לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-12-2010, 23:17
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
פיגוע השריפה בכרמל - אשכול חדשות יומי - 5.12.10

לצערנו, השריפה ברכס הכרמל ממשיכה, וכך גם העידכונים שבעקבותיה.

אנא נסו לרכז את כל המידע החדשותי באשכול הזה ולא לפתוח אשכולות נוספים.
כמו כן, שימרו על תרבות דיון, שפה נקיה והימנעו מהערות בעלות גוון פוליטי ו/או טוקבקיסטי.
אשכולות בנושאי חדשות אחרים שיפתחו יאוחדו לתוך אשכול זה או יימחקו.
כלי עזר שימושי ביותר לעידכונים שוטפים: עמוד המבזקים של פרש.
ניתן לצפות בחדשות מהטלוויזיה בשידור ישיר גם באינטרנט:
ערוץ 10
ערוץ 2
הערוץ הראשון
רדיו:
גלי צה"ל- למעלה מימין, האזנה לשידור החי.
רשת ב'- למעלה משמאל- האזנה לשידור החי.

שימו לב:
עדכוני חדשות כלליים יופיעו בפורום סקופים וחדשות.
ככלל, הנושא החדשותי שייך לפורום סקופים וחדשות ולא לפורום צבא וביטחון.
דיונים פוליטיים יתקיימו רק בפורום פוליטיקה ואקטואליה.

תודה, בהצלחה לכוחות הביטחון וההצלה, ושנדע בשורות וימים טובים.
הנהלת הפורום.


קישורים לאשכולות קודמים:

השריפה בכרמל - אשכול חדשות לימים 2-3.12.10

השריפה בכרמל - אשכול חדשות יומי - 4.12.10
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 04-12-2010, 23:36
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,671
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי zivlon שמתחילה ב "גיל חזקיה כתב שהסופר-טאנקר של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי zivlon
{לגבי הסופר-טאנקר של Evergreen}

כתוב בכל האתרים שהמזכיר הצבאי של ראש הממשלה מצא אותו בגוגל, אם היה גולש בפורום הוא היה מוצא אותו כבר לפני יומיים.


בתדרוך של ראש הממשלה הוא נתן את הקרדיט ליו"ר התעשייה האווירית יאיר שמיר, ש"שמע על המטוס", והתקשר למזכ"צ רה"מ, האלוף יוחנן לוקר.

אין ספק שרבים רבים מכירים את המטוס ויכולותיו, ואני רוצה להאמין (אך מתקשה בכך) שבנושאים אלה ואחרים לא מסתמכים על "טיפים" שכאלה. ( או על ידי שיטוט בגוגל של אלוף, מזכיר צבאי או אחר).

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 04-12-2010 בשעה 23:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 05-12-2010, 07:16
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בדיוק. גם 100 הרקולסים לא יצילחו לכבות שריפה כזאת
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "1. כן. יש קיטים מודולריים..."

ולא חשוב כמה זמן יעבדו - קצב התפשטות האש פשוט חזק ומהיר מדי יחסית לקצב הדיכוי שלה.
מה שעושים במקרה כזה הוא להכיל את האש- דהיינו ליצור סביבה מעגל של חומר כיבוי, ולתת לה לכלות את כל מטען האש בתוכו, בתקווה שלא תפרוץ את קו המגע..

מה שכתבת על מהירות הכיבוי - זה המפתח. כל פרח כבאים יאמר לך את זה: את האש הזאת אפשר היה לכבות עם דלי או כבאית או מטוס קטן - שהיו באים בזמן.
שריפה - למי שלא יודע - היא תהליך כימי בעל קצב התפשטות קרוב לאקספוננציאלי. המשמעות מבחינת גורם הזמן מחרידה: האש בכרמל תיעצר רק אם תגיע למכשול בלתי עביר - או שתגמור את חומרי הבעירה שלה..
כל ההצגה עם מטוסים וכו' מצחיקה אותי. המטוס הראשון היה צריך להגיע 5 דקות אחרי הדיווח הראשון - ואז לא היתה דרמה כזאת. ובטח לא טרגדיה נוראית. אף אחד לא היה שומע על השריפה הזאת, ולא היו גיבורים מתים לחלק להם צלש"ים. סת כבאים שעושים עבודה שגרתית.
זה טיבה של מניעה: אף אחד לא מחלק צלשים למי שעושה את עבודתו כראוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 05-12-2010, 02:27
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי zivlon שמתחילה ב "לפי הערך בויקיפדיה הוא כבר..."

הם גם יודעים להמציא דברים לחלוטין עצמאית. כמו את זה ש-"תע"א יודעת להסב מטוסי נוסעים לכיבוי. בישראל לא גילו עניין".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3994236,00.html
יש כאן מבחבט חדש בשם ניר (שוקו) כהן, שכתב את הדברים הבאים:
ציטוט:
התעשייה האווירית מסבה מטוסי נוסעים גדולים למטוסי מטען או למטוסי תדלוק אווירי. רק לפני זמן קצר התעשייה האווירית השלימה הסבה של מטוס בואינג 767 עבור קולומביה. תפקידו של המטוס הזה הוא לתדלק מטוסי קרב, במשימות ליעדים רחוקים. למעשה, במקום דלק יכול המטוס להכיל גם מים - ובכך לסייע בכיבוי השריפות.

על מה הוא מבסס את דבריו? קצת יותר למטה כתוב:
ציטוט:
הגורם מסר כי הסבה של מטוסים לפעיליות שונות היא אפשרית. לדבריו, לוקחים את התכולה הפנימית ובמקום מושבי נוסעים, משנים בצורה הנדסית את כל החלל הפנימי של המטוס ומתקינים מכלי תדלוק. "הבעיה היא שאף אחד לא הזמין פרויקט כזה ואף אחד לא פנה אלינו, ובהיעדר הזמנה ולקוח - התעשייה האווירית לא תעשה את זה על דעת עצמה".


אההה... זה אומר שהתע"א חושבים שהם אולי יכולים להתקין מיכלי מים (שזה בכלל לא מספיק!) אבל הם בעצם מעולם לא טרחו להוכיח יכולת (ובצדק).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 05-12-2010, 07:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,640
נס חנוכה 2010 -תשע"א
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השריפה בכרמל - אשכול חדשות יומי - 5.12.10"

הנס הוא שבאירופה עכשיו עובר גל כפור ולא קיימת סכנת שריפות. לכן המדינות שלחו מהר את המטוסים
והחומרים הדרושים לנו. אם זה היה בקיץ, אז היה צריך להתפלל הרבה לבורא...

הפולנים כותבים עלינו רק דברים טובים ומפרגנים, יש שם גם צילומים..

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...em___Zadne.html


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...podejrzani.html
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-12-2010, 09:14
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "נס חנוכה 2010 -תשע"א"

לא רק,
כמו שמלחמת לבנון השנייה,באה לעורר את עם ישראל למחדלי הצבא.

תארו לכם מצב כזה,שישנה מלחמה עם סוריה וחיזבללה והם מבעירים עם טילים את כל היערות בצפון (או בכל ארץ) דבר שאינו בעייתי כלל לעשות עם טילים.

במצב של כבאות כמו שאנו רואים כיום ובנוסף לכך מצב מלחמה ,שזאת אומרת אף מדינה אינה מוכנה הייתה לשלוח מטוסי כיבוי.

המצב היה מבעית.

כמו כן ה"גיס החמישי" שדיברו עליו רבות שיתעורר לו בשעת חירום התעורר לפתע ואינו מוזכר כמעט על ידי התקשורת.

טוב שאסונות כאילו מגיעים בזמנים כאילו, שאין מלחמה ומצבנו טוב יחסית,שישנה עזרה של העולם ושל עם ישראל .

האסון האמיתי יהיה, אם לא יפיקו לקחים ראויים ורצינים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 05-12-2010, 18:34
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי sdanimel שמתחילה ב "efekt היקר כל תמונה שאני שם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sdanimel
efekt היקר

כל תמונה שאני שם ברשת באתר פליקר (או באחרים) מוגנת ע"י זכויות יוצרים.
ולכן, שימוש בתמונה שלי ללא רשותי (ואפילו ללא קרדיט!) היא גניבה.

מחר או מחרתיים אותו ברנש ירשה לעצמו למכור תמונה שלי לגוף מסחרי.

כל זה טוב ויפה, אבל הסיכון שבלהעלות מידע כלשהוא לרשת הוא שכל זב-חוטם יכול להעתיק אותו ולעשות בו כברצונו...
אגב, שלא ישתמע מדברי שמתגובתי הראשונה אני לא תומך בדבריך, כי אני כן...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sdanimel
בקשר לחותמת מים או חתימה - תוך שתי דקות ושלושים שניות כל משתמש ממוצע בפוטושופ מסוגל להעלים אותם ללא זכר.

אבל פה אתה מדבר על אנשים שבכוונה רצונם הוא להזיק ומוכנים להתאמץ לעשות כן - watermark ו/או חתימה הם פשוטים מאוד להוספה ומקשים ביותר על ההעתקה, כך שאתה מייד מצמצם את האחוז הארי של אלו שמלכתחילה היו מנסים לקחת ממך את הקרדיט על התמונה...

בנוגע ליתר, אני מסכים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 05-12-2010, 19:21
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
תמונות מהיום - 12.05.10
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השריפה בכרמל - אשכול חדשות יומי - 5.12.10"

כל התמונות אושרו על ידי אבטחת מידע של בח"א 21.
תודה רבה ליששכר רואס, לאבטחת מידע ויח"צ בח"א 21 על האירוח יוצא הדופן בכל סטנדרט.

מח"א האלוף עידו נחושתן מתדרך כתבים בבח"א 21:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מח"א סוקר את אנשי הגף הטכני מביסל"ט ("הטכני") - מדריכי גף מסו"ת וכטב"מ שאחראים על קליטת המסוקים הזרים בבח"א 21.
מאחורי מח"א - אל"מ דני פרנקל, מב"ס בח"א 21.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מח"א לוחץ את ידו של מפקד ביסל"ט:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מח"א צופה במסוקי הזרים נוחתים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
טכנאי מגף מסו"ת וכטב"מ מכווין לנחיתה מסוק כיבוי והצלה בריטי שהגיע מקפריסין.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מח"א משוחח עם אנשי הצוות הבריטיים לאחר הנחיתה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 05-12-2010, 21:51
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
המלחמה באש: במקום פצצה, יש מים במשקל טון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השריפה בכרמל - אשכול חדשות יומי - 5.12.10"

הנה קטע מכתבה שמתפרסמת באתר YNET
ציטוט:
המלחמה באש: במקום פצצה, יש מים במשקל טון

מאוהל מאולתר ניהלו אנשי חיל האוויר את מבצע הכיבוי בסיוע 35 מטוסים זרים. כשיש גיחה מוצלחת "שומעים צעקות שמחה באוהל של הכבאים", סיפרו הקצינים, שכבר למדו את רזי מקצוע הכבאות. הרוסים תקעו דגל במקום, אבל לא התרגלו לבלגן

חנן גרינברג

בחפ"ק של חיל האוויר עבדו כמו במלחמה: מאז שהוקם ביום שישי בבוקר עפו בחדר הפיקוד של חיל האוויר מושגים כמו תקיפה, פצצות ופגיעה במטרה. הפעם הם לא נלחמו באויב מצפון אלא באש המתישה וברוח הערמומית. מבצע כיבוי האש מהאוויר שהגיע היום (א') לשיאו, עם הגעת מטוס ה"סופרטנקר" האמריקני, מתנהל בתיאום מופתי מאוהל מאולתר שהוקם סמוך לאוניברסיטת חיפה.


למקום הובא צגי מחשב, טלפונים ותוך שעות הוקם מעין חדר מלחמה. "זה בהחלט פלא מה שקורה כאן", סיפר ל-ynet אלוף-משנה ירון, מפקד היחידה לשיתוף פעולה (יחשת"פ) בחיל האוויר, המנצח על פעולת הכיבוי מהאוויר. "בנינו תמונת קרב לכל דבר, אפילו מעין סולם של מידת האש מ-1 עד 5, ויחד עם הכבאים שנמצאים כאן אנו מכוונים את המטוסים למקומות שהם צריכים לשפוך את המים ויתר החומרים".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2904762/IMG_4171wa.jpg]

"אין פה דרגות, כולם עובדים" (צילום: אבישג שאר-ישוב)


הקצינים מתייחסים למשימה שהוטלה עליהם כמו לחימה לכל דבר. "אין ספק שזה מוזר ולא מוכר", סיפרו קציני חיל האוויר, "אבל בסופו של דבר יש אויב שזאת האש ויש אמצעים שהם מטוסים בכל מיני צבעים, וצריך לפגוע באויב עם המים". לדבריהם, המשימה אמנם מאוד מורכבת, "אבל לפחות אין פה כל דאגות של פגיעה בכוחותינו או מביקורת בינלאומית".


לכתבה המלאה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3994652,00.html
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 06-12-2010, 13:21
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,994
בדיוק
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "לא הבנתי כלום מהכתבה הזאת. מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bertold
לא הבנתי כלום מהכתבה הזאת. מה עשה חיל האוויר בדיוק - ניהל קרב !? הוא לא היה אמור לזוז הצידה ולתת למומחים עם נסיון לעבוד בשקט ? או שזה סתם כתיבה של כתב הידיעות שאני לא מצליח לפענח נכון ?


בתא שטח מצומצם מאוד בו פועלים עשרות כלי טייס שונים (מטוסים, מסוקים, כטב"מים) ובמהירויות שונות צריך מישהו לנהל את הקרב הזה, שבו מפציצים מים על מטרות שונות. זה בדיוק מה שח"א עשה. ח"א לא לימד אותם איך מכבים אש אלא רק ניהל את התעבורה ועמד בקשר עם שירותי הכיבוי.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 05-12-2010, 23:55
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,074
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "השריפה בכרמל - אשכול חדשות יומי - 5.12.10"

יש לי כמה תהיות לגבי ה- EVERGREEN והבום התקשרותי סביבו. העלו אותו לדרגת רב-עושה-נסים של חנוכה. "המכה הניצחת" וכו' וכו'. אני ספרתי היום משעה 11:00 לערך ועד שעה 16:00 שני יעפים, אשר בראשונה לפחות הוא ביצע 6-7 גיחות ורק בשתיים מהן הטיל את המים.
אני לא רוצה להשמע פה חסיד של איליושין, אלא רק להתייחס לביצועיו: יעף - גיחה או שתיים של 40 טון מול 6-7 גיחות עם 80-90 טון.
אני לא אומר שה -747 הוא לא אפקטיבי, פשוט לא במתאר שלנו, כשאתה צריך לתמרן ולבצע הטלה בנקודה מאוד מצומצמת (אגב, בזמן הזה אין מטוסים אחרים באותו איזור).
בכלל כל הקטע הזה עם "בדקנו באינטרנט" נשמע לי כמו צעד של יאוש בלי יותר מדי מחשבה.
בסרטון שהועלה פה, על צוות האיליושין, אומר אחד הטייסים שזו סך הכל שריפה פשוטה יחסית למה שהיה הקיץ באיזור מוסקווה וכל העסק הוא עניין של יומיים.
מצד שני אחרי אמירות כמו: "איך יכול לקרות דבר כזה במדינה עם הצבא החזק בעולם" (ערוץ 2, אם זכרוני אינו מטעני) ו"איך יכול להיות שאנו מבקשים עזרה כשאנו מגישים אותה ברחבי העולם" (משתמע שאנו היחידים) ישנה תחושה שאנו לוקים במן איזה שגעון גדלות וגם השריפות שלנו הן הגדולות והחזקות ביותר.
אגב, התייאשתי מלספור את הגיחות של היוונים, הטורקים והברייב הרוסי, זה ככה לאור הדיבורים על התעניינות ברכישת סופרטאנקר.

ומכאן לחלק האומנותי.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 05-12-2010 בשעה 23:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:18

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר