http://www.kikarhashabat.co.il/הרב-...כתב-הרבנים.html

שקט , שששששששששש

איפה כל המאבחנים הפסיכיאטרים (זקן סנילי, כח גברא וכו') ?.??

למה מה קרה, הרב עובדיה אמר משהו שגם אתם חושבים לנכון .

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

-----------------------------
S e g m a n y

פליטת פה אה?
חחח

מכל פליטות הפה שלו? לזאת אתה קורא פליטת פה אה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מתקדם יחסית. למשל-
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...3#post3897 233
-כתבתי שם: "האיש איננו סתם סבא ישיש אלא דמות ציבורית חשובה שצריכה (בסיוע מקורביה) לנהוג בהתאם. כשם שלא הקלו עם עיזר ויצמן על יציאותיו האיומות (ובצדק..) כך גם לגבי עובדיה יוסף. ואני אומר את זה דווקא כמי שיש לו כבוד לרב והמון הערכה לפסיקות חשובות מאוד ומתקדמות מאוד שלו בעיני" ואני עומד מאחורי אותם דברים גם כעת.

התכוונת לזאת

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איך הוא מעז שלא לקשר את ה-"עצומה המסוכנת" לחילול השבת??

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כשאדם עיוור רואה נכונה, אין זה משנה שהוא עיוור.

העצומה הרבנית להחלה של חוקים המבוססים על חוקי נירנברג היא אכן מסוכנת.

עצם זה שיהודים מסוגלים לתמוך בעצומה כזו זה פשוט מבחיל.

אז כן, עכשיו תגידו שאני PC, תגידו שזה שונה כי מדובר בערבים... בסדר, תגידו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם כל מה שהנאצים היו עושים ליהודים היה לא למכור להם דירות הרי ששת המליון (או לפחות צאצאיהם) היו חיים עמנו היום.

אז אולי די כבר עם ההשוואות לנאצים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אם כל מה שהנאצים היו עושים ליהודים היה לא למכור להם דירות הרי ששת המליון (או לפחות צאצאיהם) היו חיים עמנו היום. אז אולי די כבר עם ההשוואות לנאצים?

הנאצים לא התחילו עם השמדה המונית. הם התחילו בדיוק עם לא למכור להם דירות.

איפה עובר הגבול? בסגירת בתי עסק? שריפת ספרים? איפה יעבור הגבול שבו יגיד הרוב פה בארץ, "די, עד כאן, אני לא מוכן להידמות לנאצים?"

לא עשיתי השוואה לנאצים, אלא הבהרתי בדיוק מאיפה מגיעה דרך הפעולה שאותה רוצים הרבנים לאמץ.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

משם זה מתחיל? אז לדעתך אותם רבנים גם מתכננים להקים מחנות השמדה בעתיד?

גזענות לא הייתה נחלתם הבלעדית של הנאצים, עצם זה שאתה מזכיר אותם מוריד מרצינות טענותייך באופן תהומי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD משם זה מתחיל? אז לדעתך אותם רבנים גם מתכננים להקים מחנות השמדה בעתיד?

אני לא חושב שהם מתכננים. ב1935 גם היטלר לא תכנן להקים מחנות השמדה בעתיד. להזכירך, אז דובר על טרנספר של היהודים מגרמניה לפלסטינה המנדטורית - או כמו שפרשמייקר אוהב לקרוא לזה: "לעודד הגירה".

הפתרון הסופי הגיע ב1941... אבל היסודות לבניין ההשמדה הזה היו עיגון הגזענות והשנאה בחוק על ידי חקיקה בסגנון חוקי נירנברג.

ואני חושב, במפורש, שעיגון גזענות בחוק כפי שהעצומה הרבנית הזו רוצה, מוביל בסופו של דבר ישר לשם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD גזענות לא הייתה נחלתם הבלעדית של הנאצים,

חוקי נירנברג היו חוקים נאציים. גזענות ואנטישמיות הן מאוד נפוצות, על כך אין ויכוח. איסור על מכירה של בתים לקבוצה אתנית כלשהי - זו נחלתם של חוקי נירנברג, לא של כל קבוצה גזענית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD עצם זה שאתה מזכיר אותם מוריד מרצינות טענותייך באופן תהומי.

עצם הבחירה בדפ"א נאצית קלאסית ואז הסירוב להתייחס למי שמצביע ואומר "זה מה שהנאצים עשו ליהודים" הוא כניעה לשנאה במסווה של PC ו-"אי זילות השואה".
דעתי היא שהעתקת דרכי פעולה של הנאצים על ידי יהודים היא זילות שואה בפני עצמה והרבה יותר חמורה.


סליחה אם האמת כואבת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנאצים לבשו מכנסיים, כולם לעבור לגלימות ועכשיו!

יופי נחמה. אתה משווה בין מכנסיים ובין עיגון גזענות ושנאה בחוק?



זה מראה בדיוק כמה אתה לא מבין מה מתרחש למול עיניך. תגיד, ביד ושם ביקרת פעם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא הוכיח שהטיעון שלך שאם הנאצים עשו x ו - y , אז בהכרח כל מי שעושה x יעשה גם y שגוי מבחינה לוגית. ובשביל להוכיח שטיעון כוללני אינו נכון, מספיק לתת דוגמא אחת שבה הלוגיקה לא מתקיימת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא, הוא סתם ניסה להוריד מרצינות הטיעון



עד עכשיו, אתה ושובי רק חידדתם את הנקודה עם הדוגמאות שאתם הבאתם (שלטון האפרטהייד ודרום ארה"ב שלפני שנות החמישים) והוכחתם את הטענה שלי – שמה שהחוקים האלה הם עיגון הגזענות והשנאה בחוק.



אבל למה שתתן לעובדות לבלבל אותך? אתה רואה תור זהב בעיניים, לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מכיוון שאנשים כמוך מחרבים את המדינה בעזרת pc.

הטיעון שלך היה שחוקים ש-א-ת-ה סבור שהם גזעניים מובילים בהכרח לנאציזם. אז הנה נתתי לך דוגמא לחוק שא-ת-ה סבור שהוא גזעני (ובמקרה, גם אני) והמדינה שישמה אותו נהנית כיום משגשוג ורווחה טובים יחסית. זה מוכיח שאפשר ליישם צעדים נוקשים ואפילו מילטריסטים כדי להגן על הדמוקרטיה והתוצאה בטווח הקצר (ואפילו הארוך) תהיה די טובה. המדינה לא תדרדר לנאציזם או אפילו לפאשיסם או סתם למדינת משטרה. דוגמאות שהיית יכול להשתמש בהם אילולא הטיעונים שלך היו כל כך חלשים שנזקקת ל - 1935 ולהיטלר כדי לחזק אותם.

שאלת במקום אחר איפה עובר הגבול שממנו מותר להשוות לנאציזם? אז ככה. אם נוציא להורג את כל הערבים בגלל שהם ערבים - תוכל סוף סוף להגשים את שאיפתך ולהשוות אותנו למשטר הנאצי. אני חושב שההנהלה אפילו תתן לך להוסיף לפה צלבי קרס ולצייר שפם היטלראי לאלי ישי. הכל כדי שתהיה מרוצה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בסדר גמור, אני PC.

זו כל המגגנה שלך. לתקוף אותי. להאשים אותי שאני PC. להאשים אותי שאני רוצה להשוות לנאצים.

כי אין לך דברים של טעם לסתור בהם את דבריי.

אתה רוצה להימנות באותה הרשימה עם גרמניה הנאצית, דרום אפריקה של משטר האפרטהייד ומיסיסיפי של שנות ה40 ואתה אפילו לא רואה מה לא בסדר בזה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הכל שחור ולבן אצלך, אתה לא מסוגל ובעיקר לא רוצה לראות שום גוונים. בדמיונך כל מכתב נגד ערביי ישראל הוא חוקי נירנברג, וכל לילה שעובר על צפת המנסה להתגונןבפני הטרדות ערבים הוא ליל הבדולח, כל עוד מדובר באוכלוסיה שאתה אוהב להגן עליה - כמו ערביי ישראל אז אין שום פרופורציה והכל נראה לך כמו נאציזם. אז מי מנסה בכוח להדחף לרשימה שהזכרת? אתה. נראה שאתה שש להתנגח ברבנים ולהשוות את ישראל לנאציזם כשהמכתב משמש לך תרוץ משמח עובדה שלא אמרת דברים דומים על המתנגדים ליהודים בשייח ג'ראח או לחרדים ברמת אביב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשיהיה לך דברי טעם לסתור איתם את דבריי, תמשיך.

כל מה שאני רואה פה זה התקפה אישית בלתי מבוססת....

אבל בסדר, מאיר'קה מותק. תמשיך להאמין שמי שמתנגד לגזענות הוא בהכרח עוכר ישראל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנאצים טבחו ביהודים (ולפני כן חוקקו נגדם חוקים) רק משום שהם יהודים.
אני לא רוצה לגור ליד ערבים לא בגלל הלאום שלהם אלא בגלל שהם שונאים אותי וינסו לפגוע בי בצורות כאלה ואחרות...
העובדות כיום הן שמי שגר בסמיכות לערבים לא כל כך נהנה בלשון המעטה... ראה ערך לוד, עיסאוויה, כל הצפון, הדרום, ירושלים...
הם מחונכים לשנוא אותנו במסגדים, בבתי ספר, בבית... למה שארצה לגור בינהם?

מכאן שזו אינה "גזענות" קלאסית על רקע גזע או לאום, זו סלידה ופחד מציבור שלם שמחפש להזיק\להשמיד\לאנוס\לגנוב\לרצוח\להכות\להצית\להשפיל את העם היהודי..

בדיוק כמו שאתה סולד מציבור שלם של חרדים שלא עובדים ואין זה נחשב גזענות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תמשיך עם הדמגוגיה, מאיר'קה, תמשיך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הן תוצאה של ניסיון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

*sigh*

אף אחד לא הטיף לך לגור עם ערבים. ברור לי שעם הפאראנויות שלך, לגור ליד ערבים יהיה רע לבריאותך ואתה צריך להישאר קרוב ליהודים טהורי גזע, כי הם לא רוצחים, לא אונסים, לא גונבים ולא משתמשים בסמים.

אבל למה שאני אבלבל אותך עם עובדות. הרי יש לך תורה תרבותית ברורה שמורה לך בדיוק מיהו ערבי ומה הם הסיכונים בקרבה למישהו השייך לקבוצה האתנית והתרבותית הזו....

אז בכל פעם שמישהו מתנגד לגזענות חסרת טעם אתה מתנגד להתנגדות,שכן כל גזענות נגד ערבים, כולל הסיפור עם הכבאים הפלסטינים שגרמו לך לרדת למקלט האטומי ולרעוד מפחד, היא טובה מבחינתך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

משום שאין לך מושג איך זה ומשום שלא עשית את זה בעצמך. לכן, כשתעבור עם אשתך לאום אל פאחם לגור לצד מוחמד פעיל התנועה הירוקה (האסלאמית) וחבריו ואשכרה תגלה שהלמ"ס צודקת ושהפשיעה בשכונה שלך חמורה פי חמש - או אז, תוכל להטיף לי כמה שתרצה על זה שאני מאמין ב"תורת הגזע", "נאצי" ושאר ההזיות שלך.

עד שזה יקרה, אני מציע לך לסכור את פיך ולטפל בהזיות שלך. עדיין לא מאוחר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם היית מסוגל לבקר את הרבנים בצורה עניינית ולא היית שטוף בשנאת רבנים, היית כנראה מסוגל להמנע מההשוואות המרושעות (והאסורות על פי חוקי הפורום) לנאציזם וכנראה שהיית מסוגל גם להתבטא בסגנון קצת פחות מטופש, "מותק".

כן, אני אמשיך לראות במי שמשווה בין מכתב של רבנים שנועד להגן על יהודים (גם אם הוא שגוי) לגרמניה הנאצית - "עוכר ישראל" ואתה זכית בתואר הזה ביושר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדיוק, אני מחדד את הנקודה שלך.
גם לדעתי המכתב הוא משגה, ולמרות שאני סובר שאתה צודק, הטיעון שלך עדיין היה כושל..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הטיעון כושל למה? כי שני משטרים אפלים וחשוכים אחרים בהיסטוריה האנושית גם השתמשו באותם חוקים?

לא מדובר פה באיזה רדוקטיו אד היטלרום כפי שהצעת כיוון שלא מדובר באיזו פיצ'פקעס (כמו הסיפור ההוא עם וואגנר לפני כמה שנים). חוקי נירנברג היו נדבך חשוב במה שהפך את המשטר הנאצי למשטר רוע. באותה מידה אם תגיד שגם ברואנדה וארמניה התבצעו רציחות עם הרי שקישור רצח-עם עם הנאצים הוא רדוקטיו אד היטלרום.


המשטר הנאצי היה ייזכר לדראון עולם בגלל הגזענות שהייתה לחם חוקו, לא בגלל החיפושית של VW או בגלל הוואלקיריות של וואגנר. חוקי נירנברג היו קשורים ישירות לגזענות הזו.

מקווה שהבהרתי מדוע אני לא מסכים עימך שהטיעון כושל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ולא התרחשו על רקע של אלימות מצד יהודים לגרמנים. אוף

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדיוק מהסוג של למי מותר להשכיר דירה למי ואיפה. והם באו על רקע "התנכלות רצחנית של היהודים לגרמניה" בעיניהם של הנאצים ושאר נימוקים. ותאמין לי שגם הם יכלו להצביע על מקרים של יהודים בעייתיים. מעבר לכך, הנימוק של הרבנים הוא בראש ובראשונה נימוק הילכתי (כביכול) שקשור בעניני "לא תחנם" שתקפותם בימינו חסרי הסנהדרין מפוקפקת.
ולא שאני מתלהב להשוות לנאצים (ולו משום שלא מדובר כאן בחוק מדינה אלא ביוזמה פרטית בסך הכל) אבל אם זה כבר הועלה, שווה להבין שזה לא נטול בסיס. האפליה הגזענית הייתה יסוד מרכזי של הנאציזם.

תמיד יש לך הצדקות למה הערבים כן והיהודים לא...

לפי התורה הנאצית ההפרדה הגזעית כן נעשתה בגלל אלימות יהודית נגד הגרמנים... האם שכחת שהיהודים הם גזלנים, עם הורס תרבות שמטרתו להחליש את האומה הארית?

צידוקים נאציים ללחוקי נירנברג אתה תמצא בלי סוף.

אתה בטח חושב, "אה, הטענות נגד היהודים היו שקר וכזב" (ואתה כמובן צודק)... אבל מצד שני, למה אתה מעניש את סמיר מרמלה (ערבי נוצרי, ההוא שמכין אחלה סלט חצילים) על גילויי אלימות של חבורת ראאד סלאח? הרי הוא לא קשור בכלל לגילויי האלימות האלו, לא כך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא אמרתי שאסור להשכיר לערבי מכיוון שהוא ערבי ואם היית קורא את דברי היטב, גם באשכול זה וגם באשכולות אחרים, היית רואה שאני באופן אישי לא הייתי נמנע לחלוטין מהשכרת דירה לערבי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולכך אני מתייחס. קראתי את דבריך קודם ואני יודע שזה לא משקף את העמדות שלך ולחלוטין לא הייתה לי כוונה להתייחס אליך כשכתבתי זאת.

1

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמו שכבר כתבו לך פה, מדובר ביוזמה פרטית ולא ביוזמה של הממשלה ופה ההבדל
הגדול. האפליה של הנאצים הייתה מאורגנת ברמת המדיניות וברור לכל מי שיש לו
עיניים בראש שהאפליה הטיפשית הזו היא יוזמה פרטית של מספר אנשים פרטיים ואין
לה שום קשר למדיניות שמוכתבת ע"י הממשלה. לא רק שאין לה קשר למדיניות הממשלה
רה"מ כבר יצא נגד הקריאה הזו ולכן אני חושב שאין מקום להשוואה לחוקי נירנברג. אותי
מעניין למה כשערבים לא מוכנים שיהודים יגורו בישובים שלהם זה לא מזכיר לך את נירנברג.

למה אתה חושב שאני חושב שזו מדיניות ממשלתית?

אמרתי במפורש, כבר בפוסט הראשון שלי בשרשור הזה:

העצומה הרבנית להחלה של חוקים המבוססים על חוקי נירנברג היא אכן מסוכנת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

העצומה הרבנית להחלה של חוקים המבוססים על חוקי נירנברג היא אכן מסוכנת.

רק ממשלה/מדינה יכולה לחוקק חוקים (או להחיל חוקים כמו שקראת לזה), אנשים פרטיים כמו הרבנים
שעליהם מדובר במקרה הזה לא יכולים ולכן כתבתי את מה שכתבתי.

מה הקשר?

האם הרבנים האלה קוראים להחלה של חוקים דומים לאלו של גרמניה הנאצית? כן או לא? האם האנשים שתומכים בעצומה הזו תומכים בהחלה של חוקים הדומים לאלו של גרמניה הנאצית? כן או לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מוצא את הקשר לחוקים. הרבנים קראו לא להשכיר נכסים לערבים, מה הקשר לחוק?
איפה ראית שהם קראו לממשלה לחוקק חוקים שאוסרים על השכרת נכסים לערבים? העצומה
הזו היא טיפשית אבל לא צריך לעשות ממנה מה שהיא לא.

לא מדוייק, הם מעגנים את זה בהלכה וקובעים סנקציות/ענישה חמורה (חרם) כנגד אלו המסרבים למלא אחר ההוראה.
אומנם אין פה חקיקה במובן המלא של המילה, אבל זה לא מאוד רחוק מזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה רחוק מאד מחקיקה ושווה ערך להחלטה של מועדון האוהדים של הפועל ת"א להחרים
כל מי שיקנה חולצה צהובה לצורך העניין. כל עוד אין לרבנים סמכות לגבי מי שלא מאמין
בהם וחיי ע"פ הפסיקות שלהם וכל עוד הכנסת לא אישרה את הפארסה הזו בהצבעה לא
מדובר בחוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue תמיד יש לך הצדקות למה הערבים כן והיהודים לא... לפי התורה הנאצית ההפרדה הגזעית כן נעשתה בגלל אלימות יהודית נגד הגרמנים... האם שכחת שהיהודים הם גזלנים, עם הורס תרבות שמטרתו להחליש את האומה הארית? צידוקים נאציים ללחוקי נירנברג אתה תמצא בלי סוף. הצידוקים האלה היו שקריים. היהודים לא היו גזלנים , האומה הארית בכלל לא עניינה אותם והם בטח ובטח שלא הרסו את התרבות של גרמניה. הנימוקים שלי הם אמת. אתה בטח חושב, "אה, הטענות נגד היהודים היו שקר וכזב" (ואתה כמובן צודק)... אבל מצד שני, למה אתה מעניש את סמיר מרמלה (ערבי נוצרי, ההוא שמכין אחלה סלט חצילים) על גילויי אלימות של חבורת ראאד סלאח? הרי הוא לא קשור בכלל לגילויי האלימות האלו, לא כך? בגלל זה כתבתי שיש לעדכן את העצומה הזאת ברוח דבריו של הרב דרוקמן ואמרתי בפרוש שאני לא הייתי חותם עליה. אבל אתה כמובן מתעלם ממה שכתבתי (כהרגלך המגונה בדיונים) ולא נותן לשום תגובה להפריע לך לנאום על "נאציזם" , "חוקי גזע" "נירנברג" שזאת פחות או יותר אותה הרמה של פעילי תעיוש שמפגינים נגד "הכיבוש" "הנאציזם" והמיליטריזם". מכיוון שאתה מתעלם ממה שאחרים כתבו, עדיין לא ענית על השאלה למה כששמאלנים חתמו על עצומה שליהודים אסור להתגורר בשייח ג'ראח או לראות תאטרון באריאל או שאסור להשכיר דירות לחרדים ברמת אביב - אז לא התקוממת ובטח ובטח שלא נזכרת לא בהיטלר, לא בנירנברג ולא בשות'.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה מראה שאם אתה לוקח פריט אחד מתוך מה שהנאצים עשו ועל בסיסו אתה משווה יהודים לנאצים אפשר להגיע לאבסורדים מכאן ועד להודעה חדשה.
אתה לקחת כאן התבטאות מסויימת, הוצאת אותה מהקשרה (למה לדעתך הפסק לא נגד דרוזים? הרי גם הם גויים!) והשוווית ע"י כך את הפסק לנאציזם - התעלמת מהעובדה שהרבנים לא קראו לשלוח אף אחד לתאי הגזים ומשאר הדברים שהרבנים לא קראו להם והנאצים עשו גם עשו.
ואם תאמר שלא השווית אתה רבנים לנאצים אלא רק לפן אחד ממעשי הנאצים - בואו לא נהיה תמימים, הרי העולם מלא במעשי גזענות אז למה להשוות לנאצים? בגלל מכלול הדברים שהם עשו, והמכלול הזה לא מתקרב למכתב הרבנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 זה מראה שאם אתה לוקח פריט אחד מתוך מה שהנאצים עשו ועל בסיסו אתה משווה יהודים לנאצים אפשר להגיע לאבסורדים מכאן ועד להודעה חדשה. אתה לקחת כאן התבטאות מסויימת, הוצאת אותה מהקשרה (למה לדעתך הפסק לא נגד דרוזים? הרי גם הם גויים!) והשוווית ע"י כך את הפסק לנאציזם - התעלמת מהעובדה שהרבנים לא קראו לשלוח אף אחד לתאי הגזים ומשאר הדברים שהרבנים לא קראו להם והנאצים עשו גם עשו. ואם תאמר שלא השווית אתה רבנים לנאצים אלא רק לפן אחד ממעשי הנאצים - בואו לא נהיה תמימים, הרי העולם מלא במעשי גזענות אז למה להשוות לנאצים? בגלל מכלול הדברים שהם עשו, והמכלול הזה לא מתקרב למכתב הרבנים.

ראה תגובתי לשובי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא קשור לזילות השואה, קשור לנסיון המשחק על מוניטין רע.
"הנאצים עשו א', אבל ידוע שהנאצים רשעים מוחלטים כי הם גם עשו ב', ולכן כל מי שעושה א' הוא רשע"
היטלר היה צמחוני, והרי ברור לכולם שרצח-עם מתחיל משם..

הטענה שלך ש-"איסור על מכירה של בתים לקבוצה אתנית כלשהי - זו נחלתם של חוקי נירנברג, לא של כל קבוצה גזענית" היא פשוט טעות גסה.
חוקי האפרטהייד בדרא"פ, לדוגמא, לא עשו הפרדת אזורי מחיה בין גזעים?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

וואו, איזה שיפור.. אז הרבנים לא למדו היסטוריה כל כך רחוקה והעתיקו משלטון האפרטהייד. נרגעתי....



(פופ)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפי ההגיון שלך , אם נאמץ את השיטה, נהפוך לארצות הברית. לא רע בכלל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא מאיר, לא חמוד שלי. אם נאמץ את השיטה הזו לא נהפוך לארה"ב. אנחנו נהפוך למיסיסיפי של שנות ה40....

אז אני יודע שההיסטוריה לא כזו מעניינת, ואחרי הכל, לנו זה לא יקרה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל הכבוד שהצלחת להשתמש בדוגמא היסטורית שאינה לקוחה מהמשטר הנאצי. עכשיו תחשוב על לבנון של שנות ה - 2000 בה הפלסטינים נשארים במחנות פליטים עלובים .. הממ, עדיין לא מספיק. מגורי הערבים טובים בהרבה. אם כך אולי קפריסין מאז חלוקתה? שם טורקים לא מתערבבים עם יוונים? עדיין לא מספיק טוב.

ההשקפה שאותה הביעו הרבנים (שאותה הרב דרוקמן מיתן ואני מסכים עם גישתו החדשה) תמנע מאיתנו להפוך להולנד של 2010 בה מסוכן ליהודים ללכת ברחוב ומוטב להם להגר לישראל כפי שעשה היום הבן של רב המדינה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היא הייתה מקום קשה ומסוכן יותר לשחורים בהשוואה למצב היהודים בגרמניה באמצע שנות השלושים. האפליה הייתה דומה מאוד בסך הכל אך קלה ליותר ליישום במיססיפי כי היותך שחור בולט מהיותך יהודי ולכן קל להכריח אותך תמיד להשתמש רק בשירותים ובמתקנים המיועדים לבני הגזע שלך. הנאצים גם בסופו של דבר הרגו פחות יהודים בשנים אלו בהשוואה לשחורים שזכו לחוות לינץ במיססיפי.

מכל מקום, הכוונה הייתה ללגלג על הדטרמיניזם של מר רוג כאילו כל מכתב שלא מוצא חן בעיניו או אפילו גזעני לשיטתו מוביל היישר לחוקי נירנברג, למשרפות, לנאציזם וכו'

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זיבול מוח.

איפה, מלבד המכתב הזה, מצאת אותי משווה משהו לנאצים?

התגובה השקרית שלך מראה, שוב, כמה העובדות פשוט לא משנות לך דבר. תמשיך עם הדמגוגיה, מאיר'קה. דבר עוד על דטרמיניזם ושחור ולבן. אתה שחור, צורח פה השחרור על העורבני.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ועד כמה ההפרדה הגיזעית הייתה מקיפה.

ולכן צריך להזהר לפני שמשווים כל דבר לנאציזם. וודאי וודאי שלא צריך לחפש נאציזם במכתב הבנאלי הזה, גם אם מאוד לא אוהבים אותו.בכך אני מניח את תיקי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קטע נפלא שעוסק בדיוק בזה בספר זוארץ זו.
וזאת בלי להתייחס למידת ההסכמה שלי עם תקפות או אי תקפות ההשוואה במקרה זה....

הצורך שלך להוכיח את חוק גודווין ולהשוות כל דבר לנאצים, מעיד על חולשת הטיעונים. ההערות שלך בנושא ההשכרה לערבים שאין להם שום מקבילה בעניין ההשכרה לחרדים בשכונת רמת אביב, או ההשכרה ליהודים במזרח ירושלים וכו וכו' מעידות לא על pc, שהרי pc הוא מכוער אבל לפחות מתייחס לכווולם אלא על קסנופביה סלקטיבית שמתעוררת רק כאשר מפלים את הערבים וזאת למרות ההתנהגות הגרועה של רובם. ומעידה על כך שעדיין לא ברור לך באיזה צד אתה אמור לתמוך.

אבל הכי גרוע? הניסיון להסתכל על ההיסטוריה במשקפים שחורות ולטעון שכל מה שהנאצים עשו מוביל לנאציזם לא מעיד על טפשות (שהרי אתה לא טיפש) אלא על רשעות. למה רשעות? כי אם מדינה נמנעת מבטחוניזם רק בגלל שגם הנאצים היו כאלה היא גוזרת על עצמה כליה! ובפרט הדברים נכונים למדינת ישראל, שכאמור יש בה מיעוט עוין גדול בעל תרבות ברברית.ומי שרוצה להחניף למיעוט הזה ולהפנות אליו את הלחי השניה פשוט הורס את מדינת ישראל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם כן, כל הבוז להם. אני לא כל כך מבין את עניין ההגנה על העניין דרך השוואות לדוגמאות שהן רעות מאוד גם אם אינם גרמניה הנאצית. לא הייתי מתהדר בהשוואה למיססיפי של שנות הארבעים, שם להיות שחור היה מסוכן ובעייתי יותר מלהיות יהודי ב-1935 בגרמניה.
ובנימה אישית-אני חלקתי דירה עם ערבים במשך שנים וגרתי בשכנות לערבים בלי בעיות מיוחדות. ואני בטח לא היחיד.

אמרתי שהתעלמות מכוונת מנסיבות שהובילו לכתיבת המכתב שבהן ערבים מבצעים פשעי שנאה באופן מכוון כלפי יהודים וכל שכונה מעורבת הופכת לסיוט (ראה לוד, עכו, יפו וכו') ויותר מזה, השימוש בהשוואה מופרכת לגרמניה הנאצית, מעידה על כותבה שהוא עוכר ישראל אכול שנאה ושטנה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook השימוש בהשוואה מופרכת לגרמניה הנאצית, מעידה על כותבה שהוא עוכר ישראל אכול שנאה ושטנה.

תמשיך, תמשיך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אני לא מוסמך לתת אותו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

כל הטיעונים שלך באשכול הזה אינם מבוססים על כלום מלבד פניה לנימי הרגש וניסיון נואל להשוות את הסיטואציה למצב שהוא "הרוע המוחלט" כדי לנסות לצבור נקודות בדיון. כשלת.

ראשית כשלת מכיוון שמדובר על נורמה חברתית ולא על חוקי מדינה. נורמה שהחוק אינו אוסר, לתשומת ליבך. אתה החלטת שהמוסר שלך שקובע שאין להפלות, עליון על המוסר הדתי שקובע שמותר ועליון על פני המוסר של חילונים רבים שחושבים כך בדיוק (כ-40% למיטב זכרוני, לפי הסקר). זאת כבר שחצנות.

בנוסף- זהו פסק הלכה. מי שהולך עם הרבנים הללו יקיים אותו. מי שלא (חילונים או דתיים שהרב שלהם לא חושב כך)- לא יקיים אותו. זה שקול לקריאה לא לשתות יין שהכין גוי בגלל חוקי הכשרות. האם אתה רוצה לטעון שקריאה פוטנצאלית לשמירה על חוקי הכשרות (שמן הסתם יישמעו לה דתיים בלבד) היא הסתה לגזענות? אני לא חושב שתרצה להרחיק עד כדי כך.

ואתה יודע מה, אני אפילו לא נכנס לסיבות האחרות (שכנראה הן מה שהשפיעו על חילונים רבים) לדבר- עלייה באחוזי הפשע למשל, הטרדות של בנות (תופעה מוכרת כשגבר מחברה סגורה ושמרנית נפגש עם בחורה שהוא חושב לקלילה יותר) ועוד.

ולסיום סיומת משהו שרץ במייל:

"וגולת הכותרת במאבק: ניסיון למפות דירות בהן מתגוררים חרדים במטרה לשכנעם להשכירן לחילונים."

"מלר המליץ לתושבים לא לאפשר כניסה של חרדים לוועדי השכונות."

"יש כאלו שיטענו שאנחנו גזעניים או אנטישמיים, ושכל אחד יש את הזכות לגור איפה שהוא רוצה. זה לא נכון, כי השתלטות שכזו משנה את צביון השכונה, מפחיתה את ערכי הדירות, מחזירה בתשובה נערים חילוניים, ועלולה לסגור רחובות שלמים בשבת ומרכזי בילוי בשישי בערב"

"חברת המועצה זנדברג הוסיפה כי בכל פעם שתהיה בקשה לשימוש חורג או לרישוי עסק כגון גן חרדי, היא תפעיל לובי של חברי מועצה חילוניים נוספים להתנגד לכך"


http://www.mynet.co.il/articles/0,7...3713551,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חתימה של יהודים על מכתב כזה כנגד מכירת דירות לערבים לא מובנת והיא אכן משגה גדול. מעשה זה עלול לגרום לגילויים אנטישמיים נגדנו וזה ממש לא חסר לנו.....
המציאות בשטח, הידועה לכולם היא שרבים המקרים בהם גם יהודים וגם ערבים אינם מוכרים או משכירים דירותיהם זה לזה. ינסה יהודי לקנות/לשכור דירה באום אל פאחם-לדוגמה ונראה מה תהיינה תגובות השכנים..

טוב יעשו הרבנים אם יפעלו יחד ויחתמו על עצומה לקירוב לבבות בישראל בין יהודים.