לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-11-2010, 19:47
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
אוסף אותות מלחמה ועיטורי צה"ל (חלק ב')

מפאת העומס על האשכול הראשון, החלטתי לפתוח אשכול נוסףובו אני אמשיך להציג פריטים חדשים, תמונות חדשות ומידע חדש על האוסף שלי.

צילמתי כמה תמונות של הרכישות החדשות שלי השבוע שכוללים את האות של נספח שירות בישראל, אותות מחוברים של אות ההגנה עם אות מלחמת הקוממיות ורכש נוסף של אותות מחוברים של אות המשמר (הנוטרים) עם אותות מבצע קדש ומלחמת הקוממיות.

תמונה נוספת של כל המדליות והעיטורים שיש לי. יש לי את כל מה שקיים חוץ מעיטור ההתנדבות של המשמר האזרחי.
בנוסף, שתי תמונות של כל האותות שיש לי. יש לי את כל מה שקיים חוץ מאות ההתנדבות של המשמר האזרחי, אות המופת המשטרתי, אות השומר ואות גיבור ישראל. רק ארבעתם. בתמונה אחת רואים את האותות לפי הסדר שצריך עם מקום ריק למה שחסר, ובתמונה נוספת צימצמתי את האותות כפי שהם ללא החסרים.
תהנו מהתמונות ואשמח לעדכן לכשיהיו לי פריטים נוספים.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י NVJ בתאריך 05-11-2010 בשעה 00:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-12-2010, 20:25
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "אוסף אותות מלחמה ועיטורי צה"ל (חלק ב')"

ועוד פריטים ועוד תמונות:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh6.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/TQPP8M8ePgI/AAAAAAAAAhs/d2hDRPklPV4/s800/DSC04558.JPG]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh3.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/TQPPMDEfVbI/AAAAAAAAAhg/NaBhtXakhV0/s800/DSC04566.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh5.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/TQPPNnIfbnI/AAAAAAAAAhk/0i8uV0LoEOo/s800/DSC04569.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh4.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/TQPOyVw7W6I/AAAAAAAAAhc/s_T1FYwqkJk/s800/DSC04565.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh4.ggpht.com/_FpgWenh6gW4/TQPOw6DVWaI/AAAAAAAAAhY/UGfGRTqFj34/s800/DSC04564.JPG]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-01-2011, 18:22
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "אוסף אותות מלחמה ועיטורי צה"ל (חלק ב')"

למי שעדיין לא יודע. בשבוע שעבר הקמתי תערוכה שהיתה מיועדת רק לאנשים יודעי דבר. עשיתי זאת כדי לגשש אצל הקהל הפוטנציאל שעשוי להתעניין בנושא. הגיעו באותם יומיים-שלושה כ 45 איש וקיבלתי מהם רעיונות לגבי העתיד. לדוגמא: הציעו לי לצרף סיפור מאחורי כל פריט (סיפור של צל"ש מסויים, של לוחם מסויים ממלחמה מסויימת וכו וכו). בעקבות זאת פניתי למס' אנשים/לוחמים (בעיקר ידוענים) ואני בתהליך של בניית "תפאורה סיפורית/אנושית" לאוסף.

במקביל, פניתי לנגר ובימים הקרובים יהיו לי ויטרינות יעודיות להצגת האוסף.

לצערי לא צולמו תמונות מהתערוכה.

בחודשים הקרובים האוסף יוצג במס' מוזיאונים שכבר פניתי אליהם ואשמח ליידע את חברי הפורום בנושא זה בעתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-01-2011, 17:24
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אלי...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
ראשית, בהצלחה בפרוייקט ובכלל, כל הכבוד לך על היוזמה וההפקה של העניין, לא דבר של מה בכך....
אילו אותות משטרה חסרים לך?
האם יש ברשותך את סיכת עוזר החבלן שהונפקה בעבר הדי רחוק?

נשמח לתמונות האוסף במשכנו החדש....


מכיוון שאני מתעסק רק עם אותות מלחמה ולא עם סיכות צבאיים, אין לי את סיכת החבלן שאתה מדבר עליו. מה גם שאין לי מוזג מזה בכלל. תביא תמונה אולי אחד האספנים האחרים יודע מזה.

אותות משטרתיים: חסרים לי אות ההתנדבות של המשמר האזרחי (לבן עם פס כחול עבה במרכז) ואות המופת המשטרתי (כחול עם שתי פסים לבנים דקים)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-04-2011, 19:42
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "אוסף אותות מלחמה ועיטורי צה"ל (חלק ב')"

אלי שלום,

כמה שאלות ברשותך,
לגבי האותות המחוברים: הגנה+קוממיות, משמר+קוממיות+סיני - נראה שדי ברור שהם חוברו פרטיזנית, הראשון כנראה נוצר מפירוק הזוג קוממיות וסיני והלבשת ההגנה במקום סיני,
השני כנראה פורק מהשלשה קוממיות, קדש וששת הימים והלבשת אות המשמר במקום ששת הימים.

אני מניח כי קנית אותם כך ולא יצרת בעצמך, שאלתי היא למה אתה אוסף פריטים אלו אם די ברור שלא חולקו כך במקור? (כי אתה מקפיד לאסוף פריטים מקוריים שהונפקו בגרסה ראשונית)

ואם אתה אוסף כאלו למה אתה לא מחבר כאלו בעצמך על-מנת להגדיל את האוסף? למשל התנדבות ולוחם בנאצים.

בברכה על האוסף היפה!

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 12-04-2011 בשעה 19:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-04-2011, 13:43
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אלי שלום, כמה שאלות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שפני
אלי שלום,

כמה שאלות ברשותך,
לגבי האותות המחוברים: הגנה+קוממיות, משמר+קוממיות+סיני - נראה שדי ברור שהם חוברו פרטיזנית, הראשון כנראה נוצר מפירוק הזוג קוממיות וסיני והלבשת ההגנה במקום סיני,
השני כנראה פורק מהשלשה קוממיות, קדש וששת הימים והלבשת אות המשמר במקום ששת הימים.

אני מניח כי קנית אותם כך ולא יצרת בעצמך, שאלתי היא למה אתה אוסף פריטים אלו אם די ברור שלא חולקו כך במקור? (כי אתה מקפיד לאסוף פריטים מקוריים שהונפקו בגרסה ראשונית)

ואם אתה אוסף כאלו למה אתה לא מחבר כאלו בעצמך על-מנת להגדיל את האוסף? למשל התנדבות ולוחם בנאצים.

בברכה על האוסף היפה!


שאלות טובות אתה שואל.
תראה, כשסיימתי לאסוף את כל אותות המערכות והשירות (חוץ מאות השומר שעדיין חסר לי), התחלתי לאסוף אותות מחוברים. מסתבר שמבחינת הגרסאות אין כמעט סוף לוריאציות. בכ"ז התחלתי לאסוף את האותות המחוברים "זוגות" של מלחמות (מה אתה חושב על כיפור+ההתשה שיש לי?) ושלשות של מחוברים. את הפריטים אני קונה (או מחליף בעבורם) ולמרות שלא מדובר תמיד בגרסאות "ראשוניות", אני יוצא מנקודת הנחה שהפריט היה שייך למישהו. וזה שזה נעשה בצורה פיראטית רק מוסיף נופך של מיסתורין.
בכלל, כל הנושא של אותות מחוברים מאוד מוזר בעיני. הרי אני לא בטוח שמי שהיה זכאי למס' אותות היה יכול תמיד למצוא יצרן שייצר לו את השילוב הרלוונטי שלו. קח את הרמטכ"לים ואלופים שלנו עם כמות של אותות כמו קהלני, ברק, שחק, רפול ואחרים. אין ספק שבחלק מהמקרים, "מישהו" חיבר להם פיראטית.

דרך אגב, יש לי כמה פריטים שכנראה חוברו פיראטית: 4 אותות מלחמה מחוברים, הקוממיות+ששת הימים, ויתכן שגם כיפור+עיטור מופת.

ועוד דרך אגב: שים לב שבתצוגה אני מציג גם "גרסאות משניות" לצד הגרסאות הראשוניות של פריטים מסויימים.

מקווה שעניתי לך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 15-04-2011, 10:40
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "[QUOTE=שפני]אלי שלום, כמה..."

תודה על תשובתך.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eli173
מה אתה חושב על כיפור+ההתשה שיש לי?


החלק של כיפור נראה ישן במקצת לעומת החלק המדונדש של ההתשה ולכן לא נראה לי שהם מאותו קו ייצור.

בכלל כל הסיפור של אות ההתשה הוא ביזיון, הוא נשלח בדואר כאילו היה איזה צו מילואים, לא כולם קיבלו אותו והיו צריכם לפנות כדי לקבלו, חלק מהאותות גבוהים יותר מ 10 מ"מ, המצול"שים מההתשה כמובן לא קיבלו אות מצול"ש אלא נאלצו להסתפק בצל"ש על רקע זית שהיו אמורים לקבל ב 81' כשהוא הונפק לראשונה (אם בכלל קיבלו אותו...).

משרד הביטחון בכלל עושה צחוק ושולח (במקרה של קרוב משפחה) מתוך 4 אותות - שלושה בגירסאות שונות:
2 מבד עם פינים; 1 ממתכת עם פינים; 1 מבד עם סיכת ביטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 15-04-2011, 15:10
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "תודה על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שפני
תודה על תשובתך.



החלק של כיפור נראה ישן במקצת לעומת החלק המדונדש של ההתשה ולכן לא נראה לי שהם מאותו קו ייצור.

בכלל כל הסיפור של אות ההתשה הוא ביזיון, הוא נשלח בדואר כאילו היה איזה צו מילואים, לא כולם קיבלו אותו והיו צריכם לפנות כדי לקבלו, חלק מהאותות גבוהים יותר מ 10 מ"מ, המצול"שים מההתשה כמובן לא קיבלו אות מצול"ש אלא נאלצו להסתפק בצל"ש על רקע זית שהיו אמורים לקבל ב 81' כשהוא הונפק לראשונה (אם בכלל קיבלו אותו...).

משרד הביטחון בכלל עושה צחוק ושולח (במקרה של קרוב משפחה) מתוך 4 אותות - שלושה בגירסאות שונות:
2 מבד עם פינים; 1 ממתכת עם פינים; 1 מבד עם סיכת ביטחון.


ניסיתי לברר את הנושא של צל"ש ע"ג אות מלחמת ההתשה, ולצערי העלתי רק חרס. חייל שהיה זכאי לצל"ש במהלך מלחמת ההתשה קיבל את ה"איקסים" ע"ג אות בצבע ירוק. רק לפני כעשור הם קיבלו את אות ההתשה אך ללא צל"ש.
כמו כן, אאל"ט הגרסה הראשונה של אות ההתשה אכן היתה רחבה יותר מהאותות האחרים. אכן ביזיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 24-04-2011, 08:54
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "אוסף אותות מלחמה ועיטורי צה"ל (חלק ב')"

כמה מילים על צלש"ים:

הצלשים שכולנו מכירים הם בעצם סיכה קטנטנה שמוצמדת לאות. אם הצל"ש הוענק בעקבות אקט הירואי במהלך מלחמה אזי הסיכה הקטנטנה מוצמדת לאות של המלחמה. אם זה בין המלחמות אזי זה יהיה צמוד לאות בצבע ירוק זית. (צל"ש הרמטכ"ל, אלוף ומפקד אוגדה. לגבי צל"ש מח"ט- סה סיפור אחר).

הצל"שים של היום הם מאימייל ואין בכוונתי לצרפם בשלב זה לאוסף שלי. עד לפני כמה שנים האותות היו מבד והצל"ש שעשוי מפלסטיק הודבק בדבק כאשר גב הסיכה היתה חלקה.
בימים האחרונים הגיעו לידי 2 סיכות של צל"ש. צל"ש מאלוף (שני איקסים) עשוי מתכת עם שני חיבורים יעודיים לאות. צל"ש רמטכ"ל מפלסטיק (מצופה זהב?!) עם חיבור יעודי.
אשמח לקבל פרטים על ההסטוריה של ייצור הצל"שים כדי להשלים את הפזל. איך הם חוברו לאותות? איזה קליפס היו לאותות? האם הסיכות אכן היו בהתחלה ממתכת? מתי זה עבר להיות פלסטיק?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

להשוואה יש לי את זה, שעכשיו אני לא בטוח במקוריות שלו מכיוון שהסיכה מפלסטיק.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 24-07-2011, 10:06
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "אוסף אותות מלחמה ועיטורי צה"ל (חלק ב')"

ועוד כמה מילים על צל"שים:

אני מצרף לאוסף שלי 2 פריטים נוספים. צל"ש מאו"ג וצל"ש רמטכ"ל. שניהם ע"ג אות בצבע ירוק (קרי: בין המלחמות.)
בשניהם מדובר בסמלים עשויים ממתכת (ולא מפלסטיק מצופה כמו הצל"שים של ימינו) אבל פיסת האות הירוקה היא חדשה. ז"א מישהו לקח את הצל"שים המקוריים וחיבר אותם (ע"י ניקוב חור באות) לאות מגרסה חדשה יותר. שוחחתי על זה עם זיו (אספן נוסף בפורום) ושנינו הגענו למסקנה שכנראה מדובר בחיבור "פיראטי".
אם יש מישהו בפורום שקיבל צל"ש בשנות השבעים, או מישהו שיכול לצלם צל"ש שכזה, אשמח לראות תמונות (של החלק האחורי של האות, כדי לראות את סוג הקליפס וסוג החיבור) ולהשוות בין הצל"שים המקוריים לבין הצל"שים החדשים.
הצלשים שחולקו עד מלחמת לבנון השניה היו אותות מבד עם צל"ש מפלסטיק מצופה שחובר בהדבקה לאות. הצלש"ים הקדומים יותר הינם צל"שים ממתכת עם תופסנים מאחור שנכנסים לתוך האות מבד.
(וכמובן שהצלשים של היום הינם מאימייל בכלל, איכס!)

דרך אגב, המסקנות שלי בקשר לכל זה היא:
1. לפני מלחמת יוה"כ, לא היו צלשים לענידה.
2. הצל"שים של מלחמת יוה"כ הם סיכות ממתכת ע"ג אותות מבד, האותות עם שני פינים. אותות יוצרו בשנות השבעים.
3. צל"שים מיד אחרי מלחמת יוה"כ הם סיכות ממתכת ע"ג אותות ירוקים מבד. האותות עם שני פינים וזהים בייצור לאות מלחמת יוה"כ.
4. צל"ש על אות מבצע של"ג הם סיכות מפלסטיק מצופה מודבקים לאות מלחמה עם שני פינים. האותות יוצרו בשנות השמונים.
5. צל"ש לאחר מבצע של"ג הינם סיכות מפלסטיק מצופה ע"ג אותות ירוקים זהים בייצור לאות מבצע של"ג.
6. ממלחמת לבנון ה2 הצל"שים הם סיכות ע"ג אותות ירוקים ממתכת.

נערך לאחרונה ע"י Eli173 בתאריך 24-07-2011 בשעה 10:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 13-11-2011, 05:47
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי lahav100 שמתחילה ב "כמובן שם חסר לך אות גיבור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lahav100
כמובן שם חסר לך אות גיבור ישראל וככל הראה גם לא תשיג אז למה אתה לא קונה ריפליקה שלו?
ובהצלחהה עם המגן ירושלים!

קודם כל זה די פשוט להשיג את אור גיבור ישראל. כל מה שאני צריך לעשות הוא לחתן את הבת שלי עם יורש של האות, ואז לקוות שהנכד שלי יתן לי אותו...

ועכשיו לרצינות: אמנם חסר לי אות גיבור ישראל אבל זה לא ימנע ממני להכריז על השלמת האוסף לכשיהיו לי 2 אותות אחרים שחסרים לי (אות השומר ואות ההתנדבות של המשא"ז).
למה אני לא קונה רפליקה? קודם כל ככל הידוע לי אין רפליקות של האות הזה. מדובר באות שאפילו על צבעו האמיתי יש דיון כי אנשים לא יודעים את הגוון המדוייק של האות. הסמל הקטן המוזהב הינו זהב טהור (ע"פ מה שנאמר לי בזמנו ואין לי מושג כמה קראט).
אני מכיר מישהו שהחליט ליצור לעצמו אות כזו. אני לא יודע מה עלה בגורלו.
לסיום: בלי קשר לכל מה שנאמר לעיל, אני משתדל לא להתעסק עם רפליקות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:52

הדף נוצר ב 1.65 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר