"מה שקורה פה הוא לינץ' נגדי" אמר אתמול ל"הארץ" שר הפנים אלי ישי, בתגובה להתגברות הקריאות להתפטרותו בשל הדליקה בכרמל. אחרי שהתגונן הוא קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית, והפיץ
לתקשורת מסמכים המוכיחים לטענתו שתפקד ללא דופי.

אלי ישי ל"הארץ" : " אני לא מכיר שר שנאבק על תחום מסוים כמו שנאבקתי על תחום הכיבוי. אחרי שאני נאבק באוצר, משיג סכום שאף שר לא השיג לפני, ואני יודע שזה לא מספיק - ממשיכים לתקוף אותי".
לדבריו , "גם דברים שנראה לכם שהעסיקו אותי ולא קשורים למשרד הפנים, לא העסיקו אותי יותר מדיון אחד או שניים. אי אפשר להשוות את זה למה שעשיתי למען שירותי הכבאות".

לשאלה מה הסיבות להתקפות נגדו ענה ישי : "מישהו כתב היום במאמר באינטרנט שהתשובה לכך אולי נמצאת בשילוב של שר שהוא ספרדי-מזרחי, וגם ימני וחרדי. זה שילוב שכולם יאהבו לתקוף לא משנה אם זה צודק או לא. אם זה לא היה אלי ישי, שר שהיה פועל ככה היה יוצא כוכב, היו משבחים אותו שהתריע בזמן".

מקור: הארץ

ויותר מעניין היה לדעת מה היה עושה "כבוד" השר אם לא היה "שומע" על אותו "מישהו" שקרא על כך באינטרנט, איך אז היה עולה שוב השד העדתי הכל כך שחוק הזה?.....
לרגע עוד חשבתי ש"כבוד" השר בעצמו נכנס לאינטרנט רחמנא ליצלן.....
"מישהו כתב"...נו,נו.... שיהיה.....
גועל נפש.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1202412.html

יחימוביץ' הייתה חברה בוועדת הכנסת שדנה בנושא , היא הדפה את כל הטענות נגד אלי ישי ולמעשה אמרה
בפה מלא וקול צלול שהשר אלי ישי היה היחידי שניסה בכל כוחו להשיג תקציבים והוא האחרון שיש
לצאת כנגדו בטענות !!!!!!!!!!!!

יחימוביץ' טענה ששרותים מסוימים שהמדינה מחוייבת לתת " מיובשים " בכוונה כדי לאלץ אותם
להסכים להפרטה ( בתי כלא , טפות חלב , וכו' )

אני מצטט את מה ששמעתי בראיון .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

כל פעם שש"ס רצו עוד כסף לישיבות הם אימו במשבר קואליציוני
למה שהם רצו כסף לשרותי הכבאות הם לא אימו בכלום ?

חברי כנסת ישרים

זו שאלה טובה שאפשר לשאול כל מפלגה שאחד משריה היה שר הפנים בעשרים השנה האחרונות לפחות.

חברי כנסת ישרים

מכיוון שההזנחה לא התחילה בקדנציה של ישי אני לא חושב שזה משנה.
למה אף אחד לא בא בטענות לאופיר פינס למשל, או אולי לפורז? למה אף
אחד מהם לא איים בפרישה או עשה משהו בשביל שרותי הכיבוי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מכיוון שההזנחה לא התחילה בקדנציה של ישי אני לא חושב שזה משנה. למה אף אחד לא בא בטענות לאופיר פינס למשל, או אולי לפורז? למה אף אחד מהם לא איים בפרישה או עשה משהו בשביל שרותי הכיבוי?

אף אחד לא בא בטענות אליהם?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...799#post3894866

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התשובה שלי כוונה לשאלה הזו:

ציטוט:

כל פעם שש"ס רצו עוד כסף לישיבות הם אימו במשבר קואליציוני למה שהם רצו כסף לשרותי הכבאות הם לא אימו בכלום ?

אלי ישי כן מכהן, נכשל במילוי תפקידו ולכן צריך לשלם את המחיר.

חברי כנסת ישרים

לא אמרתי לבוא בטענות, שאלתי למה אף אחד לא שואל למה אף מפלגה אי פעם לא איימה במשבר קואליציוני בגלל ההזנחה של שרותי הכיבוי. למה השאלה הזו עולה רק במקרה של ש"ס?

חברי כנסת ישרים

הוא מרגיש שתוקפים אותו אז הוא קרא למילואים בצו 8 לשד העדתי!

אלי ישי אתה מוזמן להרשם לפרש ולנהל פה איתנו דיון שאולי תלמד ממנו שרודפים אותך כי אתה לא עושה את העבודה שלך ולא בגלל כל מיני פנטזיות מבית היוצר שלך.
אתה יודע מה? אני אסביר לך גם אם לא תרשם, תהיה מרוכז כי זה הולך להיות לא קצר ולא כל כך נעים - אבל מבוסס על עובדות שעם ישראל מתמודד איתם יום יום.

אני אתחיל עם דוגמה קטנה שמלמדת על הכלל:
במושב שדה עוזיהו ליד אשדוד כבר שנים רבות מספר משפחות קונות ו/או משיגות כבלי נחושת גדולים שמשמשים את בזק ואת חברת חשמל (עודפים שלהם) ושורפות אותם בשדה ליד על מנת לסלק את ציפוי הגומי, לאחר מכן שטיפה קלה לנחושת שנותרה ומכירה שלה לפי משקל לכל מיני גורמים שצריכים נחושת וביניהם.....חברות ממשלתיות ו/או כאלה שמספקות מוצרי חשמל (סלילים למנועים לדוגמה) לגופים ממשלתיים.
כולם יודעים מזה ובאופן ישיר ו/או עקיף לא רק שלא מונעים את זה אלא משתפים פעולה: חברת חשמל, בזק, משרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, רשות המיסים, מכבי אש, מד"א, משטרת אשדוד, פרקליטות מחוז דרום, משרד הביטחון, רשות החברות הממשלתיות, מועצה אזורית באר טוביה וכו'
אף אחד לא עושה דבר. למה? כי עדיין לא פרצה שריפה גדולה (קטנות פרצו הרבה ומכבי אש כיבו אותן), כי עדיין לא הוכח שהאסון האקולוגי מהשריפה הרג מישהו ו/או פגע בטבע, כי השכנים לא מתלוננים (מעניין למה?) חוצמזה שבסיפור הזה יש ריח חזק ורע של שחיתות...
אין אכיפה מסודרת של חוקי הגנת הסביבה ושל צו אזורי מיוחד שנועד למנוע את זה.
שורה תחתונה: גורמים עבריניים עוברים על חוקים רבים ופוגעים בציבור ובנכסי המדינה בסיוע ועידוד רשויות ממלכתיות - מקרים אחרים דומים או לא דומים בארץ יש לאין ספור (אני מכיר לפחות עוד אחד בעמק חפר).
איפה אתה כנציג הממשלה בכל זה?

נחזור לשריפה בכרמל, אתה מתלונן שזה נפל במשמרת שלך ולמעשה אתה הוצאת הרבה מכתבים? נכון, אתה לא כבאי אבל אתה קובע מדיניות וזאת במשמרת מאד מאד ארוכה, אבל העדפת להתעסק במה שיותר מתאים לך ומקורב אליך (במערך הכבאות מתלוננים שה תוספת של 100 מיליון ש"ח שהובטחה להם לפני כשנה לא הגיעה ליעדה במלואה, איפה שאר הכסף? רוצה רמז?).

מטוסי כיבוי זה דבר גדול, להכפיף את מערך הכיבוי לרשות מסודרת (משרד הפנים/משרד ביטחון פנים וכו') ולא לאיזה שעטנז של עיריות שכל אחת מזרימה אליו כספים בלי חשק ורק כשמאיימים עליה (לרוב הם בוכים על גרעונות), גם זה דבר גדול וצריך להפתר ברמה ממשלתית.
אז הנה דבר קטן יותר (אבל מהותי) במימדים שלך, למה אין ציוד מיוחד ומודרני לטפל בשריפות במגדלים? כי עזריאלי עדיין לא נישרף? השריפה במגדל שלום לא הולידה אסון והאפר התקשורתי שקע יחד עם האפר מהמגדל? הרי הסופרטנקר ממש לא יעזור פה, גם לא המטוסים המצויינים של היוונים!

עוד דבר במימדים שלך, איך ייתכן שחבורה של כ 5000 פקידי אוצר (משום מה קוראים להם נערי האוצר?) שרובם מיותרים בעידן המאה ה 21 שולטים על ברזי הפיננסים במדינה, נהנים משכר ותנאי העסקה טובים בזמן שמי שעסוק בביטחון, בריאות והצלה כל הזמן חי בקיפוח ותנאי שכר לא הכי טובים (שוטרים, סוהרים, מג"ב, רופאים, אחיות,כוחות עזר רפואיים, כבאים, אנשי צבא וכד').
רוצה דוגמה? ממשלות ישראל החליטו על הפרטה של חברות רבות (מלון תדמור לדוגמה), אבל אנשי עניין בחברות האלה וברשות החברות הממשלתיות (שחיים מזה טוב מאד) עושים הכל על מנת לטרפד את ההחלטות האלה בתירוצים שונים ומשונים ובחבלות (מי רוצה להתנתק מעטיני המדינה?) ואף אחד לא עושה דבר - גם אתה לא!

יש עוד הרבה דברים להגיד ולכתוב, אבל המסר כבר ברור.
אם לא, תשאל את השד העדתי שמסתובב עכשיו במשרד שלך בלי לדעת למה הוא שם, הוא כבר יסביר לך!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה לא יכול להפיל הזנחה של עשרות שנים על שר אחד גם
אם האסון קרה "במשמרת שלו".

המשמרת שלו?
בעשור האחרון אלי ישי היה שר הפנים שלוש פעמים.

אני אשאל את זה אחרת, חוץ מלהרגיע את רגש הנקמה של הציבור איך ההתפטרות שלו תעזור לפתור את ההזנחה ארוכת השנים של שרותי הכיבוי? אם הוא היה מקבל שרותי כיבוי ברמה טובה והורס אותם אז אני מסכים שההתפטרות שלו היא הכרחית אבל כולנו יודעים שזה לא המצב. אני חושב שלבקש ממנו לשלם על מחדל של כמה עשרות שנים זה לא סביר.

בכל מקום אחר בעולם שר הפנים שבמשמרת שלו נהרגו 41 אנשים כתוצאה ישירה מהזנחת רשות שהוא אחראי עליה, היה מתפטר למחרת היום. אלי ישי יכול להיות שעשה יותר מאחרים, הביצועים שלו והביצועים של הרשות עליה הוא אחראי הם בלתי מספקים, ולכן הוא חייב ללכת הביתה.

שיום שבת במקום לחזק את הכבאים כפי שעשה נתניהו ואהרונוביץ ולהיות איתם בשטח, אלי ישי בחר להעביר אותה בביתו כאילו שהצפון לא בוער והכל בסדר. איפה האחריות שלך כשר הפנים? כממונה עליהם? ביזיון.

זה סתם בולשיט, עם כל הכבוד.

ישי לא היה יכול להועיל במאום אם היה מסתובב באיזור הכרמל ביום שבת. כל מה שהיה יכול לעשות היה להטריד ולהסתובב לאנשים בין הרגליים. מותר לאדם לשמור על השבת כשאין שום סיבה מעשית שלא יעשה זאת.

תישאר ענייני, אחרת אתה נופל למלכודת של אלי ישי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

+1

אלי ישי, כל אדם בר דעת ומצפון היה נמצא עכשיו בבתיהם של הקורבנות, יורד על ברכיו לפני המשפחות ואומר "סלחו לי שלא עשיתי מספיק"... במקום זה, אתה אומר שיירקת לבאר מיובשת ואומר שאתה פטור בגלל זה מאחריות לאלו שמתו בצמא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עם כל הכבוד אני לא חושב שהם נהרגו בגלל ההזנחה של שרותי הכיבוי. האש הקיפה את האוטובוס הזה תוך שניות, וגם אם היו לנו את שרותי הכיבוי הטובים בעולם ועשרים סופר טנקרים שרק מחכים לפקודה עדיין לא היו מצליחים לעזור להם בפרק זמן כל כך קצר.

אם היה לשירותי הכיבוי את הכוח אדם והציוד הנדרשים כתקן בכל מדינה נורמלית, ייתכן מאוד שהיו מגיעים לשריפה בעוספייה הרבה לפני שהיא יצאה מכלל שליטה.

אם דיווחי הטייס שערוץ שתיים הביא ביום חמישי נכונים ומאמצי הכיבוי החלו כמעט שעתיים לאחר שפרצה השריפה יש ובהחלט על מה להלין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי כן ואלי לא הכל ספקולציות. אני מזכיר לך שבמדינה כמו ארה"ב, שבה
שרותי הכיבוי הם מהטובים בעולם, עדיין נהרגים אנשים בשרפות.

במדינה כמו ארה"ב שבה לעיתים קרובות המרחק לתחנת הכבאות הקרובה הוא חמישים ק"מ ויותר....

שמע, אם העיכוב היה של חצי שעה הייתי אומר "ניחא, די ברור שהאש התפשטה במהירות מהרגע הראשון". אבל בחייך, שעתיים? שעתיים???

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה בטוח שאין אנשים שמתים בשרפות וגרים 5 ק"מ מתחנת הכיבוי למשל?
בכל מקרה אני חושב שצריך לחכות ולראות אם הטענה הזו בכלל נכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה בטוח שאין אנשים שמתים בשרפות וגרים 5 ק"מ מתחנת הכיבוי למשל? בכל מקרה אני חושב שצריך לחכות ולראות אם הטענה הזו בכלל נכונה.

ברור שיש... נשאלת השאלה כמה, באחוזים, נכללים בהגדרה זו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וזה שאין כבאית בעוסופיה או לחילופין מספיק כוח כיבוי אזורי אחריות של מי ?
של אלי ישי, שר אחראי שהיה נכנס לתפקיד ומסתבר לו שהוא לא יכול לבצע אותו כהלכה ובמקרה אסון זה יעלה בחיי אדם, היה מתפטר אחרי שהבקשות שלו להגדלת תקציב הייתה נדחית.
אבל בישראל כמו בישראל המושג אחריות מינסיטריאלית הוא אמורפי למדי.

האחריות היא גם של אלי ישי, אבל לא רק.

אף אחד לא אומר שהאחריות היא רק של אלי ישי... אלא שאין לו הזכות לחמוק מחלקו באחריות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מסכים איתך במאה אחוז. מצד שני אני גם לא חושב שהוא צריך להתפטר.

האחריות היא כמובן שלא רק של אלי ישי, אבל להזכיר לך הוא הממונה הישיר על המערך, ומכאן שנטל האחריות המוטל על כתפיו הינו הגדול ביותר. מה גם שהוא היה שר פנים שלוש פעמים ב10 השנים האחרונות, ונדמה לי שהיה שותף להחלטת ממשלת שרון לבטל את מערך הכוננות האווירית שתפס ח"א.
יתרה מזאת מה שזועק לשמיים הוא המלאי המאוד נמוך של חומרים מעכבי בעירה, על זה מישהו במשרד לביטחון פנים צריך לשלם בראשו, מדינת ישראל (לפחות לפי העיתונות) מתכוננת למלחמה שעלולה לפרוץ בכל רגע, ומה אמורים לעשות הכבאים ? כיבוי צופי ?
פשוט ביזיון אחד גדול.

אם כולם ישלמו בראשם מי ישב בממשלה? עריפת ראשים היא לא תמיד הפיתרון הטוב ביותר,
בטח לא במקרה שבו האשמה היא של מספר גדול של שרי פנים ולא רק של שר הפנים האחרון
(וזה ממש לא משנה מי הוא או מאיזה מפלגה הוא).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם כולם ישלמו בראשם מי ישב בממשלה? עריפת ראשים היא לא תמיד הפיתרון הטוב ביותר, בטח לא במקרה שבו האשמה היא של מספר גדול של שרי פנים ולא רק של שר הפנים האחרון (וזה ממש לא משנה מי הוא או מאיזה מפלגה הוא).

לך לבחירות ותביא אנשים חדשים, שכפיה נקייות ושאולי, מתוך למידת גורלם של קודמיהם, לא ימשיכו להזניח שירותים שחשיבותם היא קיומית.

מה יקרה כשתתרגש עלינו רעידת אדמה? אותם אנשים שעכשיו מזדרזים כדי להיראות כאילו הם מצילים ומקימים מחדש את מערך הכיבוי ימשיכו בהזנחה הפושעת של ההכנה לרעידות אדמה, אף כי ההיסטוריה מראה פעם אחר פעם רעידות אדמה נוראות פה בארץ (כולל במקומות קרובים הרבה יותר לתל-אביב מאשר בית שאן)...

הם עושים שואו אבל ממשיכים לנהוג באותו חוסר אחריות משווע ואתה רוצה שהם יישארו על כיסאם? מדוע?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא מרוצה מהתפקוד של שר הפנים שלך? בפעם הבאה אל תצביע למפלגה שלו, או במקרה הזה אל תצביע
למפלגה שאתה יודע שתשב שבקואליציה עם ש"ס. אין שום סיבה לדלג על ההליך הדמוקרטי ולהעיף את בעלי התפקידים בלי בחירות. לפי השיטה הזו כמעט אף שר לא יכול להישאר בתפקיד בשום ממשלה כי בכל קדנציה כמעט בכל משרד יש בעיה שהיא בגדר מחדל. צריך לתת צ'אנס לבעלי התפקידים לשפר את הבעיות שהתגלו, אם הם לא יעשו את זה אפשר וצריך להראות להם את חוסר שביעות הרצון בקלפי. כמו שכבר כתבתי, אני לא רואה איזה יתרון יש "לעריפת ראשים" על פני הבעת דעתך בקלפי.

תראה לי מקרה אחד שבו שר בממשלה שילם בראשו על מחדליו, אתה לא חושב שהגיע הזמן שיתחילו לקחת אחריות ?

שנסעו במהירות מופרזת ולא נתפסו ע"י המשטרה (או חו"ח היו מעורבים בתאונת דרכים קטלנית).

דווקא ממך לא הייתי מצפה לקבל את התירוץ של "אבל כל הנהגים שלפני נסעו ב-240 קמ"ש, למה אתם נטפלים דווקא אלי? זה בגלל שאני מזרחי"?

חברי כנסת ישרים

לא קיבלתי את תרוץ המזרחי שלו, רק אמרתי שאין סיבה שהוא יתפטר - זה הכל.
ברור שיש לו אחריות וברור שהוא צריך לתת תשובות ללא מעט שאלות, אין ספק
בכלל.

אולי, אם לשם שינוי, ראשים יעופו על אי ביצוע העבודה שלשמה אותם שרים מקבלים לא מעט כסף, שרים יפעלו יותר לשם ביצוע העבודה שלהם ופחות על מנת לבצע להטוטנות פוליטית.

חברי כנסת ישרים

הלו, מדובר פה על מדינת ישראל. י-ש-ר-א-ל. אתה מכיר מישהו בממשלות ישראל שאי פעם למד לקח כלשהוא?
הדבר שהם הכי הרבה למדו זה לקחת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה אי אפשר לחכות עם זה עד הבחירות? מה דחוף לעשות את זה עכשיו?

הפוליטיקאים מסתמכים על הזכרון החלש של הציבור וזה אחד הגורמים שאיפשרו למצב להתדרדר עד כה.

חברי כנסת ישרים

ועל זה אמר אדם הרבה יותר חכם ממני: "הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם".
אם אנחנו לא מנצלים את הזכות האזרחית שלנו כדי לשנות, אז כניראה שמגיע
לנו כל מה שאנחנו מקבלים. בכל מקרה אי אפשר לנהל מדינה כשכל פעם מעיפים
את השר הממונה כשמתגלת בעיה. למה לדרוש את הפיטורים של שר הפנים ולא
את הפיטורים של שר התחבורה? הרבה יותר אנשים מתים בתאונות דרכים למשל.

קהל המצביעים של ש"ס בכלל לא שם על זוטות כמו מכבי אש.
עבורם כסף לישיבות זה הרבה יותר חשוב, הן מפני אמונתם שלימוד תורה מונע אסונות, והן מפני האמונה ש"הכל בידי האל" ולכן אין זה באמת משנה אם השקיעו כסף במכבי אש או לא, אם האל ירצה תהיה שריפה שלא נוכל לכבותה.

הציבור השני המטומטם הוא אותו פלח מהציבור החילוני שמבחינתו כל מפלגה היוצאת נגד הסחטנות וחוסר היכולת לניהול שמפגינות המפלגות החרדיות היא בהכרח "אנטישמית".

חברי כנסת ישרים

מתי ציבור בוחרים הצליח אי־פעם גם לשנות, וגם שתוצאת השינוי תהיה כרצון הבוחרים?

כשרוצים אפשר. קח לדוגמה את המהפך של 77, העליה המטאורית של שינוי בימי טומי לפיד ז"ל וכו'.

אני מתכוון בדיוק לדוגמאות כמו אלו:

המהפך ב-77: האם הציבור שבחר בבגין באמת רצה נסיגה מסיני? (אני לא נכנס לניתוח ההסכם עם מצרים - אלא רק לשאלה של רצון הבוחרים בעת שהלכו לקלפי).
שינוי: בסוף נכנעו ללחצים בכנסת ותמכו בתקציב שכלל סכומים גדולים לחרדים, כדי להבטיח את תכנית ההתנתקות.

ברור לי שבמערכת פרלמנטרית יש ניגודים בלתי־פתירים, כלומר, אי־אפשר תמיד לפעול להשגת כל היעדים הרצויים בו־זמנית, אבל איני חושב שהבוחרים, ככלל, מקבלים עובדה זו, ועתים תכופות מעדיפים ש"נציגיהם" יפעלו כפי שהבטיחו, ויסרבו להיכנע לנסיבות המכריחות לעתים דרכי פעולה אחרות.

חשוב שהוא ייקח אחריות. פירוש הדבר הוא הודאה בעובדה שלא ניהל את משרדו כראוי ואי לכך אין הוא מתאים לתפקיד. לכן עליו להתפטר מתוך נשיאה באחריות.


פאנג ציין וציין נכון: "מפקד טייסת מסע"ר פיטר את עצמו על הרבה הרבה פחות מזה, מב"ס נבטים (אל"מ ארז רון) לקח אחריות פיקודית על שערוריה והלך הביתה, יש עוד דוגמאות כאלה על אנשים שמחזיקים בתפקיד ציבורי ומבינים שכשלו בו ולכן עליהם לפנות את המקום לאחר טוב יותר ולמען המדינה.
למה הוא לא? באיזה זכות?"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מכיר את המקרים שאתה מדבר עליהם אבל אני מניח שאלו שהתפטרו היו היחידים שנשאו באשמה, גם אם העקיפה, למקרים שבגללם הם נאלצו להתפטר. במקרה הזה ישי הוא לא האשם היחיד ולא רק שהוא לא האשם היחידי ישנה ח"כית אחת שטוענת שהוא דווקא עשה יותר מכל השאר למען מערך הכיבוי ובגלל זה אני לא חושב שהוא צריך לשאת באשמה של בזיון שנמשך שנים. ואני אומר שוב, זה שאני חושב שהוא לא צריך להתפטר לא אומר שאני חושב שהוא בסדר, זה רק אומר שאני חושב שהוא לא צריך להתפטר.

התקציבים שהוא טוען שהוא השיג לשירותי הכיבוי מעולם לא הגיעו ליעדם... אתמול היו כבאים שנלחמו באש למרות שעוד לא קיבלו משכורות לאוקטובר ונובמבר....

ועוד דבר... בחן את תקציבי המועצות הדתיות שמגיעים ממשרד הפנים... תגלה שאלי ישי היה יכול בכיף להעביר לשירותי הכיבוי המון כסף....אך הוא עשה לביתו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נבחר ציבור שונה מעובד ציבור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון. עובד ציבור צריך גם לעשות את עבודתו מדי פעם, בניגוד לנבחר ציבור שיכול להיראות טוב בתקשורת וגם אנשים משכילים יצביעו לו בלי לחשוב יותר מדי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גיחי, אבל בקושי.
עובד ציבור הוא עובד. אין לו מנדט.
נבחר ציבור- נבחר על ידי הציבור והציבור הוא זה שיחליט אם להעיף אותו.
למה תמיד לערוף ראשים? למה לא להגיד- אוקי, אתה קלקלת, עכשיו שב ותתקן. אם הוא חטא, ומפוטר, אז הוא יישב בצד שנתיים ויחזור מחדש כמו טפלון ללא אשמות. ואז מה עשית בזה? זאת בריחה מאחריות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם לא אמרתי במפורש שעל האחראים למחדל הזה לפסול עצמם, מכאן והלאה, לתמיד, מתפקידים ציבוריים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור לך שאי אפשר לעשות בלי להיכשל, כן? אם כל מי שהיה אחראי למשהו היה עוזב, אף אחד אחר לא היה מנסה, אף אחד אחר לא היה לומד מטעויותיו, וכך הלאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש להיכשל ויש להיכשל שרוקי.

ניסיון אמיתי לשפר את המצב שלא צלח - כשלון.
מראית עין של ניסיון לשפר את המצב - מחדל.

מה שקרה לא היהי כישלון אלא מחדל. איש לא ניסה. שלא ימכרו לך את האבו-עלי הזה על המאה מיליון של ישי. הוא קיבל 40 מיליון וגם הם לא הגיעו לתעודתם... וזה כשמדובר בבאר חרבה הזקוקה לפי עשר לפחות רק כדי להגיע לתקן הבסיסי במדינות המערב.

מי שניסה ונכשל - אסלח לו.
מי שלא ניסה ויש לו החוצפה הלא נורמלית להעמיד פנים שכן ושרק רודפים אותו - אין לי היכולת לתאר אדם כזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההפרדה שלך לא ממש מותאמת למציאות. אם כבר אתה חושב שיש לבדוק בציציות, אז ישי עשה ככל הנראה יותר מכל שר אחר, ראית את המסמכים, שמעת את יחימוביץ', ראית את הטענות הלא קשורות על רדיפת זרים. אז איך תגדיר אותו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מילותיה של שלי יחימוביץ' בזכות ישי הן שוות ערך להאשמות בעניין העובדים הזרים - אין להן שום תוקף ושום משקל עובדתי.

אלי ישי הראה, לא פעם ולא פעמיים, שכשהוא רוצה לעשות, הוא עושה. הוא יודע להפעיל מנופי לחצים מרשימים, לרקוח דילים מכאן ועד הודעת חדשה ובאופן כללי משתמש בפוליטיקה כדי להשגי את מטרתו....
אז מה קרה עם שירותי הכבאות? איך יכול להיות שבשבועיים חלטה ש"ס מהממשלה 110 מיליון ש"ח לחוק הטפילים אבל בשנה שבה הוא כביכול נאבק כל שקיבלו הכבאים זה זילץ' גמור?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו, הרי לא כל נושא הוא שובר שוויון, נכון? גם מאבק על שירותי הרווחה לא יביא לפירוק ממשלה, ולא מאבק על שכר הגננות, או זיכוי במס לאמהות עובדות ושאר נושאים אפורים ומשעממים. מה לעשות, יש דרג (ביטחון, מדיניות, תקציב) ויש זרג (כל נושא אחר בערך). ואתה יודע בדיוק כמוני שאם האוטובוס לא היה נקלע לשריפה ואיתו השוטרים, ואף אחד לא היה נהרג, לא היינו מנהלים את הדיון הזה עכשיו. הנושא הזה היה אפור כמו המוני נושאים אפורים אחרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הייתי מציע לך לקרוא את הכותרות על דו"ח המבקר בנושא שרותי הכבאות. שמעמידים בעיקר את ישי באור ציני למדי, האיש פשוט אופרטוניסט. מסתבר שהתביעה שלו להעברת 100 מיליון ש"ח בוצעה רק אחרי שהגיעה לידיו טיוטת הדו"ח.
האיש ציני להחריד לדעתי. ואני לא ממש מבין איך מישהו מסוגל להגן עליו - בנושא הזה.

שלפני מספר חדשים קם לו אחד מהאירגונים הנוצריים תומכי ישראל והציע לתרום למדינה כמה וכמה רכבי כיבוי חדישים אך ההצעה נדחתה על הסף ע"י "כבוד" השר בגלל שמדובר בתרומה של נוצרים?...
גם אז עדיין לדעתך הוא צריך להשאר בתפקידו?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ואם יתברר שהוא בעצמו פנה לאירגונים נוצרים (או יהודים או באהיים, זה לא משנה) וביקש תרומה של כבאיות תעמוד על רגל אחת ותקרקר כמו תרנגולת? אני לא חושב שאלי ישי חסין מביקורות ואני לא חושב שהוא פועל, או פעל, נכון בכל דבר שהוא עושה או עשה. מה שאני כן חושב הוא שאלי ישי פעל בדיוק כמו שרי הפנים האחרים, לא פחות ולא יותר (למרות שקראתי באחד האשכולות בפורום ששלי יחימוביץ' טוענת שהוא עשה לא מעט למען מערך הכבאות, אז אולי הוא כן פעל יותר בעניין משאר שרי הפנים), והעליהום הזה עכשיו לא במקום. ושלא תיהיה אי הבנה, אם הבחור התרשל בצורה מחפירה במילוי תפקידו אין ספק שהוא צריך להתפטר, אבל מכיוון שכרגע זה לא ניראה ככה אז לדעתי אין סיבה שהוא יתפטר.

שם פורסמה ידיעה שזו היתה לשונה...
וכן, אין ספק שגם קודמיו בתפקיד נכשלו , העניין הוא שמר ישי יצטרך לומר לעצמו אמירה פשוטה מאוד - , "לא חשוב מה הם לא עשו, חשוב מה אני עשיתי "!
וכרגע ועל פניו נראה שלא ממש הרבה.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הנה (באנגלית) - מאז כניסתו לתפקיד, סרב ישי לקבל תרומות כבאיות מארגוני נוצרים.
http://www.jpost.com/NationalNews/A....aspx?id=198183

8 רכבי כיבוי חדשים דנדשים!
הייתי מאוד רוצה לדעת אם הדבר הזה נכון!
אם כן, לדעתי זו שערוריה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם מה שמצויין בכתבה הזו נכון אלי ישי לא צריך להתפטר, ראש הממשלה צריך לפטר אותו.

הנה בעברית - http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000605872

"בתוך כך, העיתון "ג'רוזלם פוסט" מדווח היום כי ארגון פרו-ישראלי מארה"ב ביקש לתרום כבאיות לישראל - אך נענה בשלילה על-ידי אלי ישי כיוון שמדובר בארגון נוצרי."

הדוגמא הכי טובה לדעתי הם חלוץ ופרץ שאחרי מלחמת לבנון השניה, לכולם ברור שהניוון שפשט בצה"ל לא התחיל בתקופת שניהם, התחיל הרבה שנים קודם, פשוט לרוע מזלם זה קרה במשמרת שלהם, חלוץ שם את המפתחות ואת פרץ זרקו.
אז אתה טוען למעשה ש110 הרוגים זה ההבדל בין לקחת/לקבל אחריות לבין לא ?

אני טוען שזה לא לעניין שאתה מכניס לי מילים לפה. להזכירך במלחמת לבנון השניה היו
עוד אי אלו מחדלים חוץ מחוסר המוכנות של צה"ל שאני מניח שגם בגינם החליט חלוץ
להתפטר.

אתה צודק, היו אי אלו כשלים בהפעלת הכוח, שנמנעו מאלי ישי, כיוון שבעוד שאהרונוביץ מפעיל את הכוח (שנמצא באחריותו המניסטיראלית של שר הפנים) היה אלי ישי עסוק באכילת מטעמי אישתו במהלך יום השישי והשבת, ובניסיון להילחם על חפותו בתקשורת שעה שאחרים נלחמו (ומתו להזכירך) באש.

אם אני זוכר נכון ההחלטה לתת את ניהול האירוע הזה לאהרונוביץ' לא הייתה של ישי וקרתה הרבה לפני כניסת השבת, אבל אם אתה כבר בשוונג לא בא להאשים את ישי גם ברצח ארלוזרוב?

ההחלטה להטיל את הניהול של הארוע על אהרונוביץ התקבלה עקב ההכרה בכישורי הניהול "המעולים" של אלי ישי, וההכרה בנסיונו של אהרונוביץ בניהול מקרים דומים. לשבת אין קשר מלבד היותו של אלי ישי נאמן לאמונתו גם במקרה הזה, ובשעה שאהרונוביץ ורוה"מ (אהרונוביץ כמנהל הארוע, ורוה"מ כמנהל מסע יח"צ) היו בשטח בשבת עסוקים יותר או פחות, אלי ישי המית עצמו באוהלה של תורה.
בפוליטיקה ומנהל ציבורי, יש חשיבות רבה למרעית עין, ולמרעית עין כיוון שמדובר בארוע של פיקוח נפש אלי ישי היה צריך להראות נוכחות גם במהלך השבת - וזו דעתי.

איך אתה יודע שנתנו לאהרונוביץ' לנהל את האירוע בגלל כישורי הניהול "המעולים" של ישי?

אני לא יודע, אני מנחש. אהרונוביץ מגיע מהמשטרה ניהל ארוע או שניים בחייו.
אלי ישי מגיע מהישיבה לא ניהל שום דבר בסד"כ שכזה או דומה לזה.
אתה יודע לא צריך להיות חכם גדול בשביל להבין למה אהרונוביץ ולא ישי ניהל את העניין.

גם לא צריך ליהיות גאון גדול כדי להכפיש אנשים בלי לדעת את העובדות.

נו אז בוא תחדש לנו, למה אהרונוביץ ניהל את הארוע ולא אלי ישי ?

אני בניגוד אליך לא ממציא "עובדות" לגבי דברים שאין לי מושג לגביהם.

כי במקרי חירום המשטרה אחראית על תפעול כל הכוחות, אלא אם פיקוד העורף לוקח אחריות.

אל תשכח שהיה צורך לתאם בין כבאים מרשויות שונות (אין מרכז ארצי), כוחות הנדסה צבאיים, תיאום חיל אוויר ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אהרונוביץ' ניהל את העניין (זה נאמר במפורש, ויותר מפעם אחת) כיוון שלכבאים אין את הארגון והיכולת לנהל אירוע בגודל כזה, עם כמות כ"א ומשאבים כמו שהייתה שם. למשטרה יש הרבה ניסיון ולכן הוחלט לתת לה (אופציה אחרת הייתה לתת את הפיקוד לפקע"ר) לנהל את העסק. ברגע שהניהול ניתן למשטרה (לפנות בוקר ביום שישי), הופקד השר הממונה על המשטרה על ניהול האירוע. זה עד כדי כך פשוט.

יש לציין, ד"א, שבעוד ביבי מצטלם היטב, אהרונוביץ' עשה את העבודה האמיתית ומכל המקורות ששמעתי, נראה שעשה אותה היטב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא אני שאמרתי שלא נתנו לישי לנהל את האירוע בגלל שהוא למד בישיבה, אבל תודה שהעמדת דברים על דיוקם

הקריאה שלך סלקטיבית למדי, אני אמרתי שאהרונוביץ ניהל את העניין בגלל הניסיון שלו הוא מגיע מהמשטרה, לעומתו לאלי ישי שמגיע מהישיבה אין ניסיון בניהול סד"כ שכזה.
ורק להזכיר לכולם שההחלטה על ניהול הנושא טומנת בחובה פגיעה בהמון אגואיים, אם אלי ישי היה חושב לרגע שהוא יכול לנהל את הארוע הזה הוא לא היה מוותר בכזאת קלות.

אז עכשיו אתה גם פסיכולוג ומומחה "לאגואים"...... אחלה

לא רק מצטט מה שאמר מתן וילנאי לערוץ 10.

וכפי שאמרתי כבר מקודם, הרבה נהגים נוסעים במהירות מופרזת ורק מיעוטם נתפס ע"י המשטרה.
אתה מציע להתעלם מהעבירה בגלל שהם בסה"כ ביצעו את מה שרבים מהנהגים לפניהם עשו?

אם הוא מספיק חסר אחריות על מנת לקוות שהקדנציה תעבור בשלום (כלומר, מבלי לבחון את כישוריו כשר הפנים) בגלל שזה היה המצב במקרים קודמים, אזי כל הבוז הוא אליו ועליו לשאת בתוצאות.

חברי כנסת ישרים

מצטער אבל אני חושב שהאנלוגיה של עברת המהירות לא מתאימה פה. עצם זה שמישהו אחר נוסע במהירות מופרזת לא מחייב אותך ליסוע במהירות מופרזת. הזנחה של עשרים שנה אם לא יותר בהכרח גורמת לכך שיהיו בעיות בזמן כהונתו של ישי, הזנחה של עשרות שנים אי אפשר לתקן בשנתיים או שלוש. בכל מקרה אני חוזר ואומר שאם ישי באמת סרב לקבל כבאיות מארגונים נוצרים אני בהחלט חושב שצריך לפטר אותו, זה לא ייתכן שהוא יתן לאמונה הדתית שלו לפגוע בתיפקוד שלו ובעקיפין גם לפגוע בבטחון הציבור.

ב-200 קמ"ש ולא עושים לו כלוםן, אתה עלול להתפתות.

אלא אם כן יוכח שאלי ישי עשה מעל ומעבר לשנות את המצב והמחדל קרה בגלל הזנחה של שנים (בהם הוא היה יותר מפעם אחת שר פנים, למען האמת), אזי הייתי מסכים עמך.

אולם כאשר אתה טוען שהוא עשה "בדיוק כמו שרי פנים בעבר", הרי שהאנלוגיה שלי מושלמת, הוא נהג על פי קוד התנהגות פסול תוך התסמכות על שרי פנים לפניו שהתנהגו על פי אותו קוד התנהגות.

אסור שתרוץ כזה יהווה פתח לבריחה מאחריות.

חברי כנסת ישרים

אבל לא פחות גרוע זה לצאת אך ורק נגד אדם ספציפי (והמניעים ברורים) כשהאשמה רובצת על אחרים רבים כ"כ במידה לא פחותה בכלל.

אם חייל שבר שמירה ונתפס בביקורת (או חו"ח במקרה אמת), זה משנה שהיו חיילים לפניו שגם שברו שמירה?

אם חייל הזניח מחסן חירום שעליו היה מופקד והדבר נחשף מפני שבשעת החירום הציוד לא היה תקין, האם השאלה מה עשו חיילים לפניו רלבנטית?

חברי כנסת ישרים

היו לו שנה ושמונה לפעול לשינוי ובכלל שלוש קדנציות כשר פנים שבהם לא שינה הרבה במערך הכיבוי אם בכלל. למרות שבמשמרת שלו היו עוד אנשים כמו ראש הממשלה, פקידי האוצר והח"כים הבטלים שזה לא ממש הזיז להם..

אבל החייל הזה משלם רק על הטעויות שלו ולא על הטעויות של אחרים. במקרה
הזה רוצים שישי ישלם על 20 שנה, עם לא יותר, של טעויות. לצפות שהוא יצליח
בשנתיים שלוש לתקן הזנחה של 20 שנה זה לא רציני. (ואני לא מדבר כרגע על
עניין הכבאיות שהוא לא הסכים לקבל מארגון נוצרי).

חברי כנסת ישרים

כלומר, כל שר חייב לקבל כל תרומה למשרדו מכל מקור?

לא צריך לקבל תרומה מכל אחד, אני לא רואה שום סיבה לקבל תרומות מגופים/אנשים שהמקור של הכסף שלהם מפוקפק למשל. אבל אין שום סיבה הגיונית לא לקבל כבאיות מנוצרים.

מה זה "מפוקפק". אולי לדעת ישי כסף שמגיע מאנשים שמקווים לראות את ישו מגיע לירושלים ואת היהודים נספים בארמגדון כמקור מפוקפק? זו עמדה שהעלו כותבים בפורום הזה.

ברור שעמדתך היא ש"אין שום סיבה הגיונית לא לקבל כבאיות מנוצרים". עמדה מצוינת. אבל זו עדיין לא סיבה ששר יתפטר. אולי (לדוגמה) עמדתך היא שאין למנוע מחומסקי כניסה לארץ (שוב, רק דוגמה, אין לי מושג מהיא עמדתך בנושא, ואני מניח שדווקא אין לך התנגדות לכך), אבל אם נאסרה כניסתו לארץ - האם צריך שר הפנים להתפטר? ואולי עמדתך היא שתוואי הגדר באזר באקה אלע'רביה מגוחך ומזיק יותר משהוא מועיל - האם בגלל זה צריך שר הביטחון להתפטר? אולי עמדתך היא שהטיפול במפוני ההתנתקות היה כושל לחלוטין - האם גם במקרה זה צריך השר הממונה (שבמקרה הוא רוה"מ, כי מנהלת סל"ע נמצאת במשרד רוה"מ) להתפטר? ברור שלא.

בין זה שנעשתה החלטה שאינך מסכם עימה לבין התפטרות השר הממונה יש מרחק עצום, ואם כל שר שהיה עושה משהו שאינך מסכים עימו היה צריך להתפטר, כל השרים היו צריכים להתפטר (כי לא יכול להיות שבמאות החלטות שמקבל שר הוא יקלע כל פעם לעמדתך).

מר ברווז גומי, מהקצת שאני זוכר מהתפלפלויות הגמרא, הרי שאלי ישי משול לשומר שכר.
ושומר שכר שמעל בתפקידו חייב. לכן המעט שמר ישי יכול לעשות זה לקפל את המסכנות המזרחית שלו, לדחוף אותה עמוק, וללכת רחוק, ויפה שעה אחת קודם.

יש הזנחה מתגלגלת שעטופה באדישות ועוברת ממשמרת למשמרת.
בגלל זה כתבתי שדברים "גדולים" כמו מטוסי כיבוי ובניה אירגונית מחדש של מערך הכבאות (כולל ציוד, כ"א ותוכנית חומש) אלה מטלות של ממשלה ולא של השר הממונה במסגרת התקציב והסמכויות שלו.

אבל בדברים "קטנים" יותר שהם כן בתחום הסמכויות והתקציב שלו הוא לא טיפל.
אלי ישי כבר הוכיח שכשהוא רוצה הוא מסוגל להוציא תקציבים למען עניינים בתחום אחריותו ואפילו כאלה שהם לא בתחום אחריותו (לא רוצה להכנס לפרטים, הדברים ברורים) ולא במהלך משמרת שלמה אלא בחודשים ספורים, אלי ישי כפי שנאמר כבר שנים רבות בתפקיד.
שירותי הכבאות לא נימצאים על הציר שהוא צועד בו ביום יום, הם לא יותר ממטרד עבורו, מבחינתו הוא הוציא מכתב אחד שניים והמתין לתשובה (אני עשיתי את שלי!)
העניינים שחשובים לו קשורים לאורח חייו ולמנהל האוכלוסין, כי שם יש מנגנון גביה.
שים לב שכמעט בכל המשרדים הממשלתיים שמתעסקים בגבייה יש הרבה פקידים, אולם קבלה מודרני, תורמט, שומרים וכו' - משרד הפנים, משרד האוצר/רשות המיסים (מס הכנסה, מע"מ, מכס), משרד הרישוי, משרד המשפטים וכו'
ניכנסת פעם למשרד הרווחה? כמו לחזור אחורה בזמן, אין כ"א, אין תקני פקידים ואין תנאים לקהל כי אין גביה - זה המשרד בין הבודדים שרק משלם.

אגב, לא רק משרד הפנים ו/או הממשלות אשמים, גם שירותי הכבאות עצמם אשמים, הם לא דרשו ביתר תוקף את המגיע להם, לא הציגו תוכנית מסודרת כשהתבקשו...

כלכליסט ניסו למפות את העניין, ראה כאן

מפקד טייסת מסע"ר פיטר את עצמו על הרבה הרבה פחות מזה, מב"ס נבטים (אל"מ ארז רון) לקח אחריות פיקודית על שערוריה והלך הביתה, יש עוד דוגמאות כאלה על אנשים שמחזיקים בתפקיד ציבורי ומבינים שכשלו בו ולכן עליהם לפנות את המקום לאחר טוב יותר ולמען המדינה.
למה הוא לא? באיזה זכות?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ואני בתמימותי חשבתי שאלי ישי הוא שר הפנים ולא השר להגנת הסביבה או השר לבטחון פנים.

כנראה ששכחתי שהיהודים האלה (במיוחד אלה עם הזקנים והכובעים המצחיקים) שולטים בכל העולם, ובטח ובטח במשרד להגנת הסביבה ובמשרד לבטחון פנים...