לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-05-2011, 05:13
צלמית המשתמש של xnir
  xnir xnir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.11.02
הודעות: 5,277
Facebook profile
המלצה דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית

"מנהיג ארגון הטרור העולמי אל-קאעידה נהרג וגופתו נמצאת בידי ארצות הברית - כך דיווחו לפנות בוקר (יום ב') אמצעי תקשורת אמריקניים, בהסתמך על גורמים רשמיים בוושינגטון. הנשיא ברק אובמה צפוי למסור הודעה בנושא בדקות הקרובות.



רשת "פוקס ניוז" דיווחה כי בן-לאדן נהרג מפגיעת טיל לפני כשבוע וכי בדיקת DNA אישרה את זהותו. לפי CNN, הוא שהה באחוזה מחוץ לאיסלאמבאד, בירת פקיסטן. המבנה הותקף בעקבות מידע מודיעיני שהגיע לידי הצבא האמריקני. ההערכה בשנים האחרונות הייתה שבן-לאדן מסתתר בצד הפקיסטני של שטח ההפקר שבין פקיסטן ואפגניסטן.



מדובר בהישג משמעותי עבור הנשיא אובמה והצוות הביטחוני שלו, שהצליחו אחרי שנים ארוכות להגשים את המטרה שהציג הנשיא הקודם ג'ורג' בוש הבן - לתפוס את מתכנן פיגועי 11.9 "חי או מת".



ארצות הברית פתחה במצוד אחר בן-לאדן בעקבות מתקפת הטרור ב-11 בספטמבר 2001, שגבתה את חייהם של כ-3,000 בני אדם. היא אף הציעה פרס של 50 מיליון דולר למי שיוביל ללכידתו.



מעט לפני השעה חמש לפנות בוקר הודיע הבית הלבן באופן מפתיע כי הנשיא אובמה יישא דברים בשעה חמש וחצי. רשת CNN דיווחה כי מדובר בנושא ביטחוני הנוגע לעולם כולו, ולא לארצות הברית בלבד."



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4063123,00.html



http://edition.cnn.com/2011/POLITIC...dex.html?hpt=C1

http://www.foxnews.com/us/2011/05/0...ad-say-sources/



נפתחו שני אשכולות במקביל - ניתן לאחד
מקורות ברשת מדברים על טיל מדוייק שנורה מMQ-1 Predetor Strike
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י xnir בתאריך 02-05-2011 בשעה 05:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-05-2011, 08:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,814
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "למה הסילס?, כי לסילס צוות 6,..."

כי יש סבבים בין היחידות. לכ"מ אמריקאים יש את אפגניסטן, את עירק, מספר מדינות ערביות ועוד כל מיני איזורים ומשימות אחרות לעשות. אף אחד מיחידות הכ"מ לא יכולים להמצא בכל הנקודות וגם לעסוק בכשירות. הסבב בין היחידות ובין צוותים של היחידות (שאגב, לא בטוח שמדובר בצוות 6) הוא סבב שהחל עוד עם הפלישה לאפגניסטן. הסילס היו זמינים ולכן נוצלו.*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-05-2011, 10:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,814
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "הפעולה תוכננה במשך חודשים , זה לא עניין של זמינות..."

זה לא משנה - יש סבב, ומטבע הדברים של משימות מהסוג הזה, הן יכולות להדחות שבועות וחודשים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-10-2014, 11:01
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,482
ההבדלים בין ST6 לדלתא
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לפי CNN הפעולה בוצעה על ידי ה NAVY SEALS שהגיעו למקום עם מסוקים."

The Difference Between DELTA and SEAL TEAM SIX
Iassen Donov


With the death of Usama bin Laden last year at the hands of some secret squirrel frogmen in Pakistan, there came a nation wide interest as to who killed UBL. “Navy SEALs” was released to the public whether via the White House or the Department of Defense.

But it was those “subject matter experts” such as Sean Naylor, Jeremy Scahill, etc. who made sure to correct the media that it was actually the SEALs of JSOC, aka DEVGRU or simply SEAL Team 6. I even heard the mention of “Task Force Blue” on CNN. Amazing…

As the days after settled down, the internet/blogging community kept asking the same two questions. The first question from those not in “the know” was simply – “Who is SEAL Team 6??” The second question was by the ones who were in the know as well as the entire US Army Special Operations Command – “WTF the SEALs?? Not Delta?! That’s BS! blah blah.”

To be honest I was one of those asking the second question. The UBL operation and the choice of the unit lead to the topic of “What is the difference between Delta and ST6?” by many individuals out there. 100% of civilians and 99% of the military will tell you there is no difference and that they are identical. For those who served in the JSOC task forces overseas will all tell you that the case is just not so.

Culture
You can tell a lot about a unit by its foundations or its core. Almost 100% of the ST6 shooters came from the SEAL Teams whilst Delta is comprised of personnel from the Ranger Regiment, Special Forces, the conventional Army, as well as even members of other military branches (there have even been ST6 members who have vetted for Delta over the years).

For Delta, the majority come from the 75th and SF; two VERY distinct units with completely different missions and cultures.

On one side you have members who grew up in a unit whose sole purpose in life was to skull stomp terrorists with the utmost violence and on the other side you have a unit whose expertise in Foreign Internal Defense and Unconventional Warfare makes them masters in the art of training, advising, and force multiplying (the way future wars will be fought). Combine these two elements into one, and you have an incredibly versatile unit in your arsenal.

This alone is a major difference between both units.

To give you an example: In the 1980s when the U.S. was heavily involved with the war in El Salvador; our government sent in Special Forces ODAs to help organize and train their conventional military. In that same time frame, we also deployed teams from Delta to organize and train the El Salvadorian Counter-Terrorist units. It’s the strong SF backgrounds by many of Delta’s operators that made that operation possible.

Although the SEALs have been tasked with some FID over the years; none of them really prefer to do it (just ask Brandon) and they don’t do it on the same proficiency as Army SF. I personally think ST6 is a little more one-sided then Delta because the incredibly majority of its members all grew up on the Teams doing the same missions and undertaking the same training.

Just as SF and the Rangers are vastly different from each other, so are the SEALs from both those units as well. Culturally, Delta’s composition naturally leads it to be its own distinct unit completely separate from others. And on that same side; ST6 because of its composition and culture will always be “another SEAL team” with different capabilities and responsibilities, regardless of its other fancy name: DEVGRU.

Training and Selection
One major difference between both units is the way they select their members. In my opinion it’s apples and oranges.

Delta’s selection process is very simple: Twice a year the unit holds the one-month selection course somewhere in the Appalachian mountains. The course attracts over a hundred candidates primarily from the Ranger and SF communities, but from other components as well.

The Rangers and SF soldiers who attend are already some battle hardened seasoned shooters who have attended numerous grueling selection and training courses previously. And yet the failure rate is still over 90%. Even just finishing the course is not enough as there is a commander’s review board/interview at the end that determines if this person should be accepted into the unit.

If the candidate is accepted, he attends the 6-month Operator Training Course (OTC) which still manages to wash people out who can’t keep up with stressful training curriculum – I understand 60-70% pass. If you want to get into the specifics on selection and OTC, you can read plenty of books including Inside Delta Force, Kill bin Laden, and The Mission, The Men, and Me.

ST6s selection process is very interesting in my opinion. It’s comprised of two parts: the Review and Green Team. The Review portion consists of the SEAL submitting his application for entrance to Team 6. After which his name, team designation, and picture is posted on a wall in a corridor at Dam Neck and it is up to the individual ST6 members to give that candidate a check sign or a minus sign to signify if he should be allowed to undertake the selection process.

If the SEAL is accepted, he attends the 6-month long “Green Team”. Green Team is very similar to Delta’s OTC and is held once a year. 50% do not complete the course. At the end of Green Team; the graduates are part of a draft process which is held by different representatives from the squadrons. Because ST6 are almost all SEALs – many of the Green Teamers and the ST6 members know each other from past assignments or training. It’s in this process that the graduates get “drafted” into their respective squadrons.

NOTE: I mention that “almost” all members of ST6 are SEALs and not “all” because ST6 is rumored to be open to members of the Marines as well as long as they attend BUD/s (they don’t need to attend SQT). I don’t have any concrete information if any are on the team.

Operational Capabilities
Both units operate in the same spectrum of special operations; counter terrorism, hostage rescue, direct action, and counter-proliferation. Most of the time they can be interchangeable with one another. Both units have been widely known to conduct exchange programs with one another.

The team that I worked with in Iraq had a ST6 sniper attached to them. He defended an Iraqi police station from being overrun by insurgents during the Battle of Mosul in 2004 from a hotel rooftop. To answer your question, yes, he was a bad ass. In a place like Iraq where most of the combat was conducted in urban and close quarters environments, you really can’t tell the difference between a Delta operation verses a ST6 operation.

Afghanistan has shown to be a different case. Many times during an assault against an objective in the rugged mountains of Afghanistan a simple clandestine HVT snatch and grab operation can turn into a major ambush. When this happens, the operation just turned conventional.

There is no “special” way to react to an ambush or contact that is taught only to SOF units and kept hidden from other units. React to ambush is a basic infantry battle drill, and when shit hits the fan you better believe a Delta operator will be doing the same thing an 11-Bravo private from the 101st is doing on an Afghan objective somewhere else. Here is where some of the “cultural” differences play a major part in how both units operate.

The vast majority of Delta are infantrymen by MOS or were infantrymen at some point in their careers. SEALs are not or never were infantrymen nor have they spent time training as infantrymen; they are a maritime special operations force that focuses on direct action and special reconnaissance.

My time in Afghanistan in 2005 was wrought with boredom and non-existent combat, so I have never been on an Afghan objective with ST6 (I got my feet wet in Iraq with Delta).

To put it best; my good friend, a squad leader with the Rangers, who has hit countless objectives side by side with ST6 expresses that the unit is incapable of making the switch from “operators” to “basic infantry grunts” when the need to do so arises. It’s not a fault of the unit but simply a by-product of where the shooters were “raised.”

As this became an issue, especially with the resurgence of the Taliban in mass (circa 2008), JSOC commanders created a very symbiotic relationship between ST6 and the Rangers. The two units complimented each other and have had a very close relationship in Afghanistan ever since.
http://sofrep.com/5447/differences-...and-seal-team-6
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 02-05-2011, 10:28
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

סיכום קצר של המלל הרב ברשתות הזרות ובסוכנויות הידיעות בשעה האחרונה :

* המבצע היה לפני שבוע .
* בוצע "וידוא הריגה" .
* הגופה פונתה לאפגניסטאן לביצוע בדיקות DNA .
* לאחר השלמת הבדיקות ו-וידוא , הגופה נקברה "קבורה ימית" .
* נתפסו במבצע שתים מנשותיו ו-6 מילדיו (בן נוסף נהרג במהלך המבצע) .

דעה אישית :

אם המידע נכון , אז האמריקאים פעלו בחוכמה בנושא ה-"קבורה" , ועכשיו אין קבר שישמש "ציון" .

נחשף לאור "המשחק הכפול" של בכירים בפקיסטן (גורמי מודיעין ומבצעים אמריקאיים טוענים כבר שנים שהפקיסטנים מסייעים לבן-לאדן) .

את כל המשאבים צריכים האמריקאים להפנות עכשיו לחיסולו של מס.2 , איימן זאווהרי , שהוא האידאולוג הראשי של "אל קעידה" . המוטיבציה שלו עכשיו מרקיעה שחקים .
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 02-05-2011, 12:38
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,291
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

בן לאדן חוסל על ידי יחידת הקומנדו הימי האמריקני (SEALS) שפשטו במסוקי בלקהוק על אחוזתו בפקיסטן. על המבצע פיקד, ככל הנראה , אדמירל ויליאם מקרייוון מפיקוד המבצעים המיוחדים של צבא ארה"ב. אדמירל מקרייון הוא בוגר הקומנדו הימי. אולי בגלל זה נבחרו הסילס
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1226626.html
אובמה היישיר מבטו אל המצלמה ואמר כי "בהוראה שלי, ארה"ב יצאה למבצע ממוקד נגד המתחם באיסלמבאד שבפקיסטאן. צוות קטן של אמריקאים ביצע את המבצע תוך שהם מגלים אומץ ויכולות יוצאי דופן. אף אמריקאי לא נפגע. הם הקפידו להמנע מפגיעות באזרחים. אחרי קרב יריות, הם הרגו את אוסמה בן לאדן ולקחו את גופתו".
על פי הדיווח בסי-אן-אן בן לאדן אותר במתחם באבוטבד, שבפקיסטאן. כוחות יחידת כוח קטן של יחידת אריות הים של הצי (navy seals) הונחת ממסוקים במתחם והרג את אוסמה ותומכיו. הכוחות לקחו את גופתו של בן לאדן וזהותו אושרה בבדיקות די-אן-אי.


http://abcnews.go.com/Blotter/osama...ory?id=13505792

According to U.S. officials, two U.S. helicopters flew in low from Afghanistan and swept into the compound at 1:30 and 2:00 a.m. Sunday morning. Twenty to 25 U.S. Navy Seals under the command of the Joint Special Operations Command in cooperation with the CIA stormed the compound and engaged Bin Laden and his men in a firefight, killed Bin Laden and all those with him.

Two Bin Laden couriers were killed, as was one of Osama Bin Laden's sons and a woman reportedly used as a shield by one of the men. Other women and children were present in the compound, according to Pakistani officials, but were not harmed. U.S. officials said that Bin Laden himself fired his weapon during the fight, and that he was asked to surrender but did not.

One of the U.S. helicopters, a CH47 Chinook, was damaged but not destroyed during the operation, and U.S. forces elected to destroy it themselves with explosives. The operation took 40 minutes, much of it spent searching the residence for intelligence.


--
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 02-05-2011, 15:10
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "עוד לא הבנתי איך הפקיסטנים לא..."

ציטוט:
שירות המודיעין הפקיסטני ISI חשוד זה שנים רבות בסימפטיה של רבים מאנשיו כלפי הטליבאן ואל-קאעידה. לעתים קרובות חשדו האמריקנים כי מידע שהעבירו כחלק משיתוף פעולה חשאי זה זלג לגורמי טרור, או שטרוריסטים מבוקשים קיבלו התרעה מחבריהם בשירותי המודיעין המקומיים כמה ימים או שעות לפני מעצרם המתוכנן. בשנתיים האחרונות עברו האמריקאים לשיתוף פעולה פרטני יותר עם מספר מצומצם של קציני מודיעין במדינות מוסלמיות בהם יש להם אמון, הן ביכולם לשמור סוד והן במחויבותם האמיתית למאבק נגד אל-קאעידה.

מכאן- פרשנות של ד"ר שלמה שפירא ב- NRG.

מיהם "הפקיסטנים" אליהם אתה מתכוון? יש הרבה עוינות בין חלק מהשבטים שם לשלטון, בתוך השלטון, ובינו לארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 02-05-2011, 18:15
  ArchimedesTheGreek ArchimedesTheGreek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 77
US TODAY כמה גילויים מענינים על המעקב אחרי בן לאדן
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "תיעוד התקיפה"

http://www.usatoday.com/news/washin...bin-laden_n.htm

בקצרה - המודיעין האמריקאי ידע על מיסטר X שכנראה אצלו מסתתר בן לאדן, לפני ארבע שנים גילו את שמו המלא. מכאן הדרך לאיתור הבית הייתה קצרה. המעקב אחר הבית העלה שגרות בו מספר משפחות שנוהגות לשרוף את הזבל הביתי, אותרו גם מספר נשים כנראה אשתו הצעירה של בן לאדן ואשתו של מיסטר X. לא ברור לפי הכתבה כמה זמן שהה אוסמה בבית, אבל כנראה יותר משנה. במהלך המבצע הצליחו אנשי בן לאדן להשמיד מחשבים ניידים עם חומר מסווג. (הדבר מעיד על אופרציה מתוכננת לחלוטין. הם ידעו שהיום הזה יגיע כנראה)

שווה קריאה אם פיספסתי משהו תעדכנו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 04-05-2011, 17:36
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,031
aviationweek: כפי הנראה נעשה שימוש במסוקים בעלי תכונות חמקניות בפעולה
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "מתוך עדכון של Combat Aircraft..."


עפ"י מגזין התעופה aviationweek יתכן שבפעולה לחיסול בן לאדן נעשה שימוש במסוקים בעלי תכונות חמקנות, הדגם של המסוקים אינו ידעו אולם כפי הנראה מדובר ב UH-60 אשר עבר שינויים והסבות נרחבים.


לכתבה




Bin Laden Raid May Have Exposed Stealth Helo

May 4, 2011 By Bill Sweetman


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aviationweek.com/media/images/defense_images/Helos/UH60M-Sikorsky.jpg]


A previously undisclosed, classified stealth helicopter apparently was part of the U.S. task force that killed Osama bin Laden in Pakistan on May 1.

The exact type of helicopter is unknown but it appears to be a highly modified version of an H-60 Blackhawk. Photos disseminated via the European PressPhoto agency and attributed to an anonymous stringer show that the helicopter’s tail features stealth-configured shapes on the boom and the tail rotor hub fairings, swept stabilizers and a “dishpan” cover over a five-or-six-blade tail rotor. It has a silver-loaded infrared suppression finish similar to that seen on V-22s

.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 03-05-2011, 16:48
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
מאמר מעניין של סוכנות AP על המעקב אחרי בן לאדן וחיסולו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

ממאמר מאד מפורט של סוכנות הידיעות AP ניתן ללמוד את הדברים הבאים:
הפשיטה על המתחם נעשתה ע"י צוות 6 של ה"סיילס", הכוח הגיע בשני מסוקים שהנחיתו את הכוחות בתוך המתחם, לאחר הורדת הכוחות, אחד המסוקים נפגע ויותר מאוחר הושמד ע"י הכח.
ה"סיילס" נכנסו לבניין בן 3 קומות שבו התגוררה משפחת בין לאדן, בחילופי האש בבנין נהרגו 2 מאנשי בן לאדן והוא עצמו נהרג מכדור שפגע בו מעל עין שמאל.
בדיקות שנערכו במקום, כולל אישור של אישתו, הבהירו שאכן מדובר בבן לאדן ואחד הלוחמים שידר "גרונימו" חוסל.

עיקר המאמר מספר על תהליך ארוך של שנים שלקח ל-CIA לעקוב אחרי בין לאדן עד שמצאו אותו במתחם שבו הוא חוסל.

קישור למאמר ולצילומי ווידאו:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 03-05-2011, 20:32
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,283
מכתב שקבלתי מידיד (קצין גבוהה בדרגת 4 כוכבים מפולין)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

Cześć ......
Tutaj, mogę napisac, co myślę:
1. Szczegółów operacji, albo prawdy o niej szeroka publika nie dowie sie nigdy. Dobrze byłoby, aby kto trzeba, komu trzeba,
kiedy trzeba przekaze doświadczenia. Szczególnie Wam.
2. Sealsy wyleciały z Afganistanu i tam wróciły, a potem osamowe ścierwo przetransportowali na lotniskowiec.
3. Liczyć sie trzeba z tym, że Hamas straciwszy bogatego protektora zbiednieje i stanie się bardziej wściekły.
Dlatego trzeba uważać, a najlepiej upolować hamasowych małych osamków.
Pozdrawiam
W.
W dniu 2 maja 2011 20:39 użytkowniל

תרגום חופשי שלי:
שלום,
1.כאן אני יכול לכתוב מה שאני חושב.
פרטי המבצע והאמת קהל הרחב לא יידע לעולם. חשוב מאוד, להעביר למי שצריך את פרטי המבצע והנסיון שלהם ובמיוחד לכם.
2. "הסילס" (כוח אשר השתתף במבצע) יצאו וחזרו לאפגניסטן. את "פגר" אוסמה העבירו לנושאת מטוסים.
3. צריך לקחת בחשבון שחמאס יאבד מנכסיו לאחר שאיבדו את הפטרון העשיר שלהם יתחילו להשתולל ולנשוך.
לכן צריך להזהר ועוד יותר טוב זה "לצוד" אנשי חמאס - אוסמים (מלשון אוסמה) הקטנים.
בברכה.

נ.ב.
גנרל בעל 4 כוכבים מקביל אצלנו לדרגת אל"מ-תא"ל
נ.נ.ב.
מחקתי את השם שלי ואת שלו כי זה לא לעניין.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)


https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 03-05-2011, 21:07
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,291
תמונת ניצחון\ nt, gpr akj
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

תמונת ניצחון\ מאת עפר שלח

הטרור עוד כאן, אבל החזון השטני כבר לא

"המושג "תמונת ניצחון" נכנס לשיח אחרי מלחמת לבנון השנייה. במהלך המלחמה, כך התברר, עסקו במשרד הביטחון ובדרגי הפיקוד בצבא בקדחתנות בנסיון להשיג תמונה, שתצרוב בתודעת שני הצדדים את הניצחון הלא מעורער של ישראל. הדברים הגיעו עד כדי כך, שכוח צנחנים נשלח להגיע לבניין מסויים בבינת ג'בייל, להניף עליו את דגל ישראל, לצלם את המחזה ולסגת משם. אבל הרוב הסכימו שיש רק תמונת ניצחון אחת, שתסתור את התסכול הציבורי ההולך וגדל לנוכח התמשכות הלחימה ללא תוצאות: גופתו של חסן נסראללה מוצאת מתוך ההריסות של מפקדתו. ברק אובמה השיג אתמול תמונת ניצחון שכזו: אוסמה בן לאדן, המבוקש מספר 1 בעולם, נתפס ונהרג לאחר עשר שנות מרדף. רבים אמרו אתמול שהקומנדו הימי האמריקני הרג סמל, אבל הג'יהאד העולמי עדיין קיים ועדיין מסוכן. זה נכון, אבל הניצחון שתמונותיו חזרו ושודרו אתמול בכל העולם הוא עמוק מזה. למעשה, בן לאדן הפסיד עוד הרבה לפני שמת. חזון ההרס של בן לאדן היה להעתיק את המלחמה נגד הכופרים לשטחם. תחשבו על העולם שנדמה היה לנו שאנחנו נכנסים אליו אחרי 11 בספטמבר 2001 והפיגועים הגדולים שבאו אחריו - באלי, מדריד, לונדון. עולם שבו הטכנולוגיות המתקדמות ואורח החיים החופשי של המערב משמשים נגדו, ומאפשרים לרשת מבוזרת של אנשים וארגונים, המקיימת קשר הדוק ברמה האידיאולוגית אבל רופף ברמה המעשית-מבצעית, להפוך את חיי היומיום של העולם הראשון לגיהינום.
החזון השטני לא קרם עור וגידים
בן לאדן לא היה צריך, על פי התפיסה הזו, להוציא לפועל פיגועי ענק באמצעות אנשים הסרים ישירות למשמעתו. מספיק שישמש השראה, אפשרות חיבור ומודל לפעולה לקנאים שכמוהו, והמערב יתמוטט אל תוך עצמו. עשר שנים אחר כך איום הטרור אמנם קיים, אבל החזון השטני לא קרם עור וגידים. המערב מנהל חיים נורמליים, בעוד בן לאדן ואנשיו נרדפים וניצודים. סכנת הטרור לא חלפה, אבל העולם נלחם בה ומצא דרך להמשיך בדרכו בלי לאבד את ערכיו. העולם המוסלמי לא נוהר אחרי הדוגמה והאידיאולוגיה של בן לאדן, אלא דווקא עובר טלטלה הנובעת מרעיונות מערביים, כמו חירות הפרט ודמוקרטיה. זהו הניצחון, ולכן יש עוצמה גדולה כל כך לסמל שבהריגתו של אוסמה: כי ללא ניצחון אמיתי, גם תמונת הניצחון הסמלית ביותר לא תתפוס באמת. נדמה שהמבצע האמריקני, שעדיין איננו יודעים את כל פרטיו, תוכנן ובוצע על פי ההבנה הזו. בן לאדן נהרג על ידי לוחמים שחדרו לביתו, ולא בהפצצה מהאוויר. זאת כדי להקטין ככל האפשר את הנזק הסביבתי, ולחגוג את נצחונה של התפיסה המערבית המבחינה ככל האפשר בין אשם לחף מפשע. וכדי להראות שלא מטוסים וטילים הביסו את הטרוריסט, אלא מי שהישיר אליו מבט, זיהה אותו בוודאות ולחץ על ההדק. חיילים במדים, לא סוכנים חשאיים בחתימה בלתי נראית או טייסים במסכת פנים אטומה. סביר להניח שאכן האמריקנים לא התכוונו ללכוד ולשפוט את בן לאדן.
מסורת מקצוענית
זה היה חושף אותם לשורה אינסופית של פיגועים, נסיונות מיקוח (שלא היו נענים, אבל היו עולים בחיי אדם) וקרקס תקשורתי, שהיה מחזיר לדמותו מימד הירואי. הביצוע נראה שלם ומדוייק, והשאלה "איך לא מצאו אותו קודם" תמצא ודאי מענה בספרים ותחקירים שיתפרסמו בעתיד. שרשרת ההחלטות, מהאיסוף המודיעיני דרך שיטת הביצוע ועד לנאומו המדוד, הלא מתלהם והמלא בתחושת עוצמה של הנשיא אובמה, ספוגה כולה במסורת המקצוענית שאנחנו רוצים לזהות עם ארה"ב. ולא פחות מזה, תמונת הניצחון מזכירה לנו שהיא אפשרית במקום שבו למלחמה יש תכלית, הסכמה ומטרה ניתנת להשגה. ג'ורג' וו. בוש יצא למלחמה באפגניסטן, שהיתה תגובה נכונה למתקפת הטרור ונחוצה גם כדי לגרום לאל-קעידה להיכנס למגננה, ממנה לא יצא עד היום. הוא גם המשיך בה בנחישות, שאובמה ירש ממנו תוך הבחנה בין מלחמה שנראית לו צודקת לבין כזו שיש לסיים אותה בהקדם. אותו בוש גם הוציא את ארה"ב בתואנות שווא למלחמה בעיראק, שלא היה לה דבר עם ניצחון על הטרור העולמי, לא היתה לה תכנית ארוכת טווח וכל כולה תאוות נקם ויצר. לכן תמונת הניצחון של פסל סדאם המופל ארצה לא השיגה אפקט דומה לזה של חיסול בן לאדן. גופים הקוראים לעצמם "ג'יהאד עולמי", שלמעט דרך האלימות והטרור אין ביניהם קשר של ממש, ינסו ודאי לבצע פיגועים ברחבי העולם, ולקשור אותם לנקמה על מות בן לאדן. לחלק מהם, בעיקר בצפון אפריקה, יש עוצמה מקומית המאיימת על משטרים. אבל הג'יהאד העולמי, במשמעות שבן לאדן התכוון אליה, הוכה מכה ניצחת עוד לפני ש"כלבי הים" האמריקנים חדרו למתחם בפקיסטן. מותו של בן לאדן הוא רק סמל, תמונת ניצחון. אבל הפעם, בניגוד לעיראק וללבנון, יש מאחוריה ניצחון אמיתי."

| 3/5/2011 5:40 nrg
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 03-05-2011, 21:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "תמונת ניצחון\ nt, gpr akj"

"תמונת ניצחון" לא תעבוד ללא ניצחון אמיתי, אך הריגת אוסמה בן-לאדן היא בהחלט סמל ותמונה שתעזור להמשיך לנצח באופן ממשי. הרי אל-קאעידה יצרו סמל חזק מאוד (מטוסים מתרסקים לתוך התאומים והפנטגון), וסטטיסטיקות של סיכולים וירידה בהתראות אינן משכנעות כמו הידיעה ש- OBL שוחה עם הדגים.

מימד שחסר כאן הוא זה הכלכלי: מאז 9/11 ארה"ב נחלשה מאוד כלכלית, ואולי גם נחלשה צבאית יחסית לשאר העולם (ב-2001 ארה"ב שלטה בתחום החמקנות, עם F-117, B-2, רפטור F-22 בפיתוח ותחרות בין X-35 ו-X-32. מאז הופיעו J-20 ו- PK-FA). ייתכן שחלק מזה באשמת ההוצאות הישירות והעקיפות למלחמה בטרור. אל-קאעידה לא שברו את הסדר העולמי האמריקאי, אבל נראה שמי שהרוויח מכל העיניין זו דווקא סין.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 03-05-2011 בשעה 21:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 04-05-2011, 17:11
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,253
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שמעתי גם שמעתי"

פרויקט הקומנצ'י RAH-66 אכן בוטל בתחילת 2004.
הרעיון בגירסה חמקנית ל MH-60L/K (אם אכן זהו המסוק) הוא "לבלוע" או לפחות להסיט את קרני המכ"מ ככל שניתן וע"י כך להקטין את חתימת המכ"מ של המסוק.
זה נעשה באמצעות צבע מיוחד (RAM Coating) ומבנה המסוק (חיפויים מיוחדים, זוויות הסטה, מבנה הגאים וכד')
מה שרואים בשרידי המסוק על פניו ניראה כמתאים, חיפוי רוטור הזנב ומבנה הגאי הגובה וזה מזכיר את חיפוי הרוטור, מבנה ההגאים וזוויות הגוף של הקומנצ'י.
אבל ברור שזו השערה...

לגבי טיסה נמוכה על מנת להתחמק מגילוי ע"י מכ"מ, בעגה המקצועית ניקראת NOE ואפשר לקרוא על זה כאן
זוהי טיסה מאד מסוכנת (בעיקר בלילה) ולכן חמקנות (אפילו חלקית) למסוקים שמבצעים חדירה נמוכה (כגון מסוקי ה MH של 160) זה יעזור מאד וגם יהיה יותר בטוח.

קומנצ'י
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 04-05-2011, 17:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,253
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מדהים שבעולם המקושר והחשוף של..."

אני מבין את הדברים אחרת:
עצם העובדה שהשתמשו בכלי טיס חמקנים ונחתו מאד קרוב לבית מצביע על כך שלא שיתפו את הפקיסטנים בפעילות ולמעשה חדרו בהפתעה לפקיסטן (אולי גם היתה פעולת הסחה במקום אחר)
הסיבות לאי שיתוף הפעולה יכולות להיות רבות אבל בראש ובראשונה אמינות הפקיסטניים שעלולים להדליף את המידע גם ברמת הפרט, ז"א מספיק שחייל איסלאמיסטי ששונא את "השטן הגדול" ירים טלפון בחשאי...

להערכתי הצנועה, כמו במבצע חד וחלק כוחות מסוימים ביצעו חסימה היקפית ומנעו גישה מכל מי שיכול היה להגיע (כולל מהאקמיה הצבאית השכנה) וכוח הפריצה פעל בתוך הבית.
ההפתעה, הבידוד של היישוב והחסימות נתנו לכוחות מספיק זמן ושקט לפעול ואף לסגת ללא הפרעה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 04-05-2011, 14:22
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

המבצע מזווית קצת אחרת.
מוקדם יותר היום פרסמנו ידיעה ובה תמונות רישמיות שפרסם הבית הלבן של התנהלות המבצע והתדרוכים השונים של הנשיא וצוותו (כמה מן התמונות נראו אתמול גם במהדורות החדשות בלילה - בעיקר התמונה עם הילרי והיד על הפנים שתהפוך לדעתי לתמונה מפורסמת).

כאתר צילום אנחנו התמקדנו מן הסתם בצד הצילומי אבל כאן ניתן לדון בצד המבצעי/ביטחוני. מפתיע לראות שאת רגעי השיא רואים יחד כל הבכירים (כולל הנשיא, סגן הנשיא, שר הביטחון, מזכירת המדינה והרמטכ"ל עצמו) בחדר שנראה על פניו קטן מאד (לפחות דחוס מאד) - הבית הלבן עצמו איננו חדש אבל אפשר לשער שברגעים כה חשובים ניתן היה למצוא חדר גדול יותר לא?

עוד היבט טכני - השידור הועבר מהשטח ישירות לבית הלבן - האם מלבד לארה"ב יש עוד מדינות עם יכולת להעביר שידור חי מהקצה השני של העולם בזמן אמת (אני מניח כאן בלי לדעת שמדובר על שידור באיכות גבוהה יחסית ממספר לוחמים במקביל). האם ל-feed שהנשיא וצוותו רואים הייתה עריכה בזמן אמת כמו בשידור טלוויזיה (כאשר יש מספר מוקדי שידור והמפיק בוחר בכל זמן נתון איזה מהם מוקרן).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 04-05-2011, 15:58
  סיילו סיילו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 800
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "המבצע מזווית קצת אחרת. מוקדם..."

לגבי גודל החדר.
זה לא מקצועי שהנשיא + סגל יהיו מול המסך ויצפו בפעילות מבצעית בשידור ישיר.
הנשיא צריך לתת הנחיות כלליות למה ניתן או לא ניתן לעשות (משיקולים פוליטים) ולסמוך על אנשי הצבא שמוסמכים לכך לנהל את הפעילות.
אני מאמין שהמקרה אינו משקף התנהלות שגרתית ובגלל האופי היוצא דופן של האירוע הוא התנהל בצורה מאולתרת- מה שהתבטא בתמונה כ"חדר שנראה על פניו קטן מאד" וסגל בכיר דחוס.
בנוסף לכך ייתכן שהרגישות של הפעילות צמצמה את האיזורים בהם ניתן לצפות בשידור (איזורים אליהם הגישה מוגבלת לבעלי סיווג מסויים\ או הגבלות לגבי מקומות בהם ניתן להפעיל את הציוד ששידר את הצילומים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 04-05-2011, 20:45
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Ashmedie שמתחילה ב "ובכך ארה"ב אישרה לצה"ל לפעול..."

אז זהו שלא...

בשני העשורים האחרונים כוחות ארה"ב הרגו כמה עשרות אלפי אזרחים בעירק, אפגניסטאן, ובעוד כמה מקומות בעולם (פקיסטן, תימן וכו').
המאמץ שהושקע ע"י כוחות ארה"ב להמנע מפגיעה באזרחים קטן משמעותית מזה המושקע ע"י צה"ל.

ובכל, זאת, זה לא מונע מהם לצקצק ולהגיד נו-נו-נו כל פעם שאיזה מחבל בין 17 מחוסל, או שאזרח ששמש מגן אנושי נהרג.

להזכירך, ביום עצירת משט הטרור של ה-IHH, בו נהרגו 9 מחבלים שתקפו חיילים שפעלו בהתאם לחוק הבין-לאומי, פירסם דובר הבית הלבן שבכיר באל-קעידה חוסל בפקיסטאן מטיל שנורה ממל"ט - הצלחה מסחררת לכוחות המזוינים. אה, ודרך אגב, בפעולה נהרגו עוד 7 אזרחים. 5 מהם ילדים. אף הצטדקות ואף התנצלות!
אתה זוכר את הארוע? סביר שלא. כי לא דיברו עליו 0.1% ממה שדיברו על עצירת המרמרה. למרות שאלו מחבלים שפעלו בניגוד לחוק, ואלו ילדים ששיחקו בבייתם אף אחד לא חשב שלישראל מותר לעשות את מה שהיא עשתה, ואף אחד לא חשב שלארה"ב אין זכות לעשות את מה שהיא עשתה.

ארה"ב זה ארה"ב, והם מרשים לעצמם דברים שאנחנו לא נוכל להרשות לעצמנו אף פעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 04-05-2011, 20:36
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Kodi שמתחילה ב "בחדשות ערוץ 22 העלו עכשיו כמה..."

מהתמונות שפרסמנו אין לי בכלל ספק שאובמה ראה גם ראה את החיסול. לא הגיוני שהוא יישב שעות מול מסכים עם שידור ישיר וברגע האמת החליט שלא להביט. יש הרבה סיבות שאפשר לחשוב עליהן מדוע נאמר שהוא לא ראה סוג של "הוצאה להורג" היא אופציה יש אני מניח אפשרויות אחרות.

לגבי האילתור כסיבה לחדר הצפוף - אולי - מצד שני הם ידעו מראש והיו בהחלט יכולים להכין חדר - אם תסתכל בתמונות ישנו החדר המפורסם בו נערכות הפגישות הצבאיות של הנשיא וצוותו (בתמונה רואים את הנשיא עם הגב למצלמה) - שם הרבה יותר מתאים היה לצפות בהתרחשות.

באופן עקרוני נראה כי יש הרבה בלבול במסרים שיוצאים החוצה. גם כל עניין המסוק שנפל/הופל/הושמד נשמע מאד מוזר.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 05-05-2011, 21:22
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,095
בלקהוק
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אני לא מדבר על רוטור הזנב...."

הרוטור הראשי הוא אכן של בלקהוק השוו לכאן

http://www.ng.mil/news/archives/200...ntinel-full.jpg

קיצר נראה שאכן מדובר בגרסא מיוחדת כלשהי של הבלקהוק

מה שלא ברור לי זה איך בן לאדן לא שמע את המסוקים מגיעים ולא ניסה להסתתר או לחמש את עצמו? מן הסתם הכין תעלות או מסתורים מבעוד מועד. מה סתם כך בן לאדן המפורסם זה שעשור שלם חמק מהאמריקנים עם גמל ו 5000 יורו השלים עם גורלו?

זה מוזר שבעתיים כי הרי השכן שלו דווקא כן שמע את המסוקים ואף דיווח על כך בזמן אמת. יתכן שהאמריקנים הגיעו בכלל בדרך הקרקע אחרי נחיתה במקום מרוחק ובטוח יחסית כדי להשיג הפתעה והמסוקים הגיעו לאחר מכן בסיום הפעולה כדי לשלוף אותם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 06-05-2011, 15:10
  erangh1 erangh1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.05
הודעות: 214
לא מפתיע בכלל.
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "במקום היתה דירת מסתור אשר שמשה את CIA לתצפיות ."

מה שמאד מעניין בכל הארוע הזה זה בכלל לא התוצאה, הרי כמו שאמרו באמת היה אפשר להשיג את אותה התוצאה עם טיל שיוט.

מכיוון שאני לא מבין כלום במודיעין, מה שמעניין אותי זה איך בנו את תמונת המודיעין, כיצד תוכננה המתקפה כדי שיבוצע בחשאיות מוחלטת (והכוונה היא שהמטרה לא תהיה מודעת לנוכחות חולית החיסול עד כמעט רגע המפגש פנים אל פנים) ללא יכולת של היעד לברוח/להתחבא/להיערך לקרב (לקחת נשק לידיים).

לא מאמין שהיה פה רק מעקב לוויני ומודיעין מקומי (מלשינים מהכפר...) . היתה פה עבודה מאד יסודית של אנשים שיודעים מה לחפש: איך בנוי המתחם. כניסות ויציאות, אזורים שולטים, אפילו סידור פנימי של החדרים, לא אתפלא אם הקבלן שבנה את הבית יושב על כוס קפה בגואנטנמו ובין חשמול לסטירה בנה תמונה טובה.

מודיעין כזה לדעתי יכול להתקבל רק מגורם מקצועי מעורה בשטח, ש"הריח" את הבית. תצפיות מל"טים היו מסגירות את הביצוע, לווין לא נותן מענה מושלם.

אכן נושא מרתק בפני עצמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 06-05-2011, 16:05
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,283
לדעתי אנו רק רואים את "קצה הקרחון" של המבצע...
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אי אפשר היה להשיג את אותה..."

1. לא זכור לי איך הוא נקרא.
2. צריך לקחת בחשבון שיש כאן הרבה מאוד דיסאינפורמציה בכדי לבלבל את כולם.
ברור שבהשקעה כזאת, רוצים לשמור על גורם ההפתעה במקרים הבאים.
3. איך בדיוק נזרקה גופת אוסמה לים. עד כמה שזכור לנו אין בכלל ים באפגניסטן...
אז עשו לבר-מינן SPECIAL DELIVERY ושלחו אותו במטוס מיוחד לכוון האוקינוס ההודי (זה מה ששמענו)
4. אם אני זוכר טוב, אז בהתחלה אמריקאים אמרו שהוא נקבר לפי כל המנהגים והלכה איסלמיים
ז"א שהוא נקבר באדמה...

יש עוד הרבה שאלות, אז נראה עד כמה האמריקאים מסוגלים להתאפק ולא לרוץ ל"ספר לחברה"...
אם זה בדרכי ההגעה ויציאה, הכלים, כלי הנשק - מהמר שהשתמשו בנשק מיוחד עם משתיקי קול.
בקיצור כמה חברות סרטים עובדות ברגע זה על הפקת ה"מאה"...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)


https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 06-05-2011, 15:45
  תמיר20 תמיר20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.07
הודעות: 1,090
שלח הודעה דרך ICQ אל תמיר20 שלח הודעה דרך MSN אל תמיר20
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי erangh1 שמתחילה ב "לא מפתיע בכלל."

הגיוני שהיה מעין "סיר לחץ" שסגר על הכניסות לבית (בוא ניזכר גם שנאמר שבפעולה לקחו חלק כ-4 מסוקים, מה שאומר שמלבד "צוות 6" כנראה שהיו עוד לוחמים על הקרקע) דבר אשר מנע יציאה של עוינים מהבית.
המסוקים (לפי התמונות ברשת) היו סוג של חמקניים, כנראה שעד שהבינו מה קרה כבר הייתה פריצה.

עוד נאמר, לפי עדויות, שבין לאדן כ"כ נבהל עד שהוא זרק את אשתו על החיילים ולכן גם היא נהרגה.

אין ספק שנעשתה עבודה יסודית ביותר, שים לב גם שהיה להם 9 חודשים לאסוף מל"מ ועדיין בכירים הודו שהסיכוי שבין לאדן יהיה בבית הזה היה 60% מה שאומר, לדעתי, שהם לא יכלו לדעת באיזה חדר הוא מסתתר (מה גם שהפעולה ארכה כ-40 דקות ועוד נאמר שהלוחמים היו כ-20 דקות בתוך המתחם וחיפשו את ביו לאדן {אם המודיעין היה כל כך מדויק, הם היו יודעים באיזה חדר הוא נמצא ולא מחפשים אותו})
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 06-05-2011, 20:48
  erangh1 erangh1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.05
הודעות: 214
מעניין...
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "תיאור מהלך הפשיטה"

נשמע מאד מוזר כל הנושא של הפגיעה במסוק. לא אמרו בהתחלה שזו היתה תקלה טכנית? כעת אומרים שזה rocket propelled grenade !!

כתוב שהמסוקים עצמם תקפו את המתחם..

המסוק שנפגע היה ממש בתוך המתחם כשנפע, ונחת ממש לא רחוק מנקודת הפגיעה. לדעתי פדיחה מקצועית שכבר קרתה לאמריקאים....איך כל פעם איזה "towel head" עם סוג של rpg מוריד להם מסוקים..

מההסבר לא נראה שירד צוות על גג הבניין בגלישה. דווקא נראה כמו תפיסת נקודה שולטת טובה, וגם היו מגיעים לבין לאדן קודם (לקומה השלישית) בלי להתקל בחמושים בקומה הראשונה שיכלו לתפור איזה כמה אריות ים בטעות.

קיצור, נראה לי תיאור מאד חלקי של מה שבאמת קרה.

כמה הייתי משלם לראות את סרט מצלמות הראש של הלוחמים ומה שבטוח צולם מעוד מקומות - מסוקים/מל"טים. נצטרך להסתפק כנראה בגרסה ההוליוודית בינתיים, עם כל הקיטש והדרמה...

נערך לאחרונה ע"י erangh1 בתאריך 06-05-2011 בשעה 20:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 07-05-2011, 15:53
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,291
מאנטבה לאבוטבאד כתבה ב"הארץ"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי xnir שמתחילה ב "דיווח: בן-לאדן מת, גופתו בידי ארצות הברית"

מאנטבה לאבוטבאד\ מאת אמיר אורן

"ואלה האנשים שפעולותיהם עמדו לנגד עיניו של מפקד הכוחות שהרגו את אוסמה בן לאדן ביום ראשון: יצחק רבין, שמעון פרס, מוטה גור, דן שומרון, מתן וילנאי, אהוד ברק, יוני נתניהו, מוקי בצר. באמצע שנות ה-90 חקר אלוף משנה בקומנדו הימי האמריקאי, ויליאם מקרייוון, מבצעי קומנדו ופירסם ספר ובו שישה ניתוחי אירוע. פרק מיוחד הוקדש לאנטבה: החל בהפקת לקחי הכישלון בשחרור בני הערובה במעלות, בצה"ל בכלל ובסיירת מטכ"ל בפרט, עבור באיסוף המודיעין, בדיונים, בהכנות, בהחלטות, בגיבוש מערך הפיקוד והשליטה ובהתנגשויות האישיות בין ממלאי תפקידים וכלה בביצוע. מקרייוון התעניין בכל היבט של הפעולה, גם בשאלה אם לטפל בחוסמי עורקים בפצועים העלולים לדמם למוות. באחד השקפים במצגת שסייעה לו בהרצאותיו נראה תרשים המבנה של בית הנתיבות הישן בנמל התעופה באנטבה, מעין דוד קשיש של מתחם האימונים ששימש את הכוח של מקרייוון, כיום אדמירל וראש מפקדת הקומנדו הבין-זרועית, ג'ייסוק, לחזרות מדוקדקות לקראת מבצע בן-לאדן. ישראל אינה חלק מסיפור המבצע. ההצלחה כולה מתוצרת אמריקה, ואין צורך להידחף אליה, כדי שמישהו יחשוב שברק אובמה עזר לבנימין נתניהו להרוג את בן-לאדן. לפי הרעיון המאורגן סביב השם אל-קאעדה, או הג'יהאד העולמי, השמדת ישראל היא אחד משלבי הביניים בדרך להשלטת האיסלאם על העולם - לאחר גירוש הכופרים ועושי דברם המקומיים מארצות האמונה ולפני כיבוש אירופה ואמריקה. בשוליים, ועל דרך השלילה, הופיעה ישראל גם בתחילת המצוד על בן-לאדן. הדף הראשון בתיק האף-בי-איי של בן-לאדן, פרשייה 1998/20232 לפי ספירת האינטרפול, מציג צו מעצר בינלאומי שהונפק לבקשת - לא ייאמן - שלטונות לוב. משרד המשפטים של מועמר קדאפי הודיע שבן-לאדן וארבעה משותפיו מבוקשים בעוון רצח שני אזרחים גרמנים בעיר הלובית סירתה, ב-1994, ו"החזקה לא חוקית בנשק". בתחתית הדף הבליט האינטרפול, בין ביוזמתו ובין בדרישת לוב, בקשת אזהרה: בקשת ההסגרה מופנית לכל המדינות - חוץ מישראל. תיאודור כץ, שופט בניו יורק, חתם על צו מעצר אמריקאי, שמא יעז בן-לאדן להראות את פרצופו ("מזוקן, משופם, עורו בגון הזית, ללא צלקות") במנהטן. בשנת 2000 עוד היה הפרס על ראשו של בן-לאדן חמישה מיליון דולר. רק לאחר 11 בספטמבר 2001 הועלה הסכום ל-25 מיליון דולר, בתוספת שני מיליון שתרם איגוד הטייסים. ההליכה השיטתית בעקבות הבלדר של בן-לאדן, עד למחבוא, מזכירה כיצד התגלה מקום המסתור של חוטפי נחשון וקסמן, באוקטובר 1994, באמצעות מעקב אחר האיש שקישר בינם לבין העולם. מקרייוון התעלם מכישלון החילוץ בפרשת וקסמן. המעורבות הישראלית בפרשת בן-לאדן מסתכמת באחווה ובהשראה. בקהילה ההדוקה של המודיעין והמבצעים החשאיים, הישראלים מהמוסד, השב"כ, אמ"ן, סיירת מטכ"ל, שייטת 13, שלדג, הימ"מ - הם חברים מוערכים לצד עמיתיהם האמריקאים, הבריטים, הקנדים והאוסטרלים. מכירים אלה את אלה, מנחילים מורשת, חולקים לקחים.
כפיפות זמנית
בשנים האחרונות כמעט לא היה בצה"ל רמטכ"ל, מפקד זרוע או קצין בכיר אחר שצמח ביחידות המיוחדות, שפסח על מקרייוון ושות' בביקורים בבסיסי הכוחות המיוחדים בצפון קרוליינה ובפלורידה. האמריקאים - כולל ראש הסי-איי-אי ליאון פאנטה, שביקר בישראל לפני כשלושה חודשים, התארח אצל ראש המוסד תמיר פרדו וכיבד את הרמטכ"ל היוצא גבי אשכנזי בפגישת פרידה - גמלו להם בגיחות לישראל. נספח צה"ל בוושינגטון, האלוף גדי שמני, מיודד עם יורשו של מקרייוון בג'ייסוק, הגנרל ג'ו ווטל. שניהם היו מפקדי הצנחנים בצבאותיהם וסיימו את מסלול ההכשרה של הריינג'רס, מעין חטיבת סיור מובחרת של זרוע היבשה (שמני, כמובן, כקצין אורח). באחד מתפקידיו האחרונים ריכז ווטל את המאבק במטעני הנפץ הקטלניים בעיראק ובאפגניסטאן באמצעות מינהלה מיוחדת שהוקמה בפנטגון, בכפיפות לתת שר ההגנה. בן שיחו בתפקיד ההוא היה תת אלוף ניצן נוריאל, כיום ראש המטה ללוחמה בטרור. אפשר שלקראת הידוק הטבעת על צווארו של בן-לאדן חלפה בראשו של מקרייוון ההקבלה לאחת הפרשיות שציטט במחקרו על אנטבה: הכוונה, שבוטלה לבסוף, להעמיד את אלוף משנה אהוד ברק מעל ליוני נתניהו, כמפקד כוח סיירת מטכ"ל במבצע. כך נהגו בצה"ל לעתים במבצעים מיוחדים: אם היה ספק ביכולתו של מפקד סיירת, העדיפו להכפיף אותו ארעית לאחד מקודמיו. גד נגבי, לדוגמה, הוכפף למתן וילנאי במבצע של סיירת הצנחנים נגד גשרי נאג' חמאדי במצרים, במלחמת ההתשה. לפני כשבועיים היה מקרייוון אמור לסיים את תפקידו, להעבירו לווטל ולהתכונן להעלאתו בדרגה ולכניסתו לתפקיד מפקד סוקו"ם, פיקוד הכוחות למבצעים מיוחדים. מקרייוון, שמינויו אושר בסנאט, יהיה איש הקומנדו הימי השני ברציפות, לאחר המפקד הנוכחי של סוקו"ם, אדמירל אריק אולסון, בתפקיד בכיר זה. מהדיווחים על מעורבותו של מקרייוון גם בשלב הסופי של מבצע בן-לאדן, אפשר ללמוד שהחילופים בג'ייסוק עוכבו עד להשלמת המבצע. אולסון, מקרייוון והלוחמים שלחצו על ההדק באבוטבאד הם אנשי הקומנדו הימי, אף שהחלק הימי היחיד במבצע הגיע לאחר סופו - שלב השלכת הגופה. זה אינו עניין של מה בכך. הוא מלמד איזו כברת דרך עברו האמריקאים בטיפוס המפרך מכישלונות להצלחה. לא מאליו מובן שקציני הקומנדו הימי, התחום הזוטר והרביעי לצד שלושת התחומים העיקריים בחיל הים (נושאות מטוסים, אוניות שטח וצוללות), יגיעו לדרגות בכירות; ולא מאליו מובן שמבצע מיוחד יאגד ביעילות כוחות מכל הזרועות. האמריקאים של המאה ה-21 מחשיבים את המוצא פחות מאשר את התוצאה. זאת אינה מסקנה מרעישה בתקופה בה יושב אדם שחור לראשונה בבית הלבן, אבל בהקשרים המעשיים והארגוניים זוהי התפתחות חדשה. הגמילה ממוסכמות שמרניות היתה ממושכת וכאובה. התרבות הפוליטית של אמריקה נוסדה על התנגדות לשלטון ריכוזי. התרגום המגושם "ארצות הברית" מכוון ל-13 המושבות שהסכימו לוותר על מקצת סמכויותיהן לטובת העניין המשותף. הפשרה שגיבשו האבות המייסדים כוננה ממשל חלש, שבכוחו להתעצם בשעת חירום, ואז להתרופף שוב כדי להימנע מעריצות. מפקדים עליונים כג'ורג' וושינגטון במלחמת העצמאות ואברהם לינקולן במלחמת האזרחים היו חריגים. עד למאה ה-20, שלט לרוב הקונגרס ולא הנשיא.
צבא כלאיים
ככה אי אפשר לנהל מעצמה עולמית ואי אפשר לבנות מערכת צבאית, דיפלומטית ומודיעינית חדשנית ומהירת תגובה. הצבא, שכלל את זרוע היבשה ואחר כך את חיל האוויר, התנהל בנפרד מהצי, הכולל גם את חיל הנחתים. כל גוף אסף מודיעין לצרכיו והגן בקנאות על אחוזתו. אחדות הפיקוד נחשבה סכנה גדולה לדמוקרטיה. רק ב-1947, אחרי הזעזוע של פרל הרבור, המפגש עם השיטה הבריטית - הצבא מנוהל על ידי ועדת ראשי המטות של הזרועות השונות - וסדרה של תקלות ואסונות, הסכים הקונגרס להקים משרד הגנה על-זרועי. אז הוקמו גם זרוע אווירית עצמאית (לצד האווירייה של זרועות הים והיבשה), סוכנות ביון מרכזית ומועצה לביטחון לאומי. חלפו עוד ארבעה עשורים של מחדלים ובזבוזים, עד שהקונגרס התנער שוב וכפה על הממשל לחזק את מעמדו של יו"ר המטות המשולבים ולהקים את סוקו"ם - פיקוד הנהנה משירותי הכוחות המיוחדים הנבנים בזרועות השונות. זהו יצור כלאיים, כי כאשר מפקד סוקו"ם מציב באפגניסטאן פלגת קומנדו ימי, הוא ניזון ממה שנתן לו חיל הים וחולק את השליטה עם מפקד סנטקו"ם, פיקוד המרכז. היתרון הוא בשרשרת הפיקוד הקצרה ובקשב של המחליטים הבכירים: שר ההגנה ולעתים הנשיא מתעניינים במבצעים המיוחדים ובעיקר באלה של ג'ייסוק, גוף הביצוע שבמונחי צה"ל מאגד את סיירת מטכ"ל, שייטת 13, שלדג וטייסות תובלה ומסוקים הנושאים ציוד וחימוש מיוחדים. בד בבד בוצע תהליך דומה בקהילת המודיעין ובזרועות אכיפת החוק, שגם בהן גרמו המחיצות לאסונות. החומה הבעייתית ביותר, בהנחיית שרי המשפטים, היתה בין הסי-איי-אי, כמודיעין חוץ, לבין האף-בי-איי כמשטרת פנים שהתמחתה באיסוף ראיות לביצוע עבירות והעדיפה את הפלילי על הביטחוני. בגלל הנתק המשולש - בין 16 גופי המודיעין, בין החקירות הפליליות למודיעין ובין המבצעים והמחקר בתוך גופי המודיעין - חמקו 19 החוטפים של 11 בספטמבר. הניתוח שלאחר הפיגועים, שנעשה באף-בי-איי, חשף את הזלזול המוצדק של בן-לאדן במערכת האמריקאית. החוטפים לא הסתוו ולא התגנבו אל יעדיהם מבעד לארובה. הם נכנסו בדלת הראשית, עם דרכונים כשרים, נזהרו מפני ציתות אך לא הסתתרו במחתרת. אמריקה היתה פתוחה לרווחה לפניהם, כמו תאי הטייס באלפי מטוסי נוסעים, שארבעה מהם נחטפו והתרסקו אל מגדלי התאומים והפנטגון. הג'יהאד העולמי מבוסס על ביזור - רשתות מרוחקות, תאים נפרדים, תקשורת באמצעים פשוטים, מוטב פנים אל פנים. ב-11 בספטמבר 2001 גבר הביזור של אל-קאעדה על הריכוז המדומה של המערכת האמריקאית, שהיה בעצם ערב-רב של כפילויות, הפרעה הדדית והעדר יכולת למצות נתונים. 1 במאי 2011 לימד שלאחר עשור של מאמץ, הריכוז ניצח את הביזור. המערכת האמריקאית מימשה סוף-סוף את סיסמתה, "א פלוריבוס, אונום" (מרבים - אחד). השב"כ, אמ"ן, חיל האוויר, פיקוד הדרום, חיל התותחנים וגופים נוספים במערכת הביטחון שיכללו מאוד את שיטת הסיכולים, ששלשום התגאה בה בצדק ראש השב"כ היוצא יובל דיסקין, בדברו על "הסיכול המשולב". בכך ובשיתוף הפעולה בין דרגי העבודה, כדברי דיסקין, ישראל מובילה בעולם. עם זאת, כל ארגון ממשיך לבנות את עצמו בנפרד - למיין, לגייס, להכשיר, להעניק תנאי שירות. מפקד סוקו"ם אינו רק קצין חיל ראשי לכוחות מיוחדים; הוא גם אלוף פיקוד המבצעים המיוחדים, שעיסוקו העיקרי הוא לחימה בטרור. תקציב סוקו"ם, 10 מיליארד דולר בשנה, מתקרב בהיקפו לתקציב צה"ל, בלי הסיוע האמריקאי ובכפוף לשער הדולר. בצה"ל מדברים מעת לעת על הקמת אגד כוחות מיוחדים. הדיבורים לא פתרו את בעיית הכפיפות - סיירת מטכ"ל כפופה לאמ"ן, שלדג לחיל האוויר, שייטת 13 לחיל הים; אבל כל היחידות הללו, ואחרות, מעוניינות להשתתף במבצעים נוספים, החורגים מתחום ההגדרה הצרה של ייעודן. אחד הקצינים המיטיב יותר מכל להכיר את אולסון, מקרייוון וחבריהם הוא האלוף יואב גלנט, יוצא שייטת 13. במוצאי שבת ביוני 2006 ישב גלנט בבית ידידו יום-טוב סמיה, אלוף פיקוד הדרום לשעבר. עם חבריהם, בהם האלוף במילואים גיורא איילנד, צפו הקצינים הבכירים בארגנטינה מנצחת את מקסיקו בשמינית גמר הגביע העולמי בכדורגל. על רקע המשחק סיפר גלנט איך, מאז היה לאלוף הפיקוד האחראי על חזית עזה, מפצירות בו כל היחידות הנבחרות להעניק להן מבצעים מיוחדים. "אל תדאגו", ציטט גלנט את עצמו, "יש מספיק ערבים לכולם". אם התכוון לערבים מלשון בן ערב או דווקא לערבו של יום, לא פירש. אבל למחרת תקפו כמה ערבים את המוצב בכרם שלום, הרגו שני שריונאים, חטפו את גלעד שליט וגרמו בין השאר למינוי איילנד לחוקר החטיפה - פרשה שטרם הסתיימה."


האלוף יואב גלנט על מבצע חנית נפטון:
"באופן מקרי כמובן, נודע לפני כעשרים וארבע שעות על פעולה שבוצעה בימים האחרונים על ידי האמריקאים, והיא חיסולו של אוסאמה בן לאדן. שהוא יותר מכל סמל של רוע וטרור שהופעל כנגד תפיסת העולם המערבית הליברלית והחופשית שבמרכזה עומדת ארצות הברית, אבל ישראל חולקת איתה את אותם עקרונות. ואני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת על מנת לברך ולהוקיר את הכוחות האמריקאים הנושאים בנטל, הכוחות המיוחדים, הסילס האמריקאי. אנשים שאני מכיר אותם למעלה משנות דור היכרות אישית. גם כמבצע בדרג הטאקטי, כמפקד בדרג האופרטיבי, וכמי שדן איתם על דברים גם ברמה האסטרטגית. אני חושב שזה הישג ראוי. הוא מעיד גם על יכולת מקצועית גבוהה גם עם על נחישות וגם על קבלת החלטות בכל הרבדים מהדרג הצבאי ועד הדרג הפוליטי."
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 15-06-2015, 21:58
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,291
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "מאנטבה לאבוטבאד כתבה ב"הארץ""

https://2015-uploaded.fresh.co.il/2...15/13624259.pdf


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/htz/images/logos/logo.gif]

רפא"ל, דניאל ונוריאל מתגייסים לעזרת הצבא האמריקאי
לארה"ב למעלה מ-2,000 הרוגים בעיראק, רובם הגדול ממטענים. הסיוע היעיל ביותר לאמריקאים, במאמציהם להתגונן מהמטענים, הוא מתוצרת ישראל
בסוף החודש שעבר פנה ג'וזף ווטל, גנרל אמריקאי נערי-למראה, גבוה וחייכן, בבקשה בהולה למכר ותיק שלו מוואשינגטון, תת-אלוף כמותו אך מגולני ולא מהריינג'רס - ניצן נוריאל, ראש חטיבת קשרי החוץ במטכ"ל. הבהילות היתה כה רבה, עד שבפנטגון לא טרחו לעדכן את הנספחות הצבאית שלהם בתל אביב. ווטל הפציר בנוריאל לשלוח לו פיתוח מסוים, סודי ביותר, ללחימה במטעני הנפץ שמפעילים בעיראק מתנגדי הנוכחות האמריקאית שם. נוריאל טילפן לקצין הנדסה ראשי, תת-אלוף שמעון דניאל, שהיה מפקד ההנדסה הפיקודי בצפון בעת מלחמת המטענים נגד חיזבאללה לפני הנסיגה מלבנון ומנהל זה שנה וחצי מגעים מקצועיים עם ווטל ועוזריו. דניאל כינס את המומחים הישראלים, נוריאל הדהיר את מרוץ המשוכות של התיאומים והאישורים, ובזמן שיא של חמישה ימים היו אמצעי הלחימה וספרות ההדרכה שלו במטוס בדרכם אל מעבר לים.
זה אולי נשמע מופרז, מופרך או לפחות יומרני, אבל בסוף 2005 תלויה ישועתו של הנשיא ג'ורג' בוש במידה רבה בתבונתה הצבאית של ישראל: יכולתם של צה"ל, משרד הביטחון והתעשיות הביטחוניות לעזור לאמריקאים לסכל את פיגועי המטענים הפכה לנקודה הארכימדית, שעליה מתנדנד ממשל בוש. מסקנה מפתיעה זו היא החוליה האחרונה בשרשרת הגיונית, הידועה למקבלי ההחלטות וללובשי המדים אך נעלמת לרוב מעיני זולתם.
ההסתבכות הקשה ביותר של בוש היא בעיראק. המדד העיקרי להסתבכות זו הוא מספר החללים, הגבוה מ-2,000 מאז תחילת המלחמה, אף שכרבע מהם נספו בתאונות, מחלות והתאבדויות. הגורם הקטלני מכולם הוא מטען הנפץ המאולתר, המוטמן בצד הדרך או במכונית ממולכדת. הסיוע היעיל ביותר לאמריקאים, במאמציהם להביס את המטענים, מגיע לפי הודאתם מישראל. מלאכי השרת הפועלים לחלץ את בוש ממצוקתו הם לפיכך דניאל, נוריאל ורפאל. האחרון אינו אדם, אלא תאגיד - הרשות לפיתוח אמצעי לחימה. טפח מפעילות רפא"ל להגנת החיילים האמריקאים בעיראק ובאפגניסטאן נחשף בקיץ, כשפורסם כי הצבא האמריקאי מצטייד בערכות מיגון הודפות נפץ מתוצרת משותפת של רפא"ל והחברה האמריקאית ג'נרל דיינמיקס. טפחים אחרים חסויים.
ריינג'רס בעיראק
ווטל הוא מהקצינים שהצבא האמריקאי גאה להציג לציבור שלו, בראיונות ובשימועים בקונגרס. בדרגתו הקודמת, אלוף-משנה, היה ווטל מפקד יחידת העלית של זרוע היבשה האמריקאית, חטיבת הריינג'רס 75, במונחי צה"ל סיירת צנחנים אך עשרת מונים - חטיבה, ולא פלוגה. הריינג'רס של ווטל צנחו באפגניסטאן באוקטובר 2001 וכבשו שדה תעופה, "מחנה קרנף", שאליו הוזרמו הכוחות שכבשו את קנדאהר וקאבול. אחר כך הוביל ווטל את הריינג'רס למלחמה בעיראק, עד שהוטל עליו לעמוד בראש כוח משימה ללחימה במטעני הנפץ. כיוצא הריינג'רס, פנה ווטל תחילה לקצין חי"ר וצנחנים ראשי בצה"ל, תת-אלוף יוסי היימן. ביוזמת היימן, הועבר הטיפול בצוות ווטל לחיל ההנדסה ולמפקדת זרוע היבשה (מז"י).
ווטל קיבל תקציב שנתי של 1.2 מיליארד דולר וקידום לדרגת גנרל. הצוות שלו, ששיתף במקורו חילות מזרוע היבשה בלבד, נהפך לבין-זרועי ועכשיו הוא כולל גם את נציגי המארינס, הכוחות המיוחדים וזרועות הים והאוויר. בתל אביב מזלזלת לשכת שר הביטחון בהתראותיו של אל"מ במילואים יוסי לנגוצקי בסוגיית המנהרות שחופרים הפלשתינאים; בוואשינגטון מטפל תת-שר ההגנה, אישית, בפרשת המטענים. ההתגייסות למאבק במטענים שיקפה את חומרת הבעיה, אבל לא פתרה אותה. אמנם פחות מטענים פוגעים ביעדיהם, אך התוצאה קשה, בלתי נסבלת: שלושה מכל חמישה הרוגים בעיראק, בחודשים האחרונים, הם קורבנות המטענים המאולתרים, המוטמנים בשטח או במכוניות ממולכדות. אויבי האמריקאים מכינים את המטענים כך שההתפוצצות תשגר קליעי עופרת לוהטת החודרת שריון, וגם אם המיגון האישי של החיילים - ממשפחת האפוד הקרמי ודומיו, החוסם קליעי קלצ'ניקוב ורסיסים - יציל את פלג גופם העליון, גפיהם ואיברים אחרים נמצאים בסכנת פציעה אנושה. באביב 2004 גרם כל פיצוץ מטען בעיראק לנפגעים. השנה גורם לנפגעים רק אחד מכל ארבעה פיצוצים, אך במספרים מוחלטים האבידות הולכות ומצטברות. המפקד הבריטי של מרחב בצרה ודרום עיראק, גנרל ג'יימס דאטון, מנה 18 הרוגים לכוחותיו ממטענים בשלושת החודשים האחרונים.
צה"ל גאה, אז מה?
מסוכן לנוע בעיראק במדי חייל אמריקאי, או בריטי, ומפחיד לשרת שם ביחידת סילוק פצצות. ירחון איגוד התעשיות הביטחוניות "נשיונל דיפנס", המתמיד לסקר את התפתחות הלחימה במטענים, דיווח בחודש שעבר כי מערך סילוק הפצצות של חיל הים, שהוזעק לתגבר את זרוע היבשה ואת המארינס, אינו מצליח למלא שישית מהתקנים שלו. מסלקי פצצות מקבלים תוספת סכנה, צניחה וצלילה המסתכמת ב-625 דולר בחודש. כדי לפתות אותם להישאר בשירות קבע, אם צברו לפחות שש שנות ניסיון, מציע להם חיל הים מענק חתימה של 45 אלף דולר.
באחד מביקוריה האחרונים בישראל סיירה משלחת כוח המשימה של ווטל שלושה ימים ביחידות צה"ל, בניצוח מפקד ההנדסה של פיקוד הצפון ובדגש על פעילות יחידת יהל"ם של חיל ההנדסה. לצבא האמריקאי מגעים קבועים ותכופים עם צה"ל. החודש יבוא ארצה מפקד טריידוק - פיקוד ההדרכה של זרוע היבשה - גנרל ויליאם וולאס לפגישות עם האלוף בני גנץ וקציני מז"י. סגן הרמטכ"ל, האלוף משה קפלינסקי, ייפגש בחודש הבא עם גנרל ויליאם וורד, בתפקידו הבא כממלא מקום קבוע של מפקד יוקום, פיקוד אירופה. לצה"ל נמסר שיורשו של וורד כמשגיח הכשרות של מנגוני הביטחון הפלשתיניים יהיה גנרל זוטר יותר, עם שני כוכבים. הרמטכ"ל דן חלוץ ישתתף בקרוב במפגש מפקדי הצבאות של ברית נאט"ו והרמטכ"לים של ירדן, מצרים ומדינות ים תיכוניות נוספות.
צה"ל גאה בסיועו לשותף הגדול. הצבא האמריקאי מתבייש, באמתלות מיושנות ושקופות - מה יגידו הערבים - שאינן מצליחות להסתיר מבוכה מקצועית. אין מדובר בתכנונים מבצעיים משותפים או בסודות מודיעיניים, אלא בהצלת חיי אדם, חיי אמריקאים, עניין הנמצא במוקד דאגתם של הפוליטיקאים בוואשינגטון. אך במקום להתברך בידע שהושג בדמם של חיילי צה"ל שנהרגו בלבנון ובשטחים, ושהוא קניינו של הציבור הישראלי כולו, מוכנים הפוליטיקאים הישראלים - האחרון בהם היה מופז, בביקורו לפני שבוע בבירה האמריקאית - לוותר על המעמד הראוי של ידועה בציבור ומסתפקים במראית עין של פילגש מוצנעת.
רשמית, אסור לפיקוד המרכז האמריקאי, סנטקום, להידבר עם ישראל במישרין, אלא רק באמצעות יוקום (פיקוד אירופה) או ואשינגטון. האיסור נשמר, לרוב, אבל פיקוח נפש דוחה אותו. בסנטקום נואשו מהסרבול הפקידותי בפנטגון, המעכב את הפתרון בעוד חיילים נהרגים יום יום, ושלושה קצינים המשרתים בעיראק באו ארצה ללמוד מצה"ל להילחם במטענים. יש בעיראק גם לוחמים ישראלים, ששוחררו מצה"ל כדי להתגייס לצבא האמריקאי. לא לוחמים על שתיים, אלא כלבים לזיהוי מטענים של יחידת "עוקץ", שמדריכיהם האמריקאים באו לבסיס היחידה במרכז הארץ ללמוד להפעילם.
בעיה של כוכבים
לפי מסורת הלשון הכפולה של ואשינגטון הרשמית, בעוד ישראל נדרשת לשתוק, החליטו בפנטגון לאזכר את הזווית הישראלית, כדי להוכיח שאין חוסכים במאמצים להילחם במטענים. לפני שבוע פורסם ב"לוס אנג'לס טיימס" שהכוכב הבודד שעונד ווטל מפריע לו להזיז את המחסומים במסדרונות הפנטגון. דרוש קצין בכיר ממנו, גנרל בעל שלושה כוכבים. זה רעיון משונה: עוד שתי פחיות משוננות על כתף גנרל - והמטענים יסוכלו. "בצי מכבדים מומחיות וניסיון, בצבא - דרגות", עקץ מפקד פלגת סילוק פצצות בחיל הים, שצוטט ב"נשיונל דיפנס". אולי יהיה זה גנרל ראסל הונורה, שנודע לתהילה בהפעלת כוחותיו בניו אורלינס שטופת הסופה. הונורה, שיחידות המילואים והמשמר הלאומי הכפופות לו נשלחות לעיראק ולאפגניסטאן, התרעם על שהכשרת הלוחמים אינה כוללת הכנה מספקת להתמודדות עם המטענים.
בתדרוך לעיתונאים בפנטגון התגונן ראש אגף המבצעים, גנרל המארינס ג'יימס קונוויי, והצהיר כי לפעילות נגד המטענים הוענקה קדימות עליונה. "מטען הנפץ המאולתר הוא הכלי היחיד שבעצם נשאר לאויב להתמודד אתנו ולגרום לנו לנפגעים", אמר קונוויי, "וכאשר נביס את השיטה המסוימת הזאת, אתם יודעים, זה נגמר". זה - כלומר המערכה בעיראק - אך עד שזה יקרה, אישר קונוויי כי הוצע למנות מעל ווטל גנרל בעל שלושה כוכבים, כדרגתו-הוא. כדי להוכיח שהאמריקאים לומדים מהמקורות הטובים והמנוסים ביותר, אמר קונוויי כי הבריטים נתקלו בבעיית המטענים בצפון אירלנד וכך גם "הישראלים בצפון ישראל ובלבנון, ואנחנו מנסים לעיין בניסיונם וללמוד ממנו". הגנרל הבריטי, דאטון, הוסיף לדברי קונוויי עוד נתון המסביר מדוע חיונית שאיבת הידע שנאצר בצה"ל בעקבות ההתמודדות עם מטעני חיזבאללה: החומרים, הציוד והטכנולוגיה המשמשים להתקנת המטענים זולגים לעיראק מאותו מקור, מאיראן.
ווטל ועמיתיו סקרו בפומבי שלל מערכות ותחבולות הנמצאות בשימוש אויבי האמריקאים בעיראק ובאפגניסטאן: הפעלה באלחוט, בתיל, בשלט-רחוק של מכונית, בפגר של כלב או כבש. אלפי מערכות שיבוש כבר סופקו לכוחות, אבל דווח כי הן גם משבשות את רשת הקשר של הצבא האמריקאי ועל כן נוטים החיילים לסגור אותן. קושי אמריקאי נוסף הוא באיסוף נתונים מדויקים על פיגועי המטענים - שעות ההפעלה, מיקום המטענים, מצב הכוח המותקף בעת הפיגוע. ניתוח נתונים אלה בדרום לבנון סייע לצה"ל לשפר את לחימתו בחיזבאללה.
המפתח למכוניות הממולכדות, אמר קצין ישראלי לעמיתיו האמריקאים, הוא במיפוי צי הרכב בעיראק, בסימונו באמצעים הניתנים לבירור ממרחק בטוח ובזיהוי מכוניות חשודות, שלא היו ליד הציר לפני כן. נקודת התורפה האמריקאית היא התנועה בצירים, לסיור או להעברת שיירה. בעקבות המארינס, הבינו גם בזרוע היבשה האמריקאית שיש הכרח לאמן כל אפסנאי ונהג כרובאים, העלולים להיתקל בהתקפה להרג או לחטיפה, וליתר ביטחון שוכלל גם מדמה (סימולטור) לתרגול מקרים ותגובות בשיירה.
חייל שאינו נוכח אינו נפגע
החטא הקדמון של הצבא האמריקאי בעיראק, במשימת אבטחתו של המשטר המתהווה בבגדאד, הוא הכישלון שנחל בפיתוח "שליטה ללא נוכחות" - פעולה זריזה, חסכנית בכוח וממוקדת, המשיגה תוצאות ללא דריסת רגל. צה"ל למד לעשות זאת בפעילותו נגד הטרור הפלשתיני בגדה המערבית. זו תורת לחימה שזכויות היוצרים עליה שייכות בין השאר למפקדו לשעבר של חיל הים, האלוף במילואים ידידיה יערי, מנכ"ל רפא"ל.בתחום הלחימה במטענים, ולא רק בו, צה"ל ותאגידים ביטחוניים מתוחכמים בתעשייה הישראלית מקדימים כל כך את מקביליהם האמריקאיים, עד שנחוץ לצנן את ההתפעלות העצמית במנה צוננת של צניעות: לא שהיכולת הישראלית קטנה, אלא שהצרכים האמריקאיים גדולים. "החטיבה החדשה המצוידת ברכב הקרב 'סטרייקר' אחראית בעיראק על שטח של 38 אלף קילומטר, כמעט כפליים משטח ישראל", אמר השבוע קצין מפוכח בצה"ל, "ובלי להמעיט מחשיבות הלקחים שלמדנו ולימדנו משיירות של שמונה קילומטרים לבופור ולמוצב 'דלעת', השיירות שלהם צריכות לעבור 80 קילומטר וגם 180. אנחנו, עם כל הכבוד, טיפה בשלולית".
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 15-06-2015 בשעה 22:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 09-05-2011, 03:13
  elki64 elki64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.09
הודעות: 63
האם גם לנו יש?
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי yotman שמתחילה ב "[YOUTUBE]g-uju-W2sFg[/YOUTUBE]"

אני לא רוצה לפתוח דיון נרחב בנושא, אבל אם אפשר בקצרה לענות:

בוידיאו מעליי דנים לגבי TASK FORCE 6 שביצעו את חיסול אוסמה. כדי להתקבל אליה עוברים כמה שלבים לא קצרים ואפילו כמה שנים {נאמר שהגיל הממוצע הוא בין 34-36 והרוב עם מעל 10 שנים ניסיון בשדה הקרב ושגם אחרי כל זה במבחני המיון לא עוברים 50%} ושמקצועית החברה האלה הם מס' 1 בעולם...{אני מציע לראות מדק' 4 את הסרטון כדי להבין במה מדובר}

אז יש לי שלוש שאלות ,

1: האם גם לנו קיימים יחידות מסווגות כאלה? שרמת המקצועיות שלהם וכושר הגופני והמכשור גבוהות בהרבה מ"הרגיל" {נניח מסיירת מטכ"ל ושייטת} ? או שהיחידות ה"רגילות" הם הההשוואה ליחידות של ארה"ב {כגון TASK FORCE 6 TIER1 וDELTA FORCE}?

2: ואם קיימים {יחידות מסווגות מעל ה"רגיל" ,קרי שייטת ומטכ"ל}, האם טווח הגילאים וזמן ההכשרה אותו דבר {שוב, ממוצע הגיל שצויין בסרטון} או שאצלנו מדובר בחברה צעירים ?

3: אם הם כן ההשוואה הישירה ליחידות אלו{שייטת מטכ"ל וכו'}, האם לדעתכם אנחנו יותר מקצועים מהם? למרות שהלוחמים שלנו צעירים בהרבה מהלוחמים שלהם?{וכך אני מסיק גם רמת הנסיון?}

חשוב לי להדגיש, זה לא שאלה "של מי יותר גדול" , אלא, יש איזה הילה שיש לצה"ל רמת מקצועית גבוהה בהרבה מלאמריקאים , ורציתי לברר את הסוגייא. האם בתחום הזה הם "עוקפים" אותנו?


בבקשה לענות לפי בטחון שדה! תתאמצו לנסח את זה בצורה הכי בטוחה.

לזכור: גם האוייב יודע לקרוא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 09-05-2011, 13:16
  elki64 elki64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.09
הודעות: 63
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "1. אם אתה מגדיר את הכושר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
1. אם אתה מגדיר את הכושר והאמצעים של מטכ"ל והשייטת כ"רגילים" אז אני חושב שיש לנו בעיה של הגדרות...
2. יש את ימ"מ שהיא יחידה ללוחמה בטרור שהאנשים בה מבוגרים הרבה יותר מחיילי סדיר.
3. ואם יש יחידות מסווגות שאתה ואני לא מכירים. אתה חושב שמישהו פה יחשוף אותן?
4. תאמין שמי שעושה, יודע מה הוא עושה.


ראשית תודה על התשובה!

שנית, 1: צודק במאה אחוז...אבל עדיין האם אפשר להגיד שהם פחות מקצועים מאשר היחידות "הסופר דופר" מיוחדות של האמריקאים שלוקח לפחות 10 שנים להגיע אליהם? אני מכיר {עד כמה שאפשר} ומעריך את היחידות העילית שלנו אבל עדיין בסופו של דבר הם נחשבים חברה צעירים יחסית עם זמן הכשרה קצר {אם אני לא טועה מסלול מטכ"ל הוא גג שנתיים} או שההשוואה צריכה להיות באנשי הקבע של יחידות העילית {זאת אומרת חברה שהמשיכו מעבר לקבע שחובה} ולא בחברה הסדירים מכיוון שאני מניח שהתמקצעות עצמה מתחילה בעבודה עצמה ולאו דווקא בהכשרה , שאגב גם בזה הם עוקפים אותנו {רוב הלוחמים עם ניסיון של לפחות 10 שנים בשדה הקרב}

2: אף פעם לא חשבתי על זה שהם גם נכללים בסד"כ של צה"ל,ותאכלס מיומנים מאוד... תודה.

3: ברור שלא...

4: שכוייח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 09-05-2011, 06:36
  assaf tolko assaf tolko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 1,245
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי elki64 שמתחילה ב "האם גם לנו יש?"

צה"ל הוא צבא הרבה יותר קטן מצבא ארה"ב (כשאני אומר צבא ארה"ב אני מכליל וכולל בהגדרה את כל הזרועות השונות של הכוחות המזויינים של ארה"ב). כמובן שכתוצאה מכך (ומשיקולים רבים אחרים) תפיסת העבודה שלו שונה לחלוטין מזו של צבא ארה"ב, והדבר מתבטא גם באופי פעולת והפעלת היחידות המיוחדות שלו. כמובן שאל תצפה לקבל תשובה על השאלה הראשונה, כי אם קיימות יחידות מסווגות כאלה הן מעצם הגדרתן - מסווגות. לי אישית הדבר לא נשמע סביר.

אל תשכח שביחידות שציינת (סיירת מטכ"ל, שייטת 13 ואחרות) הלוחמים הסדירים הם רק חלק מהיחידה ויש צוותי מילואים אורגניים להם משימות שונות וייעודים שונים. לא מן הנמנע שפעילויות שמצריכות נסיון עשיר יותר בתחום ספציפי יבוצעו ע"י צוותי מילואים. ביחידות האלה המילואים הם ברמה גבוהה מאוד, הציוד לרוב לא נופל מהציוד שיש לצוותים הסדירים ובכלל הכל יותר פשוט כשאתה יחידה קטנה אורגנית. כמובן שכמות המילואים ביחידות האלה יכולה להיות גבוהה מאוד - גם זה בהתאם לצורך השעה.

אני חושב שרמת המקצועיות והכושר הגופני ביחידות האלה בצה"ל לא נופלת מבכל יחידה אחרת בצבא ארה"ב, אבל כמובן שההשוואה לאריות הים לעומת השוואה ליחידות אחרות כמו דלתא פורס (שד"א לא ברור לי למה לכאורה שמת אותה בקטגוריה "נמוכה" יותר מאריות הים) היא ריקה מתוכן.

מבחינת ההכשרה - אני לא מתמצא מאוד, וגם מה שאני כן יודע אני לא חושב שכדאי להגיד בדיוק, אבל ההכשרה בצה"ל ביחידות האלה היא ברמה גבוהה מאוד, נמשכת לאורך הרבה זמן ולא מסתיימת לאחר סיום המסלול וקבלת הסיכה. כמובן שלארה"ב יש תקציב הרבה יותר גדול מצה"ל ועל כן מתווי האימונים, סדר גודלם ואיכות אמצעי הטכנולוגיה בהם יהיו לרוב "גרנדיוזיים" יותר מבצה"ל, אך זה לא בהכרח אומר שרמתם תמיד גבוהה יותר (בהתייחס ליחידות צה"ל שציינת ודומותיהן).

בסופו של דבר פרט לימ"מ, אין יחידה בכוחות הביטחון של ישראל שמורכבת רק מלוחמים מבוגרים יותר ומנוסים יותר (כאשר אופי פעילותה דומה לזה של הימ"מ או לזה של היחידות שציינת) - זו לא תפיסת העבודה של מדינת ישראל.

לגבי הניסיון - ארה"ב נמצאת בלחימה רצופה מאז ה-11.9 בכמה חזיתות. כתוצאה מכך הנסיון המבצעי של כל הכוחות שלה גדל מאוד. אני בהחלט חושב שהשילוב של לוחמים וותיקים ומנוסים בהרבה מהיחידות המובחרות שלהם, אימונים מתקדמים, כסף גדול וטכנולוגיה מתקדמת מאוד והעושר בנסיון מבצעי, שיפרו מאוד את המקצועיות של היחידות האלה ואיני חושב שהן נופלות מיחידות צה"ל. אל תשכח שמתקיימים לא מעט אימונים משותפים בין יחידות צה"ל השונות ליחידות צבא ארה"ב השונות באופן רציף לאורך הרבה שנים - כולם לומדים מכולם.

דעתי האישית היא שככל שלוחם הוא בעל נסיון רב יותר ומנוסה יותר כך הוא לוחם טוב יותר - אני בהחלט חושב שבנושא הזה ארה"ב עולה על צה"ל, אבל ההשוואה ליחידות צה"ל מי יותר מקצועי היא השוואה בעייתית ולא באמת כזו שניתנת לבדיקה. ביחידות שציינת בצה"ל רמת האימונים, ההכשרה, הציוד והאנשים שונה מאוד משאר הצבא (ומסיבה טובה ונכונה) ועל כן הרמה המקצועית בהן גבוהה בהתאם יחסית לשאר הצבא. מכיוון שלא אני ולא אתה יודעים לכמה פעילות מבצעית היחידות האלה נחשפות לאורך השנים האחרונות - קשה להתחיל ולהשוות (וגם אם היינו יודעים, כמו שאמרתי זו השוואה בעייתית ודי ריקה מתוכן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 09-05-2011, 08:28
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,636
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי elki64 שמתחילה ב "האם גם לנו יש?"

[QUOTE]חשוב לי להדגיש, זה לא שאלה "של מי יותר גדול" , אלא, יש איזה הילה שיש לצה"ל רמת מקצועית גבוהה בהרבה מלאמריקאים , ורציתי לברר את הסוגייא. האם בתחום הזה הם "עוקפים" אותנו? /QUOTE] שים לב שכל הניתוחים של הפשיטה מציינים שהצד הבעייתי כאן הוא לא יכולת לחימה ברמת הפרט, אלא הצד המודיעיני/תכנוני/ארגוני/מדיני: איזה מודיעין נדרש? איך אוספים אותו במדינה לא-ידידותית? מתי המודיעין מספיק להתחיל לתכנן פשיטה? איך שומרים על סודיות בתכנון, בהכנות, באימונים ובביצוע? מי שותף סוד ומי לא? איזה ציוד נוסף נדרש, כיצד משיגים אותו ומשיגים כשירות עליו בלי לחשוף את הפעילות המתוכננת? למשל, כדי לבדוק בשטח שההרוג הוא אכן אוסמה בן-לאדן (שגובהו היה 1.90 מ'), נשכב ליד הגופה לוחם בגובה 1.82מ'. אובמה העיר על כך "השקענו במבצע 60 מיליון דולר ולא יכולנו לקנות סרט מדידה?". זה מראה על הפעילות הרבה מאחורי מבצע כזה.

האם לישראל יש יכולת כזו? כניראה שלא, אבל כניראה שזו יכולת שישראל לא צריכה. כמה פשיטות היינו צריכים לעשות במרחק גדול מהארץ? אנטבה, חיסול אבו-ג'יהאד. זה מה שזכור לי שפורסם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום