לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 14-05-2009, 09:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "כטב"מ RQ-170 סנטינל"

הווארד יוז בטח מתגלגל מצחוק בקברו...
האם מבחינה אוירודינמית, זו התצורה המתאימה ביותר לכטב"מ נושא חימוש? (מרכזי כובד וכו')
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-05-2009, 02:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]הווארד יוז בטח..."

לא הוא זה שניסה לדחוף את הכנף המעופפת בשנות ה-40, 50?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-12-2009, 18:37
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
בשעה טובה - אישור חצי-רשמי על הכטב"ם החדש: RQ-170 סנטינל
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "רציתי להעלות את התמונה עוד..."

חיל-האוויר האמריקאי אישר לשבועון "אוויאשן וויק" כי הוא אכן מפעיל כטב"ם מודיעין שהיה עד כה מסווג, וכי זהו הכטב"ם שצולם בקנדהאר. שם הכלי הוא RQ-170 ושמו "סנטינל", וגם הוא, כצפוי, פותח על-ידי "מפעל הבואשים" של "לוקהיד מקרטין". כעת התיר חיל-האוויר האמריקאי גם לפרסם את משימתה של טייסת הסיור מס' 30, שנפתחתה, תוך פרסום מצומצם ביותר, בבסיס טונופה בנבאדה. כאשר פורסם לפני מספר שנים (ספטמבר 2005) עובדת הקמת הטייסת הועלו שאלות מדוע היא מוצבת בבסיס TTR, המוכר כבסיס ייעודי לכלים מסווגים, דוגמת ה-F-117 בראשית שירותו המבצעי. בעבר נטען כי הטייסת מפעילה כטב"מי פרדאטור, אך כעת הותר לפירסום כי היא מפעילה כט"במי "סנטינל".
כעת ניתן להמתין ולראות האם האישור החצי-רשמי הזה יביא לחשיפה מסודרת יותר של הפרויקט, כולל פרטים על הרקע שלו ומאפייניו, וצילומים ברורים יותר של הכטב"ם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 05-12-2009 בשעה 18:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 05-12-2009, 19:09
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
אכן כן
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "וכמו במקרה ה-F-117, גם כאן..."

הציון אכן לא-שיגרתי ולא סידרתי. יש הרבה שאלות סביב הפרויקט הזה, שמעניין אם ומתי נקבל תשובה עליהן. כפי שכתבתי, טייסת מספר 30 הוקמה ב-1 בספטמבר 2005. האם זה אומר שהכטב"ם החדש נקלט כבר אז? האם הטייסת אכן הפעילה כטב"מי פרדאטור כפי שנטען בעבר? אם הפרויקט מסווג, מדוע הופל הכטב"ם באור יום משדה תעופה רגיל? אם אינו מסווג, מדוע עובדת קיומו נשמרה בחשאיות מלאה עד לאחרונה? האם ה"סנטינל" הוא אותו כטב"ם סודי שנטען שהופעל בעיראק ב-2003, או שמא מדובר בכלי אחר שטרם נחשף? מהו אותו פרויקט בשם "DESERT PROWLER" שנחשד כפרויקט לכטב"ם סיור חמקן (ראו תגובה מס' 84) ושהיו שקישרו בינו לבין מה שידוע כעת כ"סנטינל"? והשאלה, שמככבת כרגע בדיונים השונים בנושא באינטרנט - מדוע ארה"ב נדרשת להפעיל כטב"ם חמקן חשאי (באם הוא אכן כזה) באפגניסטן? והאם היעדים האמיתיים שנגדם הוא מופעל אינם באפגניסטן אלא באיראן או בפקיסטן?

וקוריוז מסויים, שמעניין אם יש משהו מאחוריו - בעבר השם "סנטינל" כבר הוזכר בהקשר לפרויקטים שחורים. נטען כי ה-F-121 "סנטינל" הוא מטוס סיור על-קולי מתוצרת "ג'נרל דיינמיקס" שערך את טיסת הבכורה שלו ב-1986.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 05-12-2009 בשעה 19:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 05-12-2009, 21:08
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,105
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "זה לא קשור גם לשובלים שמנועי..."

1. גם מנוע טורבו-פרופ הוא מנוע סילון, ומתבצעים בו אותם התהליכים כמו שבמנוע סילון רגיל, רק בסדר גודל קטן יותר (בטורבו-פרופ רוב הדחף מגיע מלהבי המדחף ורק אחוז קטן מגזי הפליטה), כך שתאורטית גם מנוע טורבו-פרופ ייצור "שובלים" (התאבות אדי-המים).

2. ולא בתאוריה, מטוסי טורבו-פרופ לרוב (יש כמה שכן) לא מגיעים לגבהים שבהם קיימים בדר"כ התנאים המתאימים. בדר"כ, בגלל שבתנאים נכונים, הם יכולים להיווצר בכל גובה.

הנה לדוגמא תמונה המראה בצורה יפה מאוד את שני הסעיפים שכתבתי. AN-24 משאיר אחריו contrail בהמראה, בטמפרטורה של 43- מעלות.

וסתם סרטון.. צולם מתוך King Air 300 בגובה 33,000 רגל. ניתן לראות את תחילת היווצרות השובלים.




בנוסף, למטוסים מונעי-מדחף (לא משנה אם בוכנה או טורבו-פרופ) יש גם נטייה ליצור התאבויות בקצות הלהבים, מה שיוצר מחזה מרהיב כגון זה:
http://polar.home.att.net/october.html

הכל כמובן מתחיל ונגמר בתנאי מזג-האוויר.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 05-12-2009 בשעה 21:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 26-01-2011, 04:29
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
אכן תמונות יפות וכמה שורות נוספות בנושא זה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תמונות טריות מהרשת"

Full Frontal Shot of the Beast of Kandahar



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2011/01/RQ-170-2-magnify-560.jpg]



New pics of the nose section of the Air Force’s secret RQ-170 Sentinel UAV have emerged over at Secret Projects forum. The shots were apparently taken at an air base in Afghanistan, presumably Kandahar, the base where other pictures of the plane have been taken.Steve Trimble over at Flight Global points out that the Lockheed-built drone’s main air intake is quite different, basically higher, than those on Northrop Grumman or Boeing’s stealthy drones, the X-47B and the Phantom Ray, respectively.

Others at Secret Projects point out what might be a pair of sensor windows on the leading edge of the starboard wing.

It has long been a mystery as to why the Air Force is flying a stealthy-looking drone over a nation with no air defenses. Many point to nearby Pakistan and Iran as countries the plane could actually be spying on. Meanwhile, some think its simply being tested out in a more demanding environment than could be found stateside. Others speculate that the plane is relatively old technology, simply being used to help out with fairly standard ISR missions. They argue the U.S. wouldn’t want to risk its newest UAV tech crashing and falling into the wrong hands.

The Air Force will only say that the bird is meant to support “combatant commander needs for intelligence, surveillance and reconnaissance to locate targets.”


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 06-12-2011, 15:17
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,203
מבולבל איזו הקלה!
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי צ'ופר שמתחילה ב "פוקס ניוז מדווחת מפי מקורות..."

לא! האירנים לא הצליחו להפיל את ה"מפלצת מקנדהר"!

אמממ... למעשה, הם כלל לא היו צריכים...
צדיקים, מלכתם נעשת בידי...האמריקאים (שלמעשה) ה-ע-נ-י-ק-ו אותו לאירנים (=סינים=רוסים). כל שהיה צריך לקרות הוא שיאבד קשר עם המפעילים, כדי שהוא ינחית את עצמו בשלום.
משהוא שכח(?) שזו לא עוד טיסת אימון מעל שטח ידידותי...
אמת, ספקולצייה, אך ספקולצייה מלומדת על סמך הידוע ...ממקורות זרים כמובן

מעניין איך הנוהל למצבים כאלו אצלנו... (לא צריך להשיב) יותר סביר שהוא יחזור לנקודת המוצא, ואם לא מתאפשר...השמדה עצמית ישירה או עקיפה...
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 14-10-2021, 13:22
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,203
המענק האמריקאי ממשיך להבשיל פירות
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "איזו הקלה!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
לא! האירנים לא הצליחו להפיל את ה"מפלצת מקנדהר"!

אמממ... למעשה, הם כלל לא היו צריכים...
צדיקים, מלכתם נעשת בידי...האמריקאים (שלמעשה) ה-ע-נ-י-ק-ו אותו לאירנים (=סינים=רוסים). כל שהיה צריך לקרות הוא שיאבד קשר עם המפעילים, כדי שהוא ינחית את עצמו בשלום.
כל כמה שנים מופיעה מוטציה שלו תחת דגל שונה, הפעם רוסי:

הכירו את כטב"ם הקרב הרוסי S-70 האנטר
מגוון כלי טיס בלתי מאויישים עם אלמנטים של בינה מלאכותית נמצאים בשלבי פיתוח עבור כוחות צבא רוסיה.
כטב"ם הקרב הכבד S-70 Hunter מפיתוחה של Sukhoi Aviation נוצר בתיאום עם התכנון האווירודינמי של Flying Wing באמצעות טכנולוגיית חמקנות.

לנו "היה הכבוד" להפיל אחד שכזה... כפיל אירני.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 06-12-2011, 22:25
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "הסבירות שכלי טייס כל כך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Taurus84
הסבירות שכלי טייס כל כך מתוחכם פשוט איבד קשר עם מפעילו ואז המשיך לטוס עד שנגמר לו הדלק והתרסק, היא הרבה יותר גבוהה מהסבירות לקיום היכולת לחדור לתוך מערכת כל כך ממודרת ולגרום לכלי הטייס להנחית את עצמו מבלי שהמפעילים יוכלו לדעת או לתערב בעניין.


לא מסכים איתך , ע״פ מה שאני יודע לפחות . כל כלי טייס אוטונומי למחצה כזה מצויד
במערכת אל כשל שמחזירה אותו לנקודת היציאה במקרה של איבוד קשר.
כתב״מ מתקדם כזה אמור לדעת שהוא איבד את הקשר עם המפעיל ואז להיכנס
למצב חזרה הביתה או השמדה עצמית.
הסיבה היחידה שאני יכל לחשוב עליה זה שמישהו נתן לכתב״מ פקודה לנחות
או פשוט הכניס לו ערכים שגויים של נתוני טיסה.

*
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 07-12-2011, 00:27
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ייתכן ואותה "נקודת יציאה"..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ייתכן ואותה "נקודת יציאה" תוכנתה באופן שגוי.
תיתכן תקלת ניווט (אבדן GPS, למשל)
ייתכן שהיתה תקלת/שיבוש תקשורת והכלי תוכנת דווקא להסתובב באזור עד לחידוש תקשורת.

כל אלו סבירים בהרבה מהאפשרות שאירן הצליחה לא רק לשבש את אות ההנחיה, אלא לפצח גם את ההצפנה וגם את סט הפקודות של המל"ט, וכמובן להכיר את מאפייניו (מה שנדרש כדי להנחית אותו בנקודה מסוימת). זה כמעט מחייב בניית שידת הטסה של כלי מסווג, שאין עליו מידע ברשת- לא כל שכן, שמידע זה אינו זמין לאירן.


אני יותר חושב שמישהו עזר קצת לאירנים , כמו סין או צפ״ק .

התקלה היחידה שאני יכל לחשוב זה שהכלי היה עמוק בתוך שטח אירן
ואז משהו בהנעה השתבש והוא פשוט נפל . אבל גם זה נראה לי מאוד לא סביר .
אני רק מקווה שהדבר הזה הכיל סוג מסויים של השמדה עצמית וכל מה שהם
יקבלו זה ערמה של צ׳יפים שרופים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 08-12-2011, 13:50
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "אכן כך, אבל!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
אם אנו כל כך חכמים, כל כך מבינים וידענים... על אחת כמה וכמה העוסקים בדבר...

מדהים שהמפתחים לא השכילו לחשוב על האפשרות שכלי כה חדשני הטס מעל שטח עויין ועוד כלי בלתי מאוייש(!!!) והיה ותתרחש תקלה קטסטרופלית כל שהיא... לא ישאר לו זכר.
זה צריך להיות מובנה ב-spec ובדוק לפחות ככל פונקציונליות אחרת.


בזמנו קראתי כתבה על ההורן TP .
האנשים שתכננו את הכלי הזה הדגישו כל הזמן שאחד השיכולים החשובים
בתכנון היה יתרות ( redundancy) .
כמעט כל המערכות בכלי הזה מגובות.
אני חושב שהדבר היחיד שם שאין לו גיבוי זה המנוע עצמו...
אני חושב שהאמריקאים לא פחות חכמים מאיתנו ובטוח שכלי כזה
מתקדם ויקר בנוי עם כמה מערכות גיבוי.

לא נראה לי שכלי כזה יכל להיעלם להם ככה מבלי שאפילו הם לא ידעו לאן
הוא נפל וזאת מבלי שתהיה התערבות של גורם זר מבחוץ.

נערך לאחרונה ע"י MK82 בתאריך 08-12-2011 בשעה 13:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 09-12-2011, 09:29
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אני אנסה לענות ברשותך סביר..."

הצלוטייפ נועד להחזיק את הרשת הסוואה שנמצאת למטה זה הכל.
לי פשוט נראה שהמל"ט הזה פורק (כנראה לצורך העברה) והורכב מחדש
לצורך תצוגה.
יכל להיות שהמערכות הפנימיות כבר פורקו וכל מה שיש פה זה רק הגוף עצמו.
יש פה כל כך הרבה אפשרויות למה שקרה פה !!!!

אני יכל לחשוב על עוד אפשרות, יכל להיות שארה"ב ""נתנה"" את הכטב"מ הזה
לאירנים מתוך ידיעה שהוא יגיע לארצות אחרות. ולמעשה הטכנולוגיה שנמצאת
בפנים הרבה יותר נחותה ממה שיש לארה"ב באמת.

אים הכטב"מ הזה היה מופל מהשמיים באמצעות כלי נשק אז זה היה פחות
נורא כי הכלים האלו נועדו להגיע למקומות שיש סבירות גבוהה להתגלות.
אים הוא נפל כתוצאה מכשל מערכות , גם זה היה פחות בעייתי כי תקלות קורות
גם בכלים המתקדמים ביותר שהאדם הצליח לייצר.
אבל אים גורם עויין הצליח בדרך כלשהיא לגרום לכטב"מ לנחות בתוך אירן
זה אומר שיש לחברה האלו גישה לטכנולוגיה הרבה יותר מתקדמת ממה שאנחנו
חושבים ולא משנה אים הסינים או הרוסים או צפ"ק הפעילו את המערכות האלו.
מה שמחזיר אותנו לנושא תצוגות הנשק המגוחכות שהם עושים מידי פעם שיכל
להיות שהכל הצגה אחת גדול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 10-12-2011, 17:11
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,744
אהרון לפידות: אסון מודיעיני [ישראל היום 9/12/2011]
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ד"ר טל פבל שמתחילה ב "איראן מציגה את המל"ט שלכדה"

ציטוט רלבנטי:
ועתה, עוד כישלון: מל"ט (מטוס ללא טייס) ביון מתקדם מאוד מדגם RQ170 "סנטינל"
נפל, ככל הנראה שלם וללא פגע, לידי האיראנים. העובדה שהסנטינל הוצג שלם
מצביעה על כך שלא הופל, אלא שהאיראנים השתלטו עליו והנחיתו אותו. וזו השאלה
הקשה הראשונה שעל האמריקנים לשאול את עצמם: איך, לעזאזל, זה קרה? איך
אפשר להשתלט על מל"ט חמקן ומתקדם שכזה, שאמור להיות חסין מפני ניסיונות
השתלטות? מבחינה מודיעינית-מבצעית שהו יום שחור לארה"ב.
קישור לעמוד:
http://digital-edition.israelhayom....5&view=document
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 10-12-2011, 17:17
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,983
המל"ט שנחת.....
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ד"ר טל פבל שמתחילה ב "איראן מציגה את המל"ט שלכדה"

זוהי כרגע ספקולציה שקשה לאמתה במבחן היכולות הטכניות של הצדדים ובמבחן מערכות השו"ב של הפלטפורמות הללו.

הסתרת החלק התחתון לעניות דעתי אינה נובעת מהרצון לקשט את המל"ט בדגלים או בפרסומות כלשהן.... אלא ייתכן והיא מגמתית וכוונתה להקשות על ארה"ב להעריך עד כמה שרד או לא שרד הגחון שבו מירב החישנים.

איננו יודעים גם מה יכולתו האוטונומית של המל"ט הזה לדאות ולנחות בהכוונת טייס אוטומאטי לאחר איבוד קשר. בדרך כלל מנגנוני השמדה עצמית בפלטפורמות כאלה מבוססים על השמדה עצמית של התוכנות ופרוטוקולי התקשורת של הכלי. "השמדה רכה".

הספקולציות רבות. נשמעים עדיין קולות ספקולנטים וקונספיראטורים למיניהם, "מומחי מכולת", הטוענים כי הכל נעשה במסגרת תוכנית אמריקאית סמויה ומכוונת.... אחרים טוענים כי האירנים מציגים מודל ולא מל"ט אמיתי.

לכשעצמי אינני יודע העובדות, אולם מהקשבה למקורות האמריקאים דווקא, נראה כי המל"ט האבוד אכן נמצא בידי האירנים. איך וכיצד? ניחושים לרוב ולחלק מה"ניחושים" הללו תכונות של "טייס אוטומאטי"... הם מתפזרים ונוחתים יפה בקרב ההדיוטות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 10-12-2011, 22:01
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "המל"ט שנחת....."

למיטב הבנתי, ותקנו אותי אם זה לא נכון, בניגוד לצורות קלאסיות יותר, המל"ט הזה לא מסוגל לדהות ללא בקרה פעילה (אין מתח), בגלל היעדר המייצב האנכי. כלומר במצב של תקלה, הוא אמור לפתח זווית החלקה גבוהה ולהיכנס לסוג של סיחרור ולהתרסק באלימות.

כלומר, לא ייתכן שהוא דהה בשקט עד לנחיתה רכה. עדיין נשארת אופציה שהייתה תקלת מנוע אך הבקרה המשיכה לעבוד ושמרה על היציבות. אך כאן יש 2 תקלות לא קשורות (לכן הסבירות לכך נמוכה): 1 תקלת מנוע, 2 תקלת קשר עם הקרקע.

בכל מקרה, גם בדהיה המבוקרת, נחיתה על הבטן חייבת להשאיר סימנים של פגיעה על החלק הקדמי, לא רק על הבטן. החלק הקדמי לא ייפגע רק אם המל"ט נחת על מסלול מסודר.

מצד שני מאוד מפתיע הרישול בטיפול במל"ט. נניח שהם תפסו חמקן מסווג, במקומם, לא הייתי מדביק פוסטר של דגל ארה"ב עם סרט הדבקה - כי זה אולי זה יכול להזיק לציפוי בולע קרינה, לא הייתי מנסר בגסות את הכנפיים - כי עכשיו הם לא יכולים למדוד את השח"מ שלו בצורה אמינה.
בשורה התחתונה הם לא מטפלים המל"ט התפוס כמו שצריך לטפל בחמקן שנתפס ודורש עבודת מחקר והנדסה לאחור.

לכן, המסקנה שלי שמדובר בדגם, ולא במל"ט האמיתי. החלק התחתון מוסתר כי הם לא יודעים לבנות דגם אמין מספיק של כני הנשא. המל"ט אמיתי נמצא בידם, אך מצבו לא ידוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 10-12-2011, 23:17
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,880
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "למיטב הבנתי, ותקנו אותי אם זה..."

ציטוט:
מצד שני מאוד מפתיע הרישול בטיפול במל"ט. נניח שהם תפסו חמקן מסווג, במקומם, לא הייתי מדביק פוסטר של דגל ארה"ב עם סרט הדבקה - כי זה אולי זה יכול להזיק לציפוי בולע קרינה, לא הייתי מנסר בגסות את הכנפיים - כי עכשיו הם לא יכולים למדוד את השח"מ שלו בצורה אמינה.
בשורה התחתונה הם לא מטפלים המל"ט התפוס כמו שצריך לטפל בחמקן שנתפס ודורש עבודת מחקר והנדסה לאחור.

מעניין אותם קודם כל ההישג התעמולתי "תראו, תפסנו מל"ט אמריקאי חמקן וסודי". כל רגע שהם היו מעבירים "במחקר הנדסה-לאחור" היה מפחית את העיניין התקשורתי, ומגביר את האפשרות שארה"ב תשמיד את הראיות..

מעבר לכך- הפרשנים מדברים על "מל"ט מתקדם ביותר", "נזק מודיעיני כבד לארה"ב", כאשר אין שום נתון על הביצועים האמיתיים של ה-"סנטינל". ייתכן שהוא בכלל מתקדם פחות מה-"גלובל הוק" והריפר, בדיוק כי נועד לפעול מעל שטח אויב עם אפשרות שיופל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 11-12-2011, 00:06
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,880
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "יכול להיות מל"ט שמשמש לחוזי..."

יש אויב ויש אויב. הפרדטור/ריפר מופעל בעיקר באפגניסטן, פקיסטן, עיראק, תימן, סומליה וכו' מקומות שההגנה האוירית בהם לא טובה במיוחד. הוא גם יכול לשאת חימוש, מה שיוצר נזק דיפלומטי במיקרה והוא מופל. ה- Global hawk לא אמור, להבנתי, להיות חמקן ולחדור לשטח אויב:
ציטוט:
Likewise, performance of the sensors has been good during actual operations, Eichorn notes. Two examples are the images of Japan’s failing nuclear power plant collected by Global Hawk after the recent earthquake there. Also, the system provided images of targets in Libya—both areas with permissive operations. Eichorn explains that Global Hawk was not designed to penetrate deep into hostile airspace.

מקור
ייתכן והסנטינל הוא בעל ביצועי תצפית וחמקנות מעולים, שמאפשרים לו להיכנס לאזור מוגן טילים- ובמיקרה כזה אובדנו הוא אכן בעיה מודיעינית. אך ייתכן שחהא"א הסתכל על הסד"כ שלו, והחליט שכדאי לו לפתח את הסנטינל, לא כדי לקבל ביצועים טובים- אלא כדי לא לסכן את הטכנולוגיה הסודית- באמת שלו בגיחות מעל איראן וצ.קוריאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 10-12-2011, 17:48
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,744
"מערכות השליטה שובשו על-ידי הארקים מצבא איראן" [הארץ 8/12/2011]
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי ד"ר טל פבל שמתחילה ב "איראן מציגה את המל"ט שלכדה"

הציטוטים הרלבנטיים מהכתבה:
מפקד חיל האוויר במשמרות המהפכה, הגנרל אמיר עלי חאז'יזדה, טען כי
"לאחרונה, המודיעין האיסופי ואמצעי המעקב האלקטרונים שלנו חשפו שהמטוס
הזה תכנן לחדור למרחב האווירי של המדינה למטרות ריגול. לאחר שהוא נכנס
לחלקים המזרחיים של המדינה, המטוס נפל למלכודת של הכוחות המזוינים
שלנו והונחת באיראן בנזק מינימאלי".

הגנרל האיראני הוסיף כי "המטוס הזה תוכנן לחמוק ממערכות רדאר ומנקודת
מבט טכנולוגית, הוא אחד מהמטוסים המתקדמים ביותר בהם משתמשת ארה"ב".
הוא סיפר עוד כי "בטכנולוגיה הזו כבר נעשה שימוש במטוסים מדגם B2 ו-F35"
וכי "המטוס הזה נשלט ומכוון על ידי לווין ותחנות קרקע באפגניסטאן וארה"ב".
הגנרל, שנראה בסרטון בוחן את המטוס, הדגיש כי "מומחים צבאיים מבינים כמה
יקרת ערך הטכנולוגיה שעל המטוס שהופל".

לאחר הדיווח הראשוני של איראן על יירוט המטוס, מסרה נאט"ו כי כלי טיס
המדובר, חדר לשטח איראן לאחר שאבד למפעיליו באפגניסטאן לפני שבועיים. כן
נטען כי בניגוד לטענת איראן המטוס לא הופל אלא נחת בעצמו.

גורמים באיראן סיפרו שכלי הטיס נמצא בקרבת העיירה קשמאר, כ- 225 ק"מ
מהגבול עם אפגניסטאן, ושהופל או התרסק מפני שמערכות השליטה שלו שובשו
על ידי האקרים בצבא איראן. גורמים אמריקאים טוענים כי מדובר במעשיות,
ושהכטב"ם אבד בגלל תקלה.
קישור לכתבה המלאה: http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1586862

במהדורה המודפסת של סוף השבוע מוחזרו אותן טענות (עמ' 11 בגיליון הראשי).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 11-12-2011, 09:03
  Alt Shift Alt Shift אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.08.10
הודעות: 17
תיק-דבקה הפעם באמת הקדים את כולם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "כטב"מ RQ-170 סנטינל"

לקטול את דבקה זה תחביב כיפי ולעיתים, ובגלל נטיתו להזדרז ולהעלות מידע תוך כדי אמירות שהן בגדר "שחור-לבן", הוא יצר לעצמו תדמית קונספרטיבית.
מאידך, חייבים להודות שלאחרונה תכופות הוא יותר קולע. במקרה הנ"ל הפרסום הזריז של דבקה ב-6.11, וגם הפרשנות הנחרצת של משמעות הדברים, הקדימה ביומים את שאר כלי התקשורת.
בכל מקרה די מפתיע ההתעלמות הכללית של מערכות החדשות, כגון "יומן שישי" שמפרשנים כל נושא עד עפר, אבל בהקשר המשמעויות הבעיתיות של לכידת הכטב"מ הנ"ל בקושי ניתנה התיחסות כשלהי.


אגב, גם הידיעה הבאה התפרסמה כשנה וחצי לפני שהופיע איזכור לה בעיתונות הארצית. אבל האופי שלה הוא בהחלט יותר דבקאי, וכתבות אחרות ברוחה התאדו לאורך זמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 11-12-2011, 18:25
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,744
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "בעוד 20 יום ירד גשם בתל אביב..."

הם לא אמרו "נפל מל"ט אקראי של מדינה אקראית במדינה אקראית אחרת".
הם אמרו דגם מדויק. זה קצת שונה. אם הם היו מנחשים כמו שאתה טוען, אז כרגע היו בדבקה 400 ידיעות כולל "נפל חייל מיחידת ה-SEALs בשבי האיראנים", "נפל חייל מהדלתא פורס בשבי האיראנים", "נפל מוצב פלוני באפגניסטן לידי כוחות הטלבאן", "נפל מוצב אלמוני לידי כוחות הטלבאן", וכו' כדי שתהיה ידיעה למקרה שזה יתרחש. העובדה שאין ידיעות כאלה מוכיחה שהאתר המסוים לא עובד בדרך שאתה מתאר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 12-12-2011, 12:21
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "הם לא אמרו "נפל מל"ט אקראי של..."

אני דברתי עלהם ?
ובשבילך אני אנסח את הידעה מחדש:
"השתלטות המדינות הבלטיות על מזג האוויר המזרח תיכוני"
"מקורות ילקוט הורה לנושאי מזג אויר מוסרים כי המדניות הבלטיות הצליחו להשתלט על ציוד מתוכם לשליטה על מזג האוויר , זאת בעקבות התרסקות לווין של מעצמה מסויימת בשטחן"
"המקורות מוסרים כי בלווין היתה טכנולגיה מתקדמת לשליטה במזג האוויר , והתרסקות הלווין מהווה מכה קשה לחזאי אותה מדינה ומאפשרת למדינות הבלטיות את פתחת דפנסיבת מזג האוויר "
"כבר לפני חודשיים פרסמנו בילקוט הורה על שנויים מוזרים במזג האוויר במזרח התיכון , לא סתם היה נובמבר גשום במיוחד , כמובן שהמקרות הרשמיים של מדינת ישראל מעדיפים לעצום עיין ולקיים מסע הטעיית של הציבור"
"גם במקרה הזה מעדיפים ראש הממשלה ושר הביטחון להתעלם מהחדשות ולהתעסק בפוליטקה הפנימית. בזאת הם מצטרפים לארצות הברית שכבר קיבלה את ההחלטה לאפשר למדינות הבלטיות להחזיק בטכנולוגיה הזאת למרות הסכנות הברורות במהלך , ישראל מיישרת קו גם בנושא הזה"
"עוד מוסרים מקרות ילקוט הורה , שבחודשים הקרובים נראה שינויים משמעותיים במזג האוויר ויתכן אף סופות שישבשו את מהלך החיים התקין בארץ עד אפילו שלג בירושלים."
"ילקוט הורה , ימשיך לעדכן בנושא בקרוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 11-12-2011, 14:43
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,880
מומחה אמריקאי: משהו חסר כאן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "כטב"מ RQ-170 סנטינל"

אתר offiziere.ch ריאיין בעילום שם מהנדס אמריקאי שעבד על ה- X45 של בואינג. לדבריו:
- מל"טים אמריקאיים כוללים מערכות השמדה עצמית נרחבות כבר בשלבי הניסוי. למשל, מרכז הניסויים באדוורדס דורש שמל"טים הנבחנים אצלו יכללו מנגנון לניתוק הכנפיים. מערכות אחרות דאגו להכניס את המל"ט לצלילה אנכית בעת קבלת הוראה, או אוטומטית במיקרה של אבדן קשר לזמן מסוים, אבדן שליטה או גמר דלק. זו היתה דרישה מפורשת של הפנטגון.

- פני השטח של הכלי שהאירנים מציגים לא ניראה לו מתאים לכלי חמקן. הוא מניח שזה מוק-אפ שניבנה בזריזות, בעוד השרידים נבחנים.
ציטוט:
the seams and joints don’t look right for [stealthy] surface treatment. Signature would have been crap. Hard to think they built a fake in a couple of days,” the engineer admits, “but then we had a surfboard-maker in California make a full size X-45C that looked like the real one — and he did it in a few days, start to finish.”


במיקרה כזה, הייתי מצפה שארה"ב תדליף, בעילום שם, תמונות איכותיות של הסנטינל ותביך את אירן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 15-12-2011, 00:49
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ללא מילים"

עוד כמה נחמדות

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ובהתייחס לטענה שהמל"ט שהציגו האיראנים הוא דגם

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אישית,בתור בונה דגמים,אני מקווה שיצא בקרוב דגם של המל"ט.
הפרשה הזו יוצרת לחץ על יצרני הדגמים להוציא דגם כזה,שכן יהיו לא מעט קונים. (שרק חלקם הם בוני דגמים)
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 15-12-2011 בשעה 00:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 15-12-2011, 22:55
צלמית המשתמש של יוג'ין סטונר
  יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.06.10
הודעות: 143
נשמע כמו קישקוש...
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "המומחים האיראנים שינו את קוארדניטות ה-GPS של המל"ט, וגרמו לו "לחשוב" שהוא בדרכו לבסיס"

קודם כל, כדי שמה שמתואר יקרה, מערכות הנ"מ האירניות צריכות להיות מסוגלות לגלות ולעקוב בהצלחה אחרי מל"ט חמקן, מה שלא טריוויאלי.
מכיוון שמדובר במטוס חמקן, מן הסתם גם מערכת הקשר שלו תוכננה כך שתהיה יחסית חשאית, אחרת אין טעם לחמקנות של המטוס. הגיוני שמדובר בתקשורת כיווניות מאוד, עם מריחת תדר, ומוצפנת.

עכשיו, נניח שהמטוס התגלה, מערכת הקשר שלו נחסמה (היה מטוס חוסם באוויר?!?!?!, נחסמה מהקרקע - מה עומצת החסימה הנדרשת?!?!?!) ונניח בוצעה גם חסימת GPS בזירה, אבל לבצע "הטעיית GPS" ולגרום למטוס להגיע לנקודה מסויימת ע"י כך?!!?!?!?!?! זה כבר נשמע כמו מדע בדיוני מוחלט. אני מכיר את עקרונות פעולת ה-GPS ואני לא חושב שזה אפשרי.
אשמח לשמוע דעה של מומחה לאלגוריתמים של GPS.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 16-12-2011, 23:24
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי kick_the_reverb שמתחילה ב "[font=Verdana]הנה המאמר..."

אני לא מאמין שבוצעה פריצה לתקשורת בין הכלי טיס לתחנת הקרקע שלו.
וגם אים הצליחו לחסום את תדרי GPS אני משער שהכטב"מ הזה בכלל
לא מתמצא על פי רשת GPS המוכרת לכולם.
כמעט בטוח שיש לארה"ב מערכת התמצאות אחרת שלא תהיה כל כך קלה לשיבוש.

רוב הסיכוי שהפירצה הייתה דווקה למערכות הבקרה ששולטות בכלי טיס.
זאת אומרת שמישהו (סביר להניח הסינים) הצליחו לגלות דלת צדדית
לכניסה למערכת השליטה. (היו כבר ידיעות שנמצא וירוס במערכות הבקרה של הכטב"מים)
ומאחר שהחמקן הזה לא טס מעל סין
נסגרה עסקה עם האירנים שהכלי יונחת בשטחם ואם יקבלו את הקרדיט
והסינים יקבלו גישה לטכנולוגיה. ככה גם הסינים לא מסתבכים עם ארה"ב...

אולי הכל פה ממש לא נכון, אבל מי באמת יודע מה קרה פה ???
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 17-12-2011, 04:19
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,203
המלצה סביר בהחלט
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי MK82 שמתחילה ב "אני לא מאמין שבוצעה פריצה..."

בהנחה ש"אתה" יודע:
  1. אם הכלי יאבד תקשורת הוא ינסה להגיע לנקודת המוצא XYZ
  2. לשם ניווט ישתמש בGPS
כך שאין צורך לשדר פקודות חליפיות... אין צורך להטריד "מרגלים סינים וחפרפרות רוסיות" רק "לשכנע" את הכלי שהוא במצב מסוים... כנראה "אבוד תקשורת" ולתת לו להגיב כפי שהוא מתוכנן להגיב לכך.
למדינה יש אמצעים:
  1. לחסום תקשורת לבסיס השליטה
  2. לחסום שידורי GPS.
  3. לשדר שידורי GPS חליפיים.
בהנחה שטיסות כאלה הן מרובות :
  1. ולרוב מאותה נקודת מוצא... (שהרי סביר שאין הרבא כלים כאלה).
  2. לתרגל פה ושם ניתוקי תקשורת:
    1. לשם הוכחת יתכנות.
    2. ללמוד את תגובת הכלי לכך!
  3. ואז, הרי לא בלתי אפשרי לחשב איזו סדרה של קואורדינטות צריך לשדר כדי להביא אותו לנקודה "חליפית".
ובקשר לאמצעים, היו כבר מספר דיונים בפורוםת לדוגמה:

תצוגת ציוד ל"א כולל חוסם GPS וגלונאס - באיראן




האם יש דרך להסיט אויב לעבר מקום שהמדינה המותקפת מחליטה עליו?
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 17-12-2011 בשעה 04:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 17-12-2011, 07:35
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 593
אני מניח שלמלט יש גם מערכת ניווט אניארציאלית כגיבוי ואולי כזיהוי נקודות ציון לא הגיונ
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "המומחים האיראנים שינו את קוארדניטות ה-GPS של המל"ט, וגרמו לו "לחשוב" שהוא בדרכו לבסיס"

אומנם מערכת אניארציאלית היא פחות מדוייקת מ gps אבל יתרונה בכך שהיא מערכת סגורה שאינה תלויה בנתונים מבחוץ ולכן תאורטית לא ניתן לשבשה.
אם האמריקאים חכמים מספיק (והם אכן חכמים מאוד), סביר שישנה בקרה רציפה והשוואה במהלך הטיסה בין נתוני ה gps ובין נתוני המערכת האינרציאלית עם לקיחת מרווח מסויים של הפרש בשל אי דיוק המערכת האינרציאלית לאורך זמן (היסחפות ).
כך אם המטוס מזהה הבדל גדול בין השתיים, ניתן להבין שה gps משובש או שאחת המערכות מקולקלת וניתן אז לבצע כל מיני פעולות לטובת חזרת הכלי לבסיסו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 17-12-2011, 09:22
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
ניתוח של היכולות האיראניות בתחום
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "אני מניח שלמלט יש גם מערכת ניווט אניארציאלית כגיבוי ואולי כזיהוי נקודות ציון לא הגיונ"

זה קישור לכתבה של ה-Christian Science Monitor שפרסם את הראיון עם המהנדס האיראני.
הכתבה דנה במה נדרש מן האיראנים כדי להנחית את הכתב"ם בשטחם.
בגדול: לזהות את המטוס במכ"ם - או יותר סביר לזהות את התקשורת שלו, לשבש את אות ה-GPS ולשלוח אות GPS מקודד משלהם כדי למשוך אותו למסלול איראני.
המומחים האמריקאים סקפטיים לגבי יכולת איראן לעשות כל זאת.
אך עדיין, לדעתי, ההסבר הכי חסכוני לתוצאה הסופית - כתב"ם חמקן שלם בידיים איראניות - הוא גם המדאיג ביותר: לאיראן יש יכולת ל"א ברמה גבוהה.

ד"א ה-CSM הוא עיתון רציני, לא סנסציוני, בעל עמדות פרגמטיסטיות וללא יומרות אוונגליסטיות. די מפתיע בהתחשב בכת המטורללת שמופיעה בשם העיתון.
_____________________________________
אז מה


נערך לאחרונה ע"י salak בתאריך 17-12-2011 בשעה 09:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 24-04-2012, 17:23
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,685
איראן טוענת || הצלחנו לשחזר את טכנולוגיית המל"ט "המפלצת מקנדהר"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "כטב"מ RQ-170 סנטינל"

http://www.haaretz.co.il/news/world/middle-east/1.1691091

קצין איראני בכיר אומר כי ארצו הצליחה לשחזר כיצד נבנה מל"ט הריגול האמריקאי, שנפל לידי כוחות הביטחון האיראניים בשנה שעברה. לדבריו, טהראן אף החלה לבנות עותק של המל"ט. הגנרל אמיר עלי הג'יזאדה, מפקד כוחות האוויר של משמרות המהפכה, צוטט הבוקר (ראשון) בסוכנות הידיעות האיראנית מאהר, אומר כי המומחים האיראנים הצליחו גם להוציא נתונים מהמל"ט, RQ-170, שנפל או הופל במזרח איראן בדצמבר.
בכירים האמריקאים הודו כי המל"ט אבד. לטענתם, האיראנים יתקשו לנצל כל מידע או טכנולוגיה שהוא מכיל, משום שננקטו צעדים להגבלת הערך המודיעיני של מל"טים הפועלים מעל טריטוריה עויינת. בשבוע שעבר הודיעו הרשויות האיראניות כי סין ורוסיה פנו בבקשה לקבל מידע על המל"ט.
המל"ט RQ-170 מוכר בחוגי תעופה ובצבא האמריקאי בכינוי "המפלצת מקנדהאר" (The beast of Kandahar). זאת, בשל החשאיות האופפת אותו והעובדה שכלי הטיס הבלתי מאויש הזה נצפה בפעילות מבצעית בשדה התעופה של קנדהאר באפגניסטאן, שם הוא משמש את האמריקאים לטיסות תצפית מסווגות - ככל הנראה מעל מדינות כמו פקיסטאן ואיראן.
לאחר נפילתו, שידרה הטלוויזיה האיראנית תמונות של המל"ט, ומהנדס איראני טען בראיון לאתר חדשות אמריקאי כי ארצו הצליחה לשבש את ערוצי התקשורת של המל"ט האמריקאי שנפל לידיה, וכך להנחית אותו בשלמות בשטחה. נשיא ארה"ב ברק אובמה אףפנה לאיראנים וביקש שישיבו את המל"ט לידי האמריקאים.
כלי הטיס הבלתי מאויש, שבנוי בצורת "כנף מעופפת", אמור להיות בעל תכונות חמקניות המאפשרות לו לטוס מעל מדינת אויב מבלי להיקלט במערכות המכ"ם. הפנטגון מעולם לא שחרר תמונה רשמית שלו או אפילו הודעה על קיומו.
ככל הידוע, ה-RQ-170 נושא עליו רק מערכות תצפית ולא אמצעי לחימה. יתרונו טמון בכך שהוא מאפשר לארה"ב לבצע טיסות תצפית ממושכות מעל מטרות רגישות במדינות שונות, מבלי לעורר תקריות דיפלומטיות או לחשוף שהמטרה נמצאת תחת מעקב.המטוס נכנס לשירות ככל הנראה ב-2006, ומפעילה אותו טייסת תצפית 30 של חיל האוויר האמריקאי, שבעבר הפעילה מטוסי תצפית מאוישים מדגם "פנטום".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 24-04-2012, 17:56
  yizhaq yizhaq אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.08.10
הודעות: 94
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "איראן טוענת || הצלחנו לשחזר את טכנולוגיית המל"ט "המפלצת מקנדהר""

קודם כל אני לרגע לא מזלזל ביכולות ההנדסיות של האיראנים ונראה לי שהם בדרך הנכונה מבחינת יצירת מערך הנדסה טוב, כמו גם ייצור.
עם זאת לבנות מטוס מהסוג הזה עם שימוש בהנדסה הפוכה נראה לי בעייתי ביותר והדוגמה הקלאסית כמובן הם מטוסי F15 איראנים ישנים שאין להם חלקי חילוף. אני גם לא מתכוון לגוף עצמו כי זה פשוט, אני מתכוון ל:
1.כל אותן יכולות חמקניות, צבע מיוחד וכולי.
2. מנוע : אני לא רואה את האיראנים בונים מנוע כזה על ידי העתקה בלבד כי על מנת לייצר מנוע צריך יידע רב, למשל במטאלורגיה ותהליכים שבהם ייצרו אותו וזה כבר מסבך את העניינים גם אם יש לך שרטוטים של המתכנן
3. אלקטרוניקה: אין סיכוי לא רק ברמת החומרה אלא גם ברמת התוכנה שזו בעצם הבעיה הכי גדולה בבניית כטב"ם (רוב העבודה על תוכנה מסתיימת הרבה אחרי שיש כבר ייצור סדרתי של הכלי עצמו)


עכשיו לעצם עניין שיבוש התקשורת בשביל זה יש מחשב טיסה, גם אם אין תקשורת למטוס יש יכולות לחזור ואני מניח שבכלים מהסוג הזה גם אם אין לו גיפיאס יש לו מערכות גיבוי אחרות. כמובן שהשתלטות על הכלי רק על ידי שיבוש תקשורת היא בלתי אפשרית וכאן אני מגיע לנקודה האמיתית בכל הסיפור הזה
על מי הם חושבים שהם עובדים?
למה כל דיבורי הסרק?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 12-04-2016, 21:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,685
Iran's Reproduced US Sentinel Spy Drone RQ-170 with Improved Features
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "איראן טוענת || הצלחנו לשחזר את טכנולוגיית המל"ט "המפלצת מקנדהר""

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13941220000394

In an interview with the state TV, Hajizadeh said the IRGC named its version of the US drone RQ-170 - that was downed and remanufactured through reverse engineering four years ago - “Simorgh” (Phoenix), an Iranian benevolent, mythical flying creature.

The manufacture of the Iranian drone based on the US RQ-170 spying drone, which was captured in 2011 by the IRGC Aerospace Force was a major blow to the US government.

The Iranian version of the RQ-170 drone was manufactured through reverse engineering of the US drone, which was tracked and hunted down in Iran late in 2011, and has been equipped by the IRGC with bombing capability.

Back in October 2013, Hajizadeh said Iran moved as much as 35 years ahead in building drone engines by reverse engineering of the US drone.

The RQ-170 engines are the fifth generation and the engines of Iranian unmanned planes are the third generation, Hajizadeh said.

Iran has downed many other US drones as well, and they have always started reproducing them immediately after conducting reverse engineering.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1393/02/21/13930221000667_PhotoI.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 12-12-2012, 16:14
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,685
אחרי שנה - האירנים פיצחו את המידע שהיה אגור ב RQ-170?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "כטב"מ RQ-170 סנטינל"

שימו לב להדגשות

http://www.navytimes.com/news/2012/...a-drone-121012/

Iran says it decoded data on captured CIA drone

TEHRAN, Iran — Iran’s Revolutionary Guard on Monday said it has decoded all of the data from an advanced CIA spy drone captured last year.

The Guard’s aerospace chief, Gen. Ami Ali Hajizadeh, told state-run Press TV that the RQ-170 Sentinel craft had not carried out missions over nuclear facilities before it went down in December 2011 near the eastern border with Afghanistan.

Tehran had previously said it recovered information from the top-secret stealth aircraft, but Monday’s announcement suggests technicians may have broken encryptions.

“All data from the drone have been completely decoded. We know where it travelled step by step,” Hajizadeh was quoted as saying. “After decoding, our experts discovered that this drone had not carried out even a single nuclear mission over Iran.”

Hajizadeh said Iran captured the drone and decoded its data without any assistance, including from its allies China and Russia. Iran has said it would reverse-engineer the drone and build its own version.

Last week, the Guard claimed it captured another U.S. drone after it entered Iranian airspace over the Persian Gulf, showing an image of what it said was a Boeing-designed ScanEagle drone on state TV.

The Islamic Republic has been trumpeting its possession of the drones in an attempt to embarrass Washington over its alleged surveillance of Iran’s disputed nuclear program.

Hajizadeh said Iran had previously acquired a ScanEagle drone and produced a copy of that but did not provide evidence to back up the claim.

Last month, Tehran claimed that a U.S. drone violated its airspace. The Pentagon said an unmanned Predator aircraft came under fire at least twice while flying over international waters but was not hit
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:12

הדף נוצר ב 1.69 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר