לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 21-01-2011, 12:45
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,697
לגבי שאר התפקידים....
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מפקד הדבור/דבורה...."

אמנם לא על ספינות הבט"ש שירתתי ועברו מאז כבר למעלה מעשרים שנה, אבל למיטב הבנתי לא חלו יותר מדי שינויים ובשל כך אענה (ויתוקן אם יהיה צורך)...

כאמור, למעט מפקד הספינה שהנו קצין בוגר קורס חובלים שאר הצוות מרכב מחיילים בסדיר אשר מחולקים ע"פ תפקידים כגון מוכמי"ם, נשקים, מכונאים, ואולי עדיין ...ימאים.
כל אלה הנם חיילים אשר בסיום הטירונות הגיעו לבה"ד חיל הים ושם חולקו ע"פ קריטריונים מסויימים לקורסים יעודיים במסגרתם רכשו את המקצוע, כל קורס נמשך כמובן זמן מסויים (בתקופתי למיטב זכרוני הכשרות עבור ספינות הדבור נמשכו החל מחדשיים ועד כארבעה חדשים), בסיום הקורס מוצבים החיילים בספינות ע"פ הצורך.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-01-2011, 15:23
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "תודה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוגיין
הערה לגבי המטל"ר.
המערכת נקראה בזמנו "הסקה מרכזית", והוצבה גם על הדבורים בסיני. המערכת כללה 36 רקטות 56 מ"מ שיועדו להפגזת חוף ובעיקר להרתעה.
עקב סרבול המערכת וההפעלה שלה היא יצאה מהתו"ל העיקרי של הדבורים וכיום אפשר לראות אותה בתצוגות בלבד (ביחד עם טילי הגבריאל המותקנים לתצוגה).


כמה הערות לא-עקרוניות , גם לגבי נושאים מה-PDF :

* הדגם הראשון של המק"כים היה צריח "0.5 דו-קני עם הפעלה חשמלית , זהה לדגם שהיה על
ה-PBR's האמריקאים בויאטנאם .
הוא הוצא משרות עקב תקלות רבות . מסתבר שמים מלוחים גורמים יותר נזק ממים מתוקים...

* המקל"ר הוצא מהשרות בדבורים בעיקר עקב תקלות-הפעלה שגרמו למספר פצועים .
(הגיעו למסקנה שעדיף M16 עם מטול...)

* ה-"הסקה מרכזית" שאני הכרתי (ואף יצא לי להיות על דבור בביצוע ריקוט בדר' לבנון)
היתה עם מטל"ר 107 מ"מ קוריאני .

* תצורת החימוש עם טילי "גבריאל" היא תצורת-יצוא בלבד .

* במהלך שירותי בסדיר ובמיל' יצא לי להפליג על כל סוגי הדבורים והדבורות , והכיף הגדול
ביותר היו ההפלגות עם דבורת ה-AD , שידעה להגיע ל-45 קשר...

* אנקדוטה קטנה :
בסוף 72-תחילת 73 לא היו מספיק דבורים לבט"ש הדוק .
ה-"געש" היתה אחת הספינות ש-"נודבו" לסייע למערך הבט"ש : הורידו לנו את מוצב-3
ושמו "במה" עם 20 מ"מ , ובתצורה זו "תפרנו" 700-600 שעות-ים בחודש בסיורי בט"ש...

* בשורה התחתונה :
בד"כ הכבוד והיקר בכל הקשור לכ"ש בחה"י הולכים לצוללות ולסטי"לים , ויש נטייה להפחית
בכבודם של כלי-הבט"ש (כשם שאצל הירוקים הכבוד והיקר הולכים ליחידות המיוחדות -
והרבה פחות מכך ליחידות הרגילות) , וחבל שכך .
הדבורים הם ה-"גולני"/"גבעתי" של חה"י : "קריעת תחת" של שירות שוחק עם צוות שהוא
(לטוב ולרע) משפחה לכל דבר ועניין . שירות מומלץ למי שרוצה להיות "החי"רניק של הים"...

תודה על הסקירה המקיפה !
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed


נערך לאחרונה ע"י avishon בתאריך 21-01-2011 בשעה 15:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-01-2011, 17:52
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "לא חשבתי ש360- דבורן,דבורן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוגיין
...דבורן,דבורן אבל לא עד כדי כך דפ"ר...
...תותח 76 נגד חסקה?...


ראשית : לא התכוונתי לפגוע , ידידי , ואם כך הובן - קבל את התנצלותי העמוקה . מטרת האייקון היתה להצחיק - ובשום פנים ואופן לא להעליב .
שנית : "דבורן" בהקשר של 20 מ"מ זה -לטעמי- יתרון גדול . גם כשהייתי על סער4 והיו לנו 20 מ"מ "משלנו" , רמת ההפעלה לא הגיעה לזו של הדבורנים...

לצערי , אתה -כמו רבים- לא מכירים את איכויות ה-76 מ"מ , ובטח ובטח שלא את רמת-הצליפה שהיתה בתחילת שנות ה-70 .
רמת-צליפה זו הושגה עקב שני גורמים שלא קיימים מזה שנים רבות ב-ש/3 :
ירי-חי (לא ירי וירטואלי במאמ"ן...) של כמויות גדולות של פגזים , מרביתו בשיטת "מכוון-תותח" (ולא "ירי מערכת/קו ראייה מכוון" או "ירי מערכת" נטו) .

רק כדי לתת לך מושג כמה ירי בוצע ע"י כווני סער3 באותה תקופה :
שני אימונים ספינתיים בשבוע = 8 אימונים בחודש = 128 פגזים ,
אימון פלגתי אחד בשבוע = 4 אימונים בחודש = 64 פגזים ,
אימון שייטתי אחד בחודש = 16 פגזים .
בשורה התחתונה : כוון סער3 היה יורה באותה תקופה ל פ ח ו ת 200 פגזי 76 מ"מ בחודש ,
מבלי להחשיב כל מיני אימונים חריגים ויציאות למבצעים ("ניסוי קנים" של לפחות 4 פגזים...) .

באשר למטרות עליהן ירינו :
המטרה באימונים הספינתיים היתה "מטרה ספינתית" : עמוד אלומיניום בקוטר שני צול ובגובה כ-3 מ' , מהם כ-2 מ' מעל המצוף בקו המים .
לא פעם ולא פעמיים מטרות אלו הוטבעו בפגיעה ישירה .
מטרה נוספת היתה "מטרת פח"ע" : מעין דוברה קטנה (2 מ' על מטר) המורכבת משני לוחות-עץ מחוברים , וביניהם "משפך" מתכתי .
המטרה היתה נגררת ע"י דבור/סטי"ל , ובזמן הגרירה ה-"משפך" היה גורם להרמת נד-מים (אחרת אי אפשר לראות את המטרה...) .
גם מטרות אלו הושמדו לא פעם ולא פעמיים בפגיעה ישירה .
לא מיותר להזכיר גם את המטרות האויריות הנגררות ע"י מטוס-תובלה , שגם כמותן נפגעו...

בשורה התחתונה , כשאתה מתאמן ה ר ב ה בצליפת מכוון-תותח על מטרות קטנות מאוד :
מתקבלת רמת צליפה גבוהה מאוד , וחסקה היא בהחלט "מטרה לגיטימית" ל-76 מ"מ , ובטווחים גדולים יותר מאלו של ה-20 מ"מ...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-01-2011, 18:42
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 865
הזכרונות והוקרה למקצוענות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=לוגיין] ...דבורן,דבורן..."

כל מילה בסלע....מזכיר נשכחות.
בתחילת שנות ה 70 הלימוד, השינון והתרגול היו ללא סוף.
וזכורים תרגולי הצליפה על מטרות בחופי סיני, באזור הברדוויל. על החוף הונחו חביות עם דלק והסטי"לים חלפו בזה אחר זה בצליפות, ביצעו ירי "מכוון תותח" . היה מרשים ביותר ומלהיב בעוצמה. בהתרגשות רבה חזינו בצליפות חברינו הכוונים. זה היה מן Road Shaow של כ 10 סטי"לים בהפלגה בשורה (מסדר 1) יורים כל אחד בתורו על החביות ופירמידות החביות בחוף. מיותר לציין שפגיעה היתה מדליקה את תכולת החבית.
הנסיון והמקצוענות של הכוונים בירי "מכוון תותח" באו לידי ביטוי במלחמת יוה"כ, בירי על מטרות בחוף. לאחר ימי הלחימה הראשונים, כאשר ספינות חיל הים של סוריה ומצריים (שעוד נותרו) לא יצאו עוד לים. ביצענו אז ל"כניסות" קרובות לחוף במטרה לגרום נזק ולהטריד ולהביא לכך שכוחות מהחזית יופנו להגנת החופים. מאגרי דלק, מעגנים ותחנות מכ"מ חוף נפגעו בצליפות הכוונים.
מעמדת בקרת האש (בבטן הספינה, שתי קומות מתחת למכוון) קיבלנו במלחמה אישור לעלות לגשר ולצפות במטווח והצליפות.

התובנה: לימוד, שינון ואימון מביאים למקצוענות בתפעול.

היום המקצועות כוונים ובקרי אש נותרו היסטוריה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-01-2011, 20:34
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
מגבלות תקציב
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=לוגיין] ...דבורן,דבורן..."

זה משהו שאני לא מבין. חה"י קיצץ כלים מאז שנות ה80 בקצב די קבוע. ועדיין מגבלות התקציב (שקובעות את צריכת התחמושת) הולכת ויורדת כל הזמן.
כשאני הוסמכתי תותח יריתי בחודשיים של אימונים קרוב ל700 פגזים. תותחנים היום "זוכים" למטווחי הסמכה של 20-30 פגז בקושי.ואז עוד מגיע סא"ל יוצא שייטת ודבר על זה שמטווח אמיתי לא חייב לכלול הרבה כדורים אלה "שעה במצב-פגז,לתקן שעה-פגז". לך תסביר לו שאין תחליף ליירי רציף ותיאום תותחים-מא"ג,ולזה אפשר להגיע רק עם כמות טובה של תחמושת.

מתקשר טיפה לעניין הקומבינות והצבא, כדי לעמוד בכשירות אמיתית (ולא על הנייר) צרכתי הרבה יותר תחמושת מכל הסוגים ממה שהוקצא לי לאימונים וה"להטוטים" שעשיתי בשביל זה היו גורמים לפוליטיקאים שלנו לקנא. וזה רק כדי שהתותחנים שלי באמת ידעו את העבודה.
מגמת הקצוץ בכל דבר אפשרי שוחקת דברים שאסור שישחקו, באימונים בהם נכחתי בסטי"לים כמות הירי הייתה שבריר ממה שאתה אומר.

ולא,לא נעלבתי חס וחלילה, אל דאגה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 20-02-2011, 15:38
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
וכרגיל חוסר דיוק נוראי
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כתבה באתר דו"צ על דבורני..."

זו ספינה חיפאית מב"ח, צוות מב"ח והכרמל כשהוא עוד ירוק ברקע.
אין מה להסתיר יותר מדי בדגם הספינות , תעמוד על ראש הנקרה או בחוף אכזיב יום אחד ותבין למה אני מתכוון.

עניין חוסר הדיוק פשוט מעצבן אותי, לא כי המלש"ב שקורא את זה באמת מבין מה או איזה סוג הכלי, אלה כי מי שכותב את הדברים האלה לא מבין על מה הוא כותב, וככה גם נראות הכתבות.

אישית לגבי הכתבה, יצא לי להיות במילואים באותו יום של הכתבה, שוב פעם, עבודת הכתבים שם מאוד אכזבה אותי ולו מהסיבה הפשוטה שהם לא הפגינו ולו עניין מזערי בנושא הכתבה שלהם. מהצד זה נראה כמו "טוב צריך לראיין את א,ב,ג לתת כמה תמונות ויאללה, לשלמיה לסגור את הפינה של הכרטיס צפונה". פשוט עצוב.
עוד נקודה שהכעיסה אותי באותו עניין
"רוח הדבורנות" שהם ציטטו בכתבה הופגנה מאוד באימון הסיירת שהם באו לצלם, היה זה אימון סיירת של מפקד אהוב שעוזב וכל ספינה נתנה את הנשמה בתחרויות החוף. ה"כתבים" הלכו באותו הזמן לכל מקום חוץ מהרציף: שק"ם, שלמיה, לטייל. מי שחזה במדדים של אימון סיירת בחוף ובים יבין יותר טוב מכל הסבר מה זה רוח הדבורנות.

ואחרון חביב, אל דאגה אני עובד על הסקירה של הדבורות. בשאיפה נסיים בקרוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 16-05-2011, 22:04
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 865
שלוש נקודות על מורשת התותח
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "האורליקון יצא בינואר האחרון..."

1. רס"ר הסטי"ל אחי קשת (הראשונה) פגע והפיל לים טיל סטיקס בדרכו אלינו בתותח אורליקון באחד מלילות הקרב במלחמת יום הכיפורים.
רקע: היינו בנחיתות מבחינת טווח הטילים ב 1973. סטי"לי האוייב הסורי והמצרי (קומר ואוסה) שיגרו אלינו את טיליהם (סטיקס) כשהם עם החרטום אלינו בטווח 40 ק"מ בערך. טילי הגבריאל שלנו היו ניתנים לשיגור בטווח 18 -20 ק"מ. דקות ארוכות הפלגנו מול ספינות האוייב "חרטום מול חרטום", הם כדי לנעול עלינו את מכ"מ בקרת האש ולשגר את הטילים ואנחנו בכדי לקצר טווח מה שיותר מהר. לאחר ירי טילי הסטי"ל של האוייב ומכיוון שהטילים היו עצמאיים די מהר לאחר שיגורם, פנו סטי"לי האויב לאחרו חזרה לנמל כשהטילים שלהם במעוף בדרכם אלינו. אנו המשכנו בהפלגה במהירות מירבית בכדי לרדוף ולהגיע לטווח היעיל לשיגור הטילים שלנו תוך כדי כל שטילי אוייב טסים אלינו כשהם נעולים עלינו. ע"פ נוהלי הקרב ביצענו תמרוני התחמקות והפעלנו אמצעי שיבוש בל"א בכדי לגרום לטילים לסטות ממסלולם. כולם סטו, אף טיל אוייב לא "נפגש" בספינה ישראלית. אבל חלק מטילי האוייב (500 ק"ג חומר נפץ!!) הצליחו להגיע קרוב אלינו. רס"ר הספינה שלנו היה במצב: "טיל, טיל, טיל מול חרטום" בעמדת הקרב שלו כתותחן אורליקון והוא ירה ופגע בפגזים בטיל שבדרכו אלינו והפילו לים.
2. שם התותח נובע ממקום ייצורו הראשון, בעיירה אורליקון שע"י ציריך בשוויץ ולימים גם בארה"ב ואולי בספרד ובעוד מקומות.
3. חיל הים הצטייד מיד עם הקמתו בתותחי אורליקון מעודפי מלחמת העולם השניה ומתישהו בשנות ה70 נרכשו סדרות של תותחי אורליקון במכרז של עודפים בהולנד.

נערך לאחרונה ע"י kufxh בתאריך 16-05-2011 בשעה 22:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 17-05-2011, 08:52
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
מבחן תותחן- הסבר קצר
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עוד תמונות שהגיעו אלינו..."

קורס הלוחם של הדבורנים הוא מאוד קצר. והחייל מגיע לספינות עם הסמכות מינימליות לנק"ל ואיש משמרת. במהלך השרות בספינה ועם הזמן החייל מחוייב לעמוד בסדרת הסמכות ע"פ המגמה שלו (מכונאים ושייטים), תותח האורליקון בהיותו (בעבר) הנשק העיקרי של הספינה הוא הסמכה חובה לשתי המגמות והוא שלב חשוב בקבלת סיכת הדבורן (התנאים אליה הם ביצוע X הסמכות בספינה, ודעה של הסגן והמפקד שהחייל בשל).

בגלל שהדבורנים לא עושים מסעות למינהם (או ממש מעט) אז המבחן גם כולל מלבד בדיקת הידע התפעולי גם מבחן פיזי ומנטלי. בד"כ זה טקס שכל הצוות משתתף בו, החיילים מעודדים, שרים ודוחפים את החבר שלהם בזמן המבחן שנערך ע"י הסגן/מפקד או בד"כ שניהם.
למבחן עצמו קודמים מספר מבחנים חלקם עיוניים וחלקם מעשיים (תיקון תקלות, הכרת חלקים,מעקבי תחמושת, מקרים שקרו ועוד נושאים רבים), אבל השיא הוא מבחן המעצורים במעשי, וזה החלק שאנשים מכירים כ"מבחן".
אורך המבחן כ 4-6 שעות והוא כולל תפיסות עמדה מהירות, תפעול מעצורים, תגובה לפקודות ועוד. כל זה מתחיל בקצב נוח וככל שהקצב עולה עולות גם ההתקלות. תפעול המעצור אחרי ריצה עם הקנה הרזרבי (20 ק"ג), תוך כדי זרנוק של מים לפנים, תוך כדי טלטולים, ביכסוי עיניים וכו'.

בסוף המבחן הלוחם נחשב מוסמך תותחן ומבצע מטווח סיכום ביציאה הבאה לים.

תותח ה20 מ"מ "אורליקון"-
תותח וותיק מאוד עוד מימי מלחמת העולם הראשונה, אבל יעיל ואמין. אני אישית מאוד אוהב אותו כי מי שהגיע לרמת ירי טובה מספק בקלות תוצאות מעולות. היתרון הגדול ביותר של התותח הוא שלא משנה מה התקלה או איזה חלק נפגע/נשבר/ לא מתפקד. אפשר בתנאי ים לפרק אותו, להחליף חלק ולחזור לירות בלי בעיות. התותח הזה הוא כמו לגו שאפשר בקלות להחליף כל חלק בעייתי.

הבעיה היא שישראל בשנים האחרונות הייתה מהמדינות היחידות שהחזיקו מערך מתפקד של תותחים והתחמושת מאוד נדירה ולא מיוצרת כמעט מחוץ לישראל. לכן המחיר של הפגזים הוא גבוה (57 דולר לפגז) ותותח ממוצע יורה בחודש 100-200 פגזים, חיל הים החליט לקצץ.
תותחי החרטום הוחלפו כבר ברוב כלי השיט לתותחי טייפון מתקדמים אבל את תותחי הירכתיים מחליף בימים אלה המק"כ. זוהי ירידה חדה בעצמת האש, כדורי המקלע לא מתקרבים לנזק שגרמו הפגזים. המחשבה היא שתותח החרטום היעיל יותר יפצה על הירידה בירכתיים, אבל דעתי פשוטה, אם רצו להחליף את האורליקון, היה צריך להחליף בתותח 20 מתקדם יותר, לא במקלע כבד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 17-05-2011, 17:43
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "מבחן תותחן- הסבר קצר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוגיין

...מבחן המעצורים במעשי, וזה החלק שאנשים מכירים כ"מבחן"...

אחד המבחנים היותר-פרודוקטיביים שהכרתי במהלך שרותי בחה"י , ולכן גם תותחני הדבורים היו בזמנו
מקצועיים יותר בתיפעול ה-20 מ"מ מאשר עמיתיהם בסטי"לים .

הדברים לא נאמרים כגנאי - אלא כעובדה
(בדומה לעובדה שימאי הנט"קים היו הרבה יותר מקצועיים בעבודות-חבל מאשר ימאי הסטי"לים)
גילוי נאות : הח"מ הוא סטי"לן במקור ...


...יעיל ואמין.../...תוצאות מעולות.../...כמו לגו...
...ירידה חדה בעצמת האש.../...להחליף בתותח 20 מתקדם יותר...

באשר למעלות התותח עצמו ולהחלפתו במק"כ : אני מסכים עם כל מלה !

_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 08-07-2011, 02:18
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,702
כתבה מבמחנה - הדבור האחרון של חיל הים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סידרת סקירות - כלי הבט"ש בחיל הים, מהדבור ועד הסילון"

http://www.idf.il/1133-12308-HE/Dover.aspx

לוחמי הדבור האחרון המפליג בים התיכון גרים בו, אוכלים בו וישנים בו. הכירו את הצוות של 912, חלק מעולם שהולך ונעלם. לפלגה 916 שמוצבת באשדוד אין זמן לנוח. הזירה שבאחריותה נחשבת לזירה חמה, בה פעילות הבט"ש (בטחון שוטף) רבה. רוב הכלים העוגנים לצד הרציפים בנמל אשדוד דומים - דבורות ושלדגים. אך יש יוצאת דופן אחת, ספינה הנושאת את המספר "912" בגאווה. זו לא דבורה ולא שלדג, מדובר בכלי יחיד מסוגו - הדבור. ולא סתם דבור - הדבור האחרון בים התיכון.

כבר שנתיים שה-912 הוא הדבור היחיד המפליג בים התיכון. "לא בכדי הדבור הזה הוא הדבור האחרון- הפלגה לא מוכנה לוותר עליו, למרות הדבורות החדישות יותר", אומר המפקד הנוכחי על הספינה, קצין מילואים. המפקד הנוכחי חזר בתשובה וממשיך לשרת בתור מילואימניק בדבורים. כל יום הוא מעביר פינת רוח יומית ויוצר שיח בין הלוחמים. "היום דיברנו על מצוות הדין. כל אחד נתן דין לעצמו ושפט את חברו במטרה לעזור לו להתגבר על מכשולים", הוא מספר.

בנוסף למפקד, מי שעוד אחראי על ההתנהלות הוא הסגן, נדב ראלף. נדב היה לוחם על ה-912, יצא לקורס סגנים וחזר לספינה שלו. "כשיוצאים לקורס סגנים לא תמיד חוזרים לאותה ספינה", מסביר נדב, "אבל אי אפשר שלוחם מדבורה יהיה סגן על דבור, זאת ספינה שונה לגמרי. אז חזרתי הביתה".

כמוהו גם הצ'יף של הספינה - הכינוי ללוחם האחראי על מערכת המנועים, אשר כמובן לא דומים למנועים עליהם לומדים בקורס צ'יפים. "כשהייתי בקורס למדתי יחד עם כולם על הדבורות והמערכות שלהן ובלילות למדתי על המכונה של הדבור לבד. עכשיו אני מוסמך על שני הכלים גם יחד". החברים, שעכשיו באחריותו של נדב, נותנים קרדיט: "לפעמים אנחנו מתווכחים, אבל תמיד זה נפתר כי אנחנו זוכרים שהוא היה כמונו לפני רגע".

לוחמי הדבורות לא מכירים כלי אחר למעט הספינה שלהם. הם גרים בספינה, מבשלים בספינה ואוכלים בספינה. כששואלים אותם על בעיית הצפיפות, הם עונים בביטול שאין דבר כזה אצלם - "מסתדרים". המטבח קטן, אך זה לא מונע מכל הצוות לעזור בבישולים המרהיבים בהם הם מתגאים בכל הזדמנות - "בדבורות אין טבח" מספר לוחם ב-912, "ואצלנו אין מישהו שלא עוזר בבישולים, גם אם בדבר הכי קטן. זה מבצע צוותי".

אשכול נוסף בנושא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=488289
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 11-07-2011, 01:09
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "תודה רבה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוגיין
בעקרון קיימים מספר תפקידי מטה בקריה שמרכזים את נושא הדבורים בינהם רע"ן שבורים, קצין דבורים ענף שטח ונגד מכונות ראשי.
זאת בדיוק הפואנטה אליה אני חותר : צריך "אבא" לדבורים .
לטעמי , כל גורמי המטה שהזכרת צריכים להיות תחת מטריה אחת , וזה כבר באמת לא משנה אם יהיה מש"ט-דבורים או קד"ח
("קצין דבורים חילי" , כפי שהיה קס"ח בעבר=קצין סטי"לים חילי , שריכז את כ ל עבודת המטה הקשורה לסטי"לים) .

...אל תשכח שכל זירה היא מאוד יחודית בתצורות ההפעלה, איומים וכלים. לא כל מה שמשליך על פלגה אחת נכון לפלגה אחרת...
וואללה , אחרי "יום-יומיים" שהייתי בחה"י , האמן לי שלא שכחתי ...

...המבנה כרגע מעניק הרבה יותר חופש לכל פלגה בנפרד ומכפיף אותה למז"ר המקומי.
לדעתי כמשדובר בשגרת בט"ש זה נכון יותר מאשר יחידה אחת של דבורים במסגרת שייטת כלשהיא...
דבריך נכונים בהיבט הפיקודי , אבל לאו-דווקא להיבט זה אני מכוון...
בראייתי , ה-"אבא" וה-"מסגרת" אליהם אני מכוון נדרשים להשגת שיפור בהתייחסות של פיקוד חה"י לדבורים .
אם נרצה או לא , ההבדלים בהתייחסות של פיקוד חה"י לסטי"לים ולדבורים הם עצומים , ולטעמי - לא תמיד בצדק...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 11-07-2011, 16:38
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=לוגיין] בעקרון קיימים..."

במידה מסויימת אני מפונק בקטע הזה.

דיברתי על זה פעם עם מפקד מב"ח, והוא קינא בי על הכוח שיש לנו להיות ההגורם הפוסק בזירה, בזמן שהוא מפקד על ספינה קטנה בבסיס גדול בין צוללות וסטי"לים- והקול שלו נבלע.

התפקידים שלי היו תפקידי שטח, אז אני מכיר טוב את מערכי הפיקוד והשליטה אבל בלוגיסטיקה אני לא מבין יותר ממה שצריך כדי לספק לספינה או לפעילות את מה שצריך. ככה שקשה לי לחוות דעה על הנושא שדיברת עליו.
מצד שני אני לא חושב שתפקיד סא"ל/תא"ל נוסף בקריה יגרום לשינויים מורגשים בשטח, כיום רוב מה שמגיע מהמטה זה בדר"כ הגבלות ומנהלות שהולכות ומתנתקות מהמציאות. גורם מטה נוסף נראה לי כמו עוד בירוקרטיה, אבל שוב, קטונתי.

היחס לדבורים ביחס לכלים אחרים הוא באמת מעצבן לפעמים, במיוחד כשמנסים להנחית עליך תפיסת עולם שלא מתאימה לבט"ש או למציאות, לדעתך קצין מטה בכיר מספיק הוא תשובה טובה לזה? או שכמו כל דבר זה יהפוך לתקן סא"לי נוסף בקריה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 08-07-2011, 15:23
  ran saar ran saar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.06
הודעות: 96
עזרה הוצאת תותח ה20 מ"מ מהסד"כ-טעות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סידרת סקירות - כלי הבט"ש בחיל הים, מהדבור ועד הסילון"

להוציא את תותח ה 20 מ"מ מהסד"כ והחלפתו ב0,5

הינה טעות אשר תעלה לנו ביוקר בעתיד!
חיסכון במחיר התחמושת הינו תירוץ עלוב,
ההיסטוריה מלמדת אחרת,

בתחילת מלחמת העולם השניה התנגדו ראשי חיל האויר המלכותי הבריטי להתקין תותחי 20 מ"מ,
רק לאחר שהוברר להם שמאות מטוסים גרמניים שנפגעו מאש מקלעי ה03 הצליחו לחזור פגועים בחזרה לבסיסם,
הוחלט להתקין תותחי 20 מ"מ,
מקלעי ה03 לא היו בעלי יכולת פגיעה כמו של ה 20 מ"מ,

עם כול הכבוד ל05 עוצמתו לא משתווה לפגז 20,
דה עקא!
תותחי המטוסים המודרניים מבוססי כולם בקוטר 20 מ"מ וכן גם מערכות הוולקן פלאנכס,

למרות היות התותח ידני, הוכח לאורך ההיסטוריה שמפעילים הצליחו לפגוע בהצלחה במטרות אוייב,
לכן הפתרון הגיוני בכלי הבט"ש צריך להיות, מע' טייפון בחרטום ותותח מופעל ידנית 20 בירכתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 08-07-2011, 23:36
  RedGti07 RedGti07 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.07
הודעות: 173
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "אתה טועה"

אם נתעלם לרגע מעלות התחמושת...
תותחי ה20ממ בעייתים בכל מיני תחומים.הם מאוד מסורבלים לתפעול בלילה(יסכימו איתי טובי התותחנים בפורום).המחסנית שלהם כבדה מאוד והירי בהם לא מדוייק כמו ה0.5.התותח נוטה לתקלות מוזרות ולמעצורים וכבר ראיתי בזמנו אפילו טעות של תותחן מיומן שירה את הקנה למים.בהתחשב ביכולות הטייפון שקיימות היום.ואני מהדור שקיבל בברכה לראשונה את הטייפון,ניתן לומר בוודאות שמפעיל מיומן לא ישאיר סיכוי לסירת מחבלים.אם באמת יהיה צורך בירי של הירכתיים לדעתי מספיק ה-0.5.
לגבי הנזק של פגז 20 מול ה-0.5 אין ספק שיש הבדל. התרחישים של התקופה המודרנית בהתבסס על נסיון של צבאות אחרים הם דווקא התקפות נחיל על ספינה.כדוגמת הספינות שנקנו מחיל הים על ידי סרי לנקה בתחילת שנות האלפיים שחלקם הוטבע על ידי המורדים הטאמיליים בהתקפות נחיל של אופנועי ים.לדעתי קצב האש ,יכולת תימרון על החצובה ומעבר ממטרות שונות ,והדיוק של ה-0.5 ייתן מענה טוב יותר לתרחיש זה.
_____________________________________
"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 09-07-2011, 12:43
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
אתה מערבב קצת
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי RedGti07 שמתחילה ב "אם נתעלם לרגע מעלות..."

אין ספק שהטייפון כנשק יעיל וטוב בהרבה מהתותח 20. על הנושא הזה אף אחד לא מתווכח, הנקודה היא שה0.5 הוא פחות טוב מהתותח 20 בירכתיים, ואתה לא רוצה להסתמך רק על נשק אחד שיהייה כבד מספיק בספינה.
מבין החסרונות שציינת לגבי התותח אני אני מסכים רק לגבי ענייןהמחסנית. תקלות יש בכל נשק, כמות המק"כים שנפגעו כשלא תיאמו קנה-נקריה היא בערך זהה לכמות הקנים שפלטו תותחים. ומעצורים יש גם בכל נשק, יותר או פחות זה פונקציה של טיפול. בתותח 20 פשוט אפשר לטפל בכל מעצור בים בלי צורך בנשקיה ב99% מהתקלות. ולגבי הדיוק, גם המק"כים שנכנסו הם מחוסרי כוונות והכל פונקציה של אימונים, בסופו של דבר מדובר בכלי שיושב על חצובה ומאוזן מכנית, זה כבר לא משנה הגודל שלו.

הירידה ל0.5 היא תוצר של חשיבת בט"ש. כל כלי שהוא מעל חסקה ממוצע לא יושפע כלכך מהירי הזה.
לגבי נחילים והתמודדות איתם, קצב האש הוא מה שקובע כאן, והתמרון. קצב אש של תותח קל מהיר ירי משתווה לזה של מקלע כבד. ואם חסקה שם עלי חרטום אני מעדיף לתקוע בו פגז נפיץ אחד מאשר כמה קליעים של של מקלע. אם כבר מק"כ אז יכול להיות שתצורה כפולה (שני מקלעים מקבילים על החצובה) היה יכול להיות יעיל מספיק. לגבי הסרי לנקים, שים לב שהם העמיסו את הספינות שלהם בהמון מקלעים קלים בדפנות, זה לא מנע מהסירות נפץ של הטמילים להצליח לסגור טווח ולהתפוצץ.

בקיצור, גם אני בדעה שהיה צריך להחליף את אורליקון, אבל בתותח קל אחר מודרנ ייותר ומתאים יותר לים ולא במקלע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 24-07-2011, 16:21
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מה זה נץ?"

אני לא מכיר את הכלי ספציפית, הוא היה בשרות הרבה שנים לפני תקופתי.
מהתיאור נראה כמדובר בכלי קטן וישן. כזה שהועלה לחוף והורד לצורך עיבוי מערך או משהו בסגנון. מהתיאור עולה שזה היה סוג של ספינת סיור קטנה, בסגנון הצרעות כיום אני מניח, חיפשתי קצת תמונות אבל לא מצאתי משהו משמעותי.
בהתחשב בעובדה שזו הייתה ספינה שהופעלה ע"י מילואימניקים בלבד ולא עמדה בדרישות הבט"ש של שנות ה70 מראה שכבר אז הייתה בדרך החוצה.
בתקופה המדוברת שירתו במערך הבט"ש שלל כלים משנים קודמות, ברטרמים,ייתושים וחברים אחרים. אני חושב שהתייחסתי לזה בסקירה הראשונה על הדבור, חה"י בעשורים הראשונים היה שמיכת טלאים מאוד צבעונית ולא אחידה, לקח זמן לעבור לסטנדרט אחיד, הנץ המדובר כאן היה שאריות מהתקופה שקדמה למערך הבט"ש בתצורתו המודרנית (כזה שאני מכיר)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 22-01-2013, 23:12
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 871
סט"רים, כלי בט"ש ולוחמה זעירה לאורך ההיסטוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סידרת סקירות - כלי הבט"ש בחיל הים, מהדבור ועד הסילון"

סדרה של סרטונים וסרטים מיוטיוב על לוחמה במים מוגבלים ולו"ז ימי במלחמת העולם השנייה ומלחמת ויטנאם:

ספינות הPT- סט"ר פטרול אמריקאי:

1) סרט ראשון מוצלח יותר לדעתי המתמקד בכמה דברים שונים- תכנון הספינה, דגמים שונים וסגנון החיים בספינה כזאת. נוגע בזירת הפסיפיק ובים התיכון ובסגנון הלחימה השוחק שמלווה לחימת לו"ז, מארבים, תקיפת שיירות ופטרול.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


נקודה מעניינת לגבי החילוץ של מקארת'ור, הפלגה של 350 מייל באוקיינוס השקט על ספינה קטנה וקלה, שחוקה אחרי חודשי פעילות זה לא דבר של מה בכך בכלל!

2)ספינות הPT אמריקאיות בזירת הפסיפיק- מבנה הצוות והחלוקה לסיירות, לחימה במים מוגבלים ומול כלי שיט עדיפים בגודל, מספר מבצעי לו"ז ומעורבות במבצעים שונים בזירה. נגיעה נוספת בנשיא קנדי ובמלחמת ווייטנאם:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

S boat, MTV/ MGB boat- הזירה האירופאית:

1)חלק ראשון מסט תעודה בריטי בשני חלקים הכולל תיאורים של סט"רים גרמנים ובריטיים וקרבות הלו"ז וסיורי הצייד ההדדיים במימי התעלה האנגלית. המעבר בין סיורי בט"ש שוחקים לפעילות מבצעית התקפית. הפעילות בנורווגיה ומארבי שיירות.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

2) חלק שני, הפעילות בים התיכון והים האגאי, ושוב ספינות ה PT האמריקאיות באוקיינוס השקט, חוזר בקצרה על מה שתואר בפרקים על הPT



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

PBR וחברים- צי ספינות הפטרול הקטנות בויטנאם:

1) פרק בשני חלקים שצולם בשנות ה60, מספר על ענף זה של הצי האמריקאי/ משמר החופים. כלי שיט שונים שנבחנו ווריאציות לכלי הסיור ( שימו לב לכלי השיט האזרחי ממנו פותחה ה Swift boat- אותו כלי שיט בסיסי ממנו פותחו הדבורים הישראלים). חגורות הבט"ש השונות שנפרסו בחופי ונהרות וויטנאם כולל מבנה תחנות חוף, בדיקות מיקוש וחבלה וזיהוי כלי שיט חשודים.

חלק ראשון: מתמקד בחגורות הבט"ש בים ובדגמים השונים של ספינות הבידוק והסיור-

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חלק שני: מתמקד יותר בPBR ספציפית, ובפעילות בנהרות והתעלות הפנימיים. שת"פ מסוקים ושת"פ עם SEALS. מבנה יחידות פשיטה בסד"כ גדודי/ פלוגתי מנוייד ונתמך ע"י הצי בנהרות.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

2) River Patrol - סרט תעודה של הצי האמריקאי, גם הוא מתמקד ב"צי המים החומים" בויטנאם, מתאר מנקודת המבט של ספינת האם, סיורי מסוקים וPBR, שימו לב לבידוקים כולל מגלה מתכות והקרבה לויטנאמים, ולשת"פ ההדוק בין הסירות למסוקים.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 30-11-2014, 16:57
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,702
"בים אין באמת גדר, חייבים להיות דרוכים וערוכים"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סידרת סקירות - כלי הבט"ש בחיל הים, מהדבור ועד הסילון"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/651/347.html

מפקדי פלגות הבט"ש של חיל הים בראיון משותף ומיוחד על הלקחים שנלמדו מ"צוק איתן" והאתגרים באבטחת אסדות הגז של ישראל אל מול האיומים הביטחוניים מהדרום ועד לצפון


אשכולות נוספים

כלי הבט"ש: דבור, דבורה, סופר דבורה, AD, נחשול, שלדג
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-... 9C%D7%93%D7%92

היסטוריה: אישה תוסמך לפקד על כלי שיט
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A9%D7%99%D7%98

האבירים בלבן: גם ספינות חה"י רשמו הצלחה
http://www.fresh.co.il/vBulletin//p...ad.php?t=452941

ביקור צוות הפורום בפלגה 916
http://www.fresh.co.il/vBulletin//p...ad.php?t=550940

פלגה 914 תצטייד בדבורה סימן 3
http://www.fresh.co.il/vBulletin//p...ad.php?t=579721
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 05:30

הדף נוצר ב 0.76 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר