לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-05-2010, 22:42
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)

מטוס הקרב הבא של ישראל ראוי לאשכול משלו, באשכול הזה נסקור עידכונים והתפתחויות בפיתוח המטוס ובתוכנית רכישת המטוס ע"י חיה"א. נא לשמור על ב"מ.

חיהא"א קיבל שני F-35A לניסוי והערכה.
ב 17.05.2010 שני מטוסים מדגמי A ביצעו טיסת מבנה (כולל תידלוק אווירי) מהמפעל של LM בטקסס לבסיס אדוארדס ונימסרו לטייסת ניסוי והערכה מס' 461.
עד מחצית השנה הבאה, צי המטוסים בידי חיהא"א אמור לגדול ל 8 מטוסים מדגמי A בבסיסים אדוארדס ואגלין.
ע"פ התוכנית, הם אמורים לבצע סידרת ניסויים מקיפה הכוללת:
- ניסויי טיסה
- התאמה ושימוש בנשק
- הכשרת צוותי אוויר וקרקע.

מיוני 2008 נימצאים בידי חיהי"א בבסיס פטוקסנט 3 מטוסים מדגמי B (אותם קיבלו בהדרגה) אצל טייסות הניסוי והערכה VX-20,23.
הם אמורים לקבל עוד 8 מטוסים מדגמי B ו C לסידרת ניסויים מקיפה (כדוגמת חיהא"א) עבור הצי והנחתים.

סה"כ מתוכננים 19 מטוסי ניסוי והערכה (חלקם יוצרו והשאר בשלבי ייצור אחרונים) טרם תחילת הספקה השוטפת של המטוסים ללקוחות.
כלל המטוסים שכבר טסים ביצעו למעלה מ 200 שעות טיסה ומבחן.

אבן הדרך הבאה היא טיסה ראשונה של דגם C.

המטוס הראשון (AA-1) שטס בדצמבר 2006, יחזור לאוויר וישתלב בטיסות הניסוי של חיהא"א גם כמטוס תוקף וגם כאגרסור לדגמי ה A האחרים, לאחר מכן יפרוש לתמיד (אולי ישמש כמטרה אווירית).

מקור

וקצת ענייני כסף:
כל מטוסי הניסוי הם משלב ה SDD, העיתון אוויאשיין וויק מדווח שבינתיים נימשכים ההתנגחויות בין הממשל האמריקאי ל LM על טענת הממשל ש LM חרגה ב 57% מעלות הייצור פר יחידה.
כמו כן LM דורשת כבר עכשיו את תקציב הפאזה הרביעית בשלב ה LRIP (מתוך 8) כשרק לאחרונה אושר לה התקציב לפאזה השניה.
בשלב ה LRIP מיוצרים מטוסים ע"פ תוצאות הניסויים של מטוסי שלב ה SDD לצורך הערכה סופית ע"י הלקוחות ולאחר מכן יתחיל שלב ה Production.


שני מטוסי ה F-35A שקיבלו את הסימונים AF-01, AF-02 בטיסת מבנה לאדוארדס (תמונות מהאתרים של LM ו F-16.net)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-08-2010 בשעה 12:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-05-2010, 19:07
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "אהה... אני הנחתי שבתור מטרת..."

זה יהיה סימבולי אם הוא ישרוד גם את הפרק הקשה הזה בקריירה שלו ויגיע בסופו של דבר למוזאון בחתיכה אחת
נכון, יופי של תסריט לאנשי ה PR של המטוס

למרקויס, "הניילון האדום" על חופת המטוס הוא חלק מהציפוי בולע מכ"מ שעל המטוס (RAM Coating)
חברת GKN Aerospace שמייצרת את החופה עבור LM מצפה אותה בין השאר בחומר הניקרא ITO שיש לו כמה תפקידים:
- להגן על הטייס מהקרינה הניפלטת מהמכשירים אלקטרוניים
- הקטנת שח"מ
- קירור תא הטייס
החומר הזה מעניק לחופה את גוון הצבע שלה (כאן אדום כניראה בגלל תנאי התאורה שבשחקים, על הקרקע זהוב)
אשכול עבר על החומר הזה כאן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-05-2010, 17:30
  אלון5560 אלון5560 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.08
הודעות: 651
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.clubhyper.com/reference/p7hg_img_18/fullsize/F10-33277PR_fs.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.clubhyper.com/reference/p7hg_img_18/fullsize/F10-33164PR_fs.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.clubhyper.com/reference/p7hg_img_18/fullsize/F10-33158PR_fs.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.clubhyper.com/reference/p7hg_img_18/fullsize/F10-33317PR_fs.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.clubhyper.com/reference/p7hg_img_18/fullsize/F10-33310PR_fs.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-06-2010, 17:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
דגם B רביעי ממוכשר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

ב LM נושבת רוח של עשיה והאירועים רודפים אחד אחר השני.
ביום ב' האחרון, ה 07.06.2010 המריא ממפעלי LM דגם B הרביעי (מסומן כ BF-04) לבסיס הצי Patuxent River שבמרילנד והצטרף לשלושת אחיו הראשונים לשם בדיקות והערכה.
המיוחד ושונה במטוס הזה הוא ש LM התקינה בו את מחשב המשימה ומערכת האויוניקה המתקדמת של ה F-35 לשם בדיקות והערכה ע"י טייסי הצי, במטוס הזה מותקנים:
- מכ"מ AN/APG-81 מתוצרת NG
- חליפת ל"א (EW system)
- חליפת תקשורת, ניווט וזיהוי (CNI) מתוצרת NG
- קסדת תק"ע (הכוללת מערכת תצוגה פעילה בקסדה)
- תוכנה ייעודית למחשב המשימה (גירסה 0.5) השולטת על המכ"מ, מערכת זע"ט (IFF), רדיו UHF\VHF, מקלט התראת מכ"מ (RWR) ומערכת ניווט GPS/INS

במהלך החודשים הקרובים, המטוס החמישי מדגם B (מסומן כ BF-05) והמטוס הראשון מדגם C (מסומן כ CF-01) אמורים להגיע לבסיס הצי במרילנד ולהשתלב בתוכנית הבדיקות וההערכה.

ה BF-04 ממריא מהמפעל ב Fort Worth בטקסס בדרכו למרלינד, התמונה מאתר LM ברזולוציה גבוהה כאן
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-06-2010 בשעה 09:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-06-2010, 23:43
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
ניסויי קרקע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

ב 27.03.2009 הועמס על אוניה גוף של דגם A (מסומן כ AG-01) אחרי שנעטף בחומר אטום (קוקון) ונשלחבמסע של 3 שבועות לנמל פורתסמות' באנגליה.
מהנמל הוא הועבר למתקן ניסויים של חברת BAE (קבלנית של LM) לצורך בדיקות עמידות המבנה בזעזועים ולחצים על מתקן אינקוויציזיה מיוחד.
הניסויים החלו באוגוסט 2009, אתמול (09.06.2010) חברת LM הודיעה שהם הסתיימו 5 חודשים לפני הזמן שהוקצב להם.
במסגרת הניסוי הגוף עבר סידרת נסויים בעומסים של עד פי 1.5 מהעומס המירבי שנקבע לו.
על המבנה הופעלו כ 174 סוגים שונים של עומס ו/או לחץ (כולל 13.5 ג'י) והוא עמד בכולם בהצלחה.

העמסה בנמל יוסטון, טקסס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פריקה במתקן הניסויים של BAE במזרח יורקשייר, אנגליה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

על המתקן במהלך הניסויים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-06-2010 בשעה 09:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 11-06-2010, 08:59
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
ישראל והפרויקט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

לפני מספר חודשים פורסם שישראל ביקשה מ LM לייצר גירסה דו מושבית למטוס, עוד נאמר שנציג התע"א אמר שהם מוכנים להשתתף בתהליך התכנון והייצור (ברווז עיתונאי או אמת?)
בעבר LM כבר יצאה בהודעה שלמטוס לא תהיה גירסה דו מושבית.
בחיה"א נרכשו בעשור וחצי האחרונים רק מטוסים דו"מש (סופה ורעם) ואילו בארה"ב תפקיד ה Wild Weasel שהיה שייך לפנטום הדו"מש עבר ל F-16CJ החד מושבי, אבל עדיין לסופר הורנט יש גירסה דומ"ש.
אם נכון הדבר, אז גם בעידן החמקנות ישראל רואה צורך בדו"מש, לפחות למשימות תקיפה ו SEAD (לצי האמריקאי יש מטוס חדש ייעודי לתפקיד ה SEAD וזה "הגריזלי").
לפני כחצי שנה העיתון רויטרס פירסם ריאיון עם Patrick Dewar (אחד הסמנכ"לים של LM) בתערוכה האווירית בבחריין בו הוא אמר שעיסקה עם ישראל צפויה להסגר עוד השנה.
החודש הזה הרמטכ"ל ומח"א מתוכננים לטוס לפגישת עבודה בארה"ב, בסוף החודש מנכ"ל משהב"ט (אודי שני) ובחודש הבא שרהב"ט.
על הפרק יהיו הנושאים הבאים:
- מחיר המטוס
- זמן הספקה
- דרישת ישראל להתאמת אמל"ח ישראלי (טילי פיתון, פצצות וכו') כבר עכשיו בשלב ה SDD
- הקמת מרכז לוגיסטי למטוס בישראל ולא שימוש במרכז באיטליה כפי ש LM מציעה
- שילוב התעשיות הביטחוניות של ישראל בייצור הגירסה הישראלית של המטוס
- ייצור חלקים למטוס בארץ (כנפיים, הגאי גובה) בדומה ל F-16
- עוד..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 18-06-2010, 12:45
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
עידכון נוסף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

פיננסים:
אתמול (17.06.2010) נערך ריאיון עם מנכ"ל LM בו הוא התייחס לצד הכספי של פרויקט ה JSF.
להערכתו, במסגרת תוכנית ההתייעלות של החברה יש סיכוי שמחיר המטוס ירד בכ 20% החל מ LOT 4 של הייצור יחסית להערכת הפנטגון שעומדת כיום על 112M $.
בסופו של דבר מחירו לא יהיה גבוה ממחירם של ה SH או ה F-16 בלוק 60.

פיתוח:
בשבוע הבא, המטוס המסומן כ AF-03 אמור לבצע טיסה ראשונה.
בחודש הבא המטוס הזה יצטרף לשני אחיו (AF-01,AF-02) בבסיס אדוארדס לבדיקות חיהא"א.
בחודשים הקרובים גם ה AF-04 אמור להמריא לראשונה ובהמשך לעבור לבסיס אדוארדס.
גם הצי לא יקופח, המטוס המסומן כ BF-05 גם כן אמור לבצע טיסה ראשונה בחודשים הקרובים ועד לסוף השנה לעבור לבסיס הצי PAX במרילנד יחד עם המטוס CF-01 שטס לראשונה לפני כשבועיים.

בהמשך יצטרפו עוד מטוסים שירדו מפס הייצור גם לאדוארדס וגם ל PAX, בסה"כ LM מתכננת שבידי חיהא"א וחהי"א יחדיו יהיו לפחות 11 מטוסים עד לסוף 2010.

הסבר על סימון המטוסים:
האות הראשונה משמאל מתייחסת לדגם המטוס (A,B,C בהתאמה)
האות השניה משמאל מתייחסת לסוג הניסויים: F - Flight ניסויי טיסה, G - Ground ניסויי קרקע
המספר מימין הוא מספר סידורי של המטוס בקבוצה שלו.

דוגמה: BF-03 הוא המטוס השלישי לניסוי טיסה מדגם B (המיועד למארינס).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-06-2010, 14:23
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

חברת LM מדווחת באתר שלה שמטוס ניסויי הקרקע גירסת הצי (CG-01) סיים את כל סידרת הניסויים שתוכננו לו, תוצאות הניסוי יבואו לידי ביטוי בגירסה הסופית של דגם C.
במסגרת הניסויים המטוס הושלך מגובה של כ 3.5 מ' כשהוא עם משקולות עליו על מנת לבחון את עמידות המבנה וכני הנסע בחבטת נחיתה אגרסיבית עם אמל"ח על נומ"ט.
תמונה ברזולוציה גבוהה מאתר LM של המטוס על מתקן הניסויים כאן

חברת NG מדווחת באתר שלה שהמטוס הממוכשר גירסת המארינס (BF-04) אשר רק לאחרונה הגיע לבסיס הצי במרילנד כבר התחיל לעבוד, באחת הטיסות הראשונות שלו נבחן לראשונה מכ"מ ה AN/APG-81 ובהצלחה כנגד מגוון מטרות (המכ"מ נוסה בעבר ע"י NG כשהוא מורכב על מטוס ניסוי BAC-1-11).
כמו כן ניבחנה בהצלחה מערכת הל"א AN/AAQ-37 שהיא מערכת ה EO-DAS, פרטים על המערכת כאן
לפני כשבועיים ה BF-02 הותיק יותר במסגרת טיסות המבחן של טייסי הצי עבר לראשונה את מהירות הקול.

תוכנית מבחני אש (מהדורת אביב 2010) של הפרויקט כאן

קצת תגים רקומים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-10-2010 בשעה 08:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 08-07-2010, 01:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
עוד מטוס ממוכשר באוויר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

ביום שלישי (06.07.2010) המטוס השלישי מדגם A ביצע טיסת ניסוי ראשונה שנימשכה 42 דק'.
המיוחד בו שזה ה F-35 השני ש LM ממכשרת (הראשון היה ה BF-04) וזה כולל:
- מכ"מ AN/APG-81
- חליפת ל"א
- חליפת תקשורת
- חליפת ניווט (GPS ואינרציאלית)
- מערכת זע"ט
- קסדת תק"ע
- מחשב משימה מרכזי עם תוכנה בלוק 0.5
- חיישנים נוספים

לדברי בכיר ב LM המטוס הזה (AF-03) הולך להיות "סוס עבודה" של הניסויים שיבצע חיהא"א בפרויקט ה JSF.
ה AF-03 יגיע אליהם בקרוב מייד לאחר שהיצרנית תסיים את הבדיקות וצביעה.
[מקור]

ה AF-03 בהמראה הראשונה (תמונה מאתר LM ברזולוציה גבוהה כאן)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עידכון לגבי פיתוח התוכנה:
בכל שבעת המטוסים הלא ממוכשרים שטסים כיום (AA-01,AF-01,AF-02,BF-01,BF-02,BF-03,CF-01) מותקנת תוכנה ייעודית גירסה 0.1 (בלוק 0.1) שיודעת לשלוט על המטוס.
בשני המטוסים הממוכשרים (AF-03,BF-04) קיימת התוכנה בגירסת 0.5 (בלוק 0.5) שיודעת לשלוט על המטוס ועל כל המערכות המותקנות בו (אבל עדיין אינה יודעת לשלוט על כל המערכות שיהיו בו וכעת אינם)
גירסה 1 (בלוק 1) של התוכנה כבר קיימת והותקנה על מטוס ה CATBird (הבואינג 737 של היצרנית, Fox450 צירף תמונה ומידע עליו) לניסויים אשר אמורים להסתיים בקרוב ואז תותקן במטוסים עד לסוף השנה.
גירסה 2 (בלוק 2) כעת בפיתוח ותשלוט רק על כ 70%-80% מהמערכות הסופיות של המטוס.
גירסה 3 (בלוק 3) היא היעד, לשם כך LM הקימה בבסיס Eglin מעבדות בדיקה, ע"פ הלו"ז הבלוק 3 אמורה להיות מוכנה ב 2012 לערך, היא תשלוט על המטוס ועל כל מערכותיו ותהווה את הגירסה הסופית לתוכנה הייעודית של שלב הייצור.
[מקור]

לו"ז הייצור נכון ל 2009
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-07-2010 בשעה 08:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-07-2010, 12:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
תוכנית הניסויים כבר בת חצי שנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

בסוף יוני חברת LM ציינה שישה חודשים של ניסויים.
החברה סיימה את התקופה עם 136 טיסות ניסוי מתוך היעד של 394 עד לסוף 2010.
בכוונת החברה להגיע ל 12 מטוסים טסים כבר בחודשים הקרובים שינסו יחדיו לעמוד ביעד הזה.
כאמור, כרגע יש 9 מטוסים טסים.
במהלך הטיסות מתגלות תקלות אשר מטופלות במקום, הדגם הכי רגיש לתקלות הוא B (גירסת המארינס) בגלל המורכבות שלו.
ארבעת המטוסים מהדגם הזה שנימצאים בבסיס הצי במרילנד ביצעו ביוני 19 טיסות ניסוי יחדיו כשבאותו הזמן שני מטוסי חיהא"א מדגם A ביצעו יחדיו 18 טיסות בבסיס אדוארדס (כמעט פי שניים ממטוסי המארינס).
המטוס היחיד מדגם C ביצע בשלושה שבועות של חודש יוני 6 טיסות במפעל LM בטקסס (כאמור, המריא לראשונה ב 06 ליוני).
בזמן טיסות הניסוי, התגלו תקלות במערכת התדלוק האווירי והטיסה העל קולית של דגם B, הם תוקנו במקום.
החברה ציינה את תוכנית 12-12-12 שאומרת 12 מטוסים טסים עם 12 טיסות לחודש למטוס במשך 12 חודשים (ההשקה של התוכנית כניראה בספטמבר הקרוב).
התוכנית תכלול ניסויים ימיים לדגמי B ו C החל ממרץ 2011.
[מקור]

שלושה מדגמי B בבסיס הצי במרילנד (רזולוציה גבוהה כאן)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-07-2010 בשעה 12:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 08-07-2010, 13:26
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 11,811
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי modmos שמתחילה ב "טוב, עד עכשיו התאפקתי,"

מדובר כאן במטוסי ניסוי, אין שום משמעות וצורך להסוואה.
אם תחפש ברחבי האינטרנט תמונות של מטוסים (גם קרב וגם נוסעים\מנהלים, למרות שרואים את זה פחות במטוסי הנוסעים הגדולים ויותר במטוסי המנהלים הקטנים) בטיסות בכורה וטיסות ניסוי, תגלה להפתעתך שכולם בעלי אותו גוון צהבהב\ירקרק ולפעמים חום. מדובר בצבע הייסוד (premier).

עשיתי עבורך חיפושון קצרצר, סתם בשביל הספורט ורק באתר אחד:

http://www.airliners.net/photo/Aust...MRTT/1716660/L/

http://www.airliners.net/photo/Unti...G200/1697168/L/
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 08-07-2010 בשעה 13:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 09-07-2010, 12:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
עידכונים ותמונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

עידכון פיננסים:
היצרנית חתמה השבוע על הסכם עם הממשל האמריקאי על תקציב עבודה וחומרי גלם ל 42 מטוסים מהפאזה החמישית של שלב ה LRIP (על הפאזה הרביעית עדיין אין הסכמה).
המשמעות היא שהתקציב ממשיך לזרום מצד אחד ובצד השני יותר ויותר מטוסים עוזבים את פס הייצור.
כמו כן, החברה במסגרת ההתייעלות שלה החליטה לקצץ בשכר ובתנאים של הבכירים

עידכון אמצעים:
החברה והצי בחנו את המכ"מ המותקן ב BF-04 במהלך טיסות הניסוי, המכ"מ זיהה בהצלחה מגוון רחב של מטרות ובמגוון רחב של תרחישים (כולל ממרחק רב) הרבה לפני שהמכ"מים של מטוסי הרדיפה שלו (F-16/F-18) זיהו אם בכלל.
חשוב לציין שמטוסי הרדיפה היו מצוידים במכ"מים רגילים ולא AESA.

תמונות מאתר החברה של מטוסי הניסוי

ה AF-02 עם מבער מלא
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה AF-03 באוויר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה BF-01 עם מערכת הנחיתה האנכית פתוחה (שימו לב לנחירי הפליטה בתחתית הכנפיים שנועדו למנוע התהפכות של המטוס, התמונה ברזולוציה גבוהה כאן)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה BF-04 ממריא עם מבער מלא לטיסה התשיעית שלו (שימו לב לתמונה בהודעה #17 שם הוא ממריא ללא מבער)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה CF-01 בנחיתה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה CF-01 חונה עם כנפיים מקופלות
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה CF-01 מסיע לקראת הטיסה השישית שלו
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 06-10-2010 בשעה 09:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 14-07-2010, 16:53
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

המשך פיתוח:
בסוף חודש שעבר המטוסים BF-05 ו AF-04 יצאו מפס הייצור וכעת נימצאים בהתאמות, שקילה והכנה לקראת טיסת בכורה.

מכירות:
חדשות טובות ל LM, בית הניבחרים הקנדי מתוכנן להצביע ביום שישי הקרוב (16.07.10) על תקציב של 16 מיליארד דולר לשם הצטיידות חיל האוויר הקנדי במטוסי העתיד שלו.
מתוכננת רכישה של 65 מטוסי F-35 שיחליפו את ה CF-18 במחיר של 9 מיליארד דולר קנדי אשר צפויים לגדול לכדי 16 מיליארד דולר קנדי על פני כ 20 שנה כולל המטוסים, מערכות קרקע, חלפים ולוגיסטיקה.
יחס החליפין בין הדולר המריקאי לקנדי הוא: USDCAD 1:1.03
[כתבה]

סאגת המנועים:
קרב המהלומות בין P&W ל GE/RR עובר לקונגרס.
לאחר שמשרד ההגנה האמריקאי לא נענה לבקשת GE/RR לאשר עוד סכום של 3 מיליארד דולר להמשך פיתוח ה F136, עוברת ההחלטה לקונגרס האמריקאי.
GE/RR נחושה לא לוותר על זכותה להשתתף בהספקת מנוע למטוס ופועלת בכל כיוון אפשרי שיגרום לקונגרס לשקול בחיוב את דרישתה, בין היתר ע"י לוביסטים בקונגרס (גם P&W מפעילה לוביסטים משלה בקונגרס), גיוס תמיכה ציבורית בפייסבוק, בטוויטר, טלוויזיה, עיתונות, אספות וכו'.
הם הקימו אתר אינטרנט ייעודי בו הם פונים לציבור ומסבירים את עמדתם.
דף עובדות אשר בא להפריח כל מיני מיתוסים שלכאורה משרד ההגנה והמתחרה פירסמו כאן
במידה וגם הקונגרס לא יעתר תהיה פניה לבית משפט העליון.
קצת עובדות בנושא: P&W ניבחרה לייצר את המנוע F135 לקבוצת המטוסים שיירדו מפס הייצור עד לסוף 2010 לערך.
למנועי המטוסים שיהיו בהמשך הייצור (מ LOT 6) המכרז פתוח, P&W מוכנה עם המנוע שלה להשתתף במכרז, אבל ל GE/RR דרוש זמן וכסף עד שה F136 יהפוך להיות מוצר מוגמר ובדיוק סביב הנושא הזה כל הויכוח (בנסוף משרד ההגנה טען שהמנוע שלהם לא עומד בדרישות, כתבה על תשובת סגן נשיא GE לרוברט גייטס כאן)
אגב, לחברת TEI הטורקית הסכם עם GE על הספקת חלקים למנועים וזה כולל ל F136
טלנובלה במיטבה..


מטוס ניסויי הקרקע גירסת הצי (CG-01) מועלה על משאית עם תום סידרת ניסויי הקרקע
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 14-07-2010 בשעה 17:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 16-07-2010, 21:35
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
כצפוי
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b][u]המשך..."

בית הניבחרים הקנדי אישר היום רכישת 65 מטוסי F-35 במחיר של 9 מיליארד דולר קנדי (כ 8.6 מיליארד USD שזה יוצא כ 132M דולר למטוס).
הסכם רכישה אמור להיחתם בקרוב, צפי תחילת הספקה - 2016. {כתבה כאן]

גם נורבגיה מביעה עניין ברכישת ה F-35 יחד עם אפשרות לייצור חלק ממערכות המטוס אצלם.
אמנם נורבגיה שותפה בפרויקט ה JSF ורוב הסיכויים שתבחר ב F-35, אבל עדיין לא הכריעה על המחליף למטוסי ה F-16 שלה.
בעבר נורבגיה דחתה את הצעת סאאב לרכישת הגריפן NG שלה וגם את הצעת קונצרן היורופייטר לרכישת הטייפון.

וכשמתחילה לנשב רוח של אופטימיות בפרויקט הזה, צוות של ה BBC יצא לבסיס הצי האמריקאי PAX על מנת לערוך כתבה על הדגם שמעניין את הבריטים - דגם B הממריא ונוחת אנכית.
בריטניה כשותפה בכירה בפרויקט מתוכננת לרכוש כ 150 מטוסים ל RAF ול RN ומקווה שייצוידו במנועי GE/RR.
כתבה שכוללת קטע וידאו על התנסות כתב בסימולטור המטוס כאן
כתבה שכוללת קטע וידאו על מערכות המטוס כאן
כתבה שכוללת קטע וידאו בו מתראיין טייס הארייר בריטי הלוקח חלק בפיתוח המטוס ב PAX כאן


ה BF-01 עם מטוס הליווי שלו במהלך טיסות הניסוי ב PAX (תמונה ברזולוציה גבוהה כאן)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 26-07-2010, 18:45
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
המשך עידכון הפיתוח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

הושגה הסכמה בין UTC/P&W לחברת KaleKalip הטורקית על ייצור המנוע F135 בטורקיה.
בשבוע הבא אמורה להיות חתימה על חוזה מתאים.
[קישור]

אמנם ממשלת קנדה הצביעה על הקצבת 9 מיליארד דולר לרכישת 65 מטוסים, אבל האופוזיציה לא עוברת על זה לסדר היום ומנסה לנגח את ההחלטה בכל מיני טענות מהסוג ששומעים גם אצלנו..

ואצלנו? שרהב"ט שוהה כעת בארה"ב בהמשך מגעים על עתיד המטוס אצלנו

טיסות שביצעו מטוסי הניסוי עד ליום 24 ביולי:
AF-01 30
34 AF-02
AF-03 5
BF-01 25
BF-02 15
BF-03 27
BF-04 17
CF-01 14
סה"כ 167 טיסות כשתוכננו 144 טיסות לתקופה הזו.

גם על הקרקע הניסויים ממשיכים, סירטון ניסוי הבוחן את עמידות החופה לפגיעת ציפור


עוד על ניסויי תאונות המטוס עם ציפורים כאן


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 27-07-2010 בשעה 16:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 27-07-2010, 18:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
שר המסחר הטורקי
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]הושגה הסכמה בין..."

התראיין בנושא ואמר שבתחילה הם ייצרו כ 90% מהמנוע ובהמשך את כולו.
[קישור]

לא יודע מה כושר הייצור שלהם ו\או רמת העשייה שלהם, אבל לפרויקט מתוכננים למעלה מ 2500 מנועים, גם אם יקבלו אחוז קטן עדיין מדובר בכמות לא מבוטלת.
אגב, גורלו של ה F136 עדיין לא ניקבע, במידה והקונגרס ייאשר את שילובו בפרויקט ה JSF אז חברת TEI הטורקית תייצר חלקים למנוע עבור GE.

ואצלנו "תאת טכנולוגיות" תספק ל LM רכיבים ל F-16, כמו כן נחתם מזכר הבנה בו נאמר שבמידה וישראל תרכוש את ה F-35 היא תשתתף בתוכנית הייצור שלו.
[קישור]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 27-07-2010, 20:45
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "שר המסחר הטורקי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
התראיין בנושא ואמר שבתחילה הם ייצרו כ 90% מהמנוע ובהמשך את כולו.
[קישור]

90% מהמנועים, לא מהמנוע. כלומר אני מבין את זה כך ש90% מהמנועים יבואו מהמפעל בטורקיה, והאחוז הזה עשוי לגדול בעתיד.

אם הכוונה הייתה ש-90% מעלות או כמות הרכיבים במנוע F-135 יוצרו בטורקיה, המשמעות היא שחברה טורקית תקבל את רוב הטכנולוגיות הקריטיות של מנוע סילוני מהמתקדמים בעולם. וזה נישמע בלתי סביר בלעשון המעטה.

ציטוט:
לא יודע מה כושר הייצור שלהם ו\או רמת העשייה שלהם, אבל לפרויקט מתוכננים למעלה מ 2500 מנועים, גם אם יקבלו אחוז קטן עדיין מדובר בכמות לא מבוטלת.
אגב, גורלו של ה F136 עדיין לא ניקבע, במידה והקונגרס ייאשר את שילובו בפרויקט ה JSF אז חברת TEI הטורקית תייצר חלקים למנוע עבור GE.


ציטוט:
ואצלנו "תאת טכנולוגיות" תספק ל LM רכיבים ל F-16, כמו כן נחתם מזכר הבנה בו נאמר שבמידה וישראל תרכוש את ה F-35 היא תשתתף בתוכנית הייצור שלו.
[קישור]

אם אינני טועה ייצור בארץ של רכיבים בשביל F-16 לא חדש. זכור לי משהו על הגי גובה.

השתתפות ישראלית בייצור של JSF לדעתי לא תהיה הרבה מעבר לסמלית.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 27-07-2010, 21:07
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]התראיין בנושא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
90% מהמנועים, לא מהמנוע. כלומר אני מבין את זה כך ש90% מהמנועים יבואו מהמפעל בטורקיה, והאחוז הזה עשוי לגדול בעתיד.

אם הכוונה הייתה ש-90% מעלות או כמות הרכיבים במנוע F-135 יוצרו בטורקיה, המשמעות היא שחברה טורקית תקבל את רוב הטכנולוגיות הקריטיות של מנוע סילוני מהמתקדמים בעולם. וזה נישמע בלתי סביר בלעשון המעטה.



למה? ומה כל כך לא מובן בידיעה? מדובר על יצור רכיבים ולא רק הרכבה, הטורקים דיברו על העניין הזה כבר מלפני תקופה ארוכה.

אגב, לא רק ייצור מנועים למטוסי F-35 , יש מספר חברות טורקיות ששותפות בייצור רכיבים אחרים למטוס, מביניהם חברת TAI שתייצר בשלב הראשון 400 יחידות center fuselage (גוף המטוס) של מטוסי F-35.

כתבתי על זה באשכולים קודמים, השותפות של החברות הטורקיות בפרויקט F-35 מהווה קפצת מדרגה גדולה מאוד ותשדרג את היכולות של תעשיות הביטחון הטורקיות וגם תכניס הרבה מאוד כסף לאותן חברות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 29-07-2010, 09:08
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=ralf]למה? ומה כל כך לא..."

הקמת מיזם משותף בטורקיה ובעל שליטה טורקית (51% מהמניות) לייצור מאפס של המנועים, כולל העברת כל הטכנולוגיות הרלוונטיות - זהו אבסורד
אני כבר לא מבין למה השר הטורקי התכוון.
להבנתי, המיזם המשותף הזה אמור להרכיב חלק קטן מהמנועים מתוך הסה"כ הכללי, בהתחלה יורכב עד 90% מהמנוע ובהמשך את כולו, אני מניח שהחלקים המתכלים במנוע (כגון להבים) ייוצרו בטורקיה והשאר יגיעו מארה"ב או ממקום אחר.
ייצור מלא והרכבה מלאה במיזם הטורקי/אמריקאי, על פניו אכן נשמע אבסורד.

בהודעה הקודמת שלך העלית את האפשרות הזו לפרשנות השר הטורקי
90% מהמנועים, לא מהמנוע. כלומר אני מבין את זה כך ש90% מהמנועים יבואו מהמפעל בטורקיה, והאחוז הזה עשוי לגדול בעתיד
המשמעות היא לסגור את קו הייצור בארה"ב ולהעבירו לאדמת טורקיה - נו, זה כבר ממש מדע בדיוני מעולם הפנטזיות.
אם לזה השר הטורקי התכוון, אז....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 29-07-2010, 23:36
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]הקמת מיזם משותף בטורקיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
הקמת מיזם משותף בטורקיה ובעל שליטה טורקית (51% מהמניות) לייצור מאפס של המנועים, כולל העברת כל הטכנולוגיות הרלוונטיות - זהו אבסורד
אני כבר לא מבין למה השר הטורקי התכוון.
להבנתי, המיזם המשותף הזה אמור להרכיב חלק קטן מהמנועים מתוך הסה"כ הכללי, בהתחלה יורכב עד 90% מהמנוע ובהמשך את כולו, אני מניח שהחלקים המתכלים במנוע (כגון להבים) ייוצרו בטורקיה והשאר יגיעו מארה"ב או ממקום אחר.
ייצור מלא והרכבה מלאה במיזם הטורקי/אמריקאי, על פניו אכן נשמע אבסורד.

כמוך כמוני - לא מבין למה השר הטורקי התכוון. בינתיים לא ראיתי התייחסות לעיסקה מארה"ב, אז אולי כדאי לחכות ולראות למה התכוון המשורר.

בקשר ללהבים ולייצור החלקים של F135 בטורקיה בכלל - השלב הראשון של המדחס בשביל F135 בטכנולוגית Blisk יוצר בטורקיה (ע"י חברת Alp Aviation), ובעתיד אולי גם השלב השני והשלישי. כלומר מדובר ברכיב חשוב במנוע, אבל לא הקשה\הרגיש ביותר מבחינה טכנולוגית. דרך אגב, זה אולי יכול לשמש כרמיזה על כך שלא מדובר בייצור של 90% ויותר מהמנוע על ידי KaleKalip.

ציטוט:
בהודעה הקודמת שלך העלית את האפשרות הזו לפרשנות השר הטורקי
90% מהמנועים, לא מהמנוע. כלומר אני מבין את זה כך ש90% מהמנועים יבואו מהמפעל בטורקיה, והאחוז הזה עשוי לגדול בעתיד
המשמעות היא לסגור את קו הייצור בארה"ב ולהעבירו לאדמת טורקיה - נו, זה כבר ממש מדע בדיוני מעולם הפנטזיות.
אם לזה השר הטורקי התכוון, אז....

נכון, גם זה לא סביר. אבל האפשרות של ייצור של 90% מהמנוע מאפס לדעתי אפילו פחות סבירה. כי הרכבה אפשר לעשות בכמה מפעלים במקביל - אין כאן בעייה (ואני יכול לחשוב על כמה דוגמאות). לא צריך לסגור מפעלים, אולי רק את מחלקת ההרכבה הסופית, וזאת גם רק עם הכוונה לכל המנועים בכל הגירסאות ולא לחלק מהמנועים או לגירסה מסויימת.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 17-08-2010, 10:11
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

LM ביצעה בהצלחה טיסה ראשונה למערכת סימון המטרות EOTS כשהיא משולבת עם מערכות אחרות של המטוס ע"ג מטוס הבדיקה CATBird
[קישור]

להזכירכם, ה F-35 לא ישא עליו פודים חיצוניים לכן LM התאימה את פוד הסנייפר שלה למטוס הזה בצורה חמקנית והתאימה אותו למשימות המטוס.
ע"פ היצרנית, זוהי מערכת ציון המטרות היחידה בעולם המשלבת מערכות אופטיות, IRST ו FLIR, המערכת עובדת בתיאום מלא עם מכ"מ AESA של המטוס AN/APG-81, מערכת ההתראה 360 מעלות מפני איומים EO DAS , חליפת הל"א IEWS ובעתיד מערכת שיבוש האותות המהפכנית (ע"פ ריית'און) NGJ שנימצאת כעת בפיתוח ומיועדת לגריזלי (EA-18G) ואמורה לקבל גירסה שתתאים גם ל F-35 ואולי גם לעוד מטוסים.
מידע (כולל תמונות, לו"ז וסירטי וידאו) מאתר היצרנית על מערכת ה EOTS שקיבלה את הסימון AN/AAQ-40 כאן

קצת מבנאות, מצגת PDF הכוללת הסברים, טבלאות, גרפים ותמונות על מבנה המטוס כאן

בסוף יולי 2010 LM חנכה במריאטה, ג'ורג'יה מפעל חדש להרכבת כנפי המטוס.
נכון לקיץ זה, כ 31 מטוסים נימצאים בשלבים שונים של ייצור - BF-05 ו AF-05 כבר יצאו מפס הייצור, AF-06 לקראת סיום ההרכבה.
בשיא התפוקה (אי שם בשנת 2016) המפעל בטקסס מתוכנן לפלוט מטוס מוכן ליום.

TAI הטורקית העבירה ל LM לבדיקה אבטיפוס של חלק מרכזי במבנה אותו היא מיועדת להרכיב בהמשך [קישור]

עידכון טיסות ניסוי:
- שני המטוסים הראשונים של דגם A טסו כבר מעבר למה שתוכנן להם והם מקדימים את התוכנית בהצלחה, בקרוב AF-03 אמור להמסר לחיהא"א וצפויה טיסת בכורה של AF-04
- המטוס היחיד מדגם C אותו כנ"ל, בקרוב צפויה להיות טיסת בכורה של CF-02
- ארבעת המטוסים מדגם B מפגרים בטיסותיהם אחרי התוכנית, המטוס BF-01 שהוא היחיד שמותאם לטיסות והמראות אנכיות מיועד לעבור לפחות 50 המראות/נחיתות אנכיות בטרם המערכת תאושר ותכנס להילוך גבוה יותר של בדיקות ע"ג נומ"ט במרץ 2011. נכון להיום בוצעה מחצית מהטיסות האלה.

ולסיום מסמך היסטורי:
מזכר ההבנה של תוכנית ה JSF חתום ע"י משרד ההגנה האמריקאי ונציגים (שרים) של 8 השותפות.
במסמך מלל רב, בסופו טבלאות עם תחזית הצטיידות השותפות וחלקן הכספי בפרויקט.
[המסמך]

BF-01 במהלך נחיתה אנכית
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

27.07.2010 מפעל הרכבת הכנפיים החדש בג'ורג'יה מוכן לפעולה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

12.07.2010 פס הייצור בטקסס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-08-2010 בשעה 10:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 17-08-2010, 22:28
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
עדיין לא!
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הם מייצרים כבר את הסדרתי?"

שלבי הייצור:
שלב SDD: שזה System Development and Demonstration בשלב הזה יוצרו 19 מטוסים (מתוכם 9כבר נימסרו לצי ולחיהא"א) לצורך ניסויים והערכות.
שלב LRIP: שזה Low Rate Initial Production, השלב הזה מתחלק ל 8 תת שלבים (LRIP-1,LRIP-2,LRIP-3 וכו') אשר בכל תת שלב כזה מיוצרים כ 40 מטוסים.
מטוסי כל תת שלב ניבנים על פי תוצאות הניסויים וההערכות של שלב ה SDD ושל תת השלבים שלפני.
שלב Production: שלב הייצור הסידרתי, מטוסי השלב הזה הם כבר מוצר מוגמר על בסיס כל השלבים שלפני (כולם יחד ניקראים Pre-Production phase) ודרישות הלקוח כפי שסוכם במעמד החתימה על הסכם הרכישה.
השלב הזה מתחלק גם כן לתת שלבים הניקראים LOT, בכל תת שלב כזה מיוצרים כמה מאות מטוסים.
חשוב לציין שמחיר מטוס בשלב ה Production זול יותר ממחיר מטוס בשלב ה Pre-Production, לכן גם אם מחירו של כל מטוס עומד על כעת כ 135M $ ליחידה, הרי כפי שנשיא LM הבטיח לקראת LOT6 ישתווה מחירו למחיר ה F-18F או F-16F לערך.

כעת המטוסים המיוצרים הם משלב LRIP-1, הפנטגון הזמין מ LM את כל השלבים עד LRIP-5 בינתיים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-08-2010 בשעה 22:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 04-09-2010, 10:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=-TsAcHi -]בסיסי חיל..."

ע"פ דרישות פרויקט ה JSF המטוס צריך להיות בעל יכולת VTOL (ראה את ה X-35

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.), בהמשך התכונה הזו הוגבלה להמראה קצרה בגלל שהמראה אנכית מאד בזבזנית ומגבילה את כמות החימוש והדלק שהמטוס יכול לשאת.
כניראה שזה עניין טכני להסב אותו חזרה מ STOVL ל VTOL

אגב, לאחר מלחמת לבנון השנייה בחיה"א כן בחנו את הרעיון לרכוש מספר מטוסים (מתוך ה 75) מדגמי B בדיוק מהסיבה ש TsAcHi ציין (התקפת טילים על בסיסי חיה"א שישביתו מסלולים).
כרגע הרכש הראשון מדבר על מטוסים מדגם A וחיה"א מייעד את מירב השינויים שהוא רוצה לדגם זה, אבל לא מין הנמנע שאחרי שהעיסקה הזו תתבצע והמכשולים שלה יהיו היסטוריה יחלו השיחות על דגם B.

טבלת השוואה בין הדגמים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 04-09-2010, 11:22
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "לא מדוייק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ע"פ דרישות פרויקט ה JSF המטוס צריך להיות בעל יכולת VTOL (ראה את ה X-35

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.), בהמשך התכונה הזו הוגבלה להמראה קצרה בגלל שהמראה אנכית מאד בזבזנית ומגבילה את כמות החימוש והדלק שהמטוס יכול לשאת.

לזה בדיוק התכוונתי:

משקל ריק, פאונד - בסביבות 32,000
משקל דלק פנימי (50%), פאונד - בסביבות 6,750
משקל 8 פצצות SBD ו-2 טילי AIM-120 בתאי חימוש פנימיים, פאונד - בסביבות 4,000
משקל טייס וציוד, פאונד - בסביבות 250.
---
סה"כ בסביבות 43,000 רק עם חימוש פנימי וחצי מכמות הדלק. וזה כאשר הדחף האנכי עומד על פחות מ-40,000 פאונד כוח.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 04-09-2010, 12:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
אכן
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]ע"פ דרישות פרויקט..."

וזה ממחיש היטב את העובדה שהמראה אנכית מגבילה מאד מבחינה מבצעית.
את המטוס אפשר לחמש ולתדלק באופן מאד חלקי (אולי לחמש יותר ולתדלק פחות, להמריא ואז שוב לתדלק באוויר - אבל זה תהליך מורכב שמחייב מטוס תידלוק באוויר, גוזל עוד זמן יקר וכו'.....)

ה F136 אמור לספק כ 42000 פאונד דחף לעומת כ 40000 פאונד של ה F135.
במסגרת המאבק שלהם, ב GE רוצים להגדיל את הדחף בעוד כ 15%, אחד הטיעונים שלהם הוא לקבל עוד כוח זמין שיהיה טוב גם בהמראה אנכית, אבל גם ל P&W יש תשובות..
רק לשם השוואה, מנוע הפגאסוס של ההארייר (שכן מסוגל להמריא אנכית) מספק במקסימום כ 23000 פאונד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 10-09-2010, 15:28
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "אכן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ה F136 אמור לספק כ 42000 פאונד דחף לעומת כ 40000 פאונד של ה F135.
במסגרת המאבק שלהם, ב GE רוצים להגדיל את הדחף בעוד כ 15%, אחד הטיעונים שלהם הוא לקבל עוד כוח זמין שיהיה טוב גם בהמראה אנכית, אבל גם ל P&W יש תשובות..
רק לשם השוואה, מנוע הפגאסוס של ההארייר (שכן מסוגל להמריא אנכית) מספק במקסימום כ 23000 פאונד.

ו-LM הודיעו כבר (בתגובה להכרזה של GE ו-RR) שאי-אפשר להגדיל את הדחף, כי יש הגבלות קונסטרוקטיביות במטוס. אז מפתחי F136 ענו שכוונתם הייתה להראות שהמנוע שלהם עמיד יותר (אורך חיים גדול יותר) ולא ממש להגדיל את הדחף של מנוע. כלומר אפשר לצפות שהדחף ישאר אותו דבר גם ב-F135 וגם ב-F136.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 08-09-2010, 09:10
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "NG שיחררה אתמול הודעה..."

revolutionary my ass.
סתם דוגמה של חברה ישראלית:
http://www.elisra.com/PAWS.html

מתוך הודעה לעיתונות:
ציטוט:
The PAWS Family
PAWS, the first and only family of operationally deployed staring IR Missile Approach warning System, consists of the following:

PAWS-2 – the First Proven IR Protection System for the F-16i
This is the first operationally proven solution for the F-16I deployed by the Israel Air Force. PAWS-2 is unique among platform protection systems, providing simultaneous and multiple threat detection, tracking, and discrimination.

PAWS - Pioneering Helicopter Self Protection Suites
Elisra's innovative Passive Missile Warning Systems for helicopters enhance survivability by the speed and accuracy of their warning and the activation of countermeasures against incoming missiles.

SPIRS - Self Protection IR Suites for Transport Aircraft
Elisra's dedicated Missile Warning Systems for protecting transport aircraft, SPIRS utilizes military off-the-shelf technology customized to meet the environmental and operational requirements of transport aircraft.

LORICA
Elisra's specially adapted commercial version of the PAWS family of IR Missile Warning System, the LORICA detects and tracks threatening missiles, automatically alerts pilots and provides countermeasure systems with the data to automatically activate a diverting laser beam.

TANDIR
A unique protection solution for frontline combat vehicles – MBTs, AFVs and APCs TANDIR integrates Elisra’s day and night incoming threat identification systems into ground combat vehicles.

The TANDIR system has exceptional capabilities for ultra-fast, high precision multiple and simultaneous threat signature identification, tracking & detection. Equally effective at night as it is during the day, TANDIR greatly enhances combat platform survivability in the battlefield.

http://www.elisra.com/IR%20PAWS%20+logo.html

וזה בלי להתחיל לדבר על כך שבאופן מגוחך למדי נבחרו לסרטון כמטוסי אוייב מטוסים עם IRST ותיק...
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 08-09-2010, 09:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "revolutionary my ass. סתם..."

וזה בלי להתחיל לדבר על כך שבאופן מגוחך למדי נבחרו לסרטון כמטוסי אוייב מטוסים עם IRST ותיק...
למה ותיק? המטוסים ניראים כמו משפחת SU-30 שמצוידים במערכת OEPS-31E-MK שהיא ההגירסה הכי מעודכנת שהותקנה במטוסי סוחוי - לא הייתי מזלזל בה.

המערכת של NG היא חדשה ומין הסתם גם תהיה טובה, אבל חיה"א מתעקש להחליף אותה באחרת מתוצרת הארץ כפי שנעשה בעיסקת הסופה.
בכל מקרה המשלוח של 20 המטוסים הראשונים יגיע עם מערכות של NG, אולי בהמשך המטוסים הבאים ייצוידו במערכות מתוצרת הארץ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 10-09-2010, 19:26
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
מתחמם מתחמם חם מאד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

סגן נשיא DSCA אמר אתמול (09.09.2010) לרויטרס שארה"ב מוכנה להשלמת עיסקת ה F-35 עם ישראל כבר במחצית ספטמבר, ז"א במהלך השבועיים הקרובים...
מקור

כשנתיים אחרי שישראל הגישה בקשה ל 25 מטוסי F-35 ראשוניים, צפויה להסגר העיסקה ע"פ מה שניתחנו רבות בפורום במהלך החודש האחרון.
לא יודע מה איתכם, אבל אני מתרגש

אופוזיציה נגד החלטת הממשלה בנושא ה F-35 זה מראה לא רק אצלנו, גם בקנדה ושם המושג "אור לגויים" לא יכול להיות מוחשי יותר.
האופוזיציה והתקשורת מנגחים את הממשלה בטענה שעשתה עיסקה לא טובה עם LM יחסית לישראל שהצליחה לסגור עם ארה"ב עיסקאות נגדיות במיליארדי דולרים והם רק ב 330 מיליון דולר, כך מדווח היום (10.09.2010) הונקובר סאן
קישור


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-09-2010 בשעה 19:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 16-09-2010, 17:44
  alkhimey2 alkhimey2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.08
הודעות: 135
מאמר מהארץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

יואב זקס | ישראל באמת מוכרחה 35-F?

חיל האוויר הטוב ביותר בצה"ל מעוניין בחמקן החדש - 35-F. עסקה נאה. תמורת 130 מיליון דולר למטוס נקבל 20 מטוסים - טייסת אחת, החל מ-2015. סך הכל כ-2.6 מיליארד דולר בעבור גאווה לאומית שכידוע שווה כל סכום. וזו לא רק גאווה לאומית, המטוס הזה הוא פאר היצירה, חומק ממכ"ם, מגביה עוף, אין דומה לו - אמנם נקבל ממנו רק טייסת אחת, שזה הרבה פחות ממה שנדרש על מנת לפתח יכולת צבאית של ממש, אבל טעם של עוד זה בטח ייתן לנו.

בחירת מטוס חדש לצה"ל מעולם לא היתה עניין לדיון ציבורי. חיל האוויר מחליט מה - תקציב המדינה יקבע כמה. קשה לעמוד מול הנימוקים המקצועיים שחיל האוויר מעלה. לכאורה, תהליך סביר, אלא שמדובר בכל כך הרבה כסף ובהשפעות החורגות מתקציב הביטחון ומשליכות על תפישת הביטחון עצמה - שזה כבר נושא שמחייב דיון ציבורי.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1189010.html


היה גם ראיון בעושים סדר.
אפשר לראות אותו כאן: http://23tv.co.il/241-he/Tachi.aspx
פרק 314 החל מהדקה ה-39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 17-09-2010, 16:34
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
והמשרד החדש בחיה"א
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

כמעט יום שלם עבר מאז החלטת הממשלה על רכישת המטוס, אפשר להמשיך ולסקור את מערכותיו...
הפעם ניסקור את משרד המנהל או כפי שנהוג לכנותו "תא הטייס"!

רקע:
במהלך התחרות על פרויקט ה JSF היצרנית LM עיצבה את תא הטייס של ה X-35 במיטב הטכנולוגיה והתפיסה של סוף שנות ה 90 - צגי MFD גדולים, תע"ל (HUD), סטיק בימין, מצערת בשמאל, חופת בועה וכד'
אחרי הזכיה, כשהלחץ הראשוני ירד החל התכנון שניבנה על התפיסה החדשה של המאה ה 21 "מה שהטייס לא צריך לדעת, לא לספר לו".
התפיסה הזו היא היפוך מוחלט של התפיסה הקודמת שאמרה "הטייס חייב לדעת הכל ובכל רגע נתון" לכן נמלא את הקוקפיט בשעונים, מנורות, זמזמים, מפסקים וכו' וכו'.
תא הטייס הפך להיות מרכז מידע בלתי נילאה על כל מה שקורה בתוך המטוס ומחוצה לו בכל רגע נתון.
ללא ספק זהו מידע חיוני וחשוב ומישהו חייב לפקח עליו.
עד למטוסי שנות השבעים זה היה הטייס, בשנות השבעים החלו המחשבים להכנס לשימוש מסיבי והפכו להיות חלק מרכזי במטוס שעזר לטייס, הדוגמה הטובה ביותר היא ה F-16 ששילב את מערכות FBW, ניהול מנוע, מכ"מ, EW וכד'.
עם השנים (שנות השמונים והתשעים) המחשבים השתכללו והפכו להיות יותר ויותר דומיננטיים במטוס אבל עדיין המידע זרם אל הטייס רק האמצעים השתנו (במקום שעונים מכניים, צגי MFD, מפה נעה וכו').

Glass Cockpit:
ב F-35 המחשב המרכזי הוא כל כך רב עוצמה ששולט על כל מערכות המטוס ומנטר כל דבר בכל רגע נתון (כולל את גופו של הטייס מבחינה ביולוגית), האדם שבמכונה הפך להיות עוד אמצעי INPUT במטוס.
המושג Glass Cockpit מסמל את תאי הטייס המודרניים שהמעניקים לטייס (בכל סוגי כלי הטיס בתעופה הצבאית והאזרחית) מערכות צגי LCD שופעי מידע, מעט מפסקים המרוכזים כ HOTAS, נוחות, הנדסת אנוש גבוהה, ביטחון ושליטה.
LM היצרנית העניקה לחברת L-3 את הזיכיון לעצב את תא הטייס ואצלה נולד הרעיון של צג מגע אחד גדול (8X20 אינץ') במקום כל השעונים, צגים וכו'.
על הצג הזה תהיה תצוגה מינימלית בלבד, המחשב שולט על הכל וכל עוד הכל פועל בצורה תקינה וחלקה אין צורך להציגו (אולי תצוגה מינימלית אבל בשום אופן לא עשרות שעונים שיודיעו על לחץ שמן, סל"ד, מהירות וכד') - כך הטייס חופשי יותר להיות מרוכז במשימה.
במידה וקורה אירוע פנימי במטוס או חיצוני (איום, מעבר נ"צ מסויים וכד') אז המטוס מתריע לטייס שלוקח החלטה בהתאם (אם הטייס לא יהיה מסוגל לקחת החלטה, מחשב המטוס ייקח או הבקרה מהקרקע).
ע"פ התפיסה החדשה, ב F-35 הטייס פנוי ל Situation Awareness יותר מבכל מטוס אחר שקיים כיום.
מבחינת הנדסת אנוש, על שולחן המנהל צעצועי מנהלים שכוללים סטיק אלקטרוני קטן בימין, מצערת אלקטרונית בשמאל, מפסקי HOTAS, הכל נוח כמו כפפה ליד (לא צריך להרים ידיים בשביל פעולות, בג'י גבוה זו פעולה מורכבת).
אין תע"ל, לטייס קסדת תק"ע מותאמת אישית המחוברת למחשב המטוס.
מבחינת בטיחות, גם אם חלק מהצג או כולו ייפגע המידע החיוני ימשיך לזרום אל החלק שלא ניפגע ואל הקסדה.
זה המטוס האמריקאי הראשון שמותקנת בו מערכת זיהוי פקודה קולית Speech Recognition System, ז"א אפשר לדבר עם המטוס ולהגיד לו במילים קבועות מראש מה לעשות והוא ממושמע שכמותו...יעשה!
כיסא המנהל הוא היצירה האחרונה של מרטין בייקר, הכיסא US16E-JSF שיהיה בכל הדגמים עם תכונה ייחודית לדגם B - הפלטה אוטומטית.
הנוף מהמשרד ניראה מבעד לחופת בועה פנורמית מצופה בחומר בולע קרינה ומקרר מתוצרת חברת GKN Aerospace

בעידן השעונים בטיסה הקרבית במטוסי סילון לטייס לא היה זמן לקרוא את השעונים, הטייסים קלטו את מצבם בזווית העין ומנסיונם ידעו מה זה אומר, דוגמה: מיראז' 3 בזמן קרב אוויר במלחמת ששת הימים, במהלך פניה הדוקה אחרי מיג, עיני הטייס מרוכזות במיג אבל לפתע ציפצוף מתריע לו על תקלה, הוא חייב לקרוא שעונים, הוא מעיף מבט סקירה קצר עליהם וקולט מה מצבו של כל אחד (אין זמן לקרוא ערכים ושנתות אלא רק לקלוט את מצב המחוגים: בזה מחוג עומד, בזה מחוג על הצד, בזה מחוג שוכב וכו) עד שמגלה את התקלה, מתקן אותה ומחזיר את המבט אל המיג אם הוא עדיין שם...

בעידן הנוכחי אין דברים כאלה, ה F-35 שבנוי סביב תפיסת First Look First Shot First Kill לרוב ישמיד את המטרה (אוויר או קרקע) מרחוק כשאף אחד בכלל לא ידע שהוא שם ומאיפה זה בא להם.
במידה וכן ייכנס למצב הדומה לדוגמה, מחשב המטוס ינהל את התקלה, הטייס יהיה פנוי לטפל במשימה בלבד!

L-3 Display Systems כבר לא לבד, בתערוכת פרנבורו האחרונה חברת אלביט מערכות הציגה את הקוקפיט העתידי שלה שקיבל את הכינוי CockpitNG שניתן להתאימו לכלי טיס רבים.

האבולוציה של קוקפיט ה F-35
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-09-2010 בשעה 18:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 18-09-2010, 01:54
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "והמשרד החדש בחיה"א"

סקירה מעולה!
תודה.

הנטישה האוטומטית בתת-דגם B נועדה לתת מענה לכשלים המתרחשים במהירות נמוכה מאוד,הנחשבת לנקודת קיצון במעטפת הטיסה של המטוס ועלולים להביא אותו מהר מאוד למצבים בהם לא תיהיה לטייס יכולת להחלץ בשלום. (למשל כשל במנועי המניפה בעת נחיתה\המראה אנכית).
החסרון המרכזי במערכת היא שלטייס לא יהיה את הזמן להערך בהתאם לנטישה (גב זקוף,רגליים וידיים רחוקות ממסגרת התא וכו) מה שעלול להוביל לפציעות במהלך הנטישה.

יודגש גם שמערכת הנטישה האוטומטית היא לא חדשה.
ביאקובלב 38 ו 141 שולבה בהצלחה מערכת כזו ונעשה בה שימוש לא מועט עקב כשלים רבים מהם סבלו המטוסים. (בדגש על ה 38).

סרטון של נטישה אוטומטית מיאק 38 בעת מפגן ברוסיה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 18-09-2010 בשעה 02:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 18-09-2010, 23:10
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
אבל זה כל העניין
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "גם לי מאוד קשה להאמין שאין..."

לא לתת לטייס שליטה כלשהיא על המערכת, בגלל שהיא אמורה לפעול באותם קצוות קריטיים של מעטפת הביצועים בהם האדם בגלל חולשות אנוש יפסיד אבל המחשב ינצח.
אתן לך דוגמה מהצד השני של המעטפת: במרץ 2009 רפטור התרסק בגלל טעות אנוש, הטייס ניכנס לעירפול חושים (A-LOC) והמטוס היה בצלילה חדה כלפי הקרקע במהירות של 1.3 מאך, הטייס דייויד קולי הצליח להתאושש ופלט אתעצמו, הוא נהרג במקום ממכת האוויר (המהירות המקסימלית לכיסא ה ACES II של הרפטור היא כ 600 קשר), דו"ח הווחק כאן.
מה היה מציל אותו?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 18-09-2010, 23:35
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "מפחיד לחשוב על זה"

אבל מה שהיה מציל אותו זה Override של המחשב על פקודת נטישה מחוץ למעטפת
ומעבר להטסה אוטומטית עד ליציאה מהמשבר או לחזרה למעטפת הכיסא (גם אם זה יגיע לG שיגרום לטייס לאבד הכרה שוב)

במקרה הספיציפי הזה שום דבר לא היה מציל אותו כי הוא היה בגובה 1000 רגל, גם אם הוא היה לוחץ על כפתור ה Black Out Button (כפתור פאניקה שלחיצה עליו גורמת למחשב לאזן את הרפטור, להוריד מהירות ולקחת כיוון הביתה) במקום להפליט את עצמו.
ב F-35 בגלל שגוף הטייס מנוטר, מחשב המטוס יכול להסיק בעקבות כל מיני שינויים פיזיולוגיים ומצב המטוס באותו רגע (ג'י גבוה) שהטייס התעלף, לכן הוא יאזן את המטוס, יוריד מהירות ואפילו ינסה להעיר את הטייס.

זה מפחיד כי אף אחד לא רוצה שההפלטה תהיה תלויה במחשב
כאמור ב F-35B זו עובדה, יש מצב שהמחשב יעיף את הטייס מתוך המטוס..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 18-09-2010, 23:50
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
רגע...
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]אבל מה שהיה מציל אותו זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ב F-35 בגלל שגוף הטייס מנוטר, מחשב המטוס יכול להסיק בעקבות כל מיני שינויים פיזיולוגיים ומצב המטוס באותו רגע (ג'י גבוה) שהטייס התעלף, לכן הוא יאזן את המטוס, יוריד מהירות ואפילו ינסה להעיר את הטייס.


אם ה F35 יכול לגלות שהטייס במצב של עירפול חושים (A-LOC) אז הוא לא יגיע בכלל לגובה 1000 במהירות של 1.3 מאך אלא יתאזן הרבה יותר מוקדם.
אז אם בראפטור היתה מערכת כזו - אולי הטייס היה ניצל בכל זאת.

מעניין אם אחת הגירסאות הבאות של הF35 תניח שהטייס לא כשיר, תפליט אותו ותבצע את המשימה בלעדיו...
אהה, לא, זה כבר קרה ב2001
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 19-09-2010, 00:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "רגע..."

אם ה F35 יכול לגלות שהטייס במצב של עירפול חושים (A-LOC) אז הוא לא יגיע בכלל לגובה 1000 במהירות של 1.3 מאך אלא יתאזן הרבה יותר מוקדם.
אז אם בראפטור היתה מערכת כזו - אולי הטייס היה ניצל בכל זאת.

יש ברפטור מערכת כזו, אבל הטייס חייב להפעיל אותה באמצעות לחיצה על כפתור BOB עד השניה האחרונה שלו בהכרה (וואוו איזה דרמה הוליוודית!)

מעניין אם אחת הגירסאות הבאות של הF35 תניח שהטייס לא כשיר, תפליט אותו ותבצע את המשימה בלעדיו...
אתה אומר אולי המטוס חושד במניעים של הטייס.....נכון ששמו בו הרבה מערכות, אבל לא שמעתי שהשתילו בו מצפון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 19-09-2010, 00:25
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]אם ה F35 יכול לגלות שהטייס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אתה אומר אולי המטוס חושד במניעים של הטייס.....נכון ששמו בו הרבה מערכות, אבל לא שמעתי שהשתילו בו מצפון

הפוך....
זה למקרה שהמטוס חושד שלטייס יש מצפון
מאחר שכבר יש בתכנון רובוטים צבאיים שאינם מצייתים לשלושת חוקי הרובוטיקה אל תתפלא ממה שתמצא בגירסאות הבאות של הבינה המלאכותית של המערכת.

זה אולי מדע בדיוני, אבל חצי ממה שכתוב באשכול הזה היה מד"ב לפני 30 שנה ו99% ממנו היה מד"ב לפני 100 שנה.

*עריכה*
הנה תרחיש קצר:
במהלך טיסה להפצצה הבינה המלאכותית של המטוס משועממת, היא גמרה לחשב את המסלולים הצפויים של כל הציפורים בטווח המכ"מ, להעריך את מזג האויר מעל המטרה ולכוון את זוית הכיסא של הטייס לנוחות מריבית בשיוט.
אז היא גולשת לה באינטרנט ומחפשת פרטים על הטייס המילואימניק שהצמידו לה לגיחה היום.
ופתאום היא מגלה שהוא חתם על מסמך סרבנים אי אז בתחילת המאה ה-21.
בדיקה קצרה מראה לה שהמטרה נמצאת באיזור שממנו ניתן לראות אזרחים
ולכן כדי לא לקחת סיכון להשלמת המשימה היא שולחת את הטייס לצניחה חופשית מרעננת מעל הים
וממשיכה ביעף ההפצצה שתוכנן מראש.
המטוס כמובן מודיע בקשר לבקר שיש טייס נוטש כדי שישלח חילוץ...
*עד כאן*
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 19-09-2010 בשעה 00:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 19-09-2010, 14:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,374
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "בהתחשב בעובדה שמודעות עצמית..."

דומני שאתה מבלבל בין מושגים. מה שמתואר כאן דורש רק אינטיליגנציה (יכולת למידה) ולא "חיים", "רגשות", או "מודעות עצמית".

נניח ויש תוכנה המקצה את מטוסי חה"א ליעדי התקיפה המתוכננים באותו זמן. נניח שמרחיבים אותה להקצאה שמית של טייסים ונווטים (למשל, כדי למצות כשירויות תוך שמירה על מגבלות בטיחות), ולשם כך מוזנים לתוכה פרטים אישיים בסיסיים של צוות האוויר. נניח גם שתקופתית התוכנה מנתחת את הביצועים. ייתכן שרגרסיה תעלה מתאם שלילי מובהק בין הקצאת הערך "טייס Y" במשתנה "טייס מבצע" לערך המשתנה "הצלחה בתקיפה", כאשר המטרה היא בקרב אוכלוסיה אזרחית (מבחינת התוכנה זה יהיה יסומל ע"י "קוד פעילות 456" או "חימוש מוקצה: גרופית-2 מוחלש"). בעברית- הטייס Y נמנע מלתקוף מטרות בתוך אוכלוסיה ארחית. התוכנה תוסיף לכללי ההחלטה שלה את הכלל "עדיפות נמוכה להקצות את Y לתקיפה באוכלוסיה אזרחית", ו- Y ימצא את עצמו בפטרולי אויר-אויר לעיתים תכופות מחבריו לטייסת. פחות ציורי מהפלטה יזומה ע"י המטוס, אך האפקט דומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 18-09-2010, 23:52
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "נטישה במהירות גבוהה"

לא חסרים מקרים של נטישה במהירות גבוהה.
המקרה הקיצוני ביותר שאני יכול לחשוב עליו זה הנטישה של ה M-21 במסגרת פרוייקט Tagboard

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21/M-21

למיטב ידיעתי (ויתקנו אותי אם אני טועה),מכת האוויר בגובה 1000 רגל קטלנית יותר מזו בגובה 50 אלף עקב הפרשי צפיפות האויר. (למרות ש"קטלניות" זה מושג סובייקטיבי לחלוטין).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 06-10-2010, 09:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

פיתוח:
- בשבוע שעבר LM קירקעה את כל צי המטוסים בעקבות גילוי תקלה במערכת הדלק במהלך בדיקה שיגרתית של אחד מהם.
התקלה מאופיינת כבאג תוכנה שעלול לפגוע בתיזמון הפעלת משאבת דלק לחץ גבוה הניכנסת לפעולה בגבהים של 10000 רגל ומעלה.
הבאג תוקן ואתמול דגמי A המריאו לטיסות ניסוי בבסיס אדוארדס, דגמי B בבסיס PAX עדיין לא קיבלו את האישור אך צפויים לקבל בהמשך השבוע, דגם C נימצא בבדיקות קרקע והכנה למסירה לצי.
תוכנת המטוס כתובה בשפת ++C.
- בשבוע שעבר במטוס BF-01 התגלתה תקלה בדלתות מערכת ההמראה והנחיתה האנכיים, בשלב זה כל ניסויי ההמראה והנחיתה האנכיים מושעים עד לתיקון התקלה.
- ימים קשים עוברים על GE/RR, הנשיא אובמה יצא בהכרזה נגד המשך פיתוח המנוע F136 ומספר ימים לאחר מכן במהלך ניסוי התרחשה תקלה שהשביתה אותו זמנית.

רכש:
- נורבגיה: הממשלה הודיעה שבשלב זה היא השעתה את ההחלטה בדבר רכישת המטוס מתוך כוונה לראות כיצד המטוס מתפתח, כיצד הוא ניקלט במדינות אחרות וצפי להוזלת מחיר ברכישת מטוסי שלב ה Prudaction מ LOT-ים מתקדמים.
- הולנד: מאבק עז בממשלה בין תומכי למתנגדי המטוס, בכל מקרה הוחלט שאם וכאשר הכמות לא תהיה אפילו קרובה ל 85 המטוסים עליהם דובר בתחילה.

קצת צבע:
ה CF-01 (גירסת הצי) שסיים 14 טיסות ניסוי מוצלחות נימצא בבדיקות קרקעיות והכנה למסירה לצי שכוללות צביעה בצבע בולע קרינה (RAM) ע"י רובוט מיוחד.
שימו לב לסיגנון הצביעה - כל המטוסים הראשונים מכל דגם (AF-01, BF-01, CF-01) מאופיינים בצביעה הבאה:
- מייצבי הכיוון צבועים בצבע בולט עם ברק בתוכם
- דגלי השותפות על גוף המטוס
- לוגואים של היצרנית ושותפיה בחרטום המטוס
בשאר המטוסים הגוף צבוע באפור (RAM) מקצה לקצה ללא סימנים מיוחדים מלבד מספרם.
ה CF-01 קיבל את הכיתוב NAVY ואת מספר ה MODEX של ה CAG שזה תמיד 100.

01.10.2010 ה CF-01 יוצא מחדר הצביעה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

29.07.2010 ה AF-02 בניסויי החלקה על משטח רטוב בבסיס אדוארדס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 06-10-2010 בשעה 11:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 06-10-2010, 15:15
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]מצחיק שאשכרה מציינים את זה..."

מצחיק, כי זה פרט שנראה כ"כ אזוטרי לנושא. מה זה ישנה אם התוכנה כתובה ב-python, c או Ook?
בכל אופן, אם מצאת לנכון להזכיר זאת אני בטוח שידעת מה אתה עושה
אגב, מה שבאמת לא ידעתי זה שמערכת ההפעלה של מחשבי המטוס היא דבר שמפורסם ברבים, ואולי גם יש לרבים גישה אליה. עם כל הכבוד ל +EAL6, זה לא עלול להוות סיכון בטחוני כלשהוא? אמנם אני קצת מתקשה לחשוב על תרחישים אפשריים לפגוע במטוס או לפגוע ביכולותיו בעזרת הכרת המערכת, אבל אני בטוח שמי שמכיר את המערכת היטב יוכל למצוא או אף מכיר בה נקודות תורפה...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 06-10-2010, 21:19
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מצחיק, כי זה פרט שנראה כ"כ..."

מצחיק, כי זה פרט שנראה כ"כ אזוטרי לנושא. מה זה ישנה אם התוכנה כתובה ב-python, c או Ook?
אם LM ו GHS החליטו שבכל זאת התוכנות יכתבו בשפות ++C, ו ADA ו ++EC אז כניראה שזה כן משנה.

בכל אופן, אם מצאת לנכון להזכיר זאת אני בטוח שידעת מה אתה עושה
אני במקומך לא הייתי סומך על זה

אגב, מה שבאמת לא ידעתי זה שמערכת ההפעלה של מחשבי המטוס היא דבר שמפורסם ברבים, ואולי גם יש לרבים גישה אליה. עם כל הכבוד ל +EAL6, זה לא עלול להוות סיכון בטחוני כלשהוא? אמנם אני קצת מתקשה לחשוב על תרחישים אפשריים לפגוע במטוס או לפגוע ביכולותיו בעזרת הכרת המערכת, אבל אני בטוח שמי שמכיר את המערכת היטב יוכל למצוא או אף מכיר בה נקודות תורפה...
מערכת ההפעלה הזו קיימת כבר למעלה מ 10 שנים בעולם התעופה בגירסאות הולכות ומשתדרגות ומותאמות לכלי הטיס השונים, לפי הרציונל הזה מטוסים כבר היו צריכים ליפול מהשמיים, להיחטף, להפסיק לתפקד ואולי אפילו להתהפך על המפעילים שלהם
אבל זה לא קרה, קוד המקור סגור וחסוי והמערכות מתפקדות, סביר שזה גם ימשיך כך.
הממשל האמריקאי וגם היצרנית בשלב זה מונעים גישה אל התוכנה מכולם כולל מהשותפות.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 06-10-2010, 22:36
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[indent][b]מצחיק, כי זה פרט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
מערכת ההפעלה הזו קיימת כבר למעלה מ 10 שנים בעולם התעופה בגירסאות הולכות ומשתדרגות ומותאמות לכלי הטיס השונים, לפי הרציונל הזה מטוסים כבר היו צריכים ליפול מהשמיים, להיחטף, להפסיק לתפקד ואולי אפילו להתהפך על המפעילים שלהם
אבל זה לא קרה, קוד המקור סגור וחסוי והמערכות מתפקדות, סביר שזה גם ימשיך כך.
הממשל האמריקאי וגם היצרנית בשלב זה מונעים גישה אל התוכנה מכולם כולל מהשותפות.

תשמע...
תראה...
כמו שציינת, המערכת הזו קיימת גם על כלים שהם לא צבאיים. תן כלי כזה (A380 למשל) בידיים של צוות הנדסה-לאחור מיומן, ובתוך X זמן המערכת הזו גלויה בפניך כמו כף ידך.
לא יודע מה זה יתן לך לבסוף, אבל נניח וערב הסעודית קונה מטוסי F-35 עם יכולות זהות למטוסי ה-F-35 שיהיו (או שלא?) לנו, ואם צה"ל ירצה EXTRA יתרון עליהם (ואני יוצא מנק' הנחה שהטייסים שלנו טובים מהם בהרבה), אפילו של אחוז בודד, ידע של המערכת הזו לעומק יכול לתת את האחוז הנוסף הזה.
יתכן שזה זניח או אפילו מיותר כמובן. Just saying...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 08-10-2010, 00:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
ברכה והצלחה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

הודעת דובר צה"ל:
נחתמה העסקה לרכישת טייסת ה-F35
מנכ"ל משרד הביטחון חתם על ההסכם במסגרתו ישראל תרכוש מארה"ב טייסת מבצעית ראשונה של מטוסי ה-F35 בהיקף של 2.75 מיליארד דולר. "זהו עידן חדש לעוצמתה הביטחונית והאסטרטגית של מדינת ישראל", אמר
http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/10/10/0707.htm


הודעת Lockheed Martin שבאופן חריג עידכנה את האתר שלה מייד עם תום הטקס
Israeli Ministry Of Defense Selects Lockheed Martin F-35 For Its Next-Generation Fighter






נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-10-2010 בשעה 00:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 08-10-2010, 09:11
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]בהצלחה לנו! כבר..."

לא בטוח שתיראה. אתה יודע, ציפוים מיוחדים וכד'..
נכון זה ממש לא בטוח
טכנולוגיית ציפוי המטוסים בצבע בולע קרינה (RAM Coating) השתכללה מאז ימי ה F-117 וכיום ניתן לשלב בציפוי לפחות חלק מהגוונים (הדבר מיושם יותר ב PAK FA ופחות ב F-22 אבל אני מניח שזה מתוך בחירה ולא מתוך אילוץ).
שים לב שבמטוסים הראשונים מכל דגם מייצבי הכיוון צבועים בגוונים שונים וכמו כן מופיעים דגלי השותפות על צידי המטוסים.

הסבר כללי צבע בולע קרינה (לפחות מהדור הראשון - F-117):
אחת השיטות בצביעה חמקנית היא צבע מתכתי הקרוי Iron Ball Paint המותז על גוף המטוס ע"י רובוט צביעה ונדבק אליו, כאשר קרני מכ"מ פוגעות במטוס נוצר שינוי בשדה המגנטי של הצבע שיוצר אפקט הזהה לאפקט שנוצר במיקרו גל (נדנוד מולקולות), דבר הממיר את קרני המכ"מ בחום המתפשט על גוף המטוס ומתפזר באוויר - כך פחות קרניים חוזרות אל המכ"מ ומכאן הקטנת השח"מ.
הצבע הזה מגיע כאבקה בעלת גוון אפור שניקראת CIP ר"ת של Carbonyl Iron Powder
מפרט טכני למי שמתעניין כאן

כאמור זהו נדבך נוסף ביצירת אפקט החמקנות ויחסית ישן, כיום השיטות משוכללות יותר ומסווגות.

שיטה נוספת חדשה יותר היא ציפוי העשוי מתערובת של חומר לא-מגנטי ונוזל מגנטי המפחית באופן משמעותי את החזר קרני המכ"מ.

שם העיסקה:
ע"פ מדיניות ה FMS העיסקה תקבלת את שם הקוד Peace XXXXXX, מעניין איזה שם זה יהיה?
עיסקת הפנטומים היתה Peace Echo, עיסקת ה F-15 היתה Peace Fox ועיסקת ה F-16 היתה Peace Marble

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 08-10-2010, 16:25
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]לא בטוח שתיראה. אתה יודע,..."

נכון שיש גם צבע חמקני, אם כי אני לא חושב ש-T-50-1 או F-35 בדגמים הניסיוניים הם הדוגמה הטובה לכך (לא קיימת בהם דרישה לחמקנות מבצעית הרי). כיוון המחשבה שלי היה בכיוון אחר - אי אפשר לצבוע את ה-F-35 כפי שניראה ראוי לחיל האוויר שלנו כי הצבע והציפוים יבוא מהייצרן ויהוו חלק אינטגרלי במטוס. לכן אני מניח, שאם היצרן לא יפתח סכימת הסוואה חדשה ומיוחדת בשביל חיל האוויר, אז מטוסי F-35 שלנו ישאו צבעים שכל שאר המטוסים מדגם זה נושאים.

מעניין גם איך יפתרו את שאלת הסימונים הטקטיים וסמלים של השתייכות לאומית. האם עדיין ניראה ב-F-35 של חיל האוויר מגן דויד כחול על רקע לבן, או שה-roundel הזה יעבור שינוים?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 08-10-2010, 18:47
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נכון שיש גם צבע חמקני, אם כי..."

אם כי אני לא חושב ש-T-50-1 או F-35 בדגמים הניסיוניים הם הדוגמה הטובה לכך (לא קיימת בהם דרישה לחמקנות מבצעית הרי)

למה אתה חושב שלא? החמקנות ניבחנת במטוסי הניסוי בדיוק כמו שאר מערכות המטוס.

כיוון המחשבה שלי היה בכיוון אחר - אי אפשר לצבוע את ה-F-35 כפי שניראה ראוי לחיל האוויר שלנו כי הצבע והציפוים יבוא מהייצרן ויהוו חלק אינטגרלי במטוס
גם כיום היצרן צובע את המטוסים ע"פ דרישת הלקוח, אין בזה כל חדש

לכן אני מניח, שאם היצרן לא יפתח סכימת הסוואה חדשה ומיוחדת בשביל חיל האוויר, אז מטוסי F-35 שלנו ישאו צבעים שכל שאר המטוסים מדגם זה נושאים
ה F-35i יהיה צבוע על פי הגדרת המשימה שלו - סביר כמו הרעם והסופה.

מעניין גם איך יפתרו את שאלת הסימונים הטקטיים וסמלים של השתייכות לאומית. האם עדיין ניראה ב-F-35 של חיל האוויר מגן דויד כחול על רקע לבן, או שה-roundel הזה יעבור שינוים?
סמל המדינה על מטוסי חיה"א קיים מאז הקמת חיה"א, לא מאמין שישנו את זה - המשמעות היא גדולה מאד (היו אפילו מקרים בטקסים בינלאומיים שהגדילו אותו על מנת שיראה ברור) - מדבקות זה טוב לטקסים.
כאמור,ניתן לשלב גוונים וזה כולל סימונים טקטיים, צבע כללי וסמל המדינה - המטוסים הקיימים נושאים עליהם את כל סימני חיהא"א, הנחתים והצי בהתאמה.


12.09.1997 סט. לואיס - הרעם הראשון חוזר מטיסת בכורה עדיין עם צבע יסוד
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ינואר 1998 - רעם מעל בסיס Lakenheath באנגליה במהלך טיסת ההעברה ארצה, צבוע אך ללא סימנים טקטיים של חיה"א
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ינואר 2006 - סופה חדשה לפני טיסת בכורה בטקסס, צבועה וללא סימנים טקטיים של חיה"א
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה









נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-10-2010 בשעה 18:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 08-10-2010, 20:16
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,519
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[indent][b]אם כי אני לא חושב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אם כי אני לא חושב ש-T-50-1 או F-35 בדגמים הניסיוניים הם הדוגמה הטובה לכך (לא קיימת בהם דרישה לחמקנות מבצעית הרי)

למה אתה חושב שלא? החמקנות ניבחנת במטוסי הניסוי בדיוק כמו שאר מערכות המטוס.

במקרה של T-50-1 אני יודע בוודאות שהוא לא משמש למדימות שח"ם. במקרה של F-35 אינני יודע, זאת רק ההנחה שלי. אבל כפי שנחמיה ציין, אם מדובר במדבקות, יכול להיות שזאת לא בעיה בכלל (שמים ומורידים את המדבקות לפי הצורך אם הן מפריעות).

ציטוט:
כיוון המחשבה שלי היה בכיוון אחר - אי אפשר לצבוע את ה-F-35 כפי שניראה ראוי לחיל האוויר שלנו כי הצבע והציפוים יבוא מהייצרן ויהוו חלק אינטגרלי במטוס
גם כיום היצרן צובע את המטוסים ע"פ דרישת הלקוח, אין בזה כל חדש

אולי הצביע הראשונית, אבל בטח לא מדובר באותה רמה של סיבוכיות אם אנחנו מדברים על מטוסים שאינם VLO.

ציטוט:
לכן אני מניח, שאם היצרן לא יפתח סכימת הסוואה חדשה ומיוחדת בשביל חיל האוויר, אז מטוסי F-35 שלנו ישאו צבעים שכל שאר המטוסים מדגם זה נושאים
ה F-35i יהיה צבוע על פי הגדרת המשימה שלו - סביר כמו הרעם והסופה.

אולי.

ציטוט:
מעניין גם איך יפתרו את שאלת הסימונים הטקטיים וסמלים של השתייכות לאומית. האם עדיין ניראה ב-F-35 של חיל האוויר מגן דויד כחול על רקע לבן, או שה-roundel הזה יעבור שינוים?
סמל המדינה על מטוסי חיה"א קיים מאז הקמת חיה"א, לא מאמין שישנו את זה - המשמעות היא גדולה מאד (היו אפילו מקרים בטקסים בינלאומיים שהגדילו אותו על מנת שיראה ברור) - מדבקות זה טוב לטקסים.
כאמור,ניתן לשלב גוונים וזה כולל סימונים טקטיים, צבע כללי וסמל המדינה - המטוסים הקיימים נושאים עליהם את כל סימני חיהא"א, הנחתים והצי בהתאמה.

עניין המסורת חשוב לרוסים לא פחות מאשר לחיל האוויר שלנו, לדעתי. ובכל זאת ב-T-50-1 הוא שונה (אם כי לא מטעמי הקטנת השח"ם, להבנתי). לכן אני לא בטוח שהסמל לא ישתנה. הטקסים זהו דבר שונה - אתה צודק.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 08-10-2010, 02:04
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

7.10.2010

משרד הביטחון הישראלי בוחר ב-F-35 כמטוס הקרב שלה מהדור הבא

בהמשך להחלטת ממשלת ישראל לבחור ב-F-35 לייטנינג II מתוצרת לוקהיד מרטין כמטוס הקרב מהדור הבא עבור חיל האוויר, מנכ"ל משרד הביטחון אלוף (במיל') אודי שני חתם מוקדם יותר היום בניו-יורק על מסמך ההצעה והקבלה (LOA) , לרכישת מטוס ה-F35 . ישראל תהיה המדינה הראשונה שתקבל את ה-F-35 במסגרת הסיוע הצבאי של ממשלת ארה"ב למדינות זרות.

"אנחנו מרוצים מאוד מההחלטה של ממשלת ישראל לקדם את תהליך הרכש בהתבסס על מסמך ההצעה והקבלה של ממשלת ארה"ב עבור ה-F-35", אמר טום ברבג', סגן נשיא בכיר בלוקהיד מרטין ואחד משני מנהלי תוכנית ה-F-35. "זהו צעד נוסף ביחסים ארוכי-הימים בין לוקהיד מרטין למדינת ישראל. הלייטנינג II יחזק את הביטחון הלאומי של ישראל הן מבחינה צבאית והן מבחינה תעשייתית".

ה-F-35 לייטנינג II הוא מטוס קרב מהדור החמישי, אשר משלב תכונות חמקנות מתקדמות עם מהירות וזריזות של מטוס קרב, היתוך מלא של המידע מכל החיישנים, אפשרות פעולה רשתית, תחזוקתיות משופרת, ועלויות תפעול ותמיכה נמוכות בהשוואה למטוסי הדור הקודם.

לוקהיד מרטין מפתחת את ה-F-35 יחד עם שותפותיה התעשייתיות העיקריות, נורתרופ גרומן ובריטיש איירוספייס סיסטמס. למטוס מפותחים שני מנועים נפרדים, חלופיים: הפראט אנד ויטני F135 והג'נרל אלקטריק – רולס-רויס F136.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 15-10-2010, 12:38
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

בלי להתכוון לכך, ישראל מצאה את עצמה בשבוע האחרון בליבו של העימות בין P&W ל GE/RR

תקציר הטלנובלה:
P&W: קיבלנו הבטחה בע"פ מישראל ש 20 המטוסים שבעיסקה יצוידו במנוע שלנו
GE/RR: הכל פתוח, אנו מצפים שהמנוע שלנו יותקן בהזמנה של ישראל
P&W: הזמן הוא קריטי, רק המנוע שלנו מתאים ללו"ז ההספקה של ישראל
GE/RR: אנו נהיה מוכנים ע"פ לו"ז של ישראל
P&W: רק אנחנו הוזמנו לטקס החתימה בשבוע שעבר בניו יורק, יתרה מזאת המנועים שלנו קיימים בחיל האוויר הישראלי מ 1947 וכיום בכל מטוסי הקרב בישראל יש רק את המנועים שלנו
GE/RR: הענקנו תדריך על המנוע בפני הנציגים של ישראל בתחילת השבוע לבקשת ממשלת ישראל
[מקור]

בעקבות הסתייגות הנשיא אובמה והפנטגון מרעיון המנוע השני למטוס, GE/RR לא מוותרים והחלו לערוך עצרות ציבוריות בכדי לגייס תמיכה למנוע - הראשונה התקימה אתמול
[מקור]

משום מה בוויכוח על המנועים לא נכללה ההזמנה של קנדה (רוב הסיכויים שקנדה תבחר ב F135).
לעומת זאת, בעוד אצלנו היתה התנגדות קלילה למטוס שנמוגה מייד לאחר החתימה, בקנדה הרוחות ממשיכות לסעור וגורמים רבים קוראים לבטל את ההזמנה גם במחיר איבוד עיסקאות גומלין.
רשימת החברות הקנדיות השותפות בפרויקט ה JSF (חלקן בעיסקאות גומלין) כאן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 15-10-2010, 20:37
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,919
ספקות בהקשר לרכש הגומלין הישיר
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "בלי להתכוון לכך, ישראל מצאה..."

אינני מצוי בפרטי מחויבויות ה"גומלין" להם "מחויבת" LM במסגרות עיסקאותיה סביב ה- F35.
לאורך השנים עסקתי בנושאים אלה לא מעט. יורשה לי להביע דעה ספקנית בכל הקשור ליכולתנו לממש עיסקאות אלה בהתאם לתנאים שבאותיות הקטנות שבכל חוזה שכזה.

בכל מקרה, כשמדובר ב"רכש גומלין ישיר" , הווה אומר - רכש גומלין שמקורו במסגרת הפרויקט הספציפי הזה (לעומת "רכש גומלין עקיף" שמקורו מחוץ לפרויקט, קרי מייצוא אחר לגמרי של המדינה... חקלאות, רפואה, תעשייה אחרת, שרותים וכיוב'), אני מתקשה להבין היכן וכיצד יימצאו חלקים ותתי מערכות שאינם עדיין "תפוסות" ע"י מדינות ותעשיות אחרות במחויבויות קודמות. רצוי גם לזכור שבדרך כלל רכש שכזה חייב להיות תחרותי מול יצרנים אחרים, יצרן המטוס, ו/או הממשל, מחויבים לשואף (ובצדק מבחינה כלכלית) שיהיו לפחות שני מתחרים בלתי תלויים זה בזה.

כל אלה עוד בטרם נגענו בנושאי טכנולוגיה מוגנת, חומרה ותוכנה, שאינם זמינים ע"י LM או אף נתונים למיגבלות ITAR ליצוא או ליבוא מחוץ לגבולות ארה"ב.

לא הייתי רץ להפקיד שיק "דחוי" שכזה בבנק בארץ..... ואף לא הייתי ממליץ בשלב הזה לסמן צפי הזמנות חדשות בהסתברות של למעלה מ- 50% שמקורן ברכש גומלין ישיר במסגרת קבלת מטוסי ה- F35.

יורשה לי להביע ספק ב"סוכריה" הזאת.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 15-10-2010 בשעה 20:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 26-10-2010, 02:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
עידכוני סוף אוקטובר 2010
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

רכש:
- בריטניה: הודיעה סופית שהיא מעדיפה את דגם C על פני דגם B בשביל הנומ"ט העתידי שלה, המארינס האמריקאי וחיל הים האיטלקי נותרו הלקוחות היחידיים שנכון לעכשיו מעוניינים בדגם B.

פיתוח:
- AA-01/AF-01/AF-02: בניסויי טיסה בחיהא"א (בסיס אדוארדס)
- AF-03: היצרנית פירסמה באתר שלה עוד נידבך בתהליך ייצור המטוס, הפעם בדיקות שנערכו בסוף אוגוסט על המטוס AF-03 (מטוס ממוכשר עם מערכות אוויוניקה ומחשב משימה בלוק 0.5) בחדר ללא הד על מנת לבחון את אופיו של המטוס ומכשיריו בסביבה נקיה בכל הקשור לגלי קול ואלקטרומגנט.
המטוס כעת בהכנות לחזרה לאוויר, LM מתכוננת להעבירו כמות שהוא לחיהא"א (בסיס אדוארדס) בתחילת נובמבר לשם המשך בדיקות החזר מכ"מ (ללא צבע ועם דלתות/פנלים פתוחים) רק לאחר מכן יצבע ב RAM Coating ומחשב המשימה שלו ישודרג לרמת בלוק 1.0
- AF-04: בשלב בדיקות הרצת מנוע, טיסת בכורה מתוכננת לקראת סוף אוקטובר
- AF-06/AF-07: המטוסים הראשונים של שלב LRIP1, בנייתם הושלמה והם בהכנות להרצת מנוע - טיסות בכורה כניראה במחצית הראשונה של נובמבר
- AF-08: המטוס הראשון משלב LRIP2, רק יצא מפס הייצור..
- BF-01: התקלות שנימצאו בו תוקנו והוא חזר לאוויר, עדיין לא ברור מתי ימשיך בניסוי VTOL/STOVL (להזכירכם, זהו המטוס היחיד שמותאם לכך בשלב זה)
- BF-02: סיים סידרה של טיסות ניסוי שכללו מהירות שיא ל F-35 - מאך 1.3
- BF-03: ממשיך בניסוי טיסה
- BF-04: המטוס הממוכשר של דגם זה עובר שידרוג תוכנה לרמת בלוק 1.0
- BF-05: במהלך הרצת מנוע התגלתה תקלה, המנוע הוצא ונישלח אל P&W לתיקון, טיסת הבכורה שלו נידחתה בשלב זה כניראה לתחילת 2011.
- CF-01: לאחר שקיבל צבע חזר לאוויר ב 21.10.10, מתוכנן להמסר לחיהי"א (בסיס PAX) בקרוב
- CF-02/CF-03: רק יצאו מפס הייצור, מתוכננים להימסר לחיהי"א בתחילת 2011

מידע על חתימת הרעש של ה F-35 והשוואה למטוסי קרב אחרים כאן

ה AF-03 מוכנס לחדר ללא הד (Anechoic Chamber)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

Go Navy - ה CF-01 חזר לאוויר לטיסה ה 15 שלו ב 21.10.2010
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה BF-02 בטיסה ה 55 שלו בה שבר את שיא המהירות (מוטס ע"י מפקד טייסת הארייר בריטי)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כך הקנדים רואים את ה CF-35 שלהם - מוק אפ של המטוס במוזיאון התעופה והחלל באוטווה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 27-10-2010, 19:00
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי Ben_106 שמתחילה ב "מישהו מניח באיזו טייסת יוצבו..."

בן - מנסיון עבר זאת החלטה שנלקחת בערך שנה לפני הנחיתה בארץ.
היו כבר מקרים שבהם מח"א החליט לשנות את הטייסת מסיבותיו שלו - אחרי שכבר נקבע איזו טייסת תפתח.

שים לב שיכולים להיות כמה מצבים:
1. פתיחת טייסת חדשה לחלוטין.
2. פתיחת טייסת שנסגרה בעבר (לדוגמה - טייסת עוף החול).
3. העברת מטוסים מטייסת אחת לטייסת אחרת (ראה סעיפים 1 ו-2) וקליטת ה-F-35 בטייסת שהתפנתה.
4. סגירת טייסת והוצאה מהשירות של הסד"כ שלה לטובת קליטת ה-F-35 במקומם.

למהלכים האלה יש הרבה מאוד השפעה על תנועת כח אדם ועלויות שונות, בנוסף לשיקולי היוקרה הברורים, ולכן זו לא החלטה קלה או זניחה.

גיל - להערכתי זה לא יקרה.
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 03-11-2010, 20:53
  Ben_106 Ben_106 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.10
הודעות: 36
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בן - מנסיון עבר זאת החלטה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
בן - מנסיון עבר זאת החלטה שנלקחת בערך שנה לפני הנחיתה בארץ.
היו כבר מקרים שבהם מח"א החליט לשנות את הטייסת מסיבותיו שלו - אחרי שכבר נקבע איזו טייסת תפתח.

שים לב שיכולים להיות כמה מצבים:
1. פתיחת טייסת חדשה לחלוטין.
2. פתיחת טייסת שנסגרה בעבר (לדוגמה - טייסת עוף החול).
3. העברת מטוסים מטייסת אחת לטייסת אחרת (ראה סעיפים 1 ו-2) וקליטת ה-F-35 בטייסת שהתפנתה.
4. סגירת טייסת והוצאה מהשירות של הסד"כ שלה לטובת קליטת ה-F-35 במקומם.

למהלכים האלה יש הרבה מאוד השפעה על תנועת כח אדם ועלויות שונות, בנוסף לשיקולי היוקרה הברורים, ולכן זו לא החלטה קלה או זניחה.

גיל - להערכתי זה לא יקרה.

איזו טייסת אתה חושב שיפנו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 03-11-2010, 07:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

פיתוח - אמצעים:
אתמול (02.11.10) חברת NG שיחררה לפירסום את סרט הוידאו מהניסוי שנערך בקיץ האחרון עם מערכת EO DAS שזיהתה (בעזרת חיישני הא"א שלה) ממרחק רב (בשיא כ 1300 ק"מ) טיל בלסטי דו שלבי (הודעה #71) ועקבה אחר שלבי ההאצה, השלב הראשון של החזרה וההתכלות שלו.
[מקור]

שימו לב: הגדלה פי 10, מהירות ההקרנה משתנה לאורך הסרט מזמן רגיל לפי 4 וחזרה


מערכת ה EO DAS מורכבת על חרטום מטוס הניסוי CATBird
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכך זה ניראה בתוך המטוס (השליטה על המערכת מתוך קוקפיט של F-35 המורכב בתוך המטוס)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פיתוח - זמן וכסף:
אתרי החדשות בארה"ב ובעולם יצאו בכתבות פניקה שכביכול מצטטות שני פקידים בפנטגון שטענו שהפרויקט יתעכב בשנה (דגמי A) עד שלוש שנים (דגם B) נוספות עקב בעיות טכניות, בעיות פיתוח התוכנה ודרישה לתקציב נוסף, כולם מחכים להצהרת רוברט גייטס בנושא (כניראה ב 22.11.10), בפנטגון וב LM דממה בנושא.
(המועד האחרון בו רוברט גייטס עידכן את הקונגרס בעיכוב הפיתוח היה במרץ האחרון, LM הצהירה על האטת הפיתוח באוגוסט האחרון).
ניראה שכל אתרי החדשות מסתכים על הצהרה של בכיר במכון לקסינגטון בנושא (ראו כאן)
[דוגמה]


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 03-11-2010 בשעה 11:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 06-11-2010, 23:58
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[u]פיתוח - אמצעים[/u]: אתמול..."

בפנטגון וב LM דממה בנושא...
ב LM הדממה הופרה כשמנכ"ל החברה אמר שייתכן והפרויקט יזדקק לעוד זמן וכסף
[מקור]

שר ההגנה האמריקאי עודכן בצפי לתקציב נוסף ובצפי לדחיית ההספקה בכשנה לדגמי A ו C ובכשנתיים עד שלוש לדגם B, הדרישה הכספית החדשה תעמיד את מחיר הפרויקט על כמעט כפליים מהתכנון המקורי (כיום עומד על כ 165%).
העדכון הזה מין הסתם אמור להשפיע גם על הספקת המטוסים לישראל וקנדה.

חיהא"א לא מחכה ומתכנן לשדרג חלק ממטוסי ה F-16 שלו על מנת למלא את החלל עד להגעת ה F-35 כפי שעשה עם מטוסי ה F-15C (לאחרונה הגיעו 4 המטוסים הראשונים מדגם F-15C משופר לבסיס קדנה ביפן)
[מקור]

היום בבוקר (06.11.10) המטוס CF-01 עזב את מפעלי LM וטס לבסיס הצי במרילנד להמשך ניסויים ע"י אנשי חיהי"א.
כעת בידי הצי 4 מטוסים מדגם B ואחד מדגם C.
המטוס BF-01 חזר להמשך הניסויים בטיסות ה VTOL/STOVL לאחר שכל התקלות שקירקעו אותו תוקנו.

CF-01 ממריא מבסיס Fort Worth בטקסס בדרכו למרילנד
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-11-2010 בשעה 06:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 07-11-2010, 00:37
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "אני לא."

אם לא - לא היית אומר את מה שאמרת - כי אין לנו שום דרך לדעת מעלויות הפיתוח את עלויות המטוס כיחידה.
עלויות המטוס כיחידה נגזרות באופן ברור מעלויות הפיתוח ולכן יאמירו בסבירות גבוהה, אבל גם מכמות המטוסים שיימכרו ובזה ל-F-22 היה קרב אבוד מראש..

המחיר שישראל סיכמה עליו (תשלום כולל הכל) הוא 96 מיליון דולר ליחידה, ועלות הראפטור היא 150 מיליון דולר ליחידה (flyaway cost). המחיר שישראל סיכמה היה בשלב שבו די ברור שהפרויקט כבר הולך לעבור את 165% אחוזי התקצוב המקוריים..
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 07-11-2010, 21:27
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,506
מחירים
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם לא - לא היית אומר את מה..."

אתה עצמך ציינת שמחיר המטוס עלה ב165% וזאת עוד לפני הייצור הסדרתי ולפני ביטולי הזמנות מסיביים.
דחייה בכניסה לשירות תעלה עוד את המחיר מהסיבות הבאות
  • צוותים ותשתיות ייצור שיעמדו בטל.
  • ביטולים צפויים עקב תחרות רוסית הודית ואולי סינית, כמו כן מדינות אחרות עלולות לשקול שימוש באופציות אחרות להשגת המשימה (למשל מקל"טים או נשק קרקעי) הדחייה תאפשר לאמצעים חדשים להפוך לרלונטיים.
  • F-35B סובל מהבעייות הגדולות ביותר ואחת הלקוחות העיקריים-בריטניה החליטה למעשה אל אי הצטיידות (אם כי הם עדיין מדברים על דגם C). אני מעריך שבאיזשהו שלב דגם זה עלול להתבטל (האם המארינס זקוקים למטוס סיוע קרוב הנ"ק שעלות אחזקתו, וכנראה גם שעות התחזוקה, היא פי 1.5 ממטוסי הדור הנוכחי?)
  • F-35 הוא המטוס החמקן הראשון המיועד להפעלה מנושאות מטוסים. מטוסי החמקן הקודמים ידועים לשמצה ברגישותם לתנאי סביבה. עמידה באווירה ימית הוא דבר שעדיין טעון הוכחה.
כל אלה גורמים לי לשער שעוד לא נאמרה המילה האחרונה בקשר לעלות הF-35. כעת מדברים על השבחות של F-15 ו16 כדי לגשר על הפער. פעילות זאת היא בזבוז כסף בהגדרה מאחר וזאת תכנית חירום לזמן קצר שבעקבותיה יצאו כנראה המטוסים משימוש די מהר.

בנתונים אלה הצעתי לשמור את הקו של הF-22 פתוח (לפתוח אולי בלוק חדש) כי במשימת העליונות האווירית הוא בוודאי עדיף, ובמשימות א"ק יש לו יכולות מסויימות (תא חימוש קטן מגביל אות יכולת הנשיאה שלו). זאת נראית לי דרך עדיפה מהשבחה. כל הנ"ל עד לכניסת הF-35 ואח"כ אפשר לשקול שוב. הזמנת מטוסי רפטור נוספים תוזיל את מחיר הרכישה למטוס כפי שציינת.

לגבי חיה"א הישראלי, איני בקי בפרטי העסקה ואני מקווה שהמחיר אכן לא יעלה. הרפטור טרם הוצע לנו (או למישהו אחר) כשיציעו נדבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 08-11-2010, 00:35
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "מחירים"

לא מחיר המטוס עלה בפי 2 אלא מחיר הפרוייקט. מה שכן מחיר המטוס המשוער מתחילת הפרוייקט שונה מהותית מהמחיר כיום.

דחיה בכניסה לשירות לא בהכרח תעלה את המחיר בהיבטי צוותים (נמצאים עדיין זמן רב לפני הקליטה כדי שיהיה ניתן לדחות את גיוס הצוותים) או התשתיות.
אני לא מאמין שתהיה תחרות עם תחליפי ה-F-35 בשנים הקרובות, ובכל מקרה לא תהיה תחרות בשווקים הקלאסיים של ארה"ב.
עלויות ה-F-35B לא בהכרח משפיעות על שאר הדגמים. אני מאמין שהמארינס כן ייקנו את המטוס כי אין להם יותר מדי ברירה בנושא.
לגבי עמידה באווירה ימית - לדעתי לא רלוונטי לנושא היום. יהיה רלוונטי עוד חמש-עשר שנים.

אני מציע לסמוך על האמריקאים בכל הקשור לתיעדוף כלכלי. הם יודעים בדרך כלל מה הם עושים, ואם הם מעדיפיםן לשדרג מטוס על פני לקנות F-22, כנראה שכל האופציות נשקלו.
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 10-12-2010, 22:12
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
עדכון דצמבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 1)"

ה AF-03 נצבע וחזר לאוויר ב 02.12.10 לטיסה של כ 3 שעות.
אתמול (09.12.10) שוב ביצע טיסה של כ 2.5 שעות כהכנה להעברתו לבסיס אדוארדס שם הוא מתוכנן לעבור סידרת ניסויי חמקנות שתקבע סופית את רמת החמקנות של הפרויקט.
LM מתכוונים להעבירו לפני ה 15.12.10 (יום השנה הרביעי לטיסת הבכורה של ה AA-1) ובודאי לפני קריסמס.
כרגע מותקנת בו תוכנה גירסה 0.5 (להזכירכם זהו מטוס ממוכשר - מכ"מ, אויוניקה, ל"א, זע"ט ועוד'), רק בתום סידרת ניסויי החמקנות התוכנה שלו תשודרג לגירסה 1.0
בחברה מקווים שגם המטוס AF-04 ימריא לטיסת בכורה לפני קריסמס

ה BF-04 (המטוס הממוכשר השני והיחיד עם תוכנה גירסה 1.0) החל בנובמבר בטיסות ניסוי (חלקם כ 3 ואפילו 4 שעות כ"א) לבדיקת תפקוד המערכות עם הגירסה הכי מתקדמת של התוכנה.

LM מדווחת שדגמי A,C מקדימים את לו"ז טיסות הניסוי, אבל דגם B מפגר אחר הלו"ז שלו ועדיין לא התגבר על קשיים רבים.
הצי הודיע שהמנועים של דגמי B,C גדולים מידי למתקני העברת המנועים מספינות ומטוסי ההספקה לנומ"טים הקיימים (כולל הפתחים הרלוונטיים בנומ"טים) וכי הם עמלים על מציאת פתרון שימומש גם בנומ"ט ג'רלד פורד - עוד עיכוב בתהליך הניסויים של דגמי B בעיקר המיועדים להתחיל ניסויי המראות ונחיתות על נומ"ט ברבע הראשון של 2011.
לא די בכך, כפי שכבר דווח באשכול הזה, בדגם B התגלו סדקים ובנוסף פנל נשיאותי מחפש לקצץ תקציבים והתלבש על דגם B המקרטע מתוך כוונה לבטל אותו, LM הצי והנחתים לא מתכוונים לוותר, עוד נשמע בנדון..

ב 22.11.2010 הפנטגון ו LM חתמו על הסכם הספקת 31 מטוסי קבוצת LRIP-4 שהיתה שנויה במחלוקת זמן רב, ע"פ ההסכם החברה תקבל כ 4 מיליארד דולר.


ישראל והמטוס: לאחרונה היינו עדים לכל מיני ידיעות על הצטיידות חיה"א בטייסת F-35i נוספת תמורת כל מיני מחוות פוליטיות, לאחר מכן הרעיון בוטל ואולי שוב יעלה בהמשך...
דגם A עליו יהיה מבוסס ה F-35i הוא הכי מתקדם כיום מבחינת עמידה בלו"ז הפיתוח!

תמונות של LM:
FW טקסס, 09.12.10: ה AF-03 צבוע נוחת בתום טיסה של כ 2.5 שעות
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בסיס הצי במרילנד 10.11.2010: טיסת מבנה ראשונה לדגמי B
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בסיס הצי במרילנד, 06.11.2010: ה CF-01 נכנס לחניה ליד 3 דגמי B - אפשר להבחין בהבדלים בין החופות וכני הנסע של הדגמים תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-12-2010 בשעה 22:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 15-12-2010, 09:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
וב 11.12.2010 אכן ה AF-03 הועבר לחיהא"א
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עדכון דצמבר"

בטיסה אחת ארוכה של כ 2000 ק"מ מהמפעל בטקסס לבסיס אדוארדס בקליפורניה.

09.12.10: לפני טיסת הכנה של 2.5 שעות, שימו לב למבנה הפנימי של כונסי האוויר אשר הינם חלק מתכונות החמקנות (הסתרת המנוע), התמונות מאתר היצרנית.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

11.12.10: עוזב את טקסס - רגע הרמת הגלגל הקדמי עם מבער מלא ומערבולות קצה כנף
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תידלוק אווירי בדרך באמצעות בום (רזולוציה גבוהה) - דגם A הוא היחיד שמתודלק באמצעות בום, דגמי B,C מתודלקים באמצעות סלי תדלוק
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כאמור, המטוס הזה הוא מיוחד מבחינת ניסויי הטיסה שלו שיתמקדו במערכות המשולבות בו ובעיקר בחליפת החמקנות שלו אשר תוצאותיה יקבעו את רמת החמקנות של כל מטוסי הפרוייקט.
ננסה ללמוד מעט על התהליך ע"פ מה שהיצרנית הואילה לפרסם - בינואר 2008 נחנך במפעלי LM בטקסס מתקן בדיקות קבלה (Acceptance Test Facility) לנושא החמקנות, זוהי מעבדה סטרילית אשר מותקנים בה האלמנטים הבאים:
- מערכת מכ"מ מסוג MKVe
- צלחת מסתובבת על הקרקע עם שני עמודים טלסקופיים עליהם נשען המטוס בנק' כני הנסע של הכנפיים
- מנוף מהתקרה עם כבל המחובר לנק' התליה של המטוס בגבו, איתו מנמיכים/מעלים את אף המטוס.
- מכשירי צילום, ניטור ומדידה
- מחשבים לניתוח המידע

במהלך הבדיקה ניבחנת רמת הניראות הנמוכה (LO/VLO) של המטוס בזוויות שונות המתקבלות משילוב של סיבובי הצלחת על הקרקע, הנמכת/הרמת העמודים הטלסקופיים והנמכת/הרמת אף המטוס ע"י המנוף מהתקרה.

לדברי אנשי LM, כל מטוס שיירד מפס הייצור, לאחר שיצבע ב RAM Coating יעבור במתקן הזה על מנת לבחון את רמת החמקנות הספציפית שלו לעומת הדרישה.
בהמשך יערכו בדיקות חמקנות באוויר על מנת להשלים את הבדיקה.

סוף אוקטובר 2010: ה AF-3 על המתקן במעבדת ה ATF, זהו המטוס הראשון שעלה על המתקן הזה, לפני כן המתקן נוסה על דגם 1:1 מיוחד לניסויי חמקנות של המטוס אשר ניקרא HALO (תמונות מאתר LM)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 15-12-2010 בשעה 10:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 19-12-2010, 10:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי יוג'ין סטונר שמתחילה ב "יקר ומיותר"

מטוס יקר מאוד, בעל חמקנות מוגבלת וחלקית בלבד, ומה שהכי עצוב, בעל יכולת נשיאת חימוש "פאתטית"... ישראל יכלה להשקיע את הכסף בהרבה דברים חשובים יותר...
זו דיעה מאד חד משמעית, אנחנו בפורום הזה מאמינים שכל אדם זכאי לדיעות שלו.
אבל מאחר ואנחנו נחשבים לפורום רציני שפוקדים אותו אנשים רבים שמבינים דבר או שניים בתחום שלהם (כולל אנשי לוקהיד מרטין וחיל האוויר), אז אנחנו גם מבקשים ודורשים מכל מי שמעלה טענה כלשהיא לגבות אותה ולא להשאיר אותה כאימרה ילדותית מרחפת בחלל..
מאחר שלא עשית זאת, אז הטענות שלך לא אומרות מאומה על הפרויקט, אבל הן אומרות הרבה עליך!
לרוב, הודעה כמו שלך תימחק מייד, הגולש במקרה הטוב יקבל אזהרה ובמקרה הפחות טוב יחסם, במקרה הזה החלטנו להשאיר אותה ולנצל אותה כתמרור בשביל שאר הגולשים.
עכשיו אליך: קרא בבקשה את דבר המנהל [כאן] שיעדכן אותך בנהלי הפורום ופעל על פיהם להבא.
כמו כן אנחנו מציעים לך ולאחרים ככלל לאמץ את החתימה של יוסיפון: אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

גולשים שמבינים יותר וצנועים יותר כבר ענו לך עניינית אז אין טעם שאני אגיב ביתר פירוט, רק אוסיף שכל האשכול הזה מתנהל מתוך מידע גלוי ומפורסם של היצרנית ובעלי העניין בפרויקט, אולם יש עוד אלמנטים רבים מסווגים שלא מפורסמים שרק מי שצריך לדעת אותם יודע!
לגבי החמקנות, רק עכשיו היצרנית מתחילה באיפיון החמקנות של הפרוייקט ע"י ניסויים רבים על המטוס AF-03, אתה כבר יודע משהו שהם עדיין לא הגיעו אליו?

קבל זאת כאזהרה, עוד תגובה כזו ואתה תיחסם!



















נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-12-2010 בשעה 15:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 19-12-2010, 11:12
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,506
החמקנות של F-35
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[indent][b]מטוס יקר מאוד, בעל..."

ברצוני להתייחס ל"חמקנות המוגבלת". ברור שאיננו יודעים די על נושא מסווג כמו חמקנות בכלל וחמקנותו של הF-35 בפרט אבל אפשר להבחין בכמה דברים.
1. המטוס מתוכנן לחתימת מכ"ם נמוכה בגזרתו הקדמית, לעומת זאת בגזרתו האחורית לא נעשה מאמץ להוריד את חתימת המכ"ם (צנ"פ קונבנציונלי לעומת דו מימדי בכל החמקנים האחרים).
2. חתימת ה IR של המטוס גם היא לא יכולה להיות נמוכה עם הצנ"פ האמור, אלא אם כן יש להם פטנט חדש שלא יושם בשום חמקן אחר. כיום כשבמטוסים מותקן IRST יש חשיבות רבה לחתימה הזאת.

בסיפרות הגלוייה מפורסמות אמירות רבות בנושא חמקנותו של הF-35 למשל בויקיפדיה:

ציטוט:



In spite of being smaller than the F-22, the F-35 has a larger radar cross section. It is said to be roughly equal to a metal golf ball rather than the F-22's metal marble.[103] The F-22 was designed to be difficult to detect by all types of radars and from all directions.[104] The F-35 on the other hand manifests its lowest radar signature from the frontal aspect because of compromises in design. Its surfaces are shaped to best defeat radars operating in the X and upper S band, which are typically found in fighters, surface-to-air missiles and their tracking radars. While the aircraft will be less difficult to observe by surveillance radars operating at other frequencies such as the L band, its design is still intended for the aircraft to be difficult to detect, to track, and ultimately to be shot down by air defense systems operating in the X and upper S band.[104]





בכל מקרה המטוס כפלטפורמה מתמרנת אינו נחשב כבעל ביצועים מעולים:
  • למטוס יחס דחף משקל קטן מה F-15
  • למטוס עומס כנף גבוה בהרבה מהמקובל במטוסי קרב.
  • למטוס אין עזרים לעילוי גבוה כמו קנרדים או LEX (מהסיבה שהם פוגעים בחמקנות)
  • למטוס אין היגוי וקטורי
אני מקווה שמי שהנתונים המלאים לפניו שוקל את השיקולים הנכונים אבל ידועה אימרתו של זלמו ארן (כמדומני) על בן גוריון:

אנחנו הולכים אחריו בעיניים עצומות אבל מפעם לפעם פותחים עיין לראות אם גם עיניו אינן עצומות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 19-12-2010, 14:23
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "החמקנות של F-35"

הדיון הזה חסר משמעות.
אין את הנתונים, כל מה שמסווג אנחנו לא יודעים ואני בטוח שיש הרבה.
בוא נזכור שהמטוס הזה נבנה ע"י אותם אנשים שבנו את ה F-22 רק 15 שנה יותר מאוחר!! תחשבו כמה הטכנולוגיות התקדמו מאז! אז נכון שצריך להתפשר ב f-35 במחיר אבל מצד שני מדובר באותו יצרן, בטכנולוגיות הרבה יותר מתקדמות ובהרבה יותר יחידות.
אכן יחס דחף משקל כמו ב f-15 אבל עם היתרון הגדול של חימוש פנימי, דבר שמקטין בהרבה את הגרר. אין לי ספק שהמטוס הזה יתמרן בתצורות קרב בצורה זהה או טובה יותר מדגמי f-15 שקיימים כיום.
ה f-22 לעומת זאת אכן נמצא בקטוגוריה אחרת בהיבט זה..
שורה תחתונה- אני חושב שקצת קשה לדון בזה אבל שהמטוס הזה יהיה בעל יכולות מתאימות מאוד למזרח התיכון ובעל עליונות לכל האמצעים הקיימים כאן באזור להרבה שנים קדימה.
השוואות בין כדור הגולף לבין גולה ובין יחס דחף משקל של ה f-35 ליחס דחף משקל של מטוסים שכבר לא קיימים, אינו רלוונטי לדעתי.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום