הספה ולפצח גרעינים. אגב, זה נקרא חוסר אידיאולוגיה מוחלט.

* כל האמור לעיל מתייחס לרוב האוכלוסיה ולאו לכמה בודדים שאכן משקיעים מעצמם למען מטרה ראויה\לא ראויה.

חוץ מזה שהם נותנים 3 - 4 שנים מחייהם לשמירות, מעצרים, סיורים וסכנת מוות למען המדינה שלהם, משלמים מיסים ומחזיקים את המדינה על כתפיהם (אני מתכוון בשורות אלה גם לציבור הדתי לאומי).

עוד מעט תגיד לי: "כולם עובדים, כולם משלמים ביטוח לאומי".

וואלה.

בעייה מנהלית, חוסר באיחוד היה מאפיין של הרבה חברות אידאליסטיות (בית המקדש השני למשל). אתה יודע למה החרדים כן יודעים? כי הם הולכים כעדר ישר למטרה, תרשום תרשום, ביום שבו כלל החרדים יתחילו לשרת בצבא ולעבוד - האיחוד שלהם יפסק.

שטויות, מה תגיד על האמריקאים? חרם צרכנים מאוד נפוץ שם, ובאירופה, ואפילו בישראל, ראה מקרה הפרוות למשל.

גם הם כבשים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תוכיח שחרם צרכנים "מאוד" נפוץ אצל "האמריקאים" או "באירופה".

יהיה משהו, כי יש משהו

חקוק בהיסטוריה של האמריקאים- מיסוי התה שהוביל למסיבת התה ומשם הלאה. החרם של מרטין לותר קינג על התחבורה הציבורית בעקבות מקרה רוזה פארקס.

מה לדעתך הוביל ליצירת תו תקן של ארנב על מוצרי קוסמטיקה?

מה לדעתך הוביל לשיפור תנאי העסקה בנייקי וגאפ למשל?

מהי לדעתך הסיבה שחברות רבות מוציאות דוחות אחריות תאגידית, וזה אחד הנושאים המתפתחים ביותר כיום בעולם העסקי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קושיות אינן הוכחות.
מקרים בודדים בהיסטוריה האמריקאית לא מוכיחים דבר.
כיום, חרמים אמריקאים, נפוצים מאוד - תוכיח. תדגים. תצטט מקרים. משהו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אלו אינן קושיות, אלו שאלות רטוריות.

חרם צרכנים הדביק את הארנב על מוצרי הקוסמטיקה. חרם צרכנים נתן לשחורים לשבת באוטובוס היכן שירצו. חרם צרכנים גרם לנייקי וגאפ לשפר תנאי העסקה בסדנאות יזע.

נייקי-

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3072089,00.html

גאפ-

http://www.ynet.co.il/articles/0,73...12709,00.html#n

על האתר הזה שמעת?
http://www.greenamericatoday.org/

הוא דוגמא לכל אקטיביזם חברתי בעולם העסקי, הארגון הזה עצמו נחשב לגוף שאסור להתעלם ממנו בארה"ב.

הנה על המאבקים נגד הגלובליזציה המתבטאים בעיקר אצל אנרכיסטים, מידע ממש "מפי הסוס"
http://www.anarkismo.net/article/5793

פה יש רשימה נחמדה של חרמים עכשווים והיסטוריים
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_boycotts

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא רלוונטי, לא רלוונטי, לא רלוונטי ולא רלוונטי.
עזבתי את הדיון בידיים ריקות. להתראות.

יהיה משהו, כי יש משהו

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשים לב שאצל האמרקאים אין שינויי מחירים קיצונים כל כך הרבה כי ידוע שא זה יקרה יפסיקו לקנות. אתה יודע שמחירי הנקניקיות במנהטן כבר הרבה הרבה זמן אותו דבר לא משנה מה קרה שם.

BUZZ wrong answer:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.usnews.com/dbimages/master/3905/GR_PR_080317Food.png]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.usnews.com/dbimages/master/4692/GR_PR_080501Prices.png]

המקור:
http://www.usnews.com/news/articles...-crisis/photos/
יש דברים שאי אפשר להפסיק לקנות.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

קודם תנטרל את השפעת עליית המדד ואז תדע האם העלייה הנומינלית היא גם ריאלית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

TIMON the mongoose כתב:

ציטוט:

תשים לב שאצל האמרקאים אין שינויי מחירים...

מדובר על שינוי במחיר, לא בערך.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אכן, טכנית הוא טועה, מכיוון שהמדד עולה, בטווח של שנים. הרעיון מאחוריו מובן, היות ואם מחירי האוכל עלו אבל בניטרול המדד נשארו זהים או ירדו, ומכיוון שגם המשכורת גדלה עם המדד, אזי כוח הקניה של האזרחים זהה או התגבר, משמע האוכל, מבחינה ריאלית, זול יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרעיון מובן, אבל המציאות שונה (ע"פ הכתבה שמקור).

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

האם בכתבה נטען שהם נטרלו את השפעת המדד?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, אבל הביאו הסברים אחרים לסיבה שהערך והמחיר של האוכל עולה (דרישה עולמית שנמצאת בעלייה, ופגיעה בחלק מהיבולים).
בכל מקרה, הנקודה שלך הובהרה, ואני חושב שסטינו מספיק.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

קיצור מה ששרוקי רשם

yeah חחחח

אחלה, אני רק שאלה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו באמת, כמה כבר מוצרים עם בד"ץ העדה החרדית יש בסופרמרקטים בריכוזי אוכלוסיה של חילוניים...

-----------------------------
S e g m a n y

הרבה!
אתה לא שם לב רק כי זה לא מעניין אותך ולא טורח לקרוא

כמסורתי, אני לא אקנה מוצר שאין עליו כשרות ואני משתדל לוודא את זה בסופר.

רוב המוצרים שרשום עליהם בד"ץ העדה החרדית נמצאים ברשתות שהעדה החרדית נוהגת לקנות בהם, כמו "יש" ו- "שפע שוק". יש פה ושם גם ברשתות אחרות כמו "חצי חינם" לדוגמא. זה שלא תקנה את יחידה אחת מהמוצג "מגדים" של עלית כחילוני ותקנה במקום זה ברשת אחרת את שוקולד הפרה של עלית לא ישפיע על עלית להחליט להוריד את "מגדים", כל עוד הציבור החרדי קונה בהמוניו מהמוצרים האלו.

-----------------------------
S e g m a n y

אז תתפלא

מאז שאני מחפש את
הסתבר שהוא מוטבע על הרבה מוצרים


פירמות ידועות כמו אוסם תלמה מיה וכו' וכו'
הסתבר שבסופר יש הרבה מוצרים עם החותמת הזאת (שים לב שיש בדצים נוספים לא של העדה החרדית)
לפעמים מוטבעות שני כשרויות
חפש ולאחר שתווכח תחזור
גם אני לא האמנתי

יש המון מצורים במגוון רחב מאוד של חנויות(לכל המגזרים), אחרי הכל העדה החרדית צריכה להתפרנס ממשהו(שלא קשור לעבודה)...

תגיד אתה רציני?
"בפייסבוק כבר הוקמו מספר קבוצות אליהם הצטרפו עשרות גולשים".
וואו, אז יש להם מספק קבוצות כפול עשרות(!) גולשים. טירוף ממש.
נשמע הזוי ומופרח.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.