אפליית הנשים נמשכת. בתחנת הרדיו "קול ברמה" לנשים אסור לדבר בשידור. גם בתכניות ילדים- בנים עולים לשידור, בנות מתבקשות לשלוח פקס...
פנינו לרשות השנייה בנושא כבר בדצמבר 2010, אולם טרם נענינו. כיון שכך, פנתה האגודה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה שיעצור את האפליה המגדרית

מקור : רשימת התפוצה של העמותה.

דיווח מדה מרקר (זהירות : שייך לעיתון הארץ ) http://www.themarker.com/advertising/1.619852

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

האגודה לזכות הציבור לדעת פנתה השבוע ליועץ המשפטי למשלה עו"ד יהודה ויינשטיין בתלונה על כך כי תחנת הרדיו החרדית "קול ברמה" אינה מעלה נשים לשידור כמדיניות מוצהרת. לפי מכתב שכתב יו"ר האגודה פרופ' אלי פולק, מדובר באפליה אסורה המנוגדת לזכויות יסוד.

ממתי לדבר ברדיו זו זכות יסוד?

1+

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

מאז המהפכה

לדבר ברדיו זו לא זכות יסוד, אבל זה גם לא מה שכתוב בציטוט עצמו.
רשום שם שאפליה אסורה מנוגדת לזכויות יסוד. ובאמת אפליה אסורה זה משהו מנוגד לזכויות יסוד.

עניין של ניסוח...

עם זאת, אני מסכים שהכתבה מנוסחת בסגנון מתלהם ומוגזם.

אתה צודק. אבל עדיין זו נראת לי תביעה קנטרנית משהו......

גם לי זה נראה כך, לא התווכחתי על זה.

לדעתי כל תחנת רדיו רשאית לנהל את שידוריה בדרך שמתאימה לה. כמו שכתבת בהודעה אחרת, זה משול לתביעה נגד קול המוזיקה, וזה אבסורדי.
לא יאה להם שלא מעלים נשים או בנות לשידור? שלא יבקשו לעלות לשידור ולא יאזינו לתחנה. יש מספיק תחנות אחרות, וכאן באמת באה לידי ביטוי הדמוקרטיה. לכל אחד יש את החופש לבחור למה להאזין.
יש פשוט שמאלנים קיצוניים שלוקחים את המושגים של דמוקרטיה רחוק מידי ומצפים שכל דבר, עד הפרט הקטן ביותר, יבוסס על ערכי הדמוקרטיה.

איך השמאל קשור לעניין? משיטוט קצר באתר של זכות
הציבור הוא לא ניראה לי פוליטי, לא כל שכן שמאלני.

כי זו בדרך כלל גישה של שמאלנים קיצוניים. ולא תמיד שיטוט קצר באתר של ארגון חושף את הנטייה הפוליטית שלו. לא חסרים ארגונים שמסתתרים מאחורי אג'נדות של חירות ובלה בלה בלה בשביל לקדם אינטרסים פוליטיים.

ויכול להיות שאני סתם מאשים, כי אני לא מכיר את הארגון. אני מצטער, אם האשמתי לשווא.

אם תקרא קצת בפורום תגלה שהשנאה לחרדים לא קשורה
לימין או שמאל, יש גם ימנים מושבעים שהחרדים הם סדין
אדום בשבילם (ואני יודע שלא טענת שהעתירה הוגשה בגלל
שנאה לחרדים, אבל זו הטענה שלי )

אני קורא מספיק בפורום בשביל לדעת שחרדים הם סדין אדום בשביל ימנים מושבעים.
דרך אגב, חרדים הם סדין אדום גם בשבילי, למרות שאני לא ימני מושבע, אבל אני עדיין בן אדם עם גבולות ולא אתלונן ובטח שלא אעתור נגד תחנה כזאת.

והטענה שלך מסתברת כנכונה

אני יודע שלשמאל הקיצוני יש כל כך הרבה עמותות של שיחדש שכבר חושדים בכל עמותה שהיא, אבל זה לא המקרה של "זכות הציבור לדעת".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

טוב, הגיוני שיש גם עמותות ישרות, אבל זה עדיין לא מבטל את הטענה שלי.
גם ארגוני זכויות אזרח, שאין להם שום אג'נדה פוליטית, נסחפים עם הפעילות שלהם.
כאמור, הם חושבים שכל פרט קטן בחיינו צריך להיות מבוסס על ערכי הדמוקרטיה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אפליה נגד נשים היא ממש לא פרט קטן. זה לא מה שאמרתי.
אמרתי שאפליה נגד נשים בדת זה פרט קטן (במונחים של דמוקרטיה).
במונחים של דת אולי מדובר בפולמוס עתיק יומין, אבל זה משהו שהנשים בקהילה צריכות ללמוד להתמודד איתו בעצמן במסגרת הקהילה וללא מעורבות של החוק.

אגב, לגבי עמותת "השמאל הקיצוני" המטיפה לשנאת חרדים.. עיין כאן

מייסדי האגודה הם פרופ' אלי פולק (שהוא גם יו"ר האגודה), משה אלפי, אדיר זיק, פרופ' זאב פלק, פרופ' צבי אופיר ורמי סדן. נילי בן גיגי וולף מכהנת כמנכ"לית. נשיא האגודה הוא עו"ד ד"ר מאיר רוזן (לשעבר שגריר ישראל בצרפת ובארצות הברית)[3].
בין חברי נשיאות האגודה הפרופ' ישראל אומן, פרופ' גבריאל מוקד, המשורר ארז ביטון, אלוף במיל. אורן שחור וכלת פרס ישראל גאולה כהן‏[4]. בעבר כיהנו בנשיאות האגודה גם יובל שטייניץ (1999-2003), נשיאה הראשון של האגודה, זלמן שובל (2004-2008) ועוזי לנדאו(2008-2009).[5]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%93%D7%A2%D7%AA

ממש לא עמותת nif טיפוסית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

ממש לא עמותת nif טיפוסית

אני חושב שכבר הגענו להסכמה בקשר לזה, אני לא מבין למה אתה מנסה להמשיך להוכיח לי משהו.

מה שאני מנסה להגיד הוא שהנשים בקהילה צריכות לפתור את בעיית השובניזם בתוך הקהילה ולא באמצעות החוק, כי זה חלק מהאמונה שלהן. הלכות ופסקי הלכה משנים באמצעות פולמוס דתי ולא באמצעות בג"ץ, שרק יכול לגרום לשבר בקהילה (אני לא מדבר חלילה על מקרים קיצוניים, כמו הכאת ילדים, שבהם חייבת להיות התערבות של החוק).

מותר להם גם להעלות לשידור רק "ארים טהורים"?

אתה תכריח את אנשי רדיו א-שמאס להעלות לשידור את ברוך מרזל?
אתה תכריח אותם לשדר פירסומת לנקניקיות חזיר במהלך הרמאדאן?
הרדיו הזה משדר למגזר מאד ספציפי שיש לו מנהגים משלו, אם זה
לא מפריע לקהל היעד למה זה מפריע לך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הרדיו הזה משדר למגזר מאד ספציפי שיש לו מנהגים משלו

מנהגים שבהם מפלים בני אדם על סעיף דת,גזע או מין הם פסולים.
אם הם לא מוכנים להשתנות אז צריך לשנות את זה בכפיה מעצם העובדה שזה מנוגד למגילת זכויות האדם. לאף אחד אין זכות להפלות על רקע דת,גזע או מין. לא משנה אם זה רדיו פרטי או לא.
עכשיו תבוא איזה קבוצה שתגיד שקניבליזם מקובל עליהם כבר אלפי שנים, אז זה בסדר?
לא משנה אם זה נמשך אלפי שנים.

העמותה הזו (וכניראה שגם אתה) מתעקשת לעזור לאנשים שרובם, אם לא כולם, בכלל לא רוצים
או צריכים את העזרה שלהם. מה הרעיון הגדול בלעזור למי שלא צריך עזרה? למה שהם לא ילחמו
בשביל מישהו שכן צריך עזרה?

הם לא רוצים כי הם עברו שטיפת מח מגיל-0.
גם הנשים של גואל רצון לא רצו עזרה. מה זה משנה בכלל מה הם רוצים?
זה דבר שצריך לאכוף בכוח.

תגיד, כל מי שיש לו ערכים שונים משלך הוא שטוף מוח או שהתאור הזה שמור רק לחרדים? אם אתה טוען שצריך לאכוף בכוח אז צריך לאכוף בכוח על כולם ולא רק על החרדים. אפליית נשים קיימת גם אצל הערבים למשל, למה אתה לא יוצא בכזו נחרצות נגד האפליה במגזר הערבי? יש אפליית נשים גם במגזר החילוני, הרי יש נשים שמרוויחות פחות מגברים שעבודים באותו המקצוע. למה שם אתה לא ממהר להפעיל את בית המשפט?

מחר אני הולך להתלונן במשטרה על ההורים שלי, שמגיל 0 מנעו מימני את חופש הביטוי שהוא זכות יסוד. הם החדירו בי קוד התנהגות מסויים, נימוסים והליכות שקשה לי איתם, אבל למרות שקשה לי איתם, אני מקבל את מה שההורים שלי אומרים לי, כי מוחי נשטף מגיל 0.

הרי אני לא יכול לחשוב בעצמי ולהחליט מה טוב בשבילי.
איפה רשויות אכיפת החוק? איפה?!
מזעזע...

אני מבין יותר טוב ממך מה זה חופש הביטוי. בגלל זה כל מה, שנכתב בהודעה למעלה, נכתב בנימה סרקסטית.
וזה נכתב במטרה להקביל את זה לטיעונים שלך כדי להראות עד כמה הם מגוחכים.

חינוך זה חינוך ולא שטיפת מוח.
זה החינוך שהבנות החרדיות או הדתיות קיבלו בקהילה שלהן. תקבל את זה.
אני מזכיר, שאני לא חושב שצריך לקבל כל שיטת חינוך שהם משתמשים בה.
במקרה הזה לא מדובר בחציית גבולות שאסור לחצות.

חופש ביטוי לא קשור לכפיה הדתית שעושים לאותן בנות אלא לדרך שהרבנים רוצים לנהל את החברה של החרדים.
הרבנים רוצים את האישה בבית נקודה שלא תוציא את הגבר לדרך רעה או שטויות אחרות וכאן הבעיה באמת שהם רואים בה כלי לילדים וניהול הבית בלבד.

אצל הערבים התופעה זהה ולא לחינם תראה את הבעל או אחים שלו הולכים עם האישה ערביה מחוץ לכפרים.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

נו... זה מתחיל לשעמם. אתם ממשיכים לטעון את הטיעון הדבילי שיש כפייה דתית על בנות ונשים דתיות או חרדיות. כפייה דתית זה כאשר מכריחים מישהו לקבל על עצמו חוקים דתיים שהוא לא מאמין בהם. נשים ובנות דתיות, שלא מוכנות יותר ליחס הזה, יוצאות בשאלה ובמקרים שמופעלת אלימות או ניסיון להכריח אותן לחזור בכוח, אז המדינה חייבת להתערב כי אז באמת מדובר בכפייה דתית.

כמו כן, יש זרמים שונים בדת. ואתה יכול לראות שבחלקם הנשים פחות "מרוסנות". הן אפילו לא חייבות לצאת בשאלה. כל אחת רשאית לבחור לאיזה זרם להשתייך ולהמשיך לשמור על אמונתה באותו זרם.

זה קצת אידיוטי להשוות את הדתיים בארץ לערבים. אצל חלק גדול מהערבים באמת יש כפייה דתית, כי גם נשים ערביות, שרוצות לצאת המגזר ולנהל את אורח חייהן בדרך שהן מאמינות בה, לרוב נתקלות במחסומים אלימים. פה באמת יש כפייה דתית, כי אין להן בחירה.

במידה והרשויות יתקלו במקרים דומים אצל דתיים בארץ או אפילו אזרחים ערבים, אז תהיה הצדקה להתערבות של הרשויות.

הרשויות לא רוצות להתערב לחרדים או הערבים בדברים האלה ומעדיפות להעלים עין מה שנקרא זה כפיה לכל דבר אדוני ואם לא הבנת את זה עד עכשיו אתה בבעיה רצינית.

לא שמעת על האירגון הדתי שמציל נשים יהודיות אחרי שעברו לגור עם ערבים בכפרים שלהם והפכו למכונת מין בעיקר וכלי לילדים בלי זכויות בסופו של דבר?
נתנו לאירגון חשיפה כמה פעמיים בחדשות והמשטרה מעדיפה לא לעשות כלום במקרים כאלה כמו שזה נשמע.
אתה יודע למה? הם נכנסים למזרח ירושלים ואיזורים בישראל שהמשטרה הכחולה לא נכנסת אליהם פשוט מאוד בדרך כלל ואותם אנשים יודעים מה הסיכון באותם האיזורים עם אוכלוסיה ערבית. הרבנים לא שונים מאותן חמולות של הערבים ומפעילים לחץ חברתי ולפעמיים גם כוח עם משמרות הצניעות ולכן הם לא שונים מהערבים בקטע הזה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

יופי, סוף סוף אנחנו מתחילים לשדר על אותו גל. זאת כפייה דתית. בדיוק למקרים כאלה התכוונתי כאשר אמרתי שיש מקרים, שבהם חייבת להיות התערבות של הרשויות.
המקרה עם תחנת הרדיו אינו כפייה דתית.

צריך לדעת להבדיל. זה שיש מקרה כזה ומקרה כזה, לא אומר ששניהם כפייה דתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck תגיד, כל מי שיש לו ערכים שונים משלך הוא שטוף מוח או שהתאור הזה שמור רק לחרדים? אם אתה טוען שצריך לאכוף בכוח אז צריך לאכוף בכוח על כולם ולא רק על החרדים. אפליית נשים קיימת גם אצל הערבים למשל, למה אתה לא יוצא בכזו נחרצות נגד האפליה במגזר הערבי? יש אפליית נשים גם במגזר החילוני, הרי יש נשים שמרוויחות פחות מגברים שעבודים באותו המקצוע. למה שם אתה לא ממהר להפעיל את בית המשפט?

צריך לאכוף איסור על אפלית נשים בכל המגזרים. אם תהיה כזו תלונה על תחנה ערבית - אותו דבר.
אפליה בתנאי משכרות זה דבר פסול שצריך לאכוף בכח אבל כנראה שיש קושי באכיפה.
האשכול נוגע לתחנה חרדית אז מה אתה דוחף פה את הנושא הערבי?
לא מדובר בערכים שונים רק משלי אלא בערכים שנוגדים את מגילת זכויות האדם.

"דחפתי" שתי דוגמאות למקומות שבהם האפליה הרבה יותר חמורה מלא להתראיין ברדיו, אחת מהן מהמגזר היהודי והשניה מהמגזר הערבי. למה זה כל כך מפריע לך שנתתי דוגמה מהמגזר הערבי?

כי אתה מנסה להסיט את הויכוח ברמיזה שכביכול יש לי מוסר כפול לערבים וחרדים.

אני טוען שיש לאנשים (וגם לך) מוסר כפול בין חרדים לבין כל השאר, לא
רק בין חרדים לערבים. ואין פה שום סטיה מהדיון, לדעתי זה חלק חשוב
ממנו.

ציטוט:

לא מדובר בערכים שונים רק משלי אלא בערכים שנוגדים את מגילת זכויות האדם.

במגילת זכויות האדם (אני חושב שאתה מדבר על מגילת העצמאות שניכתבה בהקמת המדינה.) יש גם סעיף שמדבר על חופש הדת. כשאתה מתערב במקרה כמו זה, אתה בעצם מונע מהחרדים לקיים את אמונתם וגם אז אתה פוגע בזכות, שקיימת בכל או כמעט בכל מדינה דמוקרטית, ביניהן ישראל.

תבין שדמוקרטיה היא שיטת משטר לא מושלמת ולא מתיימרת לשלמות. תמיד יהיו זכויות שמתנגשות אחת בשניה, וצריך לדעת למצוא את עמק השווה. במקרה הזה צריך למצוא איזון בין חופש הדת והזכות לשוויון. במצב הנוכחי לכל אחד ואחת יש זכות לעלות לשידורים בתחנות רדיו שונות ואין כפייה דתית על כלל האוכלסיה, מלבד התחנה החרדית הזאת, שקיימת בשביל לאפשר למגזר מסויים לנהל שידורים בהתאם לאמונתם.

העניין פה הרבה יותר מורכב ממה שהוא נראה על פני השטח. אם הוא היה כל כך פשוט, הוא בכלל לא היה מגיע לבג"ץ, אלא היה נפתר באחת הערכאות של בית המשפט. בבג"ץ מתקבלות רק עתירות שלא ניתן לפתור בבית משפט, מכיוון שאין חוק או מספר חוקים שמכריעים חד משמעית את המקרה, או שיש התנגשות בין חוקים וזכויות.

במקום להתווכח אני מציע שנחכה להכרעת בג"ץ בשביל לראות מה הטיעונים שלו, ואז נוכל לדון על זה יותר לעומק.

אני מתכוון למגילת זכויות האדם של האומות המאוחדות.
אין קשר בין חופש דת לאפלית נשים.

דמגוגיה.
העובדה שהם לא מעלים בנות לשידור היא מבחינתם עניין של צניעות לא של "הבנות לא ראויות לעלות לשידור כי הן נחותות".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 העובדה שהם לא מעלים בנות לשידור היא מבחינתם עניין של צניעות לא של "הבנות לא ראויות לעלות לשידור כי הן נחותות".

זה כ"כ מחרמן לשמוע קול של אישה ברדיו?

זה לא חייב לבא מהמניע הזה, הצניעות כוללת עוד דברים.
גם לדעתי הם הגזימו אבל ראיית הנשים כ"נחותות" זה לא.

לא אמרת פה כלום..
אם לדבר ברדיו אינה מזכויות היסוד, אז אין כאן "אפליה אסורה" המנוגדת להם.
וחזרנו חזרה לטענתו של הברווז.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זו דווקא כן פגיעה בזכות יסוד שהוכרה בפסיקה: "חופש הביטוי". (היא גם הוזכרה באשכול ע"י עופר123)

יהיה משהו, כי יש משהו

זו זכות יסוד הלכתית, ולא זכות יסוד חוקתית. יש אינספור זכויות יסוד הלכתיות במשפט
המקובל. סו וואט? יש חכמולוגים שטוענים שהיא נובעת מהזכות לכבוד (שהיא חוקתית), אבל
זה בדיוק האקטיביזים מהסוג המעוות שמתעלם לחלוטין מהמחוקק (שבכוונה לא הכניס שיוויון
לחוק היסוד) שקובע שהוא יודע יותר טוב מהמחוקק מה אמור היה להיות כתוב בחוק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זו זכות יסוד הלכתית, ולא זכות יסוד חוקתית. יש אינספור זכויות יסוד הלכתיות במשפט המקובל. סו וואט? יש חכמולוגים שטוענים שהיא נובעת מהזכות לכבוד (שהיא חוקתית), אבל זה בדיוק האקטיביזים מהסוג המעוות שמתעלם לחלוטין מהמחוקק (שבכוונה לא הכניס שיוויון לחוק היסוד) שקובע שהוא יודע יותר טוב מהמחוקק מה אמור היה להיות כתוב בחוק...

אנשים עוד יחשבו שיש משהו מהותי בדבריך...
חופש הביטוי הוא זכות חוקתית על-חוקית, זה לא נקבע בחוק אך זה מחייב לא פחות מחוק, ומי שמכיר את פסיקת שופט בית המשפט העליון (דאז) אהרון ברק בנושא חופש הביטוי יודע במה דברים אמורים.
האם יש הבדל בין מה שפסטן מכנה "הלכתית" למה שפסטן מכנה "חוקתית"? אין.
מתי יהיה הבדל בין הלכה לבין חוק? בשני מקרים:
1. אם בית המשפט העליון ישנה את ההלכה
2. אם המחוקק יחוקק חוק לפיו חופש הביטוי אינו זכות יסוד מוגנת
אל תצפו שאחד מהשניים יקרה, וכל עוד אחד מהשניים לא קורה - זה המצב.

יהיה משהו, כי יש משהו

מישהו עוד יחשוב שמזה שאתה מצטט את עופר123 יש ממש בדבריך.

זכות יסוד חוקתית ("מנויה") היא אחת מאלו שנקבעו במה נחשב כתחליף חוקה בארץ, והוא
חוקי היסוד. לזכויות יסוד כאלה יש "מעמד נורמטיבי" עליון (עד כדי איזונים). כאלה יש מעט
מאוד. יש עוד אינספור זכויות יסוד שמקורן איננו בחוקה, אלא במסורת המשפטית של מאות
שנות המשפט המקובל, והן נוצרו בתוך בית-המשפט. לזכויות כאלה אין מעמד מיוחד מול
חקיקה רגילה.

כדאי שתחזור על הקורסים שלך במשפט חוקתי ובמשפט מנהלי...
למען האמת, אהרן ברק עצמו מעביר קורסים בנושאים הללו. אולי כדאי שתלמד קצת לפני
שאתה מדבר, אפילו שזה הרבה יותר כיף לדבר בלי לדעת.


אולי כדאי גם שתלמד לכתוב לעניין.
שובי הגיב לוואני שכתב אודות אפליה, ולא אודות פגיעה בחופש הביטוי.
אפליה היא פגיעה בזכות לשיוויון, שאיננה מנויה.


הזכויות ההלכתיות היו קיימות עוד לפני חקיקת ח"י כבה"א וחופש העיסוק ו"המהפכה החוקתית",
ובית המשפט בארץ התבסס עליהן במשך שנים (כמעט החל מקום המדינה). לזכויות כאלה אין
מעמד מיוחד, בניגוד לזכויות החוקתיות, שלהן דווקא יש מעמד מיוחד.

יש לי רעיון חדש בשביל העמותה, לתבוע את קול המוזיקה על אפלייה...
מתי בפעם האחרונה הגזעניים האלה השמיעו את זוהר ארגוב??????

ועל הדרך נתבע גם את ערוץ הספורט שלא משדר בשידור חי מהבורסה

אסור להפלות בין גברים ונשים, על אחת כמה וכמה כשמדובר ברדיו ציבורי שפועל במסגרת הרשות השניה. המדינה לא הייתה חייבת לתת רשיון סקטוריאלי לציבור החרדי , אבל משעשתה זאת - זכותה לצפות לשמירה על נורמות מינימליות של שידור ציבורי.

קול המוזיקה לא ישדרו זוהר ארגוב מכיוון שארגוב לא מייצר מוזיקה שמתאימה לפרופיל של קול המוזיקה(שהיא תחנת מוזיקה קלאסית). אבל ילדות חרדיות רלוונטיות לתוכנית ילדים בקול הרמה בדיוק כמו ילדים חרדים. היום האזנתי 5 דקות לתחנה והיה מאוד מוזר לשמוע גבר המגיש את התוכנית "אשת חיל". אם זוהר ארגוב היה מייצר מוזיקה קלסית שהייתה נצרכת על ידי רבים ותחנת הרדיו של קול המוזיקה לא הייתה משדרת אותו היה מקום להקבלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההבדל הוא, תקן אותי אם אני טועה, שהתחנה המדוברת היא תחנה דתית וכנראה, שהנשים והבנות שמאזינות לתחנה מסתדרות עם זה שלא מעלים אותן לשידור, כי זה מסתדר עם האמונה שלהן. העמותה שעתרה לבג"ץ אינה עמותה דתית. למה לה להלין על משהו שקהל היעד לא בהכרח מתלונן עליו? גם אם יש פה ושם נשים דתיות שזה כן מפריע להן, אף אחד לא מונע מהן לעלות לשידור בתחנה אחרת, או לחלופין לצאת בשאלה אם מדובר במשהו קיצוני יותר.

אם נלך רחוק עם הטיעונים שלך, אז המדינה צריכה לאסור אמונה דתית יהודית, כי זו דת שובניסטית במהותה. אך בדיוק בשביל זה קיים חופש הדת. כל אזרח רשאי לבחור את אמונתו. במקרה הזה כל אזרחית רשאית להחליט שהשובניזם הזה לא מתאים לה ולצאת בשאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vani הנשים והבנות שמאזינות לתחנה מסתדרות עם זה שלא מעלים אותן לשידור, כי זה מסתדר עם האמונה שלהן.

וואלה יופי. אם זה מסתדר להן כי שטפו להן את המח מגיל צעיר אז זה בסדר.
ואיך אתה בכלל יודע שזה "מסתדר להן"? אולי הן פוחדות להרים את קולן? לא מפתיע בחברה שמדכאת נשים.

איך אתה יודע ששטפו להן את המוח?

אישה שמוכנה להיות כנועה ולוותר על זכויותיה במחשבה שזה "בסדר" היא אישה שעברה שטיפת מח.

אז המחשבה שרוב הנשים מקבלות עליהן את עול המצוות (כולל אלה שמדברות
על צניעות) ברצון ובאהבה לא חלפה לך בראש אפילו לשניה??? זה רק מוכיח כמה
אתה שטוף שנאה לחרדים.

כנראה שגם הוא עבר שטיפת מוח ורק מוכיח כמה הוא פנאט בדרך שלו

כל חוק בעולם הוא חוק כפייתי וכל מי שמקבל עליו מערכת חוקים מחייב עצמו וכופה על עצמו מיגבלות
אם החוק הוא חילוני זו כפיה חילונית ואם הוא דתי זה דתית

עם ישראל קיבל עליו עול תורה ומצוות , לגברים יש בהרבה יותר מיגבלות וחיובים מאשר לנשים
אז נא להכין שיעורי בית מינימלים בהכרת הדת שלכם (לצערכם כנראה) ואז להגיב .

יש כאלו שזה זכות להיות העבד שלהם ולא במובן עבדות שאתה מכיר ממה ששטפו לך את המוח .


ובתור עצה טובה, כמעט כל שאלה שיש לכם על הציבור הדתי, נסו קודם לשאול אותה על מערכת צבאית ותראו מה תקבלו .

התורה הוא ספר נהדר ואין לו בעיות כמו שיש לקוראן והבעיה היא הדת עצמה (הרבנים של אותם אנשים) בכל הנוגע ליהדות.

בניגוד לאיסלם שהוא ספר "מלא אהבה" ועבר שינוי מי יודע כמה פעמיים כמו אחד הספרים שמצאו במרוקו עם 3 סיפרי קוראן באותו בד,כאשר הזיזו פסוקים ושינו אותם בהתאם לתקופה,כאשר אף אחד מהם לא תואם לקוראן של היום.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ולמרות זאת, בית-המשפט ייאלץ לבצע איזון אנכי בין הזכויות המתנגשות כמיטב המסורת של מביא הבשורה ר' אהרן.

אין כאן כל צורך בהסבר מפולפל. הסיבה הפשוטה לכך שאסרו על נשים לדבר בשידור בתחנת הרדיו החרדית, היא שאצלם הנשים "מוקצות"..(לא אמשיך את המשפט הזה). אסור לשמוע קולן של נשים כדי שהגברים המסכנים לא יגיעו לידי חטא חס וחלילה. הנשים תמיד נמצאות מאחורי הגבר. הגישה הזו רק הולכת ומסלימה.
באשר להתייחסות כמשל לזוהר ארגוב ולקול המוסיקה.. נו באמת?- ישנה רק תחנה אחת בכל המגוון הרב ברדיו, שמשדרת מוסיקה קלסית, מוסיקה איכותית, אז גם על כך מלינים?

ואתה גם סותר את עצמך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה שאצלם הנשים "מוקצות

יוצא אם כן שזה בגלל שהנשים לא בסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמליה אסור לשמוע קולן של נשים כדי שהגברים המסכנים לא יגיעו לידי חטא חס וחלילה.

אם כן, זה בגלל שהגברים הם חלשי אופי.

----------------------------------------------------
אתה מסתובב סביב עצמך ולא יודע מה לעשות. איך להמטיר שנאה תהומית נגד חלק גדול של עמנו בני ישראל. אלו שתמיד יישארו יהודים ולא ילכו לנישואי תערובת גם אם יציעו להם הרים וגבעות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני רוצה לעלות ברשת ב' ולהגיד כל מה שיש לי על הלב, וגם לקבל על זה משכורת. למה רק שדרן שיש לו קשרים, רק הוא יש לו חופש ביטוי. האם זוהי דמוקרטיה? היית רוצה שלכל משפחה יהיה נציג שמדי פעם ידבר וישדר לעם כולו.

פעם הגעתי עד לשער של רשת השידור, והשומר עצר אותי ולא נתן לי להיכנס. טענתי שגם אני רוצה לדבר. יש חופש ביטוי, יש דמוקרטיה, אבל הוא לא נתן לי להיכנס.

צריך מיליון איש שיידחפו לרשות השידור, עד שיתנו לכולם לדבר במיקרופונים או שאף אחד לא ידבר.

------------------------------
ובהקשר ל"אפלייה" שמדובר פה, אני מעתיק מה שענו לי בנושא דומה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...696#post3967747

ציטוט:

עבירות מין כמעט כל מבצעיה הם גברים האם זה חוק נגד הגברים? (מדינאי) גברים זו לא קבוצה חברתית שמפלים כנגדה, ההשוואה לא במקום. (SHEEP)

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בשבוע שעבר סיפרנו לכם על מאבקנו להפסקת האפליה המגדרית בתחנת הרדיו האזורית "קול ברמה".
בינתיים הגיעה תשובה ראשונית של יו"ר הרשות השנייה ואנו השבנו עליה.
כמה מכם לא ראו בעין יפה מהלך זה ואנו מבקשים להבהיר:
א. המהלך נולד בעקבות פניות שקבלנו מנשים חרדיות שהעניין לא היה נוח להן, כך למעשה נחשפנו אל הבעיה.

ב. מה נאמר אם מחר יחליטו בתחנת רדיו כלשהי לא לאפשר לרבנים לעלות לשידור משום שלטענתם הם מטיפים לחזרה בתשובה והם לא רוצים להזיק לציבור שלהם. האם נקבל זאת בהבנה? אנחנו לא. ועל כן, מי שרוצה לתקן חייב להיות נקי.
ג. אנו עדיין מאמינים שאנו חיים במדינת חוק. מי שרוצה תחנת רדיו חייב לקיים את החוק, כשם שמי שרוצה לפתוח מסעדה חייב לקיים את החוק. מי שאינו רוצה לתת לנשים לדבר, שלא יפתח תחנת רדיו. אנו מוצאים את האפליה של קול ברמה מביכה, גם את מי מאיתנו אשר שומר מצוות. על כן לא ניתן מבחינתנו לעבור על כך לסדר היום.

מקור : האגודה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”