המכרז למטוסי האימון המתקדם של ח"א: T-50 הקוריאני מול M-346 האיטלקי

המכרז למטוסי האימון המתקדם של ח"א: T-50 הקוריאני מול M-346 האיטלקי

הדיווח טרם קיבל אישור רשמי משום גורם אחר.

http://digital-edition.israelhayom.....&view=ZW50aXR5

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "המכרז למטוסי האימון המתקדם של ח"א: T-50 הקוריאני מול M-346 האיטלקי"

או שכן או שלא, אבל הוא אכן היה אחד משני המועמדים הרציניים, ע"פ הדיווחים, כך שזה לא אמור להפתיע.

_____________________________________

או"ם שמום.

נחמד. שני המטוסים החדשים של חיל האוויר יהיו קרובי משפחה של יאקים, כך ניראה הראשון קרוב משפחה מרוחק מאוד של Yak-141, והשני אח התאום כמעט של Yak-130.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "נחמד. שני המטוסים החדשים של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion

נחמד. שני המטוסים החדשים של חיל האוויר יהיו קרובי משפחה של יאקים, כך ניראה הראשון קרוב משפחה מרוחק מאוד של Yak-141, והשני אח התאום כמעט של Yak-130.

לא נראה לי שיש אמת בידיעה הטיפשית הזאת..אם משרד הביטחון הודיע שעוד לא החליטו אז כנראה לא החליטו...
המטוסים הללו שניהם קרובי משפחה בכלל של מטוס אמריקאי.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]נחמד. שני..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a

לא נראה לי שיש אמת בידיעה הטיפשית הזאת..אם משרד הביטחון הודיע שעוד לא החליטו אז כנראה לא החליטו...

אני מסכים.

ציטוט:

המטוסים הללו שניהם קרובי משפחה בכלל של מטוס אמריקאי.

מיהו קרוב המשפחה האמריקאי של M-346?

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]לא נראה לי שיש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion

אני מסכים.

מיהו קרוב המשפחה האמריקאי של M-346?

http://en.wikipedia.org/wiki/Wright_Flyer

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אני מסכים. ..."

זו העתק מוויקי וסנטוריון בהחלט צודק

The M-346 Master is an advanced and lead-in fifth-generation fighter trainer being developed by Aermacchi SpA (Italy), a Finmeccanica company. The aircraft is a development of the YAK/AEM-130, a joint programme with Yakolev Design Bureau and Sokol Manufacturing Plant of Russia. In July 2000, Aermacchi announced that it would cancel the joint project and develop the aircraft alone, as the M-346

קישור

http://www.airforce-technology.com/projects/yak

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "לא מדוייק"

פעם הבאה שאתה כותב על משהו שכתבתי שהוא לא מדויק, נא הבא הוכחות כי אני נוהג לדייק.
לא הבאת הוכחות ומה שכתבתי כאן הוא מדויק בהחלט, אז תודה על זה שלא עזרת..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

21-08-2010, 08:56

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

לדעתי, לפני שחיל האוויר יצטייד במטוסי אימון איטלקיים

הוא יצטייד במטוס אחר שמקורו איטלקי......

(נכתב בהומור וכעין חידה...)

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "לדעתי, לפני שחיל האוויר יצטייד במטוסי אימון איטלקיים"

אתה רומז ש C-130J מקורו איטלקי?

_____________________________________

או"ם שמום.

#11

21-08-2010, 09:11

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

לא. אבל אתה קרוב.....

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "אתה רומז ש C-130J מקורו..."

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "לא. אבל אתה קרוב....."

הרקולס המיתולוגי - יווני. הרון (האיש) גם כן יווני. הרמס (האל) - אף הוא יווני. אני אובד עצות.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "הרקולס המיתולוגי - יווני...."

כלל הנראה הוא מדבר על C-27J Spartan שפותח מה Aeritalia G.222

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "כלל הנראה הוא מדבר על C-27J..."

חשבתי שהעניין הוכרע לטובת C-130J (כששאלתי אם מקורו איטלקי, תהיתי אם הוא לא "קרוב משפחה" של C-27J), אני מופתע שחיל האוויר הולך להצטייד ב C-27J. האמנם?

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "חשבתי שהעניין הוכרע לטובת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS

(נכתב בהומור וכעין חידה...)

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

#16

21-08-2010, 11:24

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "חשבתי שהעניין הוכרע לטובת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

חשבתי שהעניין הוכרע לטובת C-130J (כששאלתי אם מקורו איטלקי, תהיתי אם הוא לא "קרוב משפחה" של C-27J), אני מופתע שחיל האוויר הולך להצטייד ב C-27J. האמנם?

הוכרע גם הוכרע ונמצאים בישורת הסופית.... או ליתר דיוק בפיינל.

אבל - "להצטייד" - לא. דובר לא פעם על צורך במטוס תובלה קטן יותר וה - C-27J נחשב כמועמד אפשרי, כ"משלים" ל C-130

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "[QUOTE=Taurus84]חשבתי שהעניין..."

יש מו"מ כלשהו על ה-Spartan? בוחנים את המטוס? יש מועמדים נוספים?

_____________________________________

או"ם שמום.

#18

21-08-2010, 12:16

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

כתבתי "נחשב כמועמד אפשרי"

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "יש מו"מ כלשהו על ה-Spartan?..."

בלשון עבר. היו מספר מטוסים אפשריים נוספים, שלא קשה לזהותם. בס"ג דומה.

איני חושב שעם התקציב היום מישהו יעלה בדעתו לפתוח מערך נוסף.

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

#19

21-08-2010, 09:45

ronis11111 ronis11111 אינו מחובר

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 17

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "לדעתי, לפני שחיל האוויר יצטייד במטוסי אימון איטלקיים"

אוגוסטה בל 205 שימש לאימון פרחי טייס בטייסת מתקדם מסוקים בשנות ה70

#20

04-01-2011, 20:15

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

שתי כתבות מהימים האחרונים על ה KAI T-50 כאן וכאן
נאמר בהן שישראל הוציאה בקשה רשמית למידע (RFI) על המטוס, גם אתר PressTV האיראני יצא בכתבה "ייתכן ותל אביב תשכיר את המטוס" (קישור)

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "שתי כתבות מהימים האחרונים על..."

מדהים לראות כמה גורמים מסחריים בוחשים בזה. יש המון כתבות מטעם על הנושא.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "שתי כתבות מהימים האחרונים על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang

"ייתכן ותל אביב תשכיר את המטוס"

לא לתת לעיריית ת"א מטוסי סילון!!! חולדאי הזה והקומבינות שלו...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#23

24-03-2011, 18:28

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בשבוע שעבר פורסם שאלביט מערכות והתע"א יקימו חברה משותפת אשר תרכוש ותתחזק את מטוסי האימון המתקדם עבור ביס"ט. משהב"ט הביע עניין.
http://www.calcalist.co.il/local/ar...3511715,00.html

כתבה מקיפה יותר עם תמונה די מוכרת במחוזותינו (אובייקטים מצולמים "ואובייקט" מצלם)
http://defense-update.com/wp/201103...rainer_iaf.html

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "בשבוע שעבר פורסם שאלביט..."

מעניין, אני לא זוכר שאישרתי שימוש בתמונה לכתבה הזאת...

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#25

24-03-2011, 18:40

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מעניין, אני לא זוכר שאישרתי..."

אחרי שתזכה בתביעה, קפה ועוגה לכל הפורום (דבר עם xnir)

במחשבה שניה, ארוחת צהריים

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "אחרי שתזכה בתביעה, קפה ועוגה..."

חס וחלילה לתבוע אותם!!! הם עושים עבודה מצויינת וקיבלו בעבר אישור לשימוש בתמונות אחרות... (ועכשיו גם לזאת)

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

Israeli jet trainer contest heats up
By Arie Egozi

A request for proposals for the selection of a new advanced jet trainer for the Israeli air force will be issued "this summer", with a final selection expected in early 2012. The Alenia Aermacchi M-346 and Korea Aerospace Industries T-50 are in contention for the deal, with the winning type to be purchased by a joint venture formed by Elbit Systems and Israel Aerospace Industries. The selected aircraft will replace the air force's aged Douglas A-4 Skyhawks, with the service to buy flight hours from the industry team.

Immediately after the release of the RFP, the two manufacturers are expected to accelerate their efforts to persuade the Israeli air force that their product is better. While the candidates' unit price has become a lesser consideration due to the purchase involvement of the industrial joint venture, their performance will play a major role.

Alenia Aermacchi is emphasising the M-346's twin-engine design, which it claims adds to the safety and mission endurance of the aircraft. The type's cockpit can also be upgraded with additional systems as it has spare power generation and cooling capacity, it says.

In recent negotiations, Alenia Aermacchi has agreed to allow IAI to build an assembly line for the M-346, and for it to integrate new equipment made by Elbit.

Sources close to the negotiations say KAI has agreed to allow local assembly of its T-50. "This is logical even for the 30 aircraft that are included in the [November 2010] request for information, as later most of the equipment will be used for the maintenance of the aircraft," one source says.

http://www.flightglobal.com/article...t-heats-up.html

סיכום דבר: מדובר ב-30 מטוסים. שני המתמודדים מוכנים להעביר תוכניות ייצור לארץ. המחיר לא משחק תפקיד ראשי, אלא האיכות. ההחלטה תיפול בראשית 2012.

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 19-04-2011 בשעה 22:56.

#28

20-04-2011, 09:49

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[left][QUOTE] Israeli jet..."

בשבוע שעבר ממשלת אינדונזיה בחרה ב KAI T-50 החד מנועי כמטוס האימון הבא שלה, חתימה עם ד.קוריאה על העיסקה בה יימכרו 16 מטוסים בעלות כוללת של כ 400 מיליון דולר צפויה בקרוב.
חישוב מהיר מראה שמחיר מטוס עומד על כ 25 מיליון דולר, ה T-50 הוא גם אחד המועמדים להחלפת ה T-38 (פרויקט T-X) של חיהא"א במידה והפנטגון ייאשר מימון לתוכנית.
כתבה

ע"פ הפירסומים ברשת מחיר ה M-346 הדו מנועי עומד על כ 28 מיליון דולר ליחידה. עד עתה רק איטליה וסינגפור ביצעו הזמנות למטוס הזה.

איטלקי-רוסי או קוריאני-אמריקאי, דבר אחד בטוח - כל אחד מהם ייראה טוב במדי הצוות האירובטי
אני מחכה לשואו, שיהיה בהצלחה!

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-04-2011 בשעה 09:57.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "בשבוע שעבר ממשלת אינדונזיה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang

עד עתה רק איטליה וסינגפור ביצעו הזמנות למטוס הזה.

ובנוסף גם איחוד האמירויות. ע"פ אותם פרסומים, M-346 בסינגפור ובאיחוד האמירויות גבר על T-50. לכאורה המחיר עומד על 20 מיליון דולר למטוס.

T-50 כאמור זכה באינדונזיה, שם הוא התמודד גם מול M-346 (וגם מול Yak-130, ו- Super Tucano).

בדומה להתמודדות של T-50 על המכרז הענק בארה"ב, M-346 הולך להתמודד במכרז ה- Advanced European Jet Pilot Training Program.

זה הולך להיות קרב קשה!

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 20-04-2011 בשעה 10:12.

#30

20-04-2011, 10:37

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]עד עתה רק איטליה..."

לכאורה המחיר עומד על 20 מיליון דולר למטוס
יותר הגיוני שמחיר מטוס דו מנועי יהיה כ 20 מיליון אירו (כ 28 מיליון דולר), ע"פ FlightGlobal העיסקה עם איחוד האמירויות נאמדה בכ 1 מיליארד אירו ל 48 מטוסים וזה באמת יוצא כ 20 מיליון אירו.

זה היה קרב קשה כבר בכמה זירות, אין סיבה שבזירה הזו תהיה הכרעה קלה.
אני מאמין שמלבד חיה"א גם לזכיינית (אלביט-תע"א) וגם לשאר התעשיות הביטחוניות שיקחו חלק בייצור תהיה מילה בנושא, מין הסתם ההחלטה תהיה שיקלול של כל המעורבים.

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]לכאורה המחיר עומד על 20..."

האומדן שפורסם עבור תוכנית של חיל האוויר הוא 730 מליון עבור 32 מטוסים בתוספת נעלם שכולל תחזוקה ועוד

האם למהירות המטוס הקוריאני (1.4 מאך) יהיה יתרון בתחרות?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]לכאורה המחיר עומד על 20..."

#33

21-04-2011, 05:52

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

לא(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם למהירות המטוס הקוריאני (1.4 מאך) יהיה יתרון בתחרות?"

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]עד עתה רק איטליה..."

ציטוט:

כאמור זכה באינדונזיה, שם הוא התמודד גם מול M-346 (וגם מול Yak-130, ו- Super Tucano

בתחרות על מטוס אימון מתקדם השתתפו 3 דגמים - YAK-130, T-50 ו L-159B הצ'כי. M-346 לא השתתף.
SuperTucano היה מועמד להיות מטוס תקיפה קל (ומחליף ל-OV-10) עבור חיל האוויר והוא אכן נבחר לרכישה.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "בשבוע שעבר ממשלת אינדונזיה..."

יראה טוב אולי, אבל המטוס לא יהיה בצוות האווירבטי...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

דרום קוריאה בקרב על מטוס האימון החדש לחיל האוויר

נציגי חברת KAI הקוריאנית הגיעו לארץ כדי לקדם את העסקה והתחייבו לרכש גומלין מישראל בסכום של כ-400 מיליון דולר

http://www.israeldefense.com/?Categ...3&ArticleID=158

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[b] דרום קוריאה בקרב על..."

לא נעים לי לומר, אבל הכתבה הזאת נותנת לי פלאבק חזק לאלבומי מטוסים משנות השמונים.
תרגום של שמות ("נשר הזהב"), דברים מוזרים כגון "סקיי-הוק"...

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא נעים לי לומר, אבל הכתבה..."

סקיי-הוק דווקא מזכיר לי את שימי ריגר.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא נעים לי לומר, אבל הכתבה..."

לפחות אם היה תרגום מדוייק...
golden eagle זה לא נשר הזהב אלא עיט הזהב, מה שאפילו מוסיף איזה פאנצ' לסיכוי שהוא יחליף את העיט.

ואם להוסיף לסלט העופות עוד בלגן - התרגום האורניתולוגי המילולי הנכון ל- skyhawk הוותיק צריך להיות "נץ השמיים", אבל בח"א "נץ" הוא כמובן הF-16 fighting falcon שהתרגום העברי לשמו צריך להיות פ'-ט"ז "הבז הלוחם" (טוב, אולי הגזמתי קצת עם הפ'-ט"ז), אבל רגע - "בז" זה בחיל האוויר F-15 eagle שאמור בכלל להיות בעברית "עיט"...

נערך לאחרונה ע"י ISHPUZ בתאריך 05-05-2011 בשעה 20:33.

אני רואה שמצאת לך מתכון נהדר לסלט עוף(ות)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לפחות אם היה תרגום..."

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני רואה שמצאת לך מתכון נהדר לסלט עוף(ות)"

צריך לגוון במנגל של יום העצמאות.
בשנים האחרונות האבטחה ביב"אות השתפרה אז כבר ממש קשה להשיג חומרי גלם לסטייק בקר...

#42

19-06-2011, 07:54

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

הפתעה: חיל האוויר ישקול מטוסי אימון נוספים

כתבה ב Israel Defense כאן

ע"פ הכתבה חיה"א החליט לבחון עוד מטוסים בנוסף לשניים המתמודדים כרגע (T-50, M-346).
לא ברור איזה מטוסים אבל מצויין שמצפים למטוס חדש בפיתוח של ארה"ב.
זה מוזר כי הצי לא מתכנן לפתח מטוס חדש אלא משדרג את כל דגמי A של ה T-45 לרמת C במסגרת תוכנית T-45 RAMP

חיהא"א שידרג בשנים האחרונות את מטוסי ה T-38 לרמת C בכדי שיוכלו להשאר בשירות עד 2020.
אמנם יש תוכנית להחליפם במסגרת תוכנית T-X, אבל ההחלטה על הוצאתה למכרז נידחתה ל 2013.
עד שהמכרז יתגבש ויצא יעברו מספר שנים, ייתכן ויתמודדו בו שני המטוסים הנ"ל וההוק הבריטי, ייתכן ובכלל יוחלט על ייצור מטוס חדש.
ז"א אם אכן יהיה מטוס אימונים אמריקאי חדש, ניראה שהזמינות שלו תהיה בעוד למעלה מעשור..

עוד דבר מוזר בכתבה: F-18 (אני מניח שמתכוונים לדגם F) שחיה"א ייתכן וירכוש עד לשנת 2015 לשתי משימות:
- הדרכה
- קרב

אשכול נוסף בנושא כאן

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הפתעה: חיל האוויר ישקול מטוסי אימון נוספים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang

כתבה ב Israel Defense כאן

...עוד דבר מוזר בכתבה: F-18 (אני מניח שמתכוונים לדגם F) שחיה"א ייתכן וירכוש עד לשנת 2015 לשתי משימות:
- הדרכה
- קרב

"דבר מוזר" זאת הגירסה המנומסת של המחשבה שהייתה לך בראש, נכון?

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

#44

19-06-2011, 08:32

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כתבה ב Israel..."

נכון

השאלה אם רק לי זה ניראה מוזר..

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "נכון|אוסום| השאלה אם רק לי..."

אולי יש היגיון בשיגעון.
אולי מדובר דווקא בדגם G. מטוס לוחמה אלקטרונית.
אולי מדובר ב- "F-15" לעניים, ישראל תקנה מטוס ישן ותשפץ אותו לרמה מקבילה לזה של F-15.
אולי ה F-18 נדחף חצי-חינם כתמריץ כחלק מעיסקה גדולה יותר... למטוסים אחרים.
אולי כותבים F-18 אבל מתכוונים למטוס אחר...

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "נכון|אוסום| השאלה אם רק לי..."

F-18???
טוב שלא ציינו שגם היאק-130 הוא מתחרה רלוונטי, שה A-10 נבחן כמחליף לפוגות ולנגמש"י הברדלס ושתיאורטית ישראל יכולה לייצר את הלביא יחד עם סין במימון הודי.

#47

19-06-2011, 10:57

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

היי לכולם

לדעתי, עצם העובדה שה F-18 הוא מטוס של חייל הים אמריקאי ונוסיף את כל ההתנהלות המוזרה סביב הצוללת השישית שישראל מתכונת לרכוש(חייל הים מתנגד אך דרג מדיני לוחץ) אפשר להגיע למסכנה שמדינת ישראל חושבת ברצינות על נושאת מטוסים.

#48

19-06-2011, 10:59

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "היי לכולם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי auto de fe

אפשר להגיע למסכנה שמדינת ישראל חושבת ברצינות על נושאת מטוסים.

מסכנה ישראל....

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "היי לכולם"

ישראל כולה, היא נושאת מטוסים...

יש מגוון גדול של נושאות מטוסים ונושאות מסוקים. חלק מהן גדולות על ישראל ועל הכלכלה של ישראל כמה פעמים.

אתה צודק בדבר אחד אבל: ישראל מגדילה את הצי ובהדרגה יהפוך לכוח אסטרטגי, זרוע ארוכה בנוסף לחיל האויר.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "היי לכולם"

ההתייחסות של ישראל לרכש נושאת מטוסים לא זכתה לדיון פומבי רציני במיוחד. עם זאת ובאותו נושא - קיצור החופש הגדול דווקא נידון בהרחבה. דעתי האישית: לקצר, וכמה שיותר.

#51

19-06-2011, 11:52

bladeofdarkness bladeofdarkness אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.05.11

הודעות: 152

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "היי לכולם"

בהתחשב בכך שהאוניה הגדולה ביותר שיש לנו כרגע היא קורבטה, קשה לי להאמין ברכש נומ"ט.
אבל הרעיון של F-18 דווקא כן מעניין אותי,

לא הציעו בזמנו את הסופר הורנט באותו מכרז שבה בחרו את הסופה ?

_____________________________________

Good men must not obey the laws too well

נערך לאחרונה ע"י bladeofdarkness בתאריך 19-06-2011 בשעה 11:54.

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "בהתחשב בכך שהאוניה הגדולה..."

קודם צריך להסכים מהו נומ"ט!

סער 5 כוללת מסוק סיור ימי. נומ"ט או לא?

אם הספינה העתידית הבאה של חי"ה, יהיה מקום לארבע מסוקים במקום אחד-שניים. האם היא תחשב לנושאת מסוקים?
ואם אותה ספינה עתידית, תוכל לשגר בנוסף לארבעה מסוקים, גם שמונה מזל"טים? - נומ"ט או לא?

נניח שמאותה ספינה הנ"ל, יוכלים להמריא שני מטוסי קרב הממריאים אנכית... נומ"ט או לא?

אם אתה מגדיר נומ"ט בתור נימיץ וכל דבר קטן יותר - לא נומ"ט - אין לישראל מה לעשות עם נימיץ, בספק אם יש לאמריקאים מה לעשות עם הנימיץ. היא כל כך יקרה שלא יכניסו אותה לקרב אלא לקרב על הבית, אולי... אם האויב לא יוריד את כולן בשעה הראשונה עם טילים בליסטיים ארוכי טווח, גרעיניים או לא.

אם אתה מדבר על ספינה שיכולה לתמוך בפעולות צבאיות ממושכות בטווחים ארוכים... אוניה עם יכולת לסחוב מספר מצומצם של מסוקים ומטוסים ומזל"טים... ובהנחה שהמשק בישראל ימשיך לצמוח... יש על מה לדבר.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "קודם צריך להסכים מהו נומ"ט!..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

קודם צריך להסכים מהו נומ"ט!

סער 5 כוללת מסוק סיור ימי. נומ"ט או לא?

אם הספינה העתידית הבאה של חי"ה, יהיה מקום לארבע מסוקים במקום אחד-שניים. האם היא תחשב לנושאת מסוקים?
ואם אותה ספינה עתידית, תוכל לשגר בנוסף לארבעה מסוקים, גם שמונה מזל"טים? - נומ"ט או לא?

נניח שמאותה ספינה הנ"ל, יוכלים להמריא שני מטוסי קרב הממריאים אנכית... נומ"ט או לא?
.

המבחן הוא יכולת הפעלת הכוח מהספינה לאורך זמן. הסטי"לים היום הם מנחת ארעי צף, לא הרבה יותר מזה. הצוות הטכני מצומצם, אין מקום לטיפול מעבר לתקלות קלילות וכו'. נומ"ט יכולה לשהות עם כלי הטייס שבה ימים רבים בים, כולל יכולת טכנית גבוהה ביחס לכלים (דלק, חימוש, צוותים טכניים וכו'). השאלה אינה רק יכולת שיגור וקליטה.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "לעניות דעתי"

חלק מהציוד והאספקה וכוח האדם, אפשר לצרף על אונית אספקה שניה. הדברים האלה אינם צואר הבקבוק, כמו משטח השילוח. כמות כלי הטייס והסוג שלהם.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "חלק מהציוד והאספקה וכוח האדם,..."

אם כלי טיס נוחת עכשיו תקול, צריך עכשיו שהצוות הטכני יטפל בו עם כל הכלים והחלקים המתאימים. לא לחכות עד שיועברו מאוניה לאוניה. זה לא שיחת טלפון של גביעי קוטג' ריקים עם חוט בין שני חלונות.
אותו דבר ביחס לדלק ולחימוש.
נכון שלצד כל נומ"ט, בשיטה האמריקאית, יש אוניות אספקה - אבל הנומ"ט עצמה יכולה לתפקד לבד כמה ימים, מה שלא יכול סטי"ל באופן סיסטמטי ביחס לכלי טייס.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "לא, זה לא"

אז סטי"ל איננו נומ"ט. מסכים! אני מקווה שהנקודה סגורה.
השאלה היא, מאיזה מספר טונאז' מתחילים להתייחס לאוניה כאלה נומ"ט?
מאיזה מספר כלי טיס?
מאיזו כמות של חלפים? וכ"א אדם? האם השאלה היא "נימיץ או כלום?".

או שחשוב יותר, להתאים את המשימה, את תורת הלחימה ואת התקציב הלאומי למה שצריך (או לא צריך - דיון נפרד לגמרי).

אנחנו יודעים כבר מספר שנים, שחי"ה שלנו חושב על אוניות גדולות. כל מיני דגמים ושיפורים נזרקו לאויר. הכל טוב ויפה. אחד הפרמטרים שמובן מאיליו צריך לשקול הוא מספר המסוקים ומזל"טים. סיפון מקובל למשחתת כולל שניים או שלושה מסוקים. מספר גדול יותר של כלי טיס, יאפשר רצף פעולות בעומק האויב, מה שהיום דורש טיסה של שעות רבות לכל כיוון עם כל הסיכונים הכרוכים בטיסה בכל כיוון.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 02-10-2011 בשעה 11:34.

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אז סטי"ל איננו נומ"ט. מסכים!..."

אני לא חושב שהטונאז' קובע, אלא כמות המטוסים ויכולת ההפעלה שלהם, והטונאז' נגזר מהם. לעניות דעתי, צריך שני תנאים כדי שספינה תהיה נומ"ט:
א. היא מחזיקה עליה באופן קבוע לפחות יחידה אורגנית מלאה אחת, היינו טייסת, ולא משנה אם מדובר על טייסת ארבעה מטוסים או עשרים (יש טייסות, גם בצי, של מספר חד ספרתי של מטוסים). מן הסתם הכוונה גם לכח האדם הכולל, צוותי אוויר וקרקע מלאים.
ב. יכולת תפעול מלאה של הכוח האוירי, כולל חימוש ותדלוק, למשך מספר ימים. אני מעריך שמדובר לא רק על דרג א', אלא גם על דרג ב', אבל זה כבר ניואנס.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אני לא חושב שהטונאז' קובע,..."

זהו, אני חושב שעל הרבה דרגים אפשר לוותר (אם לא על יכולות נומ"ט עצמן) רק בגלל המרחק היחסי הקצר בין זירות העימות, גם המעגל השני והשלישי והמדינה. לארה"ב צורך בצי גדול, מפני שכל העימותים הצבאיים שלה נמצאים מעבר לאוקיינוס כלשהו. לצערינו הרב, זה לא המקרה של ישראל. זירות המלחמה קרובות. אני לא חושב שיש לנו צורך בכ"כ הרבה אדם וציוד כדי להפעיל מסוקים / מל"טים מול חופי איראן למבצע עמוק וממושך. אני מאמין שאפשר היהי להשאיר כוח אדם מאחור, בספינות קרובות, שימוש נרחב יותר ברובוטיקה וטכניקות אחרות כדי לחסוך הרבה מאוד כוח אדם, כך שיהיה אפשר להפעיל מספר כלי טיס מתוך אוניה גדולה (בסדר גודל של משחתת).

מדינות אנולוגיות לישראל מהבחינה הזו, הן איטליה, צרפת, רוסיה, הודו, תאילנד. כל המדינות האלו צריכות קרבי מהים לפעולות רחוקות, אבל לא רחוקות כמו מעבר לאוקינוס.

אני מאמין שבעשרות השנים הבאות, יהיו לישראל זירות למבצעים רחוקות מאוד. העולם נהייה גלובלי, הטרור מזמן גלובלי ואפשר בהחלט לדמיין התארגנות טרור איסלמי בוונצואלה נגד הקהילה היהודית של אוסטרליה. הלא זה בדיוק הסיפור של 9-11. קבוצת טרור מהמבורג, מופעלת מאפגניסטן נגד ארה"ב. עולם קטן ומתכווץ. כך, שיבוא היום ונצטרך להפעיל כוחות צבאיים מאוד רחוק. (עוד אנטבה?). אונייה שיכולה להוריד יחידת עילית במסוקים בכל מקום בעולם.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 02-10-2011 בשעה 18:14.

#59

19-06-2011, 12:54

bladeofdarkness bladeofdarkness אינו מחובר

חבר מתאריך: 05.05.11

הודעות: 152

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "קודם צריך להסכים מהו נומ"ט!..."

ההגדרה שלי של "נומ"ט" הוא "ספינה שתפקידה העיקרי להוביל כלי טייס ולתמוך בפעולתם באופן רצוף" כאשר כל דבר אחר שהיא עושה זה פונקציה משנית.
הסער 5 (וכנראה גם הספינה הבאה) תשמש כנראה, בראש ובראשונה, כסטי"ל, אשר יש לו גם יכולת לשאת כלי טייס מסויימים.

_____________________________________

Good men must not obey the laws too well

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "בהתחשב בכך שהאוניה הגדולה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bladeofdarkness

בהתחשב בכך שהאוניה הגדולה ביותר שיש לנו כרגע היא קורבטה, קשה לי להאמין ברכש נומ"ט.
אבל הרעיון של F-18 דווקא כן מעניין אותי,

לא הציעו בזמנו את הסופר הורנט באותו מכרז שבה בחרו את הסופה ?

זה טוב שרעיון ה-F18 מעניין אותך. תתקשר לקריה, חפש את עידו נחושתן או נמרוד שפר ודבר אתם.

_____________________________________

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "היי לכולם"

יופי,הצלחת לחרב דיון ולגרור אותו לנושאים לא קשורים.
אני מקווה שהמנהלים יעשו כאן סדר בקרוב.

#62

19-06-2011, 12:45

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

אתם מפספים את התמונה המלאה.
זה לא רק F-18, זה גם הצוללת.
לדעתי לא מדובר בנומ"ט בודד אלה בכוח תקיפה שלם.

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "אתם מפספים את התמונה..."

חופשת הקיץ לא אמורה להתחיל מחר?

#64

19-06-2011, 12:58

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "חופשת הקיץ לא אמורה להתחיל..."

זה משאישתי אומרת.

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "אתם מפספים את התמונה..."

אין מצב. נומ"ט הוא משהו יקר מאד, כנראה בלתי נחוץ לישראל ומאוד יכול להיות, שהוא גם מיותר לגמרי עבור ארה"ב.

זה נכון ש F-18 בשימוש הצי האמריקאי. אבל גם קוברות (שיש לישראל) וגם מערכות מכ"ם (שיש לישראל). סנונית אחת לא מביאה את האביב.

הדבר השלישי הכי חשוב: נגד מי נשתמש בנומ"ט, אילו היה לנו? ארה"ב חייבת נומ"טים כי המלחמות שלה נמצאות כולן על הצד השני של הפלנטה. אבל ישראל לא צריכה, כל המלחמות שלנו הן על הגבול.

נצטרך נומ"ט רק אם אנחנו הולכים להפעיל אוגדה בטווחים של אלפיים ק"מ ויותר, באופן קבוע (לא אנטבה).
אין סיכוי שזה יקרה! אין לנו עם מי להילחם בטווחים האלה.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 19-06-2011 בשעה 12:59.

#66

19-06-2011, 14:31

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אין מצב. נומ"ט הוא משהו יקר..."

נתונים כלכלים של ישראל הם הטובים ביותר מבין המדינות OECD.
כמות משאבי טבע שנתגלו לאחרונה(בסדר גודל של ערב הסעודי), בעוד מספר שנים יהפכו את ישראל לאחת היצואניות אנרגיה הגדולות בעולם.
נומ"ט אפשרית מבחינה כלכלית וחובה מבחינה גאופוליטית- על מוסג "עולם רב קוטבי" כבר דברנו?

#67

19-06-2011, 14:46

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

מתי כבר "דיברנו" על עולם רב קוטבי?

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "נתונים כלכלים של ישראל הם..."

אתה הרי חדש כאן.

ובאותה הזדמנות, כדאי לך לעשות חיפוש ולמצוא את כל הדיונים מהשנה האחרונה ולפני כן על הצורך בנומ"ט והעלויות הכרוכות בכך. אני יודע שזה מה זה מאגניב, אבל אולי לא צריך זאת? (אפילו שנהיה יצואני האנרגיה הגדולים בעולם ונאיר את כל רמת גן בנורה אחת).

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

רעיון מצוין נומ"ט , אבל למה רק אחד אני מציע לפחות שלש

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "נתונים כלכלים של ישראל הם..."

אחת בכינרת , אם הסורים יעברו את קו ההגנה שלנו צריך שתהייה לנו תגובה, בנתיים תסייע לתעשיית דייג האמנון.
שניה בים המלח שהירדנים לא יעיזו להרים את האף , זה גם יסייע למפלס של הים (כמה שזכור לי משעורי הפיסקה).
שלישית תהייה בין הים התיכון לים סוף , אני מציע לחזור לרעיון המעניין במלחת העולם השניה ולבנות אותה מקרח (גם מתאים לאקלים שלנו בדיוק כמו שמתאים לנו נומ"ט) , על נושאת המטוסים הזאת אני מציע לחסוך ולעשות שימוש בסקיהוקים , הרי הם ניבנו במקור לנושאות מסוקים לא ? ואפשר בטח גם לקנות גם עודפי A6 מהצבא האמרקאי לגיוון , אחר נוכל לקנות בחזרה את ההוקאים שמכרנו וכך נוכל להפעיל מטוסי התרעה מהספינות.
אם ישאר עוד מקום אפשר לצייד אותם במטוסי הססנה החמושים שאני מסמפט במיוחד.

עכשיו ברצינות (לפני ששוב יקחו אותי ברצינות)
התגובות שאתה מקבל הם בעיקר כי כל שני וחמישי מגיע משהו חדש לפורום (וגם אני חדש בתגובות אגב) ומציע שוב ושוב אותם רעינות שדשו בהם באין ספור אשכולות. כל פעם אגב המשהו הזה ממציא את הגלגל מחדש אז תעלב , אתה מקבל את האש של כל אלה שלא טרחו לקרוא את ההיסטוריה של הפורום.

ולעניננו , בו תסביר מדוע ישראל צרכה נושאת מטוסים , מי האוייב שמולו אנחנו חייבים לשעבד את כל מה שנשאר מהכלכלה שלנו (שגם כך משעובדת ברמה מסויימת לבטחון)?
האם לקחת בחשבון שנושאת מטוסים זה לא כלי בודד וסביבו יש כח מסימה שלם שנועד לתמוך בו ?
האם לקחת בחשבון שרק ל 11 מדינות יש נושאות מטוסים ויש לזה סיבה טובה (אם אני לא טועה , ארצות הברית , רוסיה , צרפת , אנגליה , סין הודו, אטליה, ברזיל וספרד) ומכל המדינות האלה כולל רוסיה הגדולה רק לארצות הברית יש יותר מ 2 (11) לרוסיה יש רק 1 ?
ותיקון לגבי הגז , מאגרי הגז רחוקים כלכלית מערב הסעודית , גם בגלל הכמויות וגם בגלל השווי , אל תשכח שגז הרבה יותר קשה לשנע מנפט

#69

19-06-2011, 16:31

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "נתונים כלכלים של ישראל הם..."

שלום לך וברוך הבא אל הפורום.
אנחנו שמחים שהגעת עם "רוח במפרשים" ואתה משתתף בדיונים.
אבל לפני כן אנחנו מבקשים מכל החדשים להתעדכן בנהלי הפורום שמרוכזים באשכול דבר המנהל.
בין יתר הדברים תמצא שם שאין להסיט את האשכול מהנושא שלו.
אז מרגע זה כל הפנטזיות על נומ"טים למיניהם ייעצרו כאן והדיון יחזור לנושא האשכול שזה מטוס ההדרכה הבא של חיה"א.

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה יודע שנומ"ט עולה כסף - *המון* כסף...?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "אתם מפספים את התמונה..."

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#71

29-07-2011, 11:08

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

כתבה חדשה בנושא כאן

אלביט ותע"א יקימו חברה חדשה שתיקרא תור.
החברה תממן את רכישת מטוסי האימון מגיוס הון בבורסה (אג"חים) ומכספי הסיוע.
לתוכנית דרוש אישור המטכ"ל והיא חלק מהתוכנית הרב שנתית אשר עליה יש אשכול בניפרד.

שימו לב בסוף הכתבה יש דבר מוזר, ציטוט "על-פי התוכנית יתחילו המטוסים החדשים לשמש את חיל האוויר בשנת 2015, במקום מטוסי הסקייהוק וה-F16 המיושנים....", טעות סופר?

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כתבה חדשה בנושא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang

כתבה חדשה בנושא כאן

שימו לב בסוף הכתבה יש דבר מוזר, ציטוט "על-פי התוכנית יתחילו המטוסים החדשים לשמש את חיל האוויר בשנת 2015, במקום מטוסי הסקייהוק וה-F16 המיושנים....", טעות סופר?

לא הבנתי, מה הטעות בדיוק? נראה לי מדויק יחסית.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כתבה חדשה בנושא..."

לגבי העיט מדוייק,לגבי הניצים אני לא בטוח.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לגבי העיט מדוייק,לגבי הניצים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

לגבי העיט מדוייק,לגבי הניצים אני לא בטוח.

אין לי שופ ספק שזה מדויק לחלוטין, בהנחה שיקנו מספיק מטוסים זה יחליף הרבה שעות של הנץ. (זה לא אומר שיוציאו את הנץ מהשרות, וגם זה לא מה שכתוב).

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לגבי העיט מדוייק,לגבי הניצים..."

ברמה הטכנית, אין מניעה שהמטוס יחליף הן את הנץ והן את העיט בביצוע הקא"מ ואולי גם קאמ"מ. כמו שאמיל אמר - הבעיה היא כמות מטוסים שיירכשו. אלה גם מטוסים שמתאימים להדרכה יותר מהנץ.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#76

29-07-2011, 17:43

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ברמה הטכנית, אין מניעה שהמטוס..."

היה פירסום שמדובר על כ 30 מטוסים, זה גם מסתדר פחות או יותר עם הסכומים.
כ 20 מיליון דולר למטוס זה כ 600 מיליון דולר שזה כ 2 מיליארד ש"ח.
חברת תור רוצה לגייס מיליארד ש"ח בבורסה ומתוך הכספי הסיוע לקבל עוד מיליארד.

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "היה פירסום שמדובר על כ 30..."

איך מתכוונים לתעל כספי סיוע אל רכישת תוצרת לא אמריקאית?
או שמדובר בסיוע אד הוק?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#78

29-07-2011, 17:58

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "איך מתכוונים לתעל כספי סיוע..."

הם טוענים שרכיבים רבים במטוסים (בשני הסוגים - יותר בקוריאני פחות באיטלקי) הם מתוצרת ארה"ב, לכן אפשר לתעל את החלק הרלוונטי מכספי הסיוע לטובת הרכישה.

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הם טוענים שרכיבים רבים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang

הם טוענים שרכיבים רבים במטוסים (בשני הסוגים - יותר בקוריאני פחות באיטלקי) הם מתוצרת ארה"ב, לכן אפשר לתעל את החלק הרלוונטי מכספי הסיוע לטובת הרכישה.

כן, מנועים וכו'.
אם ירכשו 30 מטוסים אין ספק שהמטוס יחליף הרבה שעות של נץ, כמו שכתוב.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#80

30-07-2011, 18:30

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

המטוס הקוריאני

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הם טוענים שרכיבים רבים..."

מיוצר בשת"פ עם לוקהיד. המטוסים ה"מיועדים" לישראל אמורים להיות מאותה סידרת ייצור המיועדת גם לצבא האמריקאי - אם אכן יבחר במטוס.

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "המטוס הקוריאני"

המטוס מיועד לח"א האמריקאי-לא לצבא.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#82

31-07-2011, 09:40

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "המטוס מיועד לח"א האמריקאי-לא..."

ב"צבא" - הכוונה הייתה כללית...

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "ב"צבא" - הכוונה הייתה כללית..."

כלומר התכוונת לכוחות המזויינים-לא ל"צבא".

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "כלומר התכוונת לכוחות..."

ל"צבא" שתי משמעויות - גם הכוחות המזויינים בכלל וגם זרוע היבשה. צה"ל שהוא צבא הגנה לישראל כולל גם את חיל האוויר ואת חיל הים, שהם זרועות נפרדים מזרוע היבשה.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "ל"צבא" שתי משמעויות - גם..."

אבל הוא מדבר על האמריקאים,שאצלם הצבא (ARMY) הוא זרוע נפרדת של הכוחות המזויינים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אבל הוא מדבר על..."

זה נכון, אבל הוא כותב בעברית, ובעברית ישנה דו-משמעות למילה "צבא". מכל מקום, אני חושב שהכוונה של Soloavia הייתה ברורה, לכן הוויכוח הוא על סמנטיקה בלבד ולא על התוכן.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

#87

01-08-2011, 09:44

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

אוי מה יהיה?

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "כלומר התכוונת לכוחות..."

זה לא מה שישבור את הידידות שבינינו.

הכוונה הייתה ל-MILITARY.

אם נלך על "כוחות הבטחון" - הרי שזה כולל גופים רבים יותר מאשר רק הצבא (ואולי נכון לקרוא לו יותר "זרוע היבשה"?)

גם ה"כוחות המזויינים" כוללים מערכות רבות יותר.

כתבתי צבא מאחר שלא הייתי בטוח לחלוטין שה-T-X מתייחס רק אל חיל האוויר האמריקאי. לאחר שבדקתי - אכן מדובר על חא"א בלבד (בשלב זה. וזאת לאור העובדה שמדובר במטוס אימון מגשר למטוסים מתקדמים ואלו צפויים להיכנס לשרות גם בזרועות נוספות).

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "איך מתכוונים לתעל כספי סיוע..."

ניתן להמיר כ-25% מהסיוע לשקלים.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "ניתן להמיר כ-25% מהסיוע..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

ניתן להמיר כ-25% מהסיוע לשקלים.

לא נראה לי שרלוונטי למקרה זה.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

מחרתיים 2.8.2011 ארה"ב עלולה לשמוט לראשונה את חובותיה ולהכניס את הכלכלה
האמריקאית (והעולמית) למחול שדים שלאף אחד אין מושג איך הוא יראה ואיך יגמר.

במידה שכזו, הסיוע הבטחוני האמריקאי הכל כך מוצק מזה 30 שנה, כבר אינו בטוח כלל.
אם זה יקוצץ או אף מקרה הגרוע יבוטל קליל, הפרוייקט שבנדון הוא בין הראשונים להיות
מונח תחת חרב הקיצוצים במערכת הבטחון הישראלית.

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מחרתיים 2.8.2011 ארה"ב עלולה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000

מחרתיים 2.8.2011 ארה"ב עלולה לשמוט לראשונה את חובותיה ולהכניס את הכלכלה
האמריקאית (והעולמית) למחול שדים שלאף אחד אין מושג איך הוא יראה ואיך יגמר.

במידה שכזו, הסיוע הבטחוני האמריקאי הכל כך מוצק מזה 30 שנה, כבר אינו בטוח כלל.
אם זה יקוצץ או אף מקרה הגרוע יבוטל קליל, הפרוייקט שבנדון הוא בין הראשונים להיות
מונח תחת חרב הקיצוצים במערכת הבטחון הישראלית.

מאיפה הנתון שזה מהראשונים שיקוצצו?

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000]מחרתיים..."

עדיין אינך מכירני "מספיק" לאחר כל שקראת בפורום זה ולעייפה מאז 2007 ?

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "עדיין אינך מכירני "מספיק"..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000

עדיין אינך מכירני "מספיק" לאחר כל שקראת בפורום זה ולעייפה מאז 2007 ?

אין לי מושג מי אתה ולא, אני לא מכיר כלל את הודעותך, למה?
בכל מקרה, אני לא רואה אופציה אחרת מרכש של המטוסים הללו..וכמו כן, להבדיל מפרויקטים אחרים, רק חלק קטן מהפרויקט הזה הוא בדולר סיוע...אז אני לא חושב שהפרויקט הזה יקוצץ.
מאיפה המידע שאתה הבאת בדיוק? כי לא נראה לי שמח"א החליט על זה עדיין אז איך בדיוק אתה יודע מה יהיה.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "מחרתיים 2.8.2011 ארה"ב עלולה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000

במידה שכזו, הסיוע הבטחוני האמריקאי הכל כך מוצק מזה 30 שנה, כבר אינו בטוח כלל.
אם זה יקוצץ או אף מקרה הגרוע יבוטל קליל...

לדעתי רק נרוויח מזה בטווח הארוך.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000]במידה שכזו,..."

!!!!!!

מסכים בהחלט.

כפי שהסיוע האזרחי קוצץ בהדרגה עד שבוטל לחלוטין. הגיע הזמן להתחיל לקצץ בסיוע הבטחוני.

במסגרת ההסכמה לקיצוץ אני סבור כי ניתן לקבל התחייבות אמריקאית לשימור העליונות הטכנולוגית.

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "!!!!!! מסכים בהחלט. כפי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי

!!!!!!

מסכים בהחלט.

כפי שהסיוע האזרחי קוצץ בהדרגה עד שבוטל לחלוטין. הגיע הזמן להתחיל לקצץ בסיוע הבטחוני.

במסגרת ההסכמה לקיצוץ אני סבור כי ניתן לקבל התחייבות אמריקאית לשימור העליונות הטכנולוגית.

זה ישפר בכלל את הנקודה האחרונה שאתה מעלה.
כיום אתה מקבל מתנות והאמריקאים מרשים לעצמם לא לתת לך את כל החבילה הטכנולוגית שברשותם.
כשאנחנו נקנה מהם שלא בכסף שהוא מתנה, הכוח שבידינו לשאת ולתת על כמה טכנולוגיה הם חושפים בפנינו גדל בהרבה.
מצבנו ישתפר לכן בתחום זה כשניגמל מהסיוע.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000]במידה שכזו,..."

לסיוע יש מעלות כמו גם חסרונות: הנושא מורכב למדי הן בהיבט המאקרו כלכלי, הן
בהיבט של מגבלות סחר וביצוע שיתופי פעולה בתחום הבטחוני העולמי, הן בהיבט
הגיאואסרטגי והן על היחסים שבין ישראל לארה"ב.

בשנים שבהן הסיוע החל לו אי שם כ- 30 שנה אחורה על ציר הזמן, הסיוע האמריקאי
היה שקול לסדרי גודל של כ- 10% מהתוצר הישראלי, או כשליש מסך תקציב הבטחון.

כיום, הסיוע שווה ל- "רק" 1.5% מהתוצר, ולכ- 16% מתקציב צה"ל.
קרי, חלקו של הסיוע והכדאיות שלו לישראל אכן קטנו, אך עדיין לא במידה כזו שמביאה
אותו לרמה בה ישראל מוכנה, או מסוגלת לוותר עליו מבלי שיהיו לכך השלכות משמעותיות
על המאזן הכלכלי ואיכות החיים שפה.

כאמור: ללא קבלת הסיוע תהיינה השלכות על תקציב הבטחון בפרט, ועל הכלכלה
הישראלית ככלל. סיוע אמריקאי בסך 11-12 מיליארד שקל (כולל התמיכה בעוד מספר
פרויקטים כמו פרוייקט החץ) היה ויעלם לו, יבוא ליידי ביטוי במספר מישורים:
א. בקיצוץ בלתי נמנע בתקציב הבטחון - במיוחד בסעיף רכש והתעצמות.
ב. בקיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה האחרים, על מנת להסיט חלק מהמשאבים השקליים לכיסוי הבור שנפער.
ג. בהשטת מיסים נוספים על הציבור על מנת לכסות את היתרה.

*יתכן אפילו תמהיל של שליש/שליש/שליש
(4 מיליארד קיצוץ בבטחון, 4 מיליארד הסטת תקציבים ממשרדים אחרים, 4 מיליארד העלאת מיסים).

אם כן, 12 מיליארד ש"ח הם סכום גדול מדי גם היום, בכדי "שהעלמותם מהעוגה" תהייה
זניחה או שולית. אולי בעוד כמה עשורים טובים לכשנתח הסיוע יהפך (באחוזים מהתוצר)
לבאמת זניח, נוכל לוותר עליו - לא קודם.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 01-08-2011 בשעה 14:39.

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "לסיוע יש מעלות כמו גם..."

החסרונות שאתה מעלה הן בטווח הזמן הקצר והבינוני. אולם בסופון של דבר, אולי (ניחוש פרוע) תוך 5 או 10 שנים ימצא האיזון הדרוש בין יכולת כלכלית של מדינת ישראל לתקציב משרד הביטחון. אבל היתרונות ישמרו גם בטווח הארוך.

כרגע יש לצה"ל יתרון ברור על כל היריבים האפשריים באיזור, ולא צפויה מלחמה רצינית נגד מדינות ערב. לכן זהו הזמן המתאים בשביל השינוים. אין שום התחייבות שבעוד עשור, לדוגמה, המצב ישתנה לטובה. להפך, המגמה כפי שהיא נראה היום היא של החלשות כלכלית של מדינות המערב וצימצום התקציבים הביטחוניים תוך גידול בתקציבים ביטחוניים במדינות כמו רוסיה, סין, הודו, וגם התעוררות התנועות העממיות במדינות בעלות אוריינטציה איסלאמית במדינות ערב וטורקיה.

דבר נוסף שאולי כדאי לציין הוא שביטול הסיוע האמריקאי הביטחוני בסך, לדוגמא, 3 מיליארד דולר לא בהכרח אומר שישראל תצטרך להוציא 3 מיליארד דולר מכיסה כדי לחסות את הריק הכלכלי שנוצר. היום הרכישות הביטחוניות נעשות במצב של ברירת מחדל מארה"ב ללא שום תחרות. לצורך העניין, במכרז ההודי MMRCA לרכש מטוסי קרב בסך של כ-11 מיליארד דולר, נקבע הצורך בתוכניות האוף-סט של 50%. כלומר יש סיכוי טוב לדעתי שהמרת הדולרים של הסיוע האמריקאי בשקלים הישראלים לא תהיה בשער המרת המט"ח הרגיל, אלא לטובת השקל.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הישורת האחרונה, אמיר בר שלום, New-Tech Military Magazine

ציטוט:

הישורת האחרונה

מאת: אמיר בר שלום
מאבק איתנים מתנהל בימים אלה מאחורי הקלעים בין איטליה לדרום קוריאה. בשקט בשקט עולים לרגל ללשכתם של מפקד חיל האוויר ושר הבטחון הרבה מאד שליחים משתי המדינות. הסיבה, חיל האוויר הישראלי אמור להחליט בקרוב על מטוס האימון הבא שיכשיר את טייסי הקרב

המאמר מסתיים ב:

ציטוט:

מרכיב חשוב בעסקה הזו יהיה רכש הגומלין שתעשה החברה הזוכה בתעשייה הבטחונית הישראלית. אם נשווה את פוטנציאל השוק של דרום קוריאה לזה של אטליה, אין ספק שהבחירה תיפול על המטוס הקוריאני. דרום קוריאה כבר משלבת מערכות ישראליות בדגם התקיפה של ה T-50, ומעבר לכך גם הביעה התעניינות גדולה במערכות להגנה מפני טילים שמפתחת ישראל: “כיפת ברזל“, “שרביט קסמים” ו “חץ”.
גורם בכיר במערכת הבטחון שנשאל לאחרונה על ההתלבטות הזו אמר חד משמעית:
“נעשה מה שטוב לחיל האוויר ולתעשייה הישראלית”. עם המשפט הזה השורה התחתונה ניראת די ברורה.

מקור

_____________________________________

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אילוצי תקציב מול צרכי הצבא

בחיל האוויר מחכים להחלפת מטוס האימון המיושן "סקייהוק" אולם מקורות טוענים כי "הלחצים על תקציב הביטחון יצרו מצב חדש שעשוי לקבל תפניות שונות"

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...2&ArticleID=940

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי bazk שמתחילה ב "[b] אילוצי תקציב מול..."

אני חושש שרכש מטוס אימון חדש לא ישנה את התקציב.
הסקייהוקים יקרים מאוד לאחזקה, וממילא המטוסים לא ייקנו על ידי צה"ל. צה"ל ייקנה רק שעות טיסה, כך מסתמן.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם אין פה סתירה?

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני חושש שרכש מטוס אימון חדש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

אני חושש שרכש מטוס אימון חדש לא ישנה את התקציב.
הסקייהוקים יקרים מאוד לאחזקה, וממילא המטוסים לא ייקנו על ידי צה"ל. צה"ל ייקנה רק שעות טיסה, כך מסתמן.

אם הסקייהוקים יקרים מאוד לאחזקה כדבריך , האם אין זה סותר את הכתבה של אגוזי: "הלחצים מכל הכיוונים על תקציב הביטחון יצרו מצב חדש שעשוי לקבל תפניות שונות", אמר היום מקור המקורב לנושא. נראה כי הבקשה להצעות תפורסם לא לפני אוקטובר 2011 במקרה הטוב, או תדחה למועד רחוק יותר במידה ולא יימצא לה מימון בתקציב הביטחון החדש."
(הקישור של bazk בתגובה מעליך)

??

יהודה

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ykantor שמתחילה ב "האם אין פה סתירה?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor

אם הסקייהוקים יקרים מאוד לאחזקה כדבריך , האם אין זה סותר את הכתבה של אגוזי: "הלחצים מכל הכיוונים על תקציב הביטחון יצרו מצב חדש שעשוי לקבל תפניות שונות", אמר היום מקור המקורב לנושא. נראה כי הבקשה להצעות תפורסם לא לפני אוקטובר 2011 במקרה הטוב, או תדחה למועד רחוק יותר במידה ולא יימצא לה מימון בתקציב הביטחון החדש."
(הקישור של bazk בתגובה מעליך)

??

יהודה

לא,
לא חייבת להיות סתירה כשבוחנים זאת בטוחח הארוך (אני מעריך שלזה נחמיה התכוון).אני אסביר לך...
תחזוקת סקיהוקים היא הוצאה שנתית יקרה, בוודאי יחסית לתחזוקה של מטוס חדש.
אבל לשם רכישת מטוס חדש צריך הוצאה ראשונית (רכש), זהו סכום גדול יחסית שמחזיר את עצמו רק אחרי הרבה שנים (אם בכלל- זה תלוי בכמה דולר סיוע הוא חלק מהעיסקה..ככל שדולר הסיוע יותר גדול אזי ההשקעה מחזירה את עצמה יותר מהר..)
הבעיה עכשיו כשיש קיצוץ שאף אחד לא רוצה להוציא את ההוצאה הראשונית הגדולה (ופחות מעניין ההשלכות הכלכליות של הטווח הארוך, זה בדיוק כמו בהחזרת הלוואה לבנק..אתה נאלץ לשלם כל חודש ריבית כי אין לך יכולת לתת את כל הסכום ברגע זה ולסגור את ההלוואה).
בקיצור- ברגע זה אין את הכסף כנראה (נגיד, זה בסוף הרי עניין של סדר עדיפויות), ולכן יאלצו "כל חודש" לשלם יותר...
הבעיה היא שזה לא כל כך פשוט, הסקיהוקים לא יכולים לטוס עוד הרבה זמן, וזה לא ממש שייך לכסף...הם פשוט יסיימו שעות אני מעריך...אז אני צופה שיהיה כאן פיתרון מסוים (נגיד רכש של כמות יותר קטנה משרצו בהתחלה, ומציאת פתרונות משלימים)..אבל נחיה ונראה..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

לא קראת היטב את ההודעה של nehemiag

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=ykantor]אם הסקייהוקים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a

לשם רכישת מטוס חדש צריך הוצאה ראשונית (רכש), זהו סכום גדול יחסית שמחזיר את עצמו רק אחרי הרבה שנים

אבל בהודעה המקורית כתוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

המטוסים לא ייקנו על ידי צה"ל. צה"ל ייקנה רק שעות טיסה,.

כלומר אין פה הוצאה ראשונית גדולה.

אם כך, עדיין נראה שיש סתירה בין "הסקייהוקים יקרים מאוד לאחזקה" (הודעת nehemiag ) ובין כתבתו של אגוזי שיתכן ולא ימצא תקציב לאור הקיצוצים המדוברים.

יהודה

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי ykantor שמתחילה ב "לא קראת היטב את ההודעה של nehemiag"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor

אבל בהודעה המקורית כתוב

כלומר אין פה הוצאה ראשונית גדולה.

אם כך, עדיין נראה שיש סתירה בין "הסקייהוקים יקרים מאוד לאחזקה" (הודעת nehemiag ) ובין כתבתו של אגוזי שיתכן ולא ימצא תקציב לאור הקיצוצים המדוברים.

יהודה

לא, אין כאן סתירה.
ראשית כי הוא כתב שזה רק מסתמן ככה, הוא לא כתב שזה חד משמעי..וגם אם זה כן ככה, יש עדיין לא מעט הוצאות בקליטת מטוס חדש שאינן הרכש שלו, אז צריך בכל זאת סכום התחלתי לא קטן (כמובן שקטן הרבה יותר מרכש..).
אז בלי הפרטים המדויקים אני לא יודע אם יש סתירה או אין, אבל כאמור זה לא שבהגדרה יש סתירה בדבריו.
אבל אני מבין על מה אתה מדבר, ומאיפה ההגיון הזה. יש כאן אכן בעייתיות מסוימת בצורה שבה נחמיה ניסח את הדברים.
בפועל (ובלי קשר לניסוח הבעיתי)..אין סתירה בין זה שהסקיהוקים יקרים לתחזוקה לבין זה שאין תקשציב (אולי) לביצוע החלפה של המטוס הזה..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

נערך לאחרונה ע"י emile-a בתאריך 02-10-2011 בשעה 16:35.

#106

27-09-2011, 07:39

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

כתבה חדשה באתר לוקהיד מרטין על ה T-50
http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=81

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

דרום קוריאה מאיימת לבטל עסקאות ביטחוניות עם ישראל

הקוריאנים חושדים כי ישראל כבר הכריעה בעד רכישת מטוס מתוצרת איטליה, המתחרה במטוס שלהם

מתיחות חריפה התגלעה בין ישראל לדרום קוריאה, על רקע מחלוקת בדבר העסקה לרכישת מטוס האימונים הבא של חיל האוויר הישראלי. הקוריאנים חושדים כי ישראל כבר הכריעה בעד רכישת מטוס, מתוצרת איטליה, המתחרה במטוס שלהם. כעת הם מאיימים בתגובה לבטל את כל העסקאות הביטחוניות לרכש אמצעי לחימה ומערכות ישראליות. בשנים האחרונות היה היקף הרכש הביטחוני של דרום קוריאה מישראל כ-280 מיליון דולרים בשנה.

ההחלטה על מטוס האימונים הבא אמורה להתקבל בתוך כמה חודשים, לקראת סוף השנה הנוכחית או בתחילת שנת 2012. מדובר בעסקה לרכישת 25 עד 30 מטוסים, בשווי כולל של כמיליארד דולרים, שתתפרש על פני שנים אחדות. ישראל מתלבטת בין שתי אפשרויות: מטוס 50-T מתוצרת התעשייה האווירית של דרום קוריאה, או מטוס 346-M מתוצרת איטליה. בתחילת השנה עשה חיל האוויר הישראלי טיסות מבחן לשני המטוסים המתחרים. המטוס שייבחר אמור להחליף את מטוס הסקייהוק האמריקאי הישן, ולשמש להכשרה הראשונית של טייסי הקרב הישראלים.

הבחירה הסופית בין שני המתחרים תלויה בשיקולים מקצועיים של חיל האוויר, אך לא רק בהם. נראה כי בשיקול הדעת הסופי יינתן משקל ניכר גם למערכות היחסים בין ישראל לשתי המדינות.

כאן, יש לאיטלקים יתרון ניכר: ראש ממשלת איטליה, סילוויו ברלוסקוני, הוא תומך ותיק של ישראל, ומערכת יחסיו עם ראש הממשלה, בנימין נתניהו, קרובה במיוחד. על רקע בידודה המדיני הגובר של ישראל, מייחסים בדרג המדיני חשיבות גדולה לשימור היחסים עם איטליה.
בדיוק מכך מוטרדים בסיאול. הדרום קוריאנים חוששים שמה שמוצג להם בישראל כמרוץ שיתנהל עד הרגע האחרון הוא בעצם משחק מכור, שכבר הוכרע לטובתם של האיטלקים. השבוע התקיימה פגישה מתוחה בין השגריר הקוריאני בישראל למנכ"ל משרד הביטחון, האלוף במילואים אודי שני, שבה עלתה שאלת העסקה. בשבוע הבא אמור לבוא לישראל ראש מינהלת הרכש הקוריאנית לדיונים על עסקת המטוס.

על רקע זה, שוקלים כעת הקוריאנים לבטל את יתר עסקאות הרכש עם ישראל. אם יתאמתו חשדותיהם כי ישראל כבר הכריעה ובחרה במטוס האיטלקי, ימשכו את הצעתם מההתמודדות עוד בטרם יוכרז באופן רשמי על ההחלטה הישראלית. בד בבד הם שוקלים, להודיע על ביטול עסקאות הרכש הביטחוני מישראל.

בשנים האחרונות התרחב הרכש הקוריאני בישראל. בין היתר, רכשה סיאול את מכ"ם "אורן ירוק" של מערכת יירוט הטילים חץ, וכן מכ"ם ישראלי למטוסי קרב. הקוריאנים אף הביעו עניין ברכש מערכות יירוט טילים הנמצאות בפיתוח, ובהן "שרביט קסמים" מתוצרת רפא"ל, ליירוט טילים לטווח בינוני. בתחילת השנה ביקרה בסיאול משלחת ביטחונית של ישראל, בראשות ראש אגף התכנון במטכ"ל, האלוף אמיר אשל, שדנה בהרחבת הקשרים הביטחוניים בין שתי המדינות.

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה כי "טרם התקבלה החלטה בנושא המטוס. המשרד בוחן את שני המטוסים המועמדים, כדי לבחור את מטוס האימון הקרבי הטוב ביותר לחיל האוויר".

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1516665

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "[b] דרום קוריאה מאיימת..."

המשך:
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=240880

לא היו איומים על עסקאות קיימות מצד דרום קוריאה.

איטליה מציעה לקנות שני מטוסי AWACS מישראל בתמורה.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "..."

אני תוהה אם משתמע מן הידיעה שבחירת המטוס מתבצעת על סמך מניעים פוליטיים (הקשרים החמים עם איטליה,הידידות בין הרוה"מים..) כשצרכי ח"א הם רק חלק משני במערכת השיקולים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אני תוהה אם משתמע מן הידיעה..."

לפי זה, אתה טוען שיש הבדלים משמעותיים בין המטוסים עד כדי כך שהבחירה המקצועית בינהם מובן מאליה.
רוב עסקאות הרכש ברמה הזו, של רכש מטוסים כבר מזמן בשלב הפוליטי.

אני מצדד במטוס הקוריאני, בגלל החשיבות של שמירת קשרים עם קוריאה. לקוריאה יש יותר עתיד מאיטליה, יותר כסף ולא פחות טכנולוגיה בכיוונים שישראל צריכה להתפתח לכיוונם. כ"כ אחוז הנוצרים במדינה עולה בהתמדה ועומד היום על קרוב לשלושים אחוז. מתוכם אחוז משמעותי של אוונגליסטים ידידי ישראל, לעומת איטליה שבה יש שינאה לישראל משתי המפלגות (השמרנים הקאתולים, ושמאל-סוציאליסטים קומוניסטים. ברלסקוני שייך לדווקאים ולכן הוא כמעט לבדו, בעד ישראל).

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "לפי זה, אתה טוען שיש הבדלים..."

אני שותף לדעתך לגבי T-50.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "לפי זה, אתה טוען שיש הבדלים..."

[QUOTE=Gilgamesh]לפי זה, אתה טוען שיש הבדלים משמעותיים בין המטוסים עד כדי כך שהבחירה המקצועית בינהם מובן מאליה.
רוב עסקאות הרכש ברמה הזו, של רכש מטוסים כבר מזמן בשלב הפוליטי.

QUOTE]
איך הגעת למסקנה הזאת? נראה לי בדיוק הפוך.. אין הבדלים אז בוודאי שמה שנשאר זה רק השיקול הפוליטי כלכלי

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#113

07-10-2011, 12:16

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אני תוהה אם משתמע מן הידיעה..."

ואני תוהה מתי התקשורת תפסיק לייצר חרושת שמועות שמטרתה ליצור רייטינג.
אמנם JP יצאו בכתבה שהשגריר הקוריאני הכחיש בפניהם את כל נושא האיומים, אבל מכותרת דמגוגית שבוחשת בעיסה הם לא יכלו להמנע..

מה השלב הבא של הידיעות בתקשורת? מה ראש הממשלה והגב' מרקל עשו יחדיו שהוביל לחתימה על צוללות הדולפין? תת רמה!

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-10-2011 בשעה 13:43.

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ואני תוהה מתי התקשורת תפסיק..."

גרוע מתת-רמה. יש מניעים פוליטיים מאחורי "הידיעות".

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

#115

07-10-2011, 12:25

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "גרוע מתת-רמה. יש מניעים..."

לא ניראה לי. זה לא כזה מתוחכם.
זה יותר בכיוון של מישהו שמע משהו ורץ לפרסם בשביל להיות ראשון.
הנה תראה, אפילו הטורקים נהנים לחכך ידיים מהידיעה העסיסית הזו
http://www.hurriyetdailynews.com/n....eoul-2011-10-06

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

#116

09-10-2011, 21:29

מיקיטל

מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית

חבר מתאריך: 08.03.05

הודעות: 2,996

רצוי לנצור אש כלפי אמינות הכתבות ולהמתין מעט

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ואני תוהה מתי התקשורת תפסיק..."

ברשותך אחלוק על קביעתך.

לרכש מסוג זה השלכות פוליטיות, כלכליות, מבצעיות, צבאיות, תעשייתיות ואחרות. זה העולם בו אנו חיים, ואין בכך פסול של ממש. מי שאמון להחליט בתחליתו של דבר הינו הצרכן הסופי - קרי חיל האויר הישראלי. אם מבחינתו ניתן למשה"בט לרכוש כך או אחרת, הרי ששאר המשתנים מקבלים משקל מתאים בניקוד הסופי ובהחלטה ממי קונים, באיזה כסף מדוע כמה ואיך.

העיתון JP לא יצא בכרזה בומבסטית סטמית במקרה הזה.

אינני נכנס לסוגייה המערכתית-טכנית שעיסוקה בשאלה - איזה מטוס טוב יותר. אני למשל - אינני יודע מה טוב יותר וכל הכרזה מצידי תהייה שליפת מותן של דיעה בלתי אמינה וסתמית.

שני היבטים חשובים בהקשר הזה (ולאור הנחת העבודה שהזכרתי לעיל) חייבים לקבל הדגש:
כלכלי א' - מטוס ה- T50 הינו יקר וכרגע לא נמצאה דרך לרכוש כמות רצויה ממנו בכספי משלם המיסים האמריקאי (תחת ה- FMF למשל), וזאת למרות היותה של LM האמריקאית "שותפתה" של KAI הקוריאנית.
כלכלי ב' - ראוי לשים לב למונח בו השתמש הכתב בכתבה ב- JP והוא: "Barter" שמשמעו החלפת טובין זה בזה אם במסגרת שלמות או במסגרת עיסקאות חלקיות או אף תערובת של טובין עבור טובין + השלמות כספיות נדרשות.
אינני מציע להזדרז ולזלזל בעיתון ובמקורותיו.

#117

09-10-2011, 15:41

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

הודעה לעיתונות

התעשייה האווירית של קוריאה (KAI) וחברת לוקהיד מרטין הודיעו, כי ישתפו פעולה בקידום מטוס האימון המתקדם T-50 בכל השווקים שמחוץ לדרום קוריאה.

פיתוח המטוס התבצע בשיתוף פעולה מלא בין שתי החברות והוא מיוצר כיום בדרום קוריאה ע"י KAI. לאחרונה, נרכש מטוס ה-T-50 ע"י חיל האוויר האינדונזי והוא מועמד לרכישה ע"י חיל האוויר הישראלי בתור מחליף למטוסי העיט (A-4) המתיישנים.

מטוס ה-T-50, הנמצא בשימוש חיל האוויר הדרום קוריאני (ROKAF) משנת 2005 מהווה את חוט השדרה של תוכנית אימון הטייסים המוצלחת של החיל, זאת בזכות 69 מטוסים הנמצאים כיום בשימוש. המטוסים צברו למעלה מ-40 אלף שעות טיסה ועליהם הוסמכו כ-280 טייסים.

מנתוני חיל האוויר הדרום קוריאני עולה, כי שימוש במטוס ה-T-50 חוסך כ-30% מהזמן הנדרש להכשרת טייס חדש ומקל את המעבר של הטייסים החדשים, להטסת מטוסי קרב מתקדמים כגון ה-F-16 וה-F15.

בנוסף, KAI ולוקהיד מרטין פיתחו יחד את ה-FA-50: דגם משופר המיועד לשמש כמטוס תקיפה קל. מטוס ה-FA-50 מסוגל לשאת מערכות נשק מתקדמות ויצויד במערכות ישראליות, כגון מכ"ם בקרת-אש מתוצרת חברת אלתא מערכות (חברה-בת של התע"א), במערכת לוחמה אלקטרונית מתוצרת חברת אלישרא, HUD (תצוגה עילית מתקדמת בתא הטייס) מתוצרת אלאופ ומערכות אוויוניקה מתוצרת אלביט.

ה-FA-50 עתיד להחליף את מטוס ה-F-5 הנמצא כיום בשימוש ע"י חיל האוויר הדרום קוריאני.

"אנו מביאים ערך מוסף משמעותי לתוכנית מטוס ה-T-50 בעבודה עם ישראל, שמפעילה כיום מטוסי F-16 ותפעיל בקרוב את מטוסי ה-F-35. בנוסף, לוקהיד מרטין מביאה עמה ניסיון רב בעבודה משותפת עם ישראל, תוך גישה לכספי מימון רכישות צבאיות של ממשלת ארה"ב (FMF), האפשריים גם לתוכנית מטוס ה-T-50. כך אומר מייק גריסוולד,סגן נשיא בכיר בלוקהיד מרטין לפיתוח עסקי של תוכנית מטוס ה-T-50.

KAI משתפת פעולה עם תעשיות ביטחוניות של מספר מדינות, וחתמה על חוזים של כ-400 מיליון דולר בשנים האחרונות, לרכישה של ציוד עבור תוכניות הפיתוח שלה ובתוכן תוכנית מטוס ה-T-50, כך אומר סאנג צ'וי, סמנכ"ל לפיתוח עסקי במזרח התיכון בחברת KAI.

שתי החברות מגבירות את ההכנות לתוכנית פיתוח מטוס האימון המתקדם T-X של חיל האוויר האמריקני, שתחל בשנת 2012.

התעשייה האווירית של קוריאה (KAI) עוסקת במחקר,תכנון, פיתוח וייצור של מטוסי אימון, מטוסי תקיפה קלים, מסוקים, כטב"מים ולווייני תצפית. החברה מעסיקה כ-3000 עובדים, והיקף המכירות שלה בשנת 2009 עמד על כ-930 מיליון דולר.

ללוקהיד מרטין יש נציגות בישראל, ולה מערכת ענפה ורבת-שנים של שיתופי פעולה עם תעשיות היי-טק והתעשייה הביטחונית בארץ.

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "הודעה לעיתונות"

קטונתי מלדעת את הייתרון של T-50 על M-346 או להיפך, אבל ברור לי שיחסים קרובים עם דרום-קוריאה הם אינטרס לאומי חשוב, אולי יותר מהתקרבות זמנית לאיטליה הבלתי יציבה והפכפכה.

באופן בלתי מקצועי בעליל, אני מעדיף את ה T-50. על סמך מה שקראתי, זהו מטוס מעולה (לקטגוריה שלו). אני מקווה שגם ה- FA-50 יגיע לידינו.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "קטונתי מלדעת את הייתרון של..."

ציטוט:

קטונתי מלדעת את הייתרון של T-50 על M-346 או להיפך, אבל ברור לי שיחסים קרובים עם דרום-קוריאה הם אינטרס לאומי חשוב, אולי יותר מהתקרבות זמנית לאיטליה הבלתי יציבה והפכפכה.

לאיטליה יש יתרון פוטנציאלי אחד גדול שאין לד.קוריאה: יכולת השפעה על הגוש המדיני-כלכלי המשמעותי בו היא חברה (אירופה).

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]קטונתי מלדעת את..."

לאיטליה יש ייתרון נוסף, שהיא קרובה לאזורינו. אבל כפי שאני מבין את איטליה, בדומה למדינות קאתוליות אחרות באירופה, היא קרועה בין ימין קאתולי דתי ואנטישמי, לבין שמאל סוציאליסטי-קומוניסטי ששונא את ישראל. ברלסקוני נהנה להקפיץ גם את השמרנים וגם את השמאלנים בכל הזדמנות שהיא. חלק מזה, התקרבות לארה"ב ולכן לישראל. אם ברלסקוני יפרוש, ואם פיני לא יתפוס את מקומו... איטליה חוזרת למקומה הטבעי נגד ישראל, לצד ספרד, אוסטריה ואירלנד. בצרפת ופולין, גם מדינות קאתוליות, יש שם סיפור אחר).

דרום קוריאה, לעומת איטליה, נמצאת בברית צבאית עם ארה"ב. תחת איום צבאי קיומי מהותי ואוכלוסיה נוצרית מאמינה שתופחת בהתמדה. בדרום קוראיה יש פעילות ערה של מטיפים אוונגליסטים אמריקאים. האיום הקיומי על דרום קוריאה, מתחבר לאיום הקיומי על ישראל (איראן וסוריה) וגם לאיום הקיומי של ארה"ב (טרור איסלמי). לכן, דרום קוריאה לדעתי, היא בעלת ברית טבעית של ישראל.

עוד משהו, חי"ה מחפש ספינות גדולות. לדרום קוריאה יש תעשייה מפותחת ומתקדמת של בניית אוניות.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "קטונתי מלדעת את הייתרון של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

באופן בלתי מקצועי בעליל, אני מעדיף את ה T-50. על סמך מה שקראתי, זהו מטוס מעולה (לקטגוריה שלו). אני מקווה שגם ה- FA-50 יגיע לידינו.

מה נעשה בדיוק עם ה FA-50? דווקא הרעיונות שלך על מטוסים זולים כבט"שיות הרבה יותר הגיוניים.
עם המטוס הזה אין מה לעשות והוא גרוע בהיבט העלות תועלת כמטוס קרב...
או מטוס הדרכה או לקנות מטוס קרב, העסק הזה באמצע אם זה המטוס הזה זה לא טוב.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#122

10-10-2011, 08:57

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,795

כתבה בעיתון ישראל הי!ם

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

במטרה להאיץ את ההחלטה על רכש המטוס שיחליף את ה"סקייהוק" הוותיק, המריאה משלחת לדרום קוריאה - משלחת נוספת תמריא לאיטליה הערב. אחרי שייבחר המטוס, גם נתניהו וברק יצטרכו לאשרו.
http://news.walla.co.il/?w=/2689/1870845

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "במטרה להאיץ את ההחלטה על רכש..."

ציטוט:

Discussions between the defence ministries of Italy and Israel over the latter's possible future use of the Alenia Aermacchi M-346 trainer have included a suggestion for Israel Aerospace Industries (IAI) to supply the NATO nation with four airborne early warning and control (AEW&C) system aircraft.

http://www.flightglobal.com/news/ar...em-deal-363978/

_____________________________________

או"ם שמום.

מעניין אם תהיה השפעה להתפטרות ברלוסקוני והמצב הכלכלי של איטליה. האם איטליה תהיה מסוגלת בכלל לרכוש offset אצלנו? והאם אפשר יהיה לסמוך על היצרנית בעתיד לאור אי היציבות הפוליטית?

מכל מקום, לפני כמה ימים הארץ חזר על (כמעט) אותה כתבה כמו מקודם:

http://www.haaretz.com/print-editio...planes-1.394453

הנתון החדש היחיד הוא לכאורה הסכם ראשוני עם איטליה לעסקאות בערך של כיותר ממיליארד דולר אם ישראל תקנה את הM-346.

ציטוט:

Tender to replace IAF's fleet of A-4 Skyhawks,used to train cadets in advanced pilot training, could net $5 billion in sales for Israeli companies.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=247085

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE][left][b]Tender to..."

זה מדגיש עוד יותר את התמיהה שלי עוד מיומו הראשון של המכרז; היכן כאן הדילמה?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "זה מדגיש עוד יותר את התמיהה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

זה מדגיש עוד יותר את התמיהה שלי עוד מיומו הראשון של המכרז; היכן כאן הדילמה?

לא הבנתי את ההערה...
הרי האיטלקים מציעים את אותו הדבר....לא?

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]זה מדגיש עוד..."

למיטב הבנתי לא.
5 מיליארד דולר בצבר עסקאות בקוריאה מול התחייבות של האיטלקים לרכוש עבור נאט"ו מטוסי התראה מישראל עם כסף שאין להם.

ולמה שישראל תהיה מעוניינת להשקיע בשוק האיטלקי היבשושי כשקוריאה היא הרבה יותר אטרקטיבית וכבר כיום רוכשת מישראל מוצרים בשווי מאות מיליוני דולרים? (ואילו האיטלקים-לא.)

והכי חושב-המטוס הקוריאני מצויין.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "למיטב הבנתי לא. 5 מיליארד..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

למיטב הבנתי לא.
5 מיליארד דולר בצבר עסקאות בקוריאה מול התחייבות של האיטלקים לרכוש עבור נאט"ו מטוסי התראה מישראל עם כסף שאין להם.

ולמה שישראל תהיה מעוניינת להשקיע בשוק האיטלקי היבשושי כשקוריאה היא הרבה יותר אטרקטיבית וכבר כיום רוכשת מישראל מוצרים בשווי מאות מיליוני דולרים? (ואילו האיטלקים-לא.)

והכי חושב-המטוס הקוריאני מצויין.

אני אישית חושב שהאיטלקי יותר טוב..אבל הם באמת לא שונים כל כך ואני לא לגמרי משוכנע באמת מי מהם יותר טוב...
אם הקוראינים מתעוונים להשקיע הרבה יותר בשוק הישראלי- אני מעריך שהם ינצחו..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "למיטב הבנתי לא. 5 מיליארד..."

חותם על כל מילה.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "למיטב הבנתי לא. 5 מיליארד..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

למיטב הבנתי לא.
5 מיליארד דולר בצבר עסקאות בקוריאה מול התחייבות של האיטלקים לרכוש עבור נאט"ו מטוסי התראה מישראל עם כסף שאין להם.

מתוך 5 מיליארד דולר האלה רק קצת יותר ממיליארד הם באופ-סט עם חברת KAI. השאר זה השתתפות במיזמים משותפים - שיש בהם עניין לקוריאנים אבל לא לישראל, וגם רכש של אמל"ח שהם ממילא רוצים לרכוש.

מצד שני, לפי מה שנאמר בכתבה, האיטלקים מציעים סחר חליפין של מטוסי אימון תמורת מטוסי התראה אווירית. זה למעשה אופ-סט של 100%.

ציטוט:

ולמה שישראל תהיה מעוניינת להשקיע בשוק האיטלקי היבשושי כשקוריאה היא הרבה יותר אטרקטיבית וכבר כיום רוכשת מישראל מוצרים בשווי מאות מיליוני דולרים? (ואילו האיטלקים-לא.)

בדיוק מהסיבה שהקוריאנים ממילא רוכשים אמל"ח ישראלי. הם צרכני טכנולוגיות ביטחוניות - לא הספקים, לכן היבוא הביטחוני שלהם גדול, והיצוא קטן. מצד שני, ישנן חברות איטלקיות שנמצאות בין החברות המובילות בעולם בתחום הטכנולוגיות הביטחוניות: Selex Galileo, Finmeccanica, Alenia Aeronautica, Fincantieri.

ציטוט:

והכי חושב-המטוס הקוריאני מצויין.

מבחינת האירודינמיקה, המטוס הקוריאני הוא גילגול של F-16 - מטוס קרב דור 4. המטוס האיטלקי תוכנן מהתחלה בתור מטוס אימון מתקדם ו-LIFT לצורך הכשרת הטייסים של מטוסי דור 5.

ואגב, כתבה מעניינת בהקשר הקוריאני: Suspicious of stolen technology, U.S. suspends weapon exports to S.Korea.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]למיטב הבנתי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion

מבחינת האירודינמיקה, המטוס הקוריאני הוא גילגול של F-16 - מטוס קרב דור 4. המטוס האיטלקי תוכנן מהתחלה בתור מטוס אימון מתקדם ו-LIFT לצורך הכשרת הטייסים של מטוסי דור 5.
לא יודע מה התכוונו, בסוף יצא ששני המטוסים מאוד דומים ביכולת הכשרת הטייסים שלהם, אין כמעט הבדל.
ואגב, כתבה מעניינת בהקשר הקוריאני: Suspicious of stolen technology, U.S. suspends weapon exports to S.Korea.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion] מבחינת..."

אני מניח שאתה מדבר מהידיעה. אולי תוכל לפרט יותר?

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "אני מניח שאתה מדבר מהידיעה...."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion

אני מניח שאתה מדבר מהידיעה. אולי תוכל לפרט יותר?

לא יודע מה לפרט האמת...הם פשוט מטוסים דומים, גם בתכונות טיסה וגם באויוניקה ואיפיון...
אם אחד מהם היה יותר טוב מהשני לא נראה לכם שהיו בוחרים בו? הסיבה שכל העניין הזה הפך פוליטי וכלכלי בלבד זה שחיל האויר הודיע שמבחינתו המטוסים הללו הם אותו דבר בערך...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אני מניח..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a

לא יודע מה לפרט האמת...הם פשוט מטוסים דומים, גם בתכונות טיסה וגם באויוניקה ואיפיון...

אם להסתכל על התמונה הגדולה, ייתכן שזה המצב. אבל עדיין מדובר בממטוסים די שונים: האחד חד-מנועי, והשני דו-מנועי, לאחד מנוע עם מבער אחורי, לשני - ללא מבער אחורי, האחד מבוסס על מטוס קרב על-קולי, השני פותח מאפס כמטוס אימון בעל יכולת הדמיית אירודינמיקה של מטוסים שונים, וכו'. מה שמאחד אותם זה ששניהם מטוסי אימון מתקדם\LIFT ושניהם פותחו לאחרונה יחסית.

ציטוט:

אם אחד מהם היה יותר טוב מהשני לא נראה לכם שהיו בוחרים בו? הסיבה שכל העניין הזה הפך פוליטי וכלכלי בלבד זה שחיל האויר הודיע שמבחינתו המטוסים הללו הם אותו דבר בערך...

אני מניח שישנם תחומים בהם יש יתרון למטוס אחד, וישנם תחומים בהם יש יתרון למטוס שני. והייתי מעוניין לשמוע על ההבדלים האלה, אם זה אפשרי. אבל אני מבין שחיל האוויר יכול לעבוד עם שני המטוסים הללו, כי שניהם מספקית את מה שנדרש ממטוס אימון מתקדם.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]לא יודע מה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion

אם להסתכל על התמונה הגדולה, ייתכן שזה המצב. אבל עדיין מדובר בממטוסים די שונים: האחד חד-מנועי, והשני דו-מנועי, לאחד מנוע עם מבער אחורי, לשני - ללא מבער אחורי, האחד מבוסס על מטוס קרב על-קולי, השני פותח מאפס כמטוס אימון בעל יכולת הדמיית אירודינמיקה של מטוסים שונים, וכו'. מה שמאחד אותם זה ששניהם מטוסי אימון מתקדם\LIFT ושניהם פותחו לאחרונה יחסית.
שמע אני לא כל כך יודע מה זה בדיוק אומר מה שכתבת, זה עניין של פילוסופיה כמובן בהיבט באיזו רזולוציה רוצים להסתכל על הדברים, ברזולוציה מסוימת יש הבדלים ענקיים בין נץ מספר זנב239 לנץ מספר זנב 213.
אם מורידים את הלא ידוע (קרי- יתגלה שאחד המטוסים לא אמין והשני כן וכו'..דברים שכיום לא יודעים..) אזי המטוסים טסים באותן מהירויות פחות או יותר, מתמרנים אותו דבר, קוקפיטים דומים, אויוניקה באותה רמה, כוח דומה, גודל דומה מחיר דומה (ואם לא זא לאחד מהם באמת יהיה יתרון גדול על השני), תחזוקה דומה..וכו''...מה זה בדיוק מעניין מעבר לרכילות שאחד נבנה "להוות מטוס הדרכה לדור חמישי" ואילו השני "מבוסס על מטוס קרב על קולי" בסוף יצא אותו דבר? אז מה זה משנה הקונספט ההתחלתי..או זה שלאחד יש שני מנועים ולשני מנוע אחד עם מבער.. הם טסים באותה מהירות ומתמרנים כמעט באותה צורה? המצערת דומה ומשפיעה באופן דומה? אז מה איכפת כמה מנועים יש....זה מה שאני מתכון..כמובן שזו הצגה בצורה קצת פשטנית, אבל זה העיקרון בגדול..

אני מניח שישנם תחומים בהם יש יתרון למטוס אחד, וישנם תחומים בהם יש יתרון למטוס שני. והייתי מעוניין לשמוע על ההבדלים האלה, אם זה אפשרי. אבל אני מבין שחיל האוויר יכול לעבוד עם שני המטוסים הללו, כי שניהם מספקית את מה שנדרש ממטוס אימון מתקדם.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אם להסתכל על..."

אני לא רואה שום דבר פסול בהתמקדות בתחום אחד והגדלת הרזולוציה של הדיון - אינני מופקד על רכש בחיל האוויר, לכן מותר לי להתעניין בדקויות כמו ביצועים אירודינמיים של המטוסים (כמובן שאף אחד לא חייב לענות על השאלות האלה). אני לא חושב שזאת רכילות, אפילו לא קצת.

מה זה משנה כמו מנועים יש - כיוותי שאתה תענה, בתור מקצוען. להבנתי החובבנית, שני מנועים מעלים את הבטיחות הכללית ומאפשרים לבצע בקלות יתרה כל מיני סימולציות הקשורות לבעיות ותקלות במנוע בזמן הטיסה.

מה זה משנה הקונספט ההתחלתי? לדעתי החובבנית זה משנה, מפני שמטוס מבוסס על אירודינמיקה של מטוס קרב מאך 2 פלוס, בעל אופטימיזציה למהירויות טראנס-סוניות ועל-קוליות, אמור להיות נחות מבחינת הביצועים במהירויות התת-קוליות ממטוס שתוכנן לביצועים אופטימלים בהן. גם האירודינמיקה התקדמה בכמה עשורים שעברו מאז פיתוח ה-F-16 לפיתוח ה-Yak-130. אלו הסיבות שגורמות לי לחשוב שמבחינת הביצועים הרלוונטיים למטוס אימון, יהיו הבדלים בפרמטירים כמו מהירות הזדקרות, זווית התקפה, מהירות פנייה, אורך המסלול הדרוש לנחיתה והמראה וכד'. אבל אלו הם רק ניחושים מלומדים במקרה הטוב, ואני קיוותי שתוכל לענות מה קורה מציעות.

לגבי התמונה הגדולה אני הבנתי אותך - המטוסים דומים. אין צורך לחזור על הנקודה הזאת שוב.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "אני לא רואה שום דבר פסול..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion

אני לא רואה שום דבר פסול בהתמקדות בתחום אחד והגדלת הרזולוציה של הדיון - אינני מופקד על רכש בחיל האוויר, לכן מותר לי להתעניין בדקויות כמו ביצועים אירודינמיים של המטוסים (כמובן שאף אחד לא חייב לענות על השאלות האלה). אני לא חושב שזאת רכילות, אפילו לא קצת.
לרגע לא אמרתי שפסול..
מה זה משנה כמו מנועים יש - כיוותי שאתה תענה, בתור מקצוען. להבנתי החובבנית, שני מנועים מעלים את הבטיחות הכללית ומאפשרים לבצע בקלות יתרה כל מיני סימולציות הקשורות לבעיות ותקלות במנוע בזמן הטיסה.
לא חושב שזה נכון ב15 שנים האחרונות, זה אולי היה נכון לשנות ה 60, כיום מטוסי סילון חדשים חד מנועיים אמורים להיות בטוחים בדיוק כמו דו מנועיים, אבל יכולות להיות כמובן סטיות מההנחה הזאת.
מה זה משנה הקונספט ההתחלתי? לדעתי החובבנית זה משנה, מפני שמטוס מבוסס על אירודינמיקה של מטוס קרב מאך 2 פלוס, בעל אופטימיזציה למהירויות טראנס-סוניות ועל-קוליות, אמור להיות נחות מבחינת הביצועים במהירויות התת-קוליות ממטוס שתוכנן לביצועים אופטימלים בהן. גם האירודינמיקה התקדמה בכמה עשורים שעברו מאז פיתוח ה-F-16 לפיתוח ה-Yak-130. אלו הסיבות שגורמות לי לחשוב שמבחינת הביצועים הרלוונטיים למטוס אימון, יהיו הבדלים בפרמטירים כמו מהירות הזדקרות, זווית התקפה, מהירות פנייה, אורך המסלול הדרוש לנחיתה והמראה וכד'. אבל אלו הם רק ניחושים מלומדים במקרה הטוב, ואני קיוותי שתוכל לענות מה קורה מציעות.
חשבתי שעניתי...אני גם לא מתכנן מטוסים אז לא מכיר כל פרט, מה שכן כמות האילוצים היא גדולה גם ככה ומצד שני גם עניני ה PR מטעים לפעמים (מטוס הדרכה דור חמישי..וכו')..אז בסוף בטכנולוגיות הקיימות היום חברות מערביות עם קונספט סה"כ דומה שבנו את המטוסים בשנים די דומות לאותן מטרות- לא מפתיע שיוצא מטוס די דומה...
לגבי התמונה הגדולה אני הבנתי אותך - המטוסים דומים. אין צורך לחזור על הנקודה הזאת שוב.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אני לא רואה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a

כיום מטוסי סילון חדשים חד מנועיים אמורים להיות בטוחים בדיוק כמו דו מנועיים, אבל יכולות להיות כמובן סטיות מההנחה הזאת

במיוחד סטיות של ציפורים ממסלולן הצפוי...

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari

במיוחד סטיות של ציפורים ממסלולן הצפוי...

כאן הסטיה דווקא היתה לרעת הדו מנועי...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=yaari]במיוחד סטיות של..."

הכיצד?

אם במקרה האחרון היה מעורב F-16 ולא 15 אני לא בטוח שזה היה מסתיים באותה צורה. (לכיוון השלילי).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הכיצד? אם במקרה האחרון היה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

הכיצד?

אם במקרה האחרון היה מעורב F-16 ולא 15 אני לא בטוח שזה היה מסתיים באותה צורה. (לכיוון השלילי).

כן, אבל את משחק האם אפשר למתוח להרבה מקומות: אם זה היה f-16 היה הרבה פחות סיכוי שציפורים יכנסו למנוע (יש רק אחד), חתך היניקה של המנוע הבודד הרבה יותר קטן מחתך היניקה של שני המנועים של הבז, הראות החוצה הרבה יותר טובה (כי זה לא מטוס ענק דו מנועי עם חופה ענקית שהיה צריך לשים באמצע שלה חתיכת מתכת ענקית שמסתירה את שדה הראיה קדימה) ולכן בהחלט יתכן שהיו רואים את הציפורים הללו מוקדם ומתרחקים מהן...
אז לפני ששואלים מה היה קורה אם זה היה קורה למטוס כזה ולא אחר, צריך לשאול האם זה היה קורה למטוס כזה ולא אחר, הסיכוי שזה יקרה למטוס כזה הוא קטן מלמטוס האחר, צריך להכניס את הפרמטר הזה לדיון הסטטיסטי לגבי "בטיחות" של מטוס.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

נערך לאחרונה ע"י emile-a בתאריך 30-11-2011 בשעה 11:39.

#144

27-11-2011, 17:27

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

סתם מחשבה

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]למיטב הבנתי..."

המטוסים הקוריאנים מכילים מערכות ישראליות רבות - כך שאופסט במקרה הזה נראה משתלם יותר מאופסט עם האיטלקים (אופסט + מערכות מטוסים מול אופסט נטו).

וכאמור - המטוס מתוכנן לשיווק ארה"ב כמגשר למטוסי דור 5 כחלופה באימון מתקדם במטוסי F-16D דבר שעשוי לסלול דרך לרכש בכספי סיוע כחלק מהייצור האמריקאי...

אני סבור שגודל הצי עשוי להוות מרכיב בשיקול בשני היבטים - זמינות חלפים (אורך חיים של הפלטפורמה ללא קניבליזציה) ועלות מטוס.

ואם מתייחסים למצבה הכלכלי של איטליה - האם באמת יוכלו לשאת ברכש המטוס או שמא המטוס עלול להיגנז בדרך כמו הלביא? ומה משמעות התאונה על הפרוייקט?

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "סתם מחשבה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia

המטוסים הקוריאנים מכילים מערכות ישראליות רבות - כך שאופסט במקרה הזה נראה משתלם יותר מאופסט עם האיטלקים (אופסט + מערכות מטוסים מול אופסט נטו).

וכאמור - המטוס מתוכנן לשיווק ארה"ב כמגשר למטוסי דור 5 כחלופה באימון מתקדם במטוסי F-16D דבר שעשוי לסלול דרך לרכש בכספי סיוע כחלק מהייצור האמריקאי...
לא נראה לי שזה יקרה..אנחננו קונים עכשיו ועכשיו אי אפשר כנראה לשלם בדולר סיוע, ואם אפשר אז זה חלק קטן בלבד..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#146

27-11-2011, 17:37

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia]המטוסים..."

הפרוייקט משותף ללוקהיד. זה לא פותח דלת לרכש בכספי סיוע?

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "הפרוייקט משותף ללוקהיד. זה לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia

הפרוייקט משותף ללוקהיד. זה לא פותח דלת לרכש בכספי סיוע?

אני לא מתמצא בפרטים הקטנים אבל להבנתי לא...ודרך אגב גם המטוס האיטלקי יש בו לא מעט חלקים אמריקאים יקרים...
להבנתי בשניהם אין אופציה לרכש סיוע, ואם כן היא קטנה יחסית.
נחכה ונראה.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#148

27-11-2011, 18:03

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

זה יהיה מעניין

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia]הפרוייקט..."

לגבי המטוס הקוריאני, לדעתי, החלק המשמעותי יותר הוא דווקא המערכות הישראליות ולא האמריקאיות.

אין ספק שאלביט ותע"א יחד עם לוקהיד - בהחלט יוצרות מרכיב של לחץ על מקבלי ההחלטות...

אני חושב שזה יהיה מאד מפתיע אם האיירמאקי ייבחר לבסוף... בכל אופן נדלקתי עליו עוד כשהופיע בחדשות של המגזין "רומח" ז"ל...

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "זה יהיה מעניין"

אני מהמר על האיטלקי דווקא...אבל זו רק תחושת בטן, אני לא באמת יודע משהו..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#150

27-11-2011, 18:24

rocketman25 rocketman25 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.06.09

הודעות: 511

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "אני מהמר על האיטלקי..."

לא הוזכר בעבר שהקוריאני יקר יותר מהאיטלקי?

_____________________________________

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "סתם מחשבה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia

המטוסים הקוריאנים מכילים מערכות ישראליות רבות - כך שאופסט במקרה הזה נראה משתלם יותר מאופסט עם האיטלקים (אופסט + מערכות מטוסים מול אופסט נטו).

אני חושב שמערכות ישראליות רבות היו אמורות לבוא בגרסת תקיפה עבור ישראל, שחה"א לא הביע בה עניין.

ציטוט:

וכאמור - המטוס מתוכנן לשיווק ארה"ב כמגשר למטוסי דור 5 כחלופה באימון מתקדם במטוסי F-16D דבר שעשוי לסלול דרך לרכש בכספי סיוע כחלק מהייצור האמריקאי...

גם M-346 מתוכנן לשיווק בארה"ב (בתור מתחרה ל-T-50), אז מהבחינה הזו אין בינם הבדל.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

#152

28-11-2011, 19:08

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia]המטוסים..."

לגבי המכ"ם - אתה צודק. לגבי השאר - איני בטוח.

ככל הזכור לי - מערכות התחקור, הצגים והסימולטור - הם פרוייקטים של אלביט.

אני לא בטוח לגבי אלו - אין לי כרגע גישה לחומר.

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "לגבי המכ"ם - אתה צודק. לגבי..."

לא משנה איזה דגם יקנו, קשה לי להאמין שישקיעו בלהכניס לתוכו מכ"ם..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#154

27-11-2011, 19:34

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

אצל השכנים ב waronline.org נתקלתי בכתבה של Flight International מ2004
על JAVELIN(אחרונה בהודעה של Liger).
יש למישהו פרטים?

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "אצל השכנים ב..."

זה אבוד מזמן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=377769

_____________________________________

או"ם שמום.

#156

27-11-2011, 20:39

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "זה אבוד מזמן:..."

כמה חבל...

קרב אוויר-אוויר: מאבק על יוקרה ולא מעט כסף

חיל האוויר הישראלי שם על השולחן מיליארד דולר, ודרום קוריאה ואיטליה נלחמות על המכרז למכירת את מטוס האימון הבא של צה"ל.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "קרב אוויר-אוויר: מאבק על יוקרה ולא מעט כסף"

עוד כתבה...

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "עוד כתבה..."

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב ":confused:"

תת רמה ! ! !

נתחיל בזה שמדובר במילארד שקל-ולא דולר וכלה בעובדה שחיל האויר לא משכיב את הכסף-אלא אלביט ותע"א.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#161

06-12-2011, 10:01

Fang

מנהל בפורום צבא וביטחון

חבר מתאריך: 26.11.05

הודעות: 10,236

כתבה של ניר דבורי בנושא

_____________________________________

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כתבה של ניר דבורי..."

מעניין מדוע הוא אומר ש"האיטלקים סרבו להתראיין לכתבה. הם מנהלים משא ומתן שקט" (דקה 3:08).
האם ניר דבורי מתקנא באלון בן דוד, שהשיג טיסה במטוס האיטלקי, בעוד שהוא רק ביקר בתעשיה האוירית של הקוריאנים, ישב במטוס וראה את הסימולטור.
http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=tPAH1hh4Z88

אגב, הכתבה מופיעה באשכול של הפורום על ההתרסקות של המטוס האיטלקי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=554532

משרד הביטחון יכריע בין מטוס אימונים קוריאני לאיטלקי

בשבועות הקרובים יכריע המשרד בין ה-T-50 הקוריאני ל-M-346 האיטלקי. מטוס האימונים החדש יחליף את הסקייהוק המיושן בקורס הטיס הצה"לי.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1608458

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "משרד הביטחון יכריע בין מטוס אימונים קוריאני לאיטלקי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Max206

בשבועות הקרובים יכריע המשרד בין ה-T-50 הקוריאני ל-M-346 האיטלקי. מטוס האימונים החדש יחליף את הסקייהוק המיושן בקורס הטיס הצה"לי.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1608458

כתבה שלא אומרת כלום שלא נאמר כבר.
לפני החלטת משרד הביטחון צריך כמובן את המלצת חיל האויר, לא ראיתי בשום מקום בכתבה מה החליטו שם.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Max206]בשבועות הקרובים..."

האם שערת כי בכתבה זו או אחרת היוצאת לידיעת הציבור תוזכר העדפה כלשהיא של חיה"א לפני פרסום פומבי של החלטה של משה"בט...?? ואתה כמובן גם ער לבעייה הנוכחית שבין שתי המתחרות....!

לא ברורה לי התהייה שלך בנושא.

בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "אטיקת מיכרזים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל

האם שערת כי בכתבה זו או אחרת היוצאת לידיעת הציבור תוזכר העדפה כלשהיא של חיה"א לפני פרסום פומבי של החלטה של משה"בט...?? ואתה כמובן גם ער לבעייה הנוכחית שבין שתי המתחרות....!

לא ברורה לי התהייה שלך בנושא.

הנקודה עלתה כהמשך להערה שאין בכתבה הזאת ולו מילה אחת שהיא חדשות.
אם היה לכתב סקופ כמו מהי המלצת חיל האויר (אם כבר התבצעה) אז היתה סיבה לכתבה..
בוודאי שמערכת הביטחון לא רוצה שדבר כזה יתפרסם מסיבות אטיות ואחרות, ההערה שלי היתה לכתב, לא למערכת הביטחון...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=מיקיטל]האם שערת כי..."

לזכותו של הכתב יאמר, שמתוך הכתבה עולה מסר ברור - המכרז עדיין בתוקף, הוא לא בוטל או נדחה חרף הדיבורים לאחרונה, ולא התקבלה החלטה לשדרג את מטוסי העיט כך שישרתו בבית ספר לטיסה עד ביאת המשיח.

אותי המסר הזה משמח, אפילו שעדיין אין זוכה.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "לזכותו של הכתב יאמר, שמתוך..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

לזכותו של הכתב יאמר, שמתוך הכתבה עולה מסר ברור - המכרז עדיין בתוקף, הוא לא בוטל או נדחה חרף הדיבורים לאחרונה, ולא התקבלה החלטה לשדרג את מטוסי העיט כך שישרתו בבית ספר לטיסה עד ביאת המשיח.

אותי המסר הזה משמח, אפילו שעדיין אין זוכה.

כן, אבל זה נכתב בכתבות רבות בחודשים האחרונים, אין כאן חדש.
חדש היה אם הוא היה כותב ההפך.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Taurus84]לזכותו של..."

מרגיע לקרוא את זה שוב. זה אומר שמאז הכתבה האחרונה ועד עתה המכרז לא בוטל, והוא עדיין שריר וקיים.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "מרגיע לקרוא את זה שוב. זה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

מרגיע לקרוא את זה שוב. זה אומר שמאז הכתבה האחרונה ועד עתה המכרז לא בוטל, והוא עדיין שריר וקיים.

יש על זה כתבה כל שבוע! ואיזה סיבה יש שהמכרז יבוטל?...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Taurus84]מרגיע לקרוא..."

ואיזו סיבה הייתה לחזור מן הכוונות לרכוש ספינות גדולות יותר עבור חי"ה, לטובת סוג של פשרה בדמות שתי ספינות סער 4.5 חדשות? העלות!

שבוע זה הרבה זמן.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "ואיזו סיבה הייתה לחזור מן..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

ואיזו סיבה הייתה לחזור מן הכוונות לרכוש ספינות גדולות יותר עבור חי"ה, לטובת סוג של פשרה בדמות שתי ספינות סער 4.5 חדשות? העלות!

שבוע זה הרבה זמן.

לא מבין באוניות חיל הים..כאן אין הרבה ברירות..צריכים להשקיע כמה מאות מיליונים בפתרון...
לא רואה אפשרות שלא יצאו לרכש.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

"חדשות" או לא "חדשות"

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Taurus84]ואיזו סיבה..."

emile-A ,לא ברורה לי הנקודה שאתה מנסה לעגן כאן. אם בכוונתך לומר כי אין בכך "חדש", אינך כמובן טועה לגמרי. זאת למרות שהובאו בכתבה מספר נתונים שהם בבחינת מידע "טרי" בנושא כמו למשל מסעו של אודי שני לקוריאה בהקשר הזה.

אולם, לא כל כתבה באמצעי התקשורת חייבת להיות חדשה לגמרי. קיימים תיזכורים, קיימות התעדכנויות, קיימות הודעות על לוחות זמנים קרבים ובאים ועוד כהנה וכהנה. חדשות לא בהכרח הינן "פטנט" שאיש לא שמע ואיש לא קרא אותן קודם לכן. לא כל חדשה חייבת להיות סקופ עיתונאי (ראה הערתך מס' 166) - שאם לא כן, היה כל עיתון מצתמצם לעמוד או שניים + פרסומות.

במקרה שלפנינו - העניין שיש לציבור כרגע הינו בתהליך עצמו ובהשלכות אפשריות על התעשייה בארץ. עצם העלאת הנושא ותיזכורו מבחינת הלו"ז ומבחינת עידכון מספר נתונים (אודי שני מבקר שם ואוכל קימצ'י...), גם עידכונים כאלה עוזרים לציבור משלמי המיסים להבין מה קורה. ואין בכך שום פסול.

אני רואה בכך "תיזכורת" עיתונאית ברוכה לגמרי. שום פסול.

ואינני לגמרי בור בנושאים הללו - ישנן כמובן כתבות מגמתיות שמאחוריהן כוונה ניסתרת זו או אחרת, שיווקית, פוליטית, ביטחונית, כלכלית ועוד. כתבים אינם מלאכי שרת.... יש להם קשרים, ולקשרים הללו חשיבות אותה לא מזהים מייד במכולת. ובמדינה קטנה שבה כל אחד מכיר את כולם, קורה וולחדשות יש מגמה "משנית".

בהקשר הנושא שלפנינו - טוב שהדבר מוזכר לציבור, גם אם איננו "חדש" לגמרי.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 05-01-2012 בשעה 22:37.

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב ""חדשות" או לא "חדשות""

בעיקרון גם אתה לא טועה כמובן.
שלא כעיקרון יש כאן כתבה ממוחזרת שכמותה הופיעו אולי 10 בשבועות האחרונים, ללא מידע חדש מהראשונה ועד היום.
נסיעותו של שני היא אכן הפרט היחיד שלא מוחזר עד מוות בחודשים האחרונים. לא שווה יותר ממבזקון בפיד של YNET. בוודאי לא כתבה שלמה שנאלצתי לקרוא כדי לגלות שהיא זהה לכל קודמותיה.

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

האם עובר חתול שחור בין דובאי לאיטלקים...!?

בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "משרד הביטחון יכריע בין מטוס אימונים קוריאני לאיטלקי"

ובינתיים יש מי שיודע לספר כי רכש ה M346 ע"י דובאי, עצר. ושהסיבה ה"שקטה" היא ככל הנראה אכזבתה של דובאי מחזרתה של Alenia האיטלקית מהתחיבויות "רכש הגומלין" רחבות שנתנה בשעתו ל- Mubadala.

משלחות מדובאי מנהלות כנראה מגעים מחודשים עם הקוריאנים - כך נטען.

התייחסות פומבית לכך ניתן למצוא בין היתר כאן:
http://www.flightglobal.com/news/ar...ontract-353563/

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 21-01-2012 בשעה 03:12.

דרום קוריאה מזמינה 20 מטוסי FA-50

דרום קוריאה מזמינה 20 מטוסי FA-50. מחיר העסקה - 600 מיליון דולר. הספקת המטוסים תתבצע בשנים 2013-2014. המטוסים אמורים להחליף בשירות חיל האוויר הדרום-קוריאני מטוסי קרב קלים F-5 (סה"כ 150 במספר). בהמשף צפויות ההזמנות להגיע ל-60 עד 150 מטוסי FA-50 סה"כ.

הכתבה: http://www.flightglobal.com/news/ar...-fa-50s-366500/

---

אי אפשר שלא לתהות האם עיתוי ההזמנה הזאת קשור איכשהו למכרז הישראלי.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "דרום קוריאה מזמינה 20 מטוסי FA-50"

ולמה שיהיה קשר?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "ולמה שיהיה קשר?"

מרכיבים משותפים לגרסה החמושה ולגרסת האימונים. ענייני כמות-מחיר.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "ולמה שיהיה קשר?"

מפני שזה מעלה את האמון במוצר אצל הלקוחות הפוטנציאליים.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "מפני שזה מעלה את האמון במוצר..."

עדיין - לא רואה את הקשר.
20 מטוסים זה מספר קטן למדיי והמוצר הוא גם לא אותו מוצר.
מה גם שהלקוח הוא ח"א הדרום-קוריאני - לא מהווה מדד טוב כשזה נוגע ללקוחות בינלאומיים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "עדיין - לא רואה את הקשר. 20..."

בסדר.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "בסדר."

שאלת תם....
אני רואה שהמטוסים מיועדים להחליף בחיל האוויר הד"ק את מטוסי הF5
האם קיימת אפשרות שהמטוסים שיגיעו לארץ יעברו הסבה כלשהי שתאפשר להשתמש בהם בתור
מטוסי תקיפה קלים וזולים יחסית?

_____________________________________

-כשאנשים קטנים מטילים צל גדול, זה סימן שהשמש שוקעת-

בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי murtk שמתחילה ב "שאלת תם.... אני רואה שהמטוסים..."

למה שיסבו אותם אם הם מיוצרים מלכתחילה בתצורה זו?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי murtk שמתחילה ב "שאלת תם.... אני רואה שהמטוסים..."

כבר נכתב על כך באשכול. זה לא יקרה.

_____________________________________

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סקירה קלילה של העסקה מנקודת מבט קוריאנית.

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "דרום קוריאה מזמינה 20 מטוסי FA-50"

השקעה של מעל חצי מליארד דולר מצריכה תכנון ארוך בצבא ובממשל. יחד עם זאת מאוד ייתכן שהקוריאנים קיצרו את לוח הזמנים של ההכרזה על מנת ליצור יותר לחץ על ישראל. הם למעשה מכריזים על הרכש אבל בקוריאה כמו בקוריאה הכל נשאר במשפחה ומכאן שמההצהרה עד לתחילת התהליך הם יכולים למשוך את הפרויקט כמו מסטיק כמה שבא להם מכיוון סביר להניח שלא היה פה מכרז רשמי עם לוחות זמנים מסודרים למסירה. יכול להיות גם שהמהלך הקוריאני הוא קיום הבטחה לתעשיות הישראליות שהם ירכשו ציוד ישראלי למטוסים הללו אם ישראל תקנה את המטוסים הללו (מעבר לרכש הקיים). הקשרים בין הצ'בולים (קונגלומרטים) והממשלה בדרום קוריאה הם ישירים ולמרות הביקורת הציבורית בקוריאה עדיין יש להם השפעה על מקבלי ההחלטות במדינה. בשנה שעברה הצ'בולים היוו 28 אחוז מהייצור התעשייתי בקוריאה. באותה שנה הייתה קוריאה הכלכלה ה15 בגודלה. מכאן ניתן להבין את העוצמה של חברות הענק הללו. לחברות הללו יש קשר ישיר לחברות שמפתחות או מייצרות מוצרים צבאיים כגון יונדאי רותם https://www.hyundai-rotem.co.kr/eng/ וכן קייה (KIA MILI VEH) http://military.kiamotors.com/

כפי שכבר צויין מעליי רכש ישראלי של מטוס קוריאני הוא תעודת כבוד לחברת ומדינת המקור ומכאן שההזנק הכלכלי מתבטא בהשפעה ישירה ועקיפה על תעשיות צבאיות אחרות במדינה, ומכאן גם התאבון הקוריאני לעסקה שכלל הטסה של אנשי עתונאים ישראלים רבים בנסיון להעצים את החשיבות של הבחירה במטוס הקוריאני (כולל חדשות ערוץ 10 או 2 אם זכרוני אינו מטעני). כפי שציינתי. חצי מליארד דולר זה הרבה כסף לישראל אך בפרספקטיבה קוריאנית זה גרעינים לשבת עם ה 1.5 טריליון דולר שהשיגו ב 2010. מכאן ניתן להניח שהקוריאנים מסתכלים לטווח ארוך בציפייה להכנס לתחום הייצור הצבאי באותו האופן שפעלו בתחום ייצור אוניות (מס' 1) תחום הרכב - יונדאי\קייה הם יצרן הרכב החמישי בעולם בכמות הייצור, וסמסונג אלקטרוניקה מייצבים עצמם כמובילים מבין ייצרני האלקטרוניקה ומוצרי צריכה ביתיים, תשתיות וכיו"ב.

רקע: שהייה בת מספר חודשים בקוריאה בשנים 2003, 2008, 2009, 2010 ו 2011

_____________________________________

http://www.flightglobal.com/news/ar...factors-366724/

לפי הכתבה, הזכיין במכרז יבחר על סמך עסקאות גומלין. איטליה כבר התחייבה בכתב לרכש גומלין, דרום-קוריאה - עדיין לא.

_____________________________________

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

#187

13-01-2012, 00:55

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "..."

וזאת עוד לפני שחקירת ההתרסקות של M-346 הסתיימה? מעניין.

תכנון הרכש ההדדי לפני החלטת הרכש

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "..."

אני מאוד מקווה שמשהב"ט התחילו את תכנון הרכש ההדדי לפני החלטת הרכש עם סעיף שמונע ביטול עסקאת רכש הדדי. רצוי מאוד בעיקר אם עובדים מול קוריאה כי הם אלופי העולם במלחמת התשה במו"מ עם תרוצים מהשמיים.כמו כן האיטלקים במצב מאוד עדין כלכלית עם לחצים בתוך האיחוד לרכש הדדי. בקיצור כאב ראש רציני לאנשי הרכש של משהב"ט. לטובת החברות היצרניות בישראל שבאמת יכולות להתחרות על פרויקטים בשתי המדינות וכך לייצר או לשמר מקומות עבודה חיוניים.

_____________________________________

ציטוט:

חיל האוויר ממליץ להעדיף מטוס איטלקי כמטוס האימונים הבא להכשרת טייסי הקרב שלו. ההמלצה גובשה בתחילת השבוע, בדיון מסכם שקיים מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן. המלצת החיל משפרת מאוד את מעמדה של איטליה בהתמודדות על עסקה בשווי כמיליארד דולר, שעליה מתחרה גם מטוס מתוצרת דרום קוריאה.

ציטוט:

דובר צה"ל מסר בתגובה לפניית "הארץ" כי "חיל האוויר אינו מפרט את המלצותיו המקצועיות דרך כלי התקשורת".

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1618841

_____________________________________

או"ם שמום.

#190

17-01-2012, 18:24

sharonvais sharonvais אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.07.11

הודעות: 85

אז כבר אפשר להתחיל לחשוב על שם?

בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי sharonvais שמתחילה ב "אז כבר אפשר להתחיל לחשוב על..."

נבו. מחווה לאיש ולמתכננים.

אב טיפוס 002

_____________________________________

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

דדליין לדרום קוריאה עד 28 בינואר - לשפר את ההצעה של רכש הגומלין ולהתחייב עליה בכתב.
http://www.flightglobal.com/news/ar...r-offer-367061/

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "דדליין לדרום קוריאה עד 28..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84

דדליין לדרום קוריאה עד 28 בינואר - לשפר את ההצעה של רכש הגומלין ולהתחייב עליה בכתב.
http://www.flightglobal.com/news/ar...r-offer-367061/

נקוה לטובת כמה מומחים כאן בפורום שהקוריאנים יביאו הצעה טובה..כי אם האיטלקי יבחר כמות המומחים והגולשים הותיקים כאן שיאלצו לאכול כובע גדול תהיה רבה...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Taurus84]דדליין לדרום..."

תוכל להיות קצת יותר ספציפי?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "תוכל להיות קצת יותר ספציפי?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

תוכל להיות קצת יותר ספציפי?

תראה, קודם כל אני חושב שזה מוקדם, כי לא החליטו.
אבל בהנחה שהקוראינים לא משווים את ההצעה והאיטלקי זוכה...
אתה יכול לראות בעצמך כאן את כל הדיונים של המומחים על השימוש במטוס בעת לחימה..
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...970#post3845093
שטויות והתעקשויות של כותבים אדוקים כאן בפורום...
בסוף המטוס האיטלקי לא יכול בכלל לסחוב חימוש...(ובמקרה הטוב יעשו לו איזה עדכון לסחיבת 2 פצצות אימונים..לא יותר וגם זה לא בטוח).
זהו,
מעבר לזה הרבה הערות על זה שהדיל הקוראיני יותר טוב (אני שם בצד את היבטי השת"פ האסטרטרגי הלא- כלכלי, כי ההערות בתחום זה רלוונטיות בלי קשר לאיזה מטוס יבחר)..אבל לא חסר ספקולציות על ההצעה הכלכלית הקוראינית המוצלחת..כשעכשיו נראה שההעצעה האיטלקית יותר טובה (לפחות ממה שכתוב- אני באמת לא יודע מה נכון).
בכל מקרה עדיף להמתין, וזו הרמיזה העיקרית שלי..רוב הטעוייות והספקולציות נובעות מאצבע חמה על ההדק של "מומחים"...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

נערך לאחרונה ע"י emile-a בתאריך 21-01-2012 בשעה 14:22.

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]תוכל להיות..."

האם מחליף העיט צריך בכלל לעשות יותר בלחימה מאשר העיט עושה?
הפרמטר ל לחימה נלקח כשיקול ועד כמה השיקול הנ"ל חשוב?

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "האם מחליף העיט צריך בכלל..."

אין שום אינדיקציה לכך שפרמטר הלחימה נלקח בשיקול.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "האם מחליף העיט צריך בכלל..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Max206

האם מחליף העיט צריך בכלל לעשות יותר בלחימה מאשר העיט עושה?
הפרמטר ל לחימה נלקח כשיקול ועד כמה השיקול הנ"ל חשוב?

על זה היה הדיון בדיוק..
אני כתבתי שחיל האויר לא מתכוון שהמטוס הזה יטוס בלחימה (כי זה מאוד מורכב ודורש השקעה גדולה הרבה יותר מסתם רכש של מטוס הדרכה+ זה מטוס שלא לגמרי מתאים למלחמה גם אם היה יכול לסחוב חימוש..) ולכן לא יהיה פרמטר כזה בשיקול.
אנשים אחרים כתבו אחרת והתווכחו איתי..
אם מטוס שלא יכול לסחוב חימוש יזכה, ברור מי צדק בויכוח...

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Max206]האם מחליף העיט..."

עכשיו תמצת לי הנושא ככה שאני לא צריך לעבור על כל הדיון מ-א' ועד ת'.

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "דדליין לדרום קוריאה עד 28..."

ציטוט:

דרום קוריאה מציעה לרכוש מישראל מערכות "כיפת ברזל"

בניסיון לגרום לחיל האוויר להעדיף מטוס אימון קוריאני על פני מתחרה איטלקי, הציעה סיאול עסקת רכש הדדי בשווי 1.6 מיליארד דולר

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1624394

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE]דרום קוריאה מציעה..."

אם ההצעה ניתנה בכתב והיא בגדר התחייבות ולאור האיום לעצור פרוייקטים דומים לאור הקיצוצים בתקציב הבטחון,אזי מדובר בהצעה מצויינת !

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אם ההצעה ניתנה בכתב והיא בגדר..."

לאור הדיווחים על ההצעה בכתב של האיטלקים, אם ההצעה הקוריאנית היא לא בכתב, אלא בגדר דיבורים בלבד, אז הרי שהקוריאנים לא הבינו או לא רצו להבין את משמעות הדדליין הניתן להם.

אני מקווה מאוד שההצעה היא התחייבות בכתב, ושהיא תתקבל.

_____________________________________

או"ם שמום.

תורה שבכתב או שבע"פ...

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אם ההצעה ניתנה בכתב והיא בגדר..."

נטקעתם מעט, כך הערכתי, עם הדגש על הדיו והנייר....

כמובן שהצעות כאלה ניתנות בכתב. אבל גם הצעה בכתב איננה תורה מסיני. סביר להניח שבהתחייבות כתובה שכזאת משורבבים תנאים המאפשרים לכל צד, בדרך זו או אחרת לצאת, לטובתו ובתנאיו מההסכם.

ראו את שקרה ב- UAE שם האיטלקים התחייבו על חבילה נאה ל- MUBADALA וחזרו בהם.

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "תורה שבכתב או שבע"פ..."

האם המקרה של UAE צריך להדליק נורה אדומה אצל מקבלי ההחלטות בישראל?
שמא יהיה אותו סיפור.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

#206

24-01-2012, 21:58

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

שאלה אחרת

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "האם המקרה של UAE צריך להדליק..."

האם לאור העסקה סורית-רוסית - נזכה שוב לראות על המטוסים משולשי זיהוי בצהוב ושחור?

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "שאלה אחרת"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia

האם לאור העסקה סורית-רוסית - נזכה שוב לראות על המטוסים משולשי זיהוי בצהוב ושחור?

לא...גם ככה יש מטוסים שבקושי אפשר להבדיל בינהם בטווחי הקרב כמו F-15 מיג 29..
F-16 ו F-15 במדינות הסביבה וכו'..

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

#208

24-01-2012, 22:06

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

אתה בטוח?!?

בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia]האם לאור..."

זה לא היה ברצינות...

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia]האם לאור..."

אפרופו מדינות הסביבה.

מדוע המצרים צבעו על כמעט כל מטוסי הקרב שלהם (זולת המיראז' 2000) טרפזי זיהוי כתומים?
ה F-16 וה F-4 היחידים בזירה הם של מצרים ושל ישראל.
האם הם חוששים שמא לא יוכלו להבדיל בין F-16 מצרי לבין מיראז' לובי או מיג סודאני?
או שפני המצרים הם לא לשלום בלבד....

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 24-01-2012 בשעה 22:14.

#210

24-01-2012, 22:09

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

לא הבנת...

בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אפרופו מדינות הסביבה. מדוע..."

כתום הוא סימון לגוף שאינו לוחם (למשל פיקוד העורף)

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אפרופו מדינות הסביבה. מדוע..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה

אפרופו מדינות הסביבה.

מדוע המצרים צבעו על כמעט כל מטוסי הקרב שלהם (זולת המיראז' 2000) טרפזי זיהוי כתומים?
ה F-16 וה F-4 היחידים בזירה הם של מצרים ושל ישראל.
האם הם חוששים שמא לא יוכלו להבדיל בין F-16 מצרי לבין מיראז' לובי או מיג סודאני?
או שפני המצרים הם לא לשלום בלבד....

מה קרה לשל הירדנים?

_____________________________________

!Ya Gotta Believe

בתגובה להודעה מספר 211 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]אפרופו..."

אני לא בטוח אם הוא מצוי בזירה (המצרית).
בכל אופן הוא גם רלוונטי אבל פחות מהלובי והסודאני.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא הכל ממבט ציפור...

בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia]האם לאור..."

למשולשים הללו היה גם תפקיד בזיהוי מטוסי אויב/לא אויב (בכוונה אינני משתמש במושג "עמית-טורף") מהקרקע. הן בהיבט נ"מ והן בהיבט נק"ל בשימוש נ"מ.

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "לא הכל ממבט ציפור..."

זה יכול לעבוד גם ההפך; זה יעזור לכל נ"מ לזהות את המטוסים כישראלים.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

משולשים עליך ישראל...

בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "זה יכול לעבוד גם ההפך; זה..."

הטיעון שלך לכשצעמו נכון אבל אותה הטענה יכולה להאמר בהקשר לקרבות אויר-אויר במלחמת יוה"כ גם כן. מה אם כך השוני ? ניתן גם להשליך טענה דומה על השימוש בפאנלים הוורודים על גבי טנקים ורק"ם שלנו דאז...

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "משולשים עליך ישראל..."

לא כל כך הבנתי את תהייתך.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "שאלה אחרת"

מילא משולשי זיהוי..
מה עם מרכז אחזקה משותף?

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "האם המקרה של UAE צריך להדליק..."

אולם המציאות לפעמים עמומה וגם עקומה ומתעקמת עם הזמן....

קשה מאד לנבא מה תהיה ההתנהלות בעתיד מבחינת התחייבויות חוזיות בנושאי רכש הגומלין. השטן בפרטים.

ל- UAE אגב, דרישות Offset מהטובות והמאורגנות בעולם - הן ישיר והן עקיף. יחד עם זאת צא וראה...

המנצח יוכרז ביום ראשון הקרוב, כך ע"פ הקוריאנים.

ציטוט:

Israel is set to announce this month whether it will purchase Korean-built trainer jets to replace an aging fleet in its air force, Seoul officials said Wednesday.

Israel will make the announcement this Sunday, officials at the state Defense Acquisition Program Administration (DAPA) said. Israel is trying to choose between the T-50 Golden Eagle trainer jet, manufactured by Korean Aerospace Industries (KAI), and the M-346 Master, built by Italian firm Alenia Aermacchi.

http://www.koreatimes.co.kr/www/new...205_103408.html

_____________________________________

או"ם שמום.

#220

25-01-2012, 22:59

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

איטליה: נשתתף בפיתוח לוויין ריגול אם תבחרו במטוסינו

מערכת הביטחון צפויה להכריע בין האיטלקים למתחרה מקוריאה שמציעה לרכוש את כיפת ברזל ■ המטוסים אמורים להחליף את מטוסי הסקייהוק של צה"ל

25/01/2012, 20:41 יובל אזולאי

איטליה הסכימה לשתף פעולה עם ישראל בפיתוח לוויין ביון חדש ותממן חלק ניכר ממנו במסגרת רכש הגומלין שעליו היא מוכנה להתחייב, אם משרד הביטחון יחליט לרכוש את מטוסי הקרב מתוצרתה לאימון חיל האוויר.

מדובר במטוסי 346 M שמתוצרת איירמאקי. זאת, נוסף על כוונת האיטלקים להצטייד במסגרת רכש הגומלין לפחות בשני מטוסי התרעה מתקדמים מתוצרת התעשייה האווירית.

הנכונות של האיטלקים להשתתף בפיתוח הלוויין החדש, פרויקט שמערכת הביטחון מגלה בקידומו עניין רב, אך לא מוצאת עבורו תקציב, שיפרו באופן ניכר את הסיכויים של ההצעה האיטלקית במכרז לרכש מטוס האימונים הבא של חיל האוויר.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000719068

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "איטליה: נשתתף בפיתוח לוויין ריגול אם תבחרו במטוסינו"

מאחר ושני הצדדים מוכנים לצאת מגדרם ולהתחייב לעוד ועוד דברים לשם קידום מעמדם במו"מ,אולי כדאי לדחות את ההחלטה בכמה זמן...

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מחזק ואף מעלה בדרגה אחת -

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מאחר ושני הצדדים מוכנים לצאת..."

המדינה הזוכה תקנה מוצרים ישראלים שלא קשורים לבטחון. לדוגמא: שידרוג מפעל בריל ע"י שת"פ עם חברה איטלקית. יצילו לפחות 150 מקומות עבודה.

מעניין מה ההיסטוריה של הרכש ההדדי עד כה. מה היחס בין מה שהוסכם לבין מה שבפועל התקיים. לדעתי יש כאן עניין שמחייב שקיפות ציבורית במישור הזה.

_____________________________________

#223

26-01-2012, 10:14

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

כבר נאמר על ידי איטלקים משפט המחץ

בתגובה להודעה מספר 222 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "מחזק ואף מעלה בדרגה אחת -"

Make him an offer he can not refuse....

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ספוטר רוסי פרסם הרבה תצלומים של הM-346 מדובאי כולל תא הטייס:

http://igor113.livejournal.com/261741.html

#225

16-02-2012, 08:39

Soloavia

צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו

חבר מתאריך: 17.10.04

הודעות: 8,704

ד' קוריאה: "משרד הביטחון שגה בהליך רכישת המטוסים לחי"א"

דיווח בגל"צ הבוקר - קוריאה הדרומית בוחנת מחדש עסקות עבר שחתמה עם התעשייה הבטחונית בארץ כמו גם הסכמים עתידיים לאור התנהלות בלתי תקינה, לטענתם, של משרד הבטחון בהליך רכש מטוסי אימון עבור חיל האוויר.

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=99605

הידיעה מבוססת כנראה על הכתבה הזו:
http://www.flightglobal.com/news/ar...er-deal-368039/

_____________________________________

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 16-02-2012 בשעה 08:42.

#226

16-02-2012, 16:58

sharonvais sharonvais אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.07.11

הודעות: 85

היום לו חיכינו כולנו!

משרד הביטחון החליט....ה M-346 הוא יהיה מטוס האימונים המתקדם הבא של חיל האוויר הישראלי...בשעה טובה.. http://www.iaf.org.il/4379-38563-he/IAF.aspx

אלביט והתעשייה האווירית ירכשו מטוסי אימון בכמיליארד דולר

יקימו חברה משותפת שתחכיר מטוסים לחיל האוויר ■ טרם הוכרע אם המימון יבוצע על ידי החברות או משרד הביטחון ■ המטוסים החדשים יחליפו את מטוסי הסקייהוק, אשר בני יותר מ-40 שנה

http://www.themarker.com/news/1.1643348

#228

18-03-2012, 10:33

auto de fe auto de fe אינו מחובר

חבר מתאריך: 01.05.11

הודעות: 331

ליברמן סירב לעבור בדיקה ביטחונית בדרום קוריאה

ציטוט:

אגב, במהלך ביקורו של ליברמן בדרום קוריאה, הוא הפתיע את מארחיו כשהודיע שישראל עדיין שוקלת לרכוש מטוסי אימון מתוצרת המדינה עבור חיל האוויר הישראלי. "האפשרות הזו עדיין פתוחה", אמר ליברמן בשיחה עם כתבים בסיאול.
דבריו של שר החוץ מנוגדים להודעה שפרסם משרד הביטחון לפני שבועיים ולפיה ישראל תרכוש 30 מטוסי אימון בשווי של מיליארד דולר דווקא מאיטליה, שהתמודדה מול דרום קוריאה על העסקה. כמה שעות לאחר דבריו של ליברמן פרסמה שגרירות ישראל בסיאול הודעה לפיה "אין כל חדש" וכי ההחלטה שלא לרכוש את מטוסי האימון הקוריאנים כבר התקבלה.

haaretz.co.il

הבידוק הבטחוני היה בוודאי סוג של "עונש" על ההחלטה לקנות את המטוסים האיטלקיים

בתגובה להודעה מספר 228 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "ליברמן סירב לעבור בדיקה ביטחונית בדרום קוריאה"

כנראה זה לא יהיה ה"עונש" האחרון, בהתחשב במנטליות במזרח הרחוק (ולראיה, מה שעשו הסינים כאשר ישראל ביטלה את עסקת ה'פלקון').
בנוגע לדברי ליברמן, שעדיין קיימת האפשרות שהמטוס הדרום-קוריאני יבחר במכרז - לדעתי מדובר פשוט בטעות שלו...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הבידוק הבטחוני היה בוודאי סוג של "עונש" על ההחלטה לקנות את המטוסים האיטלקיים"

או דרך להתחמק מה"עונש".

נבחנת שוב האפשרות להרכיב את מטוסי האימון החדשים של חיל האוויר בישראל עצמה. מגעים בנושא מתנהלים עם יצרנית מטוסי האמ-346 האיטלקית, במסגרת המו"מ על הסכם הרכישה הסופי

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.38 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה