זה מה שנקרא "חשיבה מחוץ לקופסא".

חבל שבחיל האוויר לא מראים יצירתיות דומה(אני, לאו דווקא מדבר על ה-F18 ספציפית) בכל מה

שקשור למטוס העתידי.

http://www.militaryphotos.net/forum...-instead-of-JSF

"חבל שבחה"א לא מראים יצירתיות דומה"??
השאלה היא האם בחה"א מחפשים מחליף למטוס קיים או עליה ברמה.
הבריטים במצב לא כל כך טוב מבחינת כלי הטיס של הצי המלכותי - והם צריכים מחליף להארייר.
חה"א מעוניין בשדרוג יכולות, ואת זה יש רק 2 מטוסים שיכולים לתת כיום: F-22 או F-35.

אגב, קצת מוזרה לי הקניה של ההורנט, כי לא ידעתי שלנומ"ט הבריטיות יש יכולות להפעיל מטוס כזה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הם עושים את זה רק אם הם מתכננים על פלטפורמה שתאפשר הפעלה מטוסים קבועי כנף. והעלות של פלטפורמה כזו היא יקרה בהרבה מאשר נושאת מטוסים קלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעבר להערות של ביטיס ונחמיה בדבר אי התאמתן של נושאות המטוסים של הצי הבריטי, הן העכשויות והן המתוכננות, למטוסים שאינם קצרי מסלול מאוד ("ממריאים אנכית") כמו ההריאר או הF-35B נישמע לי מוזר מאוד F18A, מטוס ישן למדי. אם כבר אז אולי F18E/F?

עריכה: בסדר, טעות בכותרת האשכול, הידיעה המקורית מדברת על הסופר הורנט F/A18E/F (מהמעצבנים שבסימוני המטוסים...)

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

כל התשובות במרחק קליק אחד
ראשית, מדובר על SH ולא על המודלים הישנים. שנית, הדילמה בין SH, גרסת B וגרסת C של F-35 נובעת יותר משקלול עלויות מחזור החיים של נושאת המטוסים Queen Elizabeth ואחיותיה על כל מרכיביה ופחות מהבדלי עלות הרכש הנקודתית בין המטוסים, להבנתי.
עד כמה שאני מבין, זאת סדרת ההחלטות הגדולה ביותר שתעבור על הצי הבריטי (וגם הצרפתי) בעשורים הקרובים ובהתאמה, כל עוד הגרמנים לא מתכננים לרכוש נומ"ט, משפיעה במידה רבה על יכולת אירופה להקרין כח צבאי משמעותי החוצה.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

הבאת רק חצי מהידיעה.
הידיעה המלאה מדברת על הצורך של הצי הבריטי להחליף את מערך נשק יום הדין שלו (צוללות טריידנט + טילים) בעלות של 20 מיליארד ליש"ט.
הפרלמנט הבריטי רועש וגועש ומציע קיצוץ חד בכל זרועות הביטחון.
אחת האלטרנטיבות היא ביטול שני הנומ"טים החדשים, הקטנת כמות מטוסי ה F-35 מ 150 ל 75 (RAF וצי) ורכישת SH לצי
[מקור]

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זכור לי שדובר גם על פיתוח גירסא ימית לטייפון במקום רכישת גירסת הצי של הF-35.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עדיף כבר Rafale M.

או"ם שמום.

מסופקני מאוד עם הבריטים יקנו את הראפאל ולו בגלל העובדה שהוא צרפתי...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang הפרלמנט הבריטי רועש וגועש ומציע קיצוץ חד בכל זרועות הביטחון. [מקור]

עוד קיצוץ?
חשבתי שבריטניה געשה מספיק לפני שנה במחאה על הקיצוץ המתמשך בזרועות הביטחון שלהם, קיצוץ שאת תוצאותיו הם רואים באפגניסטן.

זה לא קיצוץ, אלא איום בקיצוץ כאקט פוליטי על מנת לנגח את הממשלה לאחר ניצחונה בהחלטה מ 2007.
הממשל הבריטי מעוניין בשדרוג מערך הצוללות והטילים הבליסטיים, מצד שני מפלגת הלייבור מתנגדת לבריטניה גרעינית ומעוניינת בכלל לבטל את היכולת הזו בטענה שזהו נשק פוליטי ולא נחוץ שגוזל משאבים ללא צורך (הם למעשה מעדיפים שיכולת הגרעין בבריטניה תישאר באופן בלעדי בידי מטוסי הסטרייק איגל של חיהא"א בבסיס Lakenheath).
כעת, כשקרבה ההכרעה על תחילת העבודות ב 2012 ופרסום המכרז, מפלגת הלייבור מנסה לטרפד את ההחלטה, מצד שני לוביסטים של החברות BAE ו RR שצפויות לזכות במכרז ולייצר את הצוללות החדשות (ישתמשו בקונספט של צוללת התקיפה החדשה ה Astute) פועלים בדיוק ההיפך.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rocketeer2 זה מה שנקרא "חשיבה מחוץ לקופסא". חבל שבחיל האוויר לא מראים יצירתיות דומה(אני, לאו דווקא מדבר על ה-F18 ספציפית) בכל מה שקשור למטוס העתידי. http://www.militaryphotos.net/forum...-instead-of-JSF

שוב אתה והזלזול שלך במקבלי החלטות בצה"ל.
בפועל, מה שהבאת נקרא "חשיבה, עמוק בתוך הקופסא".
כנראה שלא קראת את ההערה שלי בתגובה לדבריך בנושא דומה (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...073#post3775249)
אז אני מצטט אותה שוב, והפעם ללא התנצלות:
"דווקא החשיבה שלך מראה על היקבעות ולא על חשיבה מחוץ לקופסא. אתה מנסה לגמד את מקבלי ההחלטות בחיל האויר ובצה"ל (ובכך להאדיר את עצמך, כנראה) אך במשפט כזה ("חבל מאוד, שככה נראים מקבלי ההחלטות בחיל האוויר ובצה"ל") אתה רק מגמד את עצמך.
לפחות בעיני, עושה רושם שאינך מכיר את ההיסטוריה הצבאית של ההתפתחות האווירית. שכן, אם היית מכיר, היית יודע שלעיתים, במיוחד בעקבות קפיצת מדרגה טכנולוגית, מטוס אחד עם פצצה מסויימת (קונבנציונאלית), יכול לבצע מה שכמות מטוסים של טייסת שלמה לא הצליחה לבצע לפניו, מה גם שהם סבלו מהיפגעויות בעקבות הנסיונות הלא מוצלחים.
בפני מקבלי ההחלטות ישנם כל הנתונים, הניסיון והידע ההיסטורי והם בהחלט יכולים, רשאים ואף חייבים להחליט כיצד לעשות את השימוש המושכל ביותר בהוצאות המיועדות לביטחון מדינתנו."
קרא ותפנים.
אגב, בתגובה קודמת שלך, לשתי התגובות האחרונות, (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...842#post3744432) כתבת את דעתך וכתבת היטב (יכולים להשתכנע מדבריך או לא אבל לפחות אין התבטאות מזלזלת על אחרים).
ציטוט חלקי: "לדעתי, ... באמת שאינני מבין את ההיגיון... ".
האם התגובות הבאות הן כתוצאה מתסכול שלא החליטו לפי מה שההגיון שלך אומר?

התגובה שלך כ"כ אישית, פוגענית ומעליבה, עד שאין לי כל חשק ויכולת להתייחס לדברים הקונקרטיים

שמופיעים בה ובוודאי שלא לנהל עמך כל סיג ושיח בכל עניין שהוא.

אינני מתכוון אף לרדת לרמתך הירודה ולזכות אותך בתגובה מעבר למה שכתבתי פה.

אסיים רק במשפט: "דרך ארץ קדמה לתורה".

וליתר חברי הפורום - שבת שלום!

כל פעם מחדש מעציב (או מצחיק?) אותי שאנשים מנסים ללמד את יערי דרך ארץ והליכות.

ההודעה הזאת אישית ובצדק, אתה טוען נגד אנשים באופן אישי (יש כאן כמה שמכירים את קובעי ההחלטות בחיל האוויר ובמשהב"ט באופן אישי, כחברים ותיקים...), אל תתפלא שמגיבים לך באותו מטבע.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rocketeer2 התגובה שלך כ"כ אישית, פוגענית ומעליבה, עד שאין לי כל חשק ויכולת להתייחס לדברים הקונקרטיים שמופיעים בה ובוודאי שלא לנהל עמך כל סיג ושיח בכל עניין שהוא. אינני מתכוון אף לרדת לרמתך הירודה ולזכות אותך בתגובה מעבר למה שכתבתי פה. אסיים רק במשפט: "דרך ארץ קדמה לתורה". וליתר חברי הפורום - שבת שלום!

לפחות הפעם אני יודע בוודאות שקראת את הדברים שכתבתי.
ולגבי "דרך ארץ קדמה לתורה": על זה בדיוק אני מדבר !!! אם היית הולך לפי משפט זה לא היית כותב כפי שכתבת (ואני מתכוון לאותם פעמיים שהגבתי) ואני לא הייתי נאלץ להגיב.

אינני מסכים עם ROCKETEER וגישתו הגורפת במקרה זה ועדיין חשוב לנסות להבין מדוע בקרב הדור "שלא ידע את יוסף" הולכת ונעלמת האמונה העיוורת בחוכמתם וצדקתם של ראשי הצבא ומערכת הבטחון וזאת לאור ריבוי מקרי החלמאות והמחדלים המקצועיים החוזרים ונישנים בשנים האחרונות, וגולת הכותרת כמובן מלחמת לבנון השנייה וסיפור המשט, לצד נבירה והעצמה של הנושא על ידי גורמים שונים בנושא כמו התקשורת, מבקר המדינה, ועדת החוץ והבטחון ועוד.
אנשים כמו ROCKETEER וכמותו שואלים את עצמם כיצד ניתן לסמוך בהחלטות הרות גורל על אותם האנשים שבמשך שנה שלמה של דיונים לא העלו על דעתם דברים אלמנטרים כמו הצבת ספינה עם זרנוק מים או חבלה במדחף עם רשת דייגים או איסוף מודיעין פעיל על משתתפי המשט. תערובת נפיצה של קיבעון תפישתי, קונפורמיזם וחובבנות מקצועית אלו דברים שצריכים להדאיג את כולנו ולא רק את זבי החוטם. אין זה סוד שמזה שנים ארוכות הפרמידה הצבאית, שבעבר הייתה שמנה וסולתה של החברה הישראלית, אינה אטרקטיבית דיה למגזרים האיכותיים ביותר ואיכות תהליכי קבלת ההחלטות ומימושן בהתאם.

כן, החברה שהכינו אותנו ליום כיפור והביאו לנו את המערכה המוצלחת של"ג 1 היו גאונים..ורק היום מטומטמים...
שום דבר לא השתנה...
צריך להמשיך להעביר ביקורת על מקבלי ההחלטות בכל הדרגים ולדרוש דין וחשבון..מעבר לכך לבחור שפתח את האשכול ולרוב האנשים כאן אין את הכלים כלל להעביר ביקורת מקצועית בנושא זה, לא שזה צריך למנוע מהם לעשות את זה...זהו חוק יסוד ידוע שכל אחד יכול לעשות מעצמו צחוק..

!Ya Gotta Believe

אתה לוקח את זה לקיצוניות של טמטום אבל בכך אתה עושה לעצמך חיים קלים ופוטר את עצמך מהתמודדות עם שאלות קשות על תבונה, הגיון ושיקול דעת. קרא למשל את מה שכותב יוסי לנגוצקי במאמר ב 7 ימים על קבעון תפישתי שנמשך כבר 20 שנה בטיפול במנהרות הברחה והחטיפה או אינסוף טורים דומים על התנגדות מתוך מערכת הבטחון לרכש רקטות ולפתרונות אנטי-רק"קים בכלל ומבוססי פלנקס בפרט. עד שבא שר בטחון אזרחי עוף מוזר תושב עוטף עזה חתך את כל המומחים ופתאום כולם גיבורים כולם בעצם בעד כיפת ברזל וכולם מתמוגגים מביצועי המערכת, פוטנציאל הייצוא וכו'. ארנס הוא דוגמא נוספת עם מפקדת חילות השדה ורעיונות נוספים כמו פיקוד הכוחות המיוחדים וחיל המסוקים שלא יצאו אל הפועל.

גם אין מה לטפס גבוה מדי על עץ המקצועיות. מחר בבוקר אובמה יבטל את ה F-35 ויקצה את הטריליונים לשיכון מקסיקנים עניים (כדי שיצביעו בשבילו בבחירות 2012). אותו מח"א שהיום מהלל את ה F-35 יודיע שרוכשים במקום זה F-18F או את ה F-15SE ופתאום כל ח"א (כולל אתה) ידקלם כמקהלה אחת גדולה כיצד בכלל זה היה המטוס המועדף מלכתחילה ורק מפא"ת והתעשיות הבטחוניות היו אלו שדחפו לכיוון ה F-35. ההחלטות הכי מקצועיות הן אלו שנזרקות ראשונות מהחלון לטובת הפרקטיקה. ככה זה בארגונים גדולים בצבא ומחוצה לו. זה לא טמטום זה קונפורמיזם וקבעון. אנשים חוששים להביע את דעתם ולהתעמת עם הממונים עליהם ומיישרים קו עם הגרסא הרשמית.

שוב, אינני חושב שצריכים ללכת בעקבות הבריטים ועדיין צריך לשמור על ראש פתוח ולזכור שיתכן שנמצא את עצמנו באותה סירה איתם בגלל גורמים שאינם בשליטתנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 אתה לוקח את זה לקיצוניות של טמטום אבל בכך אתה עושה לעצמך חיים קלים ופוטר את עצמך מהתמודדות עם שאלות קשות על תבונה, הגיון ושיקול דעת. קרא למשל את מה שכותב יוסי לנגוצקי במאמר ב 7 ימים על קבעון תפישתי שנמשך כבר 20 שנה בטיפול במנהרות הברחה והחטיפה או אינסוף טורים דומים על התנגדות מתוך מערכת הבטחון לרכש רקטות ולפתרונות אנטי-רק"קים בכלל ומבוססי פלנקס בפרט. עד שבא שר בטחון אזרחי עוף מוזר תושב עוטף עזה חתך את כל המומחים ופתאום כולם גיבורים כולם בעצם בעד כיפת ברזל וכולם מתמוגגים מביצועי המערכת, פוטנציאל הייצוא וכו'. ארנס הוא דוגמא נוספת עם מפקדת חילות השדה ורעיונות נוספים כמו פיקוד הכוחות המיוחדים וחיל המסוקים שלא יצאו אל הפועל. גם אין מה לטפס גבוה מדי על עץ המקצועיות. מחר בבוקר אובמה יבטל את ה F-35 ויקצה את הטריליונים לשיכון מקסיקנים עניים (כדי שיצביעו בשבילו בבחירות 2012). אותו מח"א שהיום מהלל את ה F-35 יודיע שרוכשים במקום זה F-18F או את ה F-15SE ופתאום כל ח"א (כולל אתה) ידקלם כמקהלה אחת גדולה כיצד בכלל זה היה המטוס המועדף מלכתחילה ורק מפא"ת והתעשיות הבטחוניות היו אלו שדחפו לכיוון ה F-35. ההחלטות הכי מקצועיות הן אלו שנזרקות ראשונות מהחלון לטובת הפרקטיקה. ככה זה בארגונים גדולים בצבא ומחוצה לו. זה לא טמטום זה קונפורמיזם וקבעון. אנשים חוששים להביע את דעתם ולהתעמת עם הממונים עליהם ומיישרים קו עם הגרסא הרשמית. שוב, אינני חושב שצריכים ללכת בעקבות הבריטים ועדיין צריך לשמור על ראש פתוח ולזכור שיתכן שנמצא את עצמנו באותה סירה איתם בגלל גורמים שאינם בשליטתנו.

אתה מכניס לי מילים לפה וקופץ למסקנות שאפילו לא רמזתי אליהם, בוודאי שלא מאמין בהם.
לא התכוונתי בציניות לנושא הטמטום, היה זה בסך הכל סיכום של הרבה החלטות לא טובות שקרו בעבר..לכן אני מקבל לחלוטין וכתבתי זאת במפורש (התעלמת בחוסר אלגנטיות) מכך שיש צורך להמשיך להעביר ביקורת על מקבלי ההחלטות...רק שאני טוען שצריך לדעת על מה מדברים כשמעבירים את הביקורת והאמת שיש מספיק אנשים בצבא ומחוץ לצבא שיש להם את כלים וידע להעביר את הביקורת הזו..אתה פשוט לא אחד מהם וגם לא פותח האשכול..זה הכל.
אני לא עושה לעצמי עבודה קלה, אתה הוא זה שעושה עבודה קלה בכתיבה באינטרנט בעוד אני משמיע את הביקורת שלי בחדרים הרלוונטים שבהם זה יכול באמת להשפיע.
בוודאי שאתה טוען שאין להתייחס לנושא המקצועיות, הרי אם היה צורך להתעמק ולהבין בנושאים עליהם כותבים לא היית יכול לכתוב בנושא.
אסיים בערתך חוזת העתידות לגבי מה אני הייתי חושב בעתיד אילו היו מבטלים פרויקט כזה או אחר.
אין לך יכולת לדעת מה הייתי חושב, הרמיזה שלך כאילו הייתי מיישר קו עם מה שאחרים חושבים הינה עלובה.
אתה מתנהג בצורה עלובה ובלי כל קשר (ואולי בעצם עם קשר) כותב כמובן שטיויות לא מקצועיות, מוזמן לנהל את המשך הדיון עם מישהו אחר שמוכן להתעסק עם רמתך הירודה.

!Ya Gotta Believe

שכותבים בסיסמאות "חשיבה מחוץ לקופסה".... "יצירתיות"..... וכהנה וכהנה וחושבים שזה הופך אותם ליצירתים ומיוחדים. אני מניח שאתה לא מאלה.

לפעמים אפשר לעשות דברים גם בדרך השגרתית והנכונה, כי פשוט יודעים מה צריך, מה המשמעויות של החלטות שונות, מה נכון ומתי אי אפשר לקפוץ מעל לפופיק. לא כל מה שטוב לאחרים טוב גם לנו. העובדה - אתה החלטת להישאר עם המקרר בן העשר שנים מסוג אמקור והשכנים שלך "חשבו מחוץ לקופסה" והחליפו לתדיראן.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ישראלת מוכרת להם מל"טים אז למה לא לקנות http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA ??

או לפחות לאיים בלקנות וככה לאפשר מכירת F-22 לישראל..

הסיכוי שאתה מבין את המשמעויות ההיקפיות של קניית פלטפורמה רוסית הוא נמוך מאוד (אל תפגע, זה לא אישי..). בוא נגיד שגם אם מכרנו להם משהו (וזה לא חה"א שמכר, אלא חברה אזרחית..) לא אומר שהצבא יכול לקנות מהם. גם לא בטוח שהם יירצו.
אני אתחיל בקטנה - הצורך ללמד את המערך הטכני לעבוד עם ספרות מקצועית ברוסית, או פשוט לתרגם בעלות הזויה את כל הספרות הטכנית וספרות הטייס. ציניקנים יגידו שממילא מיטב הכח הטכני של חה"א דובר רוסית כשפת אם...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

PAK FA הוא עדיין לא מוצר מדף, ולא ברור מתי הוא יהיה כזה.

ומה אם האמריקאים יאיימו בלקצץ את הסיוע הצבאי?

או"ם שמום.

או סתם יאיימו בלהפסיק לשלוח חלפים לציוד הצה"לי שכבר קיים והוא מייצור אמריקאי
בבחינת: "אם כבר אתם קונים מהרוסים, אז תמשיכו להסתדר איתם גם בשאר".
"שהם יספקו לכם חלקים ל- F15/16 שלכם... "

חיל האוויר הקנדי הודיע על כוונתו לרכוש 65 מטוסי F-35 שיחליפו את מטוסי ה-F-18 שהוא מפעיל.

מסירת המטוסים מתוכננת לשנת 2016.

העסקה מעוררת זעם באופוזיציה בקנדה - ככל הנראה בשל אי סדרים במהלך קבלת ההחלטות.

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-10667633

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק