הבנתי שATM עדיף ממטרו ומסורת רגילה לשידורי וידאו סטרימינג בגלל שיש לו LATENCY יותר נמוך.
האם זה נכון? לקחת רק ATM? מה אני צריך לדעת לגבי זה?

תודה

מה גרם לך להבין זאת?

מה ה Latency שנחשב אצלך "מהותי" ?

לי יש קו מטרו, ה Latency שנוצר עליו (לכל כיוון, כולל ההמרה בשני הקצוות ל Ethernet וזמן התגובה האיטי יחסית של [אני משער שזה היצרן] של הסיסקו בצד השני של הקו), הוא חצי מילי שנייה. אני מבין שב ATM יש Latency נמוך יותר ושזה גם משמעותי ביותר? (יחסית ל 40 מילי שניות וצפונה שיש לך עד ליוטיוב, לדוגמא...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ככה מנהל תיק לקוחות בבזק בין לאומי בירר ואמר לי וכך גם קראתי כאן:
http://hwzone.co.il/community/index...=474755.10;wap2
(סעיף ב')

אשמח אם תאיר את עיני בנושא (האם זה באמת נכון וגם אם כן, האם זה הבדל משמעותי ורלוונטי בכלל)

טוב, אמרתי לך מה ה latency אצלי.

מה שהוא טוען נשמע כמו jitter (מעניין שהוא לא משתמש במונח... הוא לא מכיר אותו?) - ואני משתמש ב VoIP באופן די אינטנסיבי על הקו הזה, לא שמתי לב לבינתיים לבעיות כלשהן. אני מודה שטרם ניסיתי את ציוד ה video conference ע"ג הקו הזה (קודם הייתי ב ATM... וזה לא היה הכי חלק בעולם גם כך - אבל אני משער שלפחות חלק הוא בגלל congestion...) ... אני אבדוק בהזדמנות.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

דיברתי עכשיו גם עם טריפל C וגם שם אמרו לי שלשימוש של VOIP מטרו פחות מתאים בגלל הLATENCY שלו.

שאלתי אותו אם יש לו נתונים ממשיים במספרים או אחוזים אבל לא היה לו...

מעניין אותי מה כולם יגידו שקישורי ATM יעלמו לגמרי מהעולם לטובת מטרו...

מעניין איך אחרי שהתעבורה יוצאת מ ATM אל הראוטר של הספק... על גבי מה היא עוברת...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תוכל לומר לי מה ההבדל בין קו ATM א-סימטרי וסימטרי?

אני מהמר שהראשון א-סימטרי והשני סימטרי...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...046#post3898267

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ניקח דוגמא.

קו ATM של 1/1 מה ההבדל בין א-סימטרי לסימטרי?
לפי דברי סטונד ההבדל הוא שסימטרי לעולם חצי יהיה מוקצב להורדה וחצי להעלאה ובא-סימטרי כל הקו יכול להיות מוקצב להעלאה.

אם כך, 1/1 א-סימטרי אומר שאני יכול להעלות למעשה ב2 מגה? או ש 1/1 סימטרי אומר שאני יכול להעלות רק חצי מגה?

ברגע שזה קו של 1/1 - זה סימטרי, ואין כזה דבר קו 1/1 א-סימטרי?

הסימטריה נובעת מזה ש 1=1 ו 1!=כל מספר שהוא לא אחד... זה לא מסובך...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אבל נתתי לינק לתגובה שלי, אני חושב שהיא ברורה יותר...

אגב, בניגוד למה שכתב stoned, אין "חלוקה" של רוחב פס בין "עולה" ו"יורד", אין שום קשר ביניהם... וקו יכול (אם הטכנולוגיה מאפשרת זאת) להעביר בצורה סימטרית גם רוחב פס של 1 גיגהביט לשנייה לכל כיוון... כל כך אין ביניהם קשר, שבקווים מהסוג הזה, הקו פשוט עובר על שני סיבים אופטיים - אחד לכל כיוון - כך שברור שאין "חלוקה" לשני הצדדים...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שאלה נוספת.

יש הבדל ב"איכות" בין קו ATM של ספקית אחת למישנה (כמו שיש רבים הטוענים ששירות הADSL של בב"ל הכי טוב), או שברגע שספקית הבטיחה לי קו של 1/1 ATM מובטח אין הבדל?

יכול להיות הבדל...

יש עניין של איפה ואיך התשתית עוברת, כמה ציוד יכול להתקלקל בדרך, בייחוד בין הנקודות שמגובות בחיבור טבעתי (ולכן שרידות - בהנחה שכל הציוד גם כפול ומגובה) - עד היכן שהחיבור הופך לחיבור על סיב בודד עד אלייך.

וכמובן אמינות כל התשתית שבדרך (האם זה שאתה מחובר דרך ATM מבטיח לך שכל התמסורת עד לצד השני היא ATM לכל אורך הדרך?)

ישנן לא מעט חברות שמעבירות היום תמסורת על גבי שידורי מיקרוגל... לא הדבר הכי אמין בעולם (באופן יחסי, כן?)

זה בהנחה שהתכוונת לספק תשתית. אם התכוונת לספק האינטרנט - זה כבר סיפור אחר לגמרי. העובדה שהחיבור שלך הוא ATM עד לספק היא חסרת משמעות. הספקים והשטויות שהם עושים תקפים על כל צורות החיבור אליהם ברמה כזו או אחרת (אם כי, מן הסתם, לקוח עסקי שמשלם מאות/אלפי שקלים בחודש על תמסורת לספק האינטרנט, מקבל תעדוף בד"כ ב QoS יחסית למשתמשים הביתיים שמשלמים $10 ...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

1) התשתית היא בזק בכל המקרים.

2) בנוגע לספק אינטרנט - מה זאת אומרת השטויות שלהם?
קו ATM מובטח לא אומר שאני מקבל בכל מקרה את מה שמובטח לי
(במקרה דידן 1/1) בלי קשר לעומס ושות', או שמובטח זה סתם מילה יפה בלי כיסוי?

זה אומר שאתה מקבל עד לספק קו 1 מגה מובטח. כלומר אם יש שרת שמחובר בצד השני של אותו קו, בכל מצב תוכל לשלוח ולקבל מליון סיביות לשנייה מול אותו שרת.

כל דבר מעבר לכך, לא מובטח לך. (אא"כ, כאמור, יש לך גם רוחב פס מובטח מהספק - מה שיכול לקרות רק ליעדים ספציפיים. בשביל רוחב פס מובטח ליעד מסויים, הספק יצטרך להגדיר QoS ולקנות רוחב פס מובטח בעצמו דרך כל הספקים שבדרך בינך לבין היעד המבוקש...). בד"כ שרוצים רוחב פס מובטח ליעדים בחו"ל, כבר בונים על סוג של קו פרטי, ש"לא קשור לספק אינטרנט", עד ליעד הרצוי. ענני MPLS פרטיים ושאר דברים מסוג זה...

חשוב לציין, שבקו לא מובטח (בישראל), בין אם הוא ATM או מטרו, יש סיכוי לא רע שב 99.99999% מהזמן, אתה גם תקבל בדיוק את אותו 1 מגה, מהסיבה הפשוטה שלספק התשתית יש יותר רוחב פס ברשת הפנימית שלו ממה שכל הלקוחות צורכים, ולכן הוא תמיד יכול לספק את זה. במידה ויש תעבורה חסרת תקדים ברשת שתמלא לחלוטין את הערוצים בתווך בינך לבין ספק האינטרנט, רק אז, הקווים המובטחים, ימשיכו לקבל רוחב פס מלא, ואתה - תואט (תאורטית עד למהירות 0). כעקרון ספק התשתית דואג שרוחב הפס לאורך המסלול יהיה רוחב הפס הכולל של כל הלקוחות שמשלמים על קו מובטח (משום שהוא בהתחייבות חוזית לספק את כל רוחב הפס שהוא הבטיח לכל הלקוחות שלהם הוא הבטיח - אפילו אם היום כולם מחליטים לנצל 100% מרוחב הפס שלהם). כך לפחות בתאוריה (מה בזק עושים באמת, זה רק הם יודעים...). כל מה שהוא שם אקסטרא, מעבר לרוחב הפס המובטח (אם הוא שם, כן?), זו כבר זכותו, ולא חובתו. מצד שני, לא כל הלקוחות המובטחים מנצלים את כל רוחב הפס שלהם כל הזמן, ולכן...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אז מה הטעם לעשות קו מובטח אצל בזק אם ממילא בפועל אין הבטחה ל1 מגה?
(במיוחד לאור העובדה שאמרת שאין כמעט עומס על בזק. מילא אם היתה סבירות יותר גבוהה לעומס מצד התשתית של בזק מאשר הספק ושאר השרתים, אז הייתי לפחות חוסך את העומס הזה, אבל כשהמצב הפוך?...)
זה כמעט כמו לשלם לבזק על תשתית של 10 מגה, אבל לחתום עם הספק על 5...

יש חברות שרוצות להיות בטוחות ב 100% שיקבלו את רוחב הפס שלהן, בין סניפים של החברה, לדוגמא. לא כל קו תמסורת מוביל לספק אינטרנט...

לטעמי - בזבוז כסף - אלא אם כן מדובר במשהו קריטי כל כך שאסור לך לאבד אפילו ביט אחד. לדוגמא תמסורת עבור שירות Video Conference בין חדר ניתוח למומחה שנמצא בצד השני של הקו...

כאמור, ATM ימות בסופו של דבר, בכל מקרה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בנוגע למובטח מצד הספק, אני מנסה להבין קצת איך העסק בנוי.

1) אני מצלם שיעור במצלמת וידאו
2) המצלמה משדרת בשידור חי לשרת של האתר
3) מהאתר אנשים נכנסים וצופים (וכמה אנשים יכולים לצפות בו זמנית בשידור מהאתר תלוי כבר בתנאים שהאתר מספק לי)

נכון?

עכשיו, בעצם הקו 1/1 מובטח משמש אותי בשביל העברת השיעור מהמצלמה לשרת של האתר, בחלק הזה מצד ספק האינטרנט הוא לא מבטיח לי מהירות של 1 מגה העלאה?

(אני מנסה להבין כי הנציג ב012 אמר לי שהם כן מבטיחים 1 מגה מצידם)

איפה יושב השרת של האתר? בחוות השרתים של ספק האינטרנט שלך (012) ? אם כן, סביר להניח שלא יהיה לך שום איבוד מידע עד אליו בהנחה שבזק לא יאבדו לך מידע - כי סביר להניח שתשתית הספק הפנימית מספיק חזקה כדי לספק רוחב פס מלא בין כל לקוחות הספק לחוות השרתים.

אם זה מובטח אני לא יודע, אבל בדיוק כמו בבזק, אתפלא אם לא תקבל את זה.

הבעייה שלך היא אחרת: האם השרת שלך יוכל לספק רוחב פס מספיק גבוה, לכל יעד שיצפה בשידורים שלך. ועל זה, ידידי, אף אחד לא מתחייב לך. (בדיוק כמו מה שאמרתי קודם לגבי קו האינטרנט. זה לא שונה, צוואר הבקבוק הוא הקו הבינ"ל, וזה לא משנה אם השרת יושב בחווה או אצלך במשרד. רוחב פס במשרד ע"ג ATM/Metro של 5 מגה, לא איטי מהותית מרוחב פס זהה שינתן על ידי שרת זהה שיושב בחוות השרתים. זה לא משנה איפה יושבת ההגבלה של הפורט שלך על 5 מגה: בסוויצ' של החווה, בסוויצ' שאליו מחובר הצד השני של ה ATM שלך, ברשת של בזק, או בסוויצ' אצלך במשרד. עדיין יש לך לא יותר מ 5 מגה עד לאינטרנט, אבל כן פחות, בהתאם לעומסים לחו"ל...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מה שאני צריך מקו הATM זה מהמצלמה לאתר.
מהאתר לצופים זה כבר בעל האתר מספק לי (כמה תעבורה חודשית, כמה צופים בו זמנית, קצב תעבורה..)

השידור ישיר הוא פעמיים ביום שעתיים בערך בקצב של 500Kb לשניה. איזה קו נראה לך אני צריך בשביל זה? (נראה לי באמת אפילו קו ATM 1/1 מובטח זה מעל ומעבר לא?)

אתה לא מבין מה שאני אומר. מה זה "בעל האתר מספק" ? אף אחד לא יבטיח לך ביצועים טובים (וזאת משום שגם אף אחד לא יבטיח את זה לבעל האתר!). כמובן ייתכן ולא איכפת לך בכלל.

אם אתה צריך 500Kb אז זה כמה שאתה צריך, בהנחה שלא תעביר שום דבר מעבר לכך בקו הזה... אז גם זה יספיק. ושוב, אין שום צורך ב"מובטח", אם אתה שואל אותי. אבל אם אתה נהנה לבזבז כסף...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מה בעל האתר מבטיח או לא מבטיח לי זה משהו אחר. רק רציתי להגיד שקו הATM משמש רק להעביר את השידור מהמצלמה שלי לאתר, ומשם והלאה לא קו הATM שאני משלם עליו מעביר את הסרט לצופים.

נראה לך בשביל דבר כזה (פעמיים ביום שעתיים בקצב של 500kb לשניה) מספיק קו רגיל של נגיד 5 מגה ADSL, או שכן כדאי קו ATM רק לא צריך מובטח, או...?

בקו רגיל של 5 מגה ADSL אתה מקבל upload של 500Kb/s ? אם כן, ואם זה השימוש היחיד (ושאני אומר יחיד, אני מתכוון יחיד. בלי עדכונים של תוכנות ברקע, בלי גלישה באינטרנט, בלי...), יש סיכוי לא רע שזה דווקא יעבוד. כמובן ש ADSL (וכל טכנולוגיה שמגיעה על TP לצורך העניין...) הוא הרבה פחות אמין מכל קישור שמגיע עם סיב עד אלייך...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

חברי כנסת ישרים

אבל "קו" מוגדר מזוג סיבים - שכאמור אין קשר ביניהם... הם נפרדים לחלוטין משום שמדובר בהעברת אור בשני הכיוונים...

ובכל מקרה, רוחב הפס של סיב אופטי נובע מיכולות הציוד שבקצה (עם יכולת המדיום הפיזי להעביר את אורכי הגל הרלוונטיים למרחק הרצוי, כמובן), והוא... סימטרי. אם יש לך קו לא סימטרי, זו הגבלה מלאכותית לצורכי שיווק...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני לא בקיא כ"כ בתקשרות אופטית, אולם אני מניח שגם שם אתה לא יכול לשלוח אותות על אותו אורך גל משני הכיוונים מבלי שהאותות יפריעו זה לזה, ולכן על מנת לקבל תקשורת FULL DUPLEX אתה זקוק לשני סיבים HALF DUPLEX בהם התקשורת עוברת רק מצד אחד לצד שני, בחלוקת תדרים (תדרים מסוימים משמשים לתקשורת בכיוון אחד ואחרים לכיוון השני) או בחלוקת זמן.

חברי כנסת ישרים

קווים סימטריים, לפחות בישראל, מגיעים, למיטב ידיעתי, תמיד ע"ג סיב. לפני הרבה שנים, שהיה FR, עוד המירו את המודם בקצה ל TP, אבל עדיין לא רחוק ממנו הגיע סיב... אין מה לעשות, TP, מרחקים, ורוחב פס גבוה, זה פשוט לא עובד.

האמת שניתן להעביר גם "FULL DUPLEX" על סיב בודד (היה לי פעם סיב מחובר ככה, מול סלקום) - אני משער שזה היה TD אבל מי יודע - אולי כן אפשר לשלוח שני אורכי גל שונים בשני כיוונים שונים וזה דווקא בסדר. בכל מקרה, זה עדיין יהיה קו סימטרי, לא יעזור

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הרי שכל תדירות תוכל להיות מיועדת לתעבורה מצד אחד לשני, ולכן אם יש יותר מ-2 תדירויות כאלו, יהי ניתן להעביר תקשורת אסימטרית גם על סיב אופטי

(לדוגמא, יש 4 תדירויות שונות, אפשר לחלק אותן 2-2, אבל אפשר גם לחלק אותן 1-3 או 3-1 ואז לקבל יותר רוחב פס בכיוון אחד).

אני יודע שב-DSL זה המצב, בין אם ב-SDSL שם חלוקת התדרים היא שווה לכל כיוון ובין אם ב-ADSL שם החלוקה היא לא שווה (ובארץ, לצערנו, יותר תדרים מיועדים ל-DOWNSTREAM ולא ל-UPSTREAM).

חברי כנסת ישרים

אבל אם ממילא ניתן להעביר לשני הכיוונים בו זמנית (ולא ב TD) - אזי אפשר להעביר את כל התדירויות, במקביל, בשני הכיוונים (ושוב יש לנו רוחב פס סימטרי). ואם לא ניתן, אז ממילא יש חלוקת זמן - שאם היא שווה עבור כל צד, שוב רוחב הפס סימטרי. אם אתה משחק עם החלוקה ודואג שיהיו יותר סלוטים בכיוון מסויים אחד מול הכיוון האחר, זה לא הופך את המדיום עצמו לא-סימטרי - אלא אתה זה שפשוט עושה הקצאה ב TD של יותר *זמן* לצד אחד יחסית לאחר, ובזמן הזה אתה מעביר את אותו רוחב פס מלא שיכול לעבור...

אבל אם לא הצלחתי להעביר את הנקודה עד עכשיו... לא משנה.

אשר ל DSL, אין שום בעייה של תדרים. אמנם ב ADSL הותיק יש מהירות upload מגוכחת, אבל גם אותה לא נותנים לנו. זו לא בעיית רוחב פס, אלא בעייה של בצע כסף (תן DSL מהיר ואף אחד לא יקנה ATM/מטרו במחירים שערורייתיים...). לאחרונה התקנתי קו NGN עם רוחב פס של 30 מגה (מבוסס VDSL). הטכנולוגיה תומכת עד 52 מגה בהורדה ועד 16 מגה בהעלאה, בחלוקת התדרים הסטנדרטית. אתה מוכן להסביר לי למה רוחב פס העולה שלי הוא ... 1 מגה ?!?!?! שלא לדבר על כך שזכינו ליכולת הזו רק בשנת 2010, אחרי שהטכנולוגיה כבר קיימת משנת 2001.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הדבר נכון הן לסיבים אופטים והן לסיבי נחושת.

כן טענתי שבקו אסימטרי מסוג DSL יש הקצאת תדרים אי שוויונית לתעבורה מצד אחד לשני.
ההקצאה הנ"ל מקורה בקינפוג ולא במכשול שמקורו במדיום.

סוגיית המחיר ותצורות הקווים שבזק מציעה ללקוחות היא נושא שונה לחלוטין, ואני נאלץ להסכים איתך שהדבר נעשה מטעמים עיסקיים ולא טכנולוגים.

חברי כנסת ישרים

רק שעד עכשיו לא ציינת שאתה מדבר על DSL, בעוד האשכול (למעט תפנית קלה בסוף, אחרי שהתחלת את הסבר האי-סימטריה...) מדבר על כל קו חוץ מ DSL (קווים שבכולם, שכאמור, יש ערוצים נפרדים וסימטריים לכל כיוון - בין אם על גבי מדיה שיוויונית ונפרדת לכל כיוון, או TD על מדיה בודדת) - ולכן בכלל אמרתי מה שאמרתי...

נו שוין...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אתה שרבבת התיחסות אליה באשכול הנוכחי.

חברי כנסת ישרים

וכיוון שכל המהירויות שציינת, גם באשכול השני, לא קיימות בטכנולוגיית DSL, אזי שלא דיברת על DSL...

יאללה, תגיב תגובה אחרונה..

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!