http://www.globes.co.il/news/articl...lement=MoreNews

התעסקות התקשורת במגזר החרדי גוברת,
מעניין מה האינטרס לאובססיביות הגזענית כלפי המגזר החרדי
לעומת הפירגון האוהב שמקבל המגזר הערבי בישראל.

1. איפה בדיוק הציבור הערבי מקבל פירגון?
2. אתה רואה את ההבדל בין המגזר הערבי, למגזר החרדי? אלה חלק מעם ישראל, ואלה לא...

ציטוט:

אתה רואה את ההבדל בין המגזר הערבי, למגזר החרדי? אלה חלק מעם ישראל, ואלה לא...

מה זה משנה? שני המגזרים מקבלים כספים שהמקור שלהם הוא כספי המיסים שלך ושלי. הבעיות שקיימות במגזר החרדי קיימות ברוב הפעמים גם במגזר הערבי. הרי גם להם יש משפחות גדולות, גם אצלהם יש הרבה מובטלים, גם הם חיים על קצבאות, גם הם לא עושים שרות לאומי/צבאי וכו' וכו' וכו' (כמובן שלא כולם כאלה, לא אצל הערבים ולא אצל החרדים). אני מסכין שפירגון אין, אבל גם לא קוטלים אותם בתקשורת כמו שקוטלים את החרדים.

עזוב, העובדות בשטח הן ידועות גם לחרדים, הם פשוט חושבים שהם יכולים לתרץ כל דבר נגדם בגזענות אנטישמית. אין הבדל בין החרדים לערביי ישראל- בשני המגזרים רוב האנשים הם אוכלי חינם.

אני מסכים שבשני המגזרים יש חלק שהם אוכלי חינם, אבל אני לא מבין למה רק סוג אחד של אוכלי חינם (יהודים חרדים) מקבלים סיקור תקשרותי והסוג השני של אוכלי החינם (המוסלמים) כמעט ולא מוזכר בתקשורת בהקשר הזה.

צביעות?

אצל המוסלמים אין אברכים:

מתוך ויקיפדיה:

על פי פסיקה זו, ממשיכים האברכים (ושאר בחורי הישיבה) לעסוק בתורה ללא עיסוק בפרנסה, מתוך אמונה שבכך הם מביאים את הזכות לקיום העולם בכלל והיהדות בפרט.

ואל תשכח מאיפה מגיע הכסף ללימודים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9A

אצל שני המגזרים יש אנשים שחיים על חשבוני, זה לא משנה אם זה בגלל שהם אברכים או בגלל שככה הם מרגישים שהם דופקים את הכיבוש, או כל סיבה אחרת. למה מבקרים רק את המגזר החרדי? למה בעיתונים כמעט ולא מדברים על הערבים שגם אצלהם יש כאלו שיש להם משפחות גדולות והם חיים על קיצבאות בלי לעבוד? צביעות באבו אבוה.

אברכים מקבלים דמי קיום מהמדינה. ערבים לא.
אברכים לא צריכים לחתום בלשכה והפסקת דמי אבטלה אחרי סירוב הצעת עבודה. ערבים כן.
אברכים לא צריכים לעבוד בזכות חוק. ערבים לא.

דמי קיום או קיצבאות? חוץ מזה שזה ממש לא משנה. כשיוצאים נגד החרדים שהם לא עושים שרות לאומי/צבא אף פעם לא מזכירים שגם הערבים לא עושים שרות לאומי או צבא. כשיוצאים נגד החרדים שיש להם משפחות גדולות שהם לא יכולים לכלכל אף פעם לא מזכירים שיש גם לא מעט ערבים כאלה. כשיוצאים נגד החרדים שהם בוחרים בחיי בטלה מרצון אף פעם לא מזכירים שיש עוד מגזרים כאלה (לא רק ערבים) וכו' וכו' וכו'. זו מבחינתי צביעות, אחר את אתה יכול להסביר שמתמקדים רק בהם כשאותן הבעיות נמצאות בעוד מגזרים?

דמי קיום+קיצבאות.

אגב, ראית פעם חרדים קמים ב-4 בבוקר כל יום כדי לעבוד בניקיון?
להשוות בחורי ישיבות לערבים זה עלבון לאינטילגנציה.

לא, אבל יש חרדים שקמים ב4 בבוקר בכדי ללמוד חומר לדיינות, ולמלאות את מוחם בחכמה, לכתוב תשובות בהלכה ובמשפט. להשוות ערבים לחרדים זה להשוות עבדות לעמל חיובי. אני חושב שהיית צריך לחשוך בתגובה שלך. זו התבטאות קיצונית, שנובעת מחוסר ידע על המתרחש בציבור שאינך שייך אליו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer לא, אבל יש חרדים שקמים ב4 בבוקר בכדי ללמוד חומר לדיינות, ולמלאות את מוחם בחכמה, לכתוב תשובות בהלכה ובמשפט. להשוות ערבים לחרדים זה להשוות עבדות לעמל חיובי. אני חושב שהיית צריך לחשוך בתגובה שלך. זו התבטאות קיצונית, שנובעת מחוסר ידע על המתרחש בציבור שאינך שייך אליו.

חרדים לומדים יופי בארה"ב בלי לקבל שקל מהמדינה. למה הם לא יכולים לעשות את זה בארץ?
מי קבע שלימוד תורה זה עמל חיובי? מה בדיוק חיובי בזה? איך זה תורם למדינה?
איך ה"עמל חיובי" הזה מפצה על כך שהם חיים על חשבון אחרים?
אפילו סטודנט להיסטוריה (מקצוע לא "מכניס" בלשון המעטה) צריך לפרנס את עצמו או להיעזר בהוריו שחסכו עשרות שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NKS חרדים לומדים יופי בארה"ב בלי לקבל שקל מהמדינה. למה הם לא יכולים לעשות את זה בארץ? מי קבע שלימוד תורה זה עמל חיובי? מה בדיוק חיובי בזה? איך זה תורם למדינה? איך ה"עמל חיובי" הזה מפצה על כך שהם חיים על חשבון אחרים? אפילו סטודנט להיסטוריה (מקצוע לא "מכניס" בלשון המעטה) צריך לפרנס את עצמו או להיעזר בהוריו שחסכו עשרות שנים.

לך תשווה את אלו שלומדים בארה"ב ללומדים כאן. ולך תשיג תורמים לישיבות כאן, כמו שיש שם.

איך זה תורם? אתה אולי לא מאמין אך הם מאמינים ולא מהיום שלימוד תורה מגן ומציל את עם ישראל מצרות.
איך זה תורם? תראה בעצמך, פחות פושעים במדינה. פחות רצח, פחות גניבות, פחות אונס, (שים לב, לא אמרתי ללא פשעים, אמרתי פחות, כך שאל תביא לי דוגמאות על חרדים פושעים, כי הם בטלים ברוב). אלו עובדות בשטח חביבי. זה עמל חיובי. עמל שעמלו בו אבותי ואבותיך בגולה שעשתה מהם קודם כל אנשים נורמלים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

השתמשו בה כדי לייצר ציבור טפילי, חסר עומק, חסר עוצמות(לדעתי לפחות) שמחליט לחיות בדיוק כמו שהוא חי לפני 200 שנה ואם ייצטרך בשביל זה לחיות על חשבון אחרים ולהאריך בגלל זה את השירות של החיילים הוא יעשה זאת בכיף, יעשה? עשה כבר!
* מבוסס על ביטוי של חז"ל.

הפכה גם לרב עובדיה יוסף לסם המוות, וגם לרב אלישיב, וגם לרב וואזנר, ולרב עמר, ולרב קנייבסקי, וכו' וכו' זה מה שאתה רוצה לומר? זה מה שמכניסים לכם בישיבות הסדר?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני לא בישיבות ההסדר ודעת המשפחה שלי היא הרבה פחות קיצונית משלי, אז הלכה לך הקונספירציה, הגעתי למה שני חושב לבד.
אני לא מדבר על חרדי זה או אחר (או רב חרדי זה או אחר) באופן *אישי* אלא למה הפכה התורה לחרדים באופן ציבורי.
עריכה: ואני מתנגד למסלול המקוצר של ישיבות ההסדר.

חלק גדול מהציבור לא מאמין בזה. למה הוא צריך לשלם על זה?

החרדים לא מאמינים שלעמוד בצפירה זה דבר חשוב, אז למה לחרדים לשלם על כל העלבון התקשורתי? הסיבה פשוטה, מאמינים או לא, אם זו האמת צריך ללכת אחריה. אני לא יכנס עכשיו לנושא הנ"ל, אבל החרדים מאמינים שהלימוד מגן על העם, זה כתוב בתלמוד, וכל חילוני שמאמין בתלמוד מאמין לכאורה גם לזה. ואם זו האמת, מה נעשה שהעם לא מקבל? מה החרדים כפופים לעם? הרי זו מדינה יהודית לא? ומדינה יהודית מאמינה ביהדות. וביהדות כתוב שהלימוד מגן על העם.*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

שאצל הערבים המגמה הזו(לא לעבוד) מצטמצמת ואילו אצל החרדים זה הולך וגובר.
אבל לדעתי הסיבה שהחרדים יותר קרובים לישראלי המצוי מאשר הערבים ולכן הם יותר מעצבנים אותו.
זה כמו שיהיה אכפת לך משוד שנעשה מתחת לביתך מאשר עשרות מעשי רצח בפפואה גינאה.

הפרגון הוא בחוסר העניין שמגלה התקשורת בציבור הזה,
כאשר הצעירים מתפרעים האם התקשורת סוערת ?

אני מבין שבוערת בך שנאה עזה לערבי ישראל, אבל את רוב אזרחי ישראל, הם לא נורא נורא מעניינים.

ואיך בדיוק הגעת למסקנה שהם לא מעניינים את רוב אזרחי ישראל?
אני מקווה שהמדד שבו השתמשת הוא לא מדד כמות האייטמים
בתקשורת לסוגיה השונים.

בכנות, האם אתה לא חושב שהגיעו מים עד נפש?

זאת לא אובססיה ואני לא מסכים כי התעסקות עם מגזר אחד נובעת משנאה כפי שכולם מתארים זאת.
טוב שהנושא עולה לסדר היום הציבורי, כי כפי שגם אתה כותב, מגזר לא יצרני חי על חשבון מגזר אחר.
לא ייתכן שרק חלק אחד מהעם יישא בנטל והשני ישב בחיבוק ידיים ויטען כי הוא ימות באוהלה של תורה.

אולי אחרי 62 שנים הגיע הזמן לתקן את העיוות הזה שיצא מכל פרופורציה.

דבר נוסף, אין בכלל מקום להשוואה בין המגזר החרדי, חלק מעם ישראל לבין המיעוט הערבי החי בארץ ישראל.
אנו מדברים כאן על יהודים שהוציאו את עצמם מכלל העדה עם החובות אך לא עם הזכויות.

המיעוט הערבי טרם הגדיר את עצמו, או אם פעם ראה עצמו כחלק מהמדינה, אין לו בעייה עם נאמנות כפולה לנו ולפלסטין "הכבושה".

למרות שניהם ראויים לטיפול באופן זהה ביחס למידת הנאמנות שלהם.

אני אענה לשתי ההודעות בהודעה הזו.
אין לי בעיה שיטפלו בחרדים הלא יצרנים שחיים על חשבוני, מה שמפריע לי זו הצביעות.למה לטפל רק מגזר לא יצרני אחד? למה בתקשורת כמעט ולא מדברים על המגזר הלא יצרני השני? גם אם אין פה רדיפה מכוונת אני בהחלט יכול להבין למה יש אנשים שחושבים ככה.

ציטוט:

דבר נוסף, אין בכלל מקום להשוואה בין המגזר החרדי, חלק מעם ישראל לבין המיעוט הערבי החי בארץ ישראל. אנו מדברים כאן על יהודים שהוציאו את עצמם מכלל העדה עם החובות אך לא עם הזכויות.

זה בדיוק מה שגם הערבים עשו, לוקחים מה שרק אפשר מהמדינה ונותנים מינימום אם בכלל נותנים. בתור לביטוח לאומי הם עומדים בדום מתוח, אבל איפה הם כשצריך לשלם מיסים? אפילו את המיסים המוניציפליים שלהם, מיסים שלא ישתמשו בהם לטובת מי שלא גר באותו הישוב שבו הם גרים הם לא ממש טורחים לשלם. רוצה עוד דוגמה? גם שירות לאומי הם לא מוכנים לעשות, אפילו אם השרות הלאומי הוא במקומות וארגונים שמשרתים גם אותם. בקיצור גם בחלק הזה שני המגזרים דומים מאד, אבל גם בחלק הזה הסיקור העיתונאי מוטה לצד אחד בצורה מובהקת.
אני לא חושב שיש פה קשר להגדרה העצמית של הערבים הישראלים או לנאמנות שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני אענה לשתי ההודעות בהודעה הזו. אין לי בעיה שיטפלו בחרדים הלא יצרנים שחיים על חשבוני, מה שמפריע לי זו הצביעות.למה לטפל רק מגזר לא יצרני אחד? למה בתקשורת כמעט ולא מדברים על המגזר הלא יצרני השני? גם אם אין פה רדיפה מכוונת אני בהחלט יכול להבין למה יש אנשים שחושבים ככה. אני חושב שהשמאל עסוק אך ורק בסכסוך הערבי הישראלי, לא משום שזה חשוב לו עד כדי כך שהוא מוכן על חשבון ההטייה הזאת לוותר על התעסקות בבעיות פנים כמו, מדוע קשה לנו לקלוט את העדה האתיופית ומה עושים כדי למנוע את האפלייה ואת דחיקתם לפינה כפי שעשינו בעליות קודמות ששאת המחיר אף אחד לא חשב שנשלם בטווח הרחוק. השמאל לא מתעסק למשל, בקיטוב בין המגזרים השונים היהודיים בארץ כי לא נוח לו עם זה, משל למפלגת העבודה שרק השם נותר "עבודה" אבל בפועל יושבת שם אליטה חברתית, חלקה נהנתנית. לשמאל פשוט לא נוח עם התעסקות בנושאים שיסבכו אותם בשאלות ובעשייה. עדיף לקחת צד אחר ולהטיל עליו את כל האשמה זה בדיוק מה שגם הערבים עשו, לוקחים מה שרק אפשר מהמדינה ונותנים מינימום אם בכלל נותנים. בתור לביטוח לאומי הם עומדים בדום מתוח, אבל איפה הם כשצריך לשלם מיסים? אפילו את המיסים המוניציפליים שלהם, מיסים שלא ישתמשו בהם לטובת מי שלא גר באותו הישוב שבו הם גרים הם לא ממש טורחים לשלם. רוצה עוד דוגמה? גם שירות לאומי הם לא מוכנים לעשות, אפילו אם השרות הלאומי הוא במקומות וארגונים שמשרתים גם אותם. בקיצור גם בחלק הזה שני המגזרים דומים מאד, אבל גם בחלק הזה הסיקור העיתונאי מוטה לצד אחד בצורה מובהקת. אני לא חושב שיש פה קשר להגדרה העצמית של הערבים הישראלים או לנאמנות שלהם.

לגבי הערבים, אתה ואני לא חלוקים בדעותנו, אני אפילו מקצין את דעותי בנושא (ראה מה כתבתי לישראלה). אין בינם לבין יהודי מכל צבע וגוון שום מכנה משותף ואסור אפילו לחפש.
מניעי הערבים נובעים מהחיבור שנוצר בינם לבין גורמים חיצוניים שמשפיעים עליהם באופן מוחלט. הם עשות תפנית ברורה לכיוון אוריינטציה דתית ולאומית שהחיבור ביניהם יוצר פער עוד יותר עמוק עם החברה הישראלית.
בהתנהלות בזמן האחרון, אני חושש שאנו רואים ניצנים של גייס חמישי.

ואגב בנקודה זאת, אבו מאזן מצהיר כי רגל יהודי לא תדרוך בשטחי הרשות. לא צריך ללכת רחוק, ישנם כפרים ערביים בישראל שרגל יהודי לא תדרוך בהם מחשש לצרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אני מבין שבוערת בך שנאה עזה לערבי ישראל, אבל את רוב אזרחי ישראל, הם לא נורא נורא מעניינים.

אני לא מתעסק בשנאה כי אם באהבת הארץ,
אין לי כל בעיה לחלוק את הטוב שבנינו עם מי שרק חפץ בחיים ביחד איתנו ולא בימקומנו,
מתנגד למסע ההכפשה וההתעלקות על הציבור החרדי ( לטפל בבעיות גיוס אפשר גם בלי להציג את הציבור החרדי כהתגלמות החושך ) החרדים לא קוראים להשמדת ישראל ואינם יוצאים למסעות חבלה וטרור בדיסקוטקים, או פוגרומים בימי חג כמו ערביי ישראל, והתקשורת שותקת ומשתיקה.

איך משתיקה, ע"י הסתה נגד החרדים.

ישנם כאלה שכן קוראים להשמדת ישראל, ואני אישית לא קונה את הטענה שזה רק קומץ זעום ושולי ביותר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שמרוב אהבה, נשארה לך רק שנאה.

ודבר שני אני לא מבין איך אתה משווה בין ערבים לחרדים? אלה חלק מהעם היהודי, ואלה לא, יש מין קטע כזה של ציפיות שונות. ואני לא חושב שיש שום בסיס להשוואה בין הקבוצות.

אני אסביר לך, אני מבין למה ערבי מרגיש שמדינת ישראל איננה מדינתו, לא רוצה לשרת בצבאנו, ולא רוצה לשלם מיסים, ואת הטינה שהוא חש כלפי הציבור היהודי.
מצד שני אני לא מבין למה שחרדי לא ילך לעבוד יפרנס את עצמו, יתגייס לצבא ויהווה חלק תורם בחברה הישראלית.
גם כל הקטע של ההפגנות האלימות - נגד חפירות ארכיאולוגיות לא פחות, נגד המשטרה, ונגד חניון של העיריה, תמוהה בעיניי. גם החיבה ללשרוף את הפחים בשכונות שלהם אני לא מבין....

אתה לא מבין חרדים אך
אתה מבין ערבים שמרגישים שישראל אינה מדינתם ועדיין מקבלים תקציבים,
אתה גם מבין את האלימות בעכו ביום כיפור ?
אתה מבין, גם אני מבין שההתקפה התקשורתית על החרדים נועדה למטרת הסתה
ועיוות סדר החשיבות למדינת ישראל,
טיפול בבעית החרדים יפתור לנו את הבעיות הבוערות,
טילים, גלעד, מצב מדיני בתחתית פח האשפה, אנטישמיות פורחת,
ככה התקשורת מכוונת ולצערי מצליחה לא רע בקרב ציבור מסויים במדינה.

תבין , אתה מתנהג כמו נאום בכיכר מרכזית שמתריע על הבעיה החרדית ומאחורי הגב שלך ערביי ישראל עושים את כל המשעים שהרגע צעקת לכל העולם עליהם , נכון הם לא חלק מהעם שלנו אבל הם דעיין אזרחים שצריך להסתכל עליהם, אם הם בשבילך כמו אורח בבית שלך שזה אל משנה אם הוא עשה איזה משהו לא טוב הוא יילך בכל מקרה.., מתי האורחים ילכו?

זה שהאורח עדיין נמצא פה זה בעיה, ואין לה פתרון מעשי בזמן הקרוב...
אבל אם היית צריך לצפות ממישהו "לשפר התנהגותו", אני חושב שהיית בוחר כמו כולנו בחרדים- אנחנו חלק מהעם שלהם,מהדת שלהם ומהרצון שלהם לשמור על א"י, הערבים מאידך, לא רוצים יהודים שיגורו איתם, לא רוצים מדינה יהודית, לא מרגישים חמלה כלפי יהודים וכו'....

למרות שיש ערבים שהם אזרחי המדינה, אתה לא יכול לצפות מהם לכלום- כי הם בעצם לא מכירים בישראל כמדינה. זה שהם אזרחים,תשאל את משרד הפנים למה...

קישור

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

צורף מקבץ נתונים אודות כלכלה וחרדים. אלה נתונים חשובים הן לציבור החילוני והן לציבור החרדי. לאן ממשיכים מכאן?

אפשר וצריך לדון על מקום החרדים בכלכלת ובבטחון המדינה. החרדים הם חלק חשוב מגופו של העם היהודי ולכן הם ומי שלא שייך לקבוצתם חיבים לחשוב ולדון בעתיד.

כלכלת המדינה, העוני, צרכי הבטחון - אלה לא סיסמאות אלא מציאות בעייתית.

מה צריכה לעשות המדינה ומה צריכים לעשות החרדים אלה שאלות מהותיות.

כאשר אתה מתייחס לנתונים מסוימים שבמקרה הזה אתה מצביע על נתונים סוציואקונומיים, אתה לא יכול להתעלם משאר השאלות הצצות ועולות כתוצאה מדיון במגזר החרדי.

בוא נעזוב לרגע את המיעוט הערבי שמבחינתי השאלה "מדינת כל אזרחיה" צריכה להישאל באופן הברור ביותר ולהסיק מסקנות חד-משמעיות אם הם נטע זר ואבן ריחיים על צווארנו (לי יש דעה ברורה בנושא - חילופי אוכלוסין כפי שנערכו בתחילת המאה בין יוון לתורכיה ללא התחשבנות ב"נתונים היסטוריים").

לגבי המגזר החרדי, צריך להתייחס לנתונים דמוגרפים הקיימים בקרב עדה זאת.
כאשר הנתונים מצביעים על משפחות ברוכות ילדים ועל התל"ג לנפש בקרב עדה זאת מתקבל נתון עגום ביותר.
דוח העוני האחרון שפורסם ב-2008 מלמד כי הפערים בעדה החרדית רק הולכים וגדלים עם הזמן.
למרות שההגבלה בהטבות אינה מופיעה עדיין בדוח זה, סביר להניח כי ההגבלות המוטלות כעת יגדילו את הפער.
לכולנו ברור כי הסקטוריאליות דומיננטית מאד בקרב עדה כזאת ואי אפשר לדבר על כולם כמקשה אחת,
אבל הם חונכו כי התמורה שהם מקבלים אינה בתמורה להשתלבות בחיי המדינה.
אולי הגיע הזמן שמישהו בממשלות ישראל לדורותיהן ירים את הכפפה ויחשוב עליהם כעל חלק מהחברה היהודית בארץ ישראל שיש להביא אותם לידי הכרה בצורך בשיתוף פעולה בכל התחומים.

ישנן מספר שיטות:
1. חבילת תמריצים למי שמוכן לצאת לשוק העבודה.
2. חבילת תמריצים למי שמוכן לצאת לשירות לאומי כלשהו (מבחינתי שיתנדבו לשירות פעיל במועדוני אור ירוק).
3. חבילת תמריצים למי שמוכן לחנך את ילדיו לתרבויות הומאניות אחרות מחוץ למסגרת המצומצמת של לימודי קודש.

ושים לב בינתיים דברנו רק על ה"גזר"...