לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 05-05-2011, 00:07
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,459
ראשית, יש כמה חברות שמייצרות כמעט אותו דבר.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "תודה רבה! אשמח למידע גם..."

אני שנים מסתובב עם דגם TLS700 החסין-מים, ודמי הלא-יחרץ למילואימניקים ממלחמת לבנון השניה מימנו לי את הדגם עם הבידוד הטרמוסטטי (http://www.corcoranandmatterhorn.co...7&CategoryID=33 ; זה עובד, למרבה הפלא - מחמם בחורף ולא נורא בקיץ).
אבל החברות האחרות - , Cove, Danner, Bates Altama, וכו' - הרבה יותר יקרות. עניין של ייצור בכמויות קטנות, ובמקרה של Cove גם עניין של סוליה תפורה ולא מודבקת (יש לזה יתרון בעמידות, אבל קצת כבד יותר ויקר יותר לייצור).

בקיצור, אתה יכול לקנות נעל של בלוויל בשקט, זו מן הסתם התמורה הטובה ביותר לכסף. רק תבדוק שהיא נוחה לך ומתאימה - הנעליים האלה באות גם במידות רוחב, לא רק אורך, וההתאמה משתנה מרגל לרגל. כמובן, אם אתה יכול, מדוד כמה תוצרות; כל חברה משתמשת באימום שונה במקצת, ואז ייתכן שנעל אחת תהיה לך יותר נוחה מחברתה הזהה-למעשה של חברה אחרת.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 05-05-2011 בשעה 00:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-05-2011, 16:11
  Hackworth Hackworth אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.07
הודעות: 23
אני קניתי נעליים של danner
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נעלי החי"ר החדשות של צה"ל"

דרך אתר shoebuy.com, ששלחו לכתובת של חבר בארה"ב בעלות מצחיקה למוצר כל כך טוב. ממה שראיתי, קנייה דרך האינטרנט הייתה זולה בהרבה מהחנויות שם, אבל אני רחוק מלהיות מומחה בעניין.
בחרתי בדגם מדברי תקני שמונפק גם למרינס, כי מראה אחיד עם הנעל שמונפקת בצה"ל לא חשוב לי כל כך. הנעל פשוט מעולה - קלה, נוחה, מחזיקה מעמד יפה שלוש שנים בטיולים ומילואים, חלקם רגליים מאד.

נקודה חשובה - על מנת לקבוע את המידה שלך, אתה יכול להוריד קובץ PDF מאתר הבית של החברה, להדפיס אותו, להניח את כף הרגל עליו ולראות איך זה יוצא 'בשיטה' שלהם. אבל, לפעמים המדפסת מקווצת או מרחיבה קובץ להדפסה בכמה אחוזים כדי שיתאים לדף A4 (אפילו אם הגדרת למדפסת 1:1 או 100%). לכן כדאי לך לבדוק עם סרגל שהדף המודפס אכן ב'קנה מידה' הנכון.
כמו שנכתב כבר קודם על ידי אחרים, כדאי למדוד טוב טוב כי זה שאתה מידה 45 בנעל מדגם אחד לא אומר שלא יתאים יותר לך מידה 44 בנעל מדגם אחר. ויש גם עניין של מידת רוחב בחלק מהדגמים....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 04-05-2011, 18:22
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,707
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "אם אתה אומר שהנעליים הצבאיות..."

הנעליים הצבאיות עושות לי בעיות כמו שהן עושות לכל אחד אחר, אני לא חושב שאני מיוחד בתחום אע"פ שאין לי בעיה להוציא פטור זה לא משהו שאני רוצה (חוץ מדוגמא אישית יש עניינים אחרים, טביעת נעל למשל כמו שהוזכר באשכול או העובדה שזה פשוט "לא בא בטוב בעין", אגב ראיתי המון גדודי מילואים שבהם רמת ההקפדה על משמעת הופעה, בדגש על נעליים הייתה גבוהה עשרות מונים מחלק מיחידות הסדיר).

הנעליים החדשות פוטרות את שתי הבעיות, מבחינתי, הן תקניות הן מבחינת טביעה והן מבחינת הופעה צבאית ולכן לא מנקרות עיינים (לפחות לא יותר מדי) ומצד שני הן יותר טובות אורטופדית...(ואני גם מתפלל שכשיבוא יומן אצליח להחליף אותן בלאי בתמורה לזוג דומה ולא אצטרך לחזור לבריל המתפרקות או לבזבז עוד כמה מאוד שקלים...)
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 30-05-2011, 21:07
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,707
חזרתי מהנכר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נעלי החי"ר החדשות של צה"ל"

עם עדכונים למי שמעוניין/יועיל.

בניו יורק מצאתי שלוש חנויות המתעסקות בציוד צבאי, בשלושתן לא היה הדגם הנ"ל בצבע שחור (באחת, הכי פחות מקצועית ניסו לדחוף לי כל מיני נעליים רנדומליות אחרות בטענה שזה "אותו דבר רק חברה אחרת", בשתי החנויות האחרות הייתה הנעל רק בצבע מדברי ועלתה 115/120 USD).

בשתי החנויות המקצועיות יותר הציעו להזמין לי את הנעל- בחנות מס' 2 קיבלתי תשובה שהדגם לא קיים בסטוק, בחנות מס' 3 אמרו לי שהוזמן ושאחזור כעבור כמה ימים ,כשחזרתי התברר כי מדובר בדגם לא נכון.

החלק הכי אינפורמטיבי שיש לי לחלוק, מידות, באזרחי אני 44/45, בנעלי Brill 42, בנעליים הנ"ל 10wide, לכל מי שמעוניין להזמין באינטרנט.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 01-08-2019, 18:57
  doom123 doom123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.07.03
הודעות: 108
בשורה קשה ללוחמי המילואים - נעלי החי״ר החדשות יחולקו לג׳ובניקים ולא ללוחמי החי״ר במי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נעלי החי"ר החדשות של צה"ל"

https://rotter.net/forum/scoops1/566391.shtml#49


את נעלי החי"ר המוכרות והאהובות כבר לא מקבלים רק לוחמים, וחלוקתם לכל תומכי לחימה ומשרתי היחידות העורפיות שהחלה בגיוסי קיץ 2019 צפויה להסתיים עד סוף השנה. אז מי יזכו ליהנות ממהפכת הנעליים הגדולה? הנה כל מה שאתם צריכים לדעת

ליאור נוישטיין, מערכת אתר צה"ל | 28.07.2019

"של נעליך מעל רגליך", ותחליף אותן בנעלי חי"ר - 13 שנים לאחר שהגיעו למדפי האפסנאויות, מגיעות בימים אלה נעלי החי"ר המוכרות והאהובות לרגליהם של כלל משרתי צה"ל.

המהלך מתבצע כחלק מיוזמה של אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה בהובלת מרכז הציוד, ששם לו למטרה ליצור תדמית אחידה לכלל חיילי צה"ל בתחום ההנעלה הצבאית.


"רצינו לאפשר ללוחמים, תומכי לחימה ולמשרתים ביחידות עורפיות קו שיחבר בין כולם, ובחרנו להתחיל בנעליים", מסביר רס"ן אלעד תנעמי, ראש מדור ציוד לפרט, "זה ימנע מחיילים לנסות להשיג את הנעליים בדרכים לא קבילות, ואף יביא להתייעלות כלכלית עקב עבודה מול ספק אחד בלבד".

החלוקה החלה להתבצע בטפטופים עבור יחידות השדה בשלהי שנת 2017, וכעת, עם יריית הפתיחה של גיוסי יולי-אוגוסט, החל גל חלוקה נרחב ומקיף יותר, גם לחיילים עורפיים ותומכי לחימה, שצפוי להסתיים בסוף השנה.

"לנעלי החי"ר יתרון בסוג הבד", מפרט רס"ן תנעמי, "הנעל נושמת יותר והשריכה שלהן מהירה ונוחה יותר, גם לפעילות עצימה וגם לכזו שפחות".

אז מי מקבל את הנעליים בשלב זה? משרתים ומשרתות ביחידות עורפיות, תומכי ותומכות לחימה וחי"ר, לא כולל טכנאיות וחיילות בתפקידים כלל צה"ליים. התהליך מתבצע בשיתוף עם יחידת מטמו"ן וענף משטר ומשמעת בצה"ל. יש להדגיש כי המהלך אינו רטרואקטיבי ולחיילים שברשותם נעלי יח"ש (יחידות השדה) לא תהיה האופציה להחליף לחי"ר.

"חשוב לזכור שגם נעלי היח"ש טובות ומתאימות ללוחמה, ההבדלים ביניהן קטנים", מדגיש הרמ"ד, "בסוף מדובר בצעד קטן - לשינוי גדול".


‫בשורה למתגייסים: ⁦‪https://www.idf.il/91004/‬⁩‬
_____________________________________
"בונם הוליד את ינאק, ינאק הוליד את זליג, זליק הוליד את מישק, ומישק הוליד את גיורא" עמוס עוז

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 05-08-2019, 21:53
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,459
יש לי מאז 2006 נעלי מרינס של חברת Cove.
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "או שיש מלאי נעליים שלקראת..."

לא קרובות להתפוררות (כמובן אני מילואימניק, אבל חיי המדף שלהן נראים ארוכים מאוד).
לאחי יש בלוויל בני כמה שנים וגם פה אין סימני התפוררות.
תכל'ס חוץ מדגם מסויים של נעליים קלות צה"ליות אזי בלאי של הסוליה באיחסון לא היה למיטב ידיעתי פקטור משמעותי כמעט אף פעם.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 02-08-2019, 21:39
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זה ממש לא פיתרון"

אני לגמרי מסכים איתך אבל במציאות של היום חיילי המילואים נמצאים בתחתית סדר העדיפיות של צה''ל מעבר למילים חמות שלא עולות כסף אנחנו לא מקבלים כלום .
לי אישית היו 3 אופציות :
1. לא לעשות מילואים
2. לסבול בשקט או לקטר ולסכן את הבריאות שלי
3. להשקיע מהמשכורת ולקנות לעצמי ציוד נורמלי

שני האופציות הראשונות לא התאימו לי, לכן החלטתי ללכת על השלישית. שכל אחד יעשה תחישוב מה מתאים בשבילו.
ואם מישהו רוצה להקים מחאה אני הראשון שיצטרף
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 02-08-2019, 23:31
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 590
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי doom123 שמתחילה ב "בשורה קשה ללוחמי המילואים - נעלי החי״ר החדשות יחולקו לג׳ובניקים ולא ללוחמי החי״ר במי"

אני יודע שמה שאני אומר יכול לגרום לתרעומת של אלו פה שנמנים על סגל המילואים של מדינתנו. אבל שקונים ציוד חדש עדיף לקנות למי שאין לו בכלל במקום לשדרג למי שיש לו ציוד מיושן אך תקין. לכול חייל חדש צריך לרכוש עבורו זוג נעליים חדשות אז מעדיפים שאלו תהינה נעליים יותר איכותיות ממה שסיפקו לדור הקודם. לאנשי המילואים הקרביים כבר יש נעליים תקינות משלהם, אני מקווה, אז לא חייבים לקנות חדש למי שכבר יש לו. אם יחליטו לקנות נעליים חדשות ומתקדמות לכול אנשי המילואים, זה אומר שגם יהיה צורך לקנות חדשות איכותיות למילואים, וגם לקנות חדשות מיושנות לחיילי העורף החדשים. זה ייצא יותר יקר. אולי הפתרון הוא לגייס מדי שנה פחות אנשים לצה"ל ולוותר על מי שאפשר להסתדר בלעדיו. זה יחסוך את העלות של הנעליים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 03-08-2019, 00:33
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אני יודע שמה שאני אומר יכול..."

אין לי בעיה עם זה שג'ובניקים יקבלו נעלי חיר. ואני לא מצפה שיחליפו במכה אחת נעליים לכל חיילי המילואים.
אבל מן הראוי הוא שברגע שמחליפים לג'ובניקים ומעיפים את הבריל הישנות מצהל אז שחייל מילואים שצריך להחליף נעליים יחליף לנעלי חיר ולא לבריל.

ציטוט:
אולי הפתרון הוא לגייס מדי שנה פחות אנשים לצה"ל ולוותר על מי שאפשר להסתדר בלעדיו. זה יחסוך את העלות של הנעליים.

לוותר על חיילים בגלל עלות של נעליים זה מגוחך סה''ך מדובר במוצר שעולה כ300 שקל . לא על זה מתבזבז הכסף בצבא. על קיצוץ באנשים מיותרים אפשר לדבר הרבה...
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 03-08-2019, 00:43
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,497
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אני יודע שמה שאני אומר יכול..."

ברור שצה"ל *יכול* להרשות לעצמו נעליים טובות לכולם.
200 ש"ח (תוספת היפוטתית לעלות הנעל) ל- 100,000 מתגייסים בשנה זה 20 מיליון ש"ח. נניח, זה בערך מה שקיבלו הקבלנים האזרחיים שהשתתפו במבצע "מגן צפוני" או עלות של מבנה בינוני. אם זה תורם למוטיבציה- בכיף. בפרט, שכיום מן הסתם חיילים עורפיים רבים ממורמרים כי חבר למחלקה השיג נעליים כאלו מחבר/קרוב משפחה.

אבל אם אין די לכולם- אז שייחלקו למי שצריך, לא למי שנוח.

ולגבי נעלי עבודה ונעליים "משרדיות"- זה כמובן מה שיש לקצינים עורפיים, אבל זה מחייב התעסקות שקשה לסד"כ גדול. מעשית, זה אומר שאי אפשר להקפיץ מישהו לשמירה נגיד, אם הוא בא מהבית עם הנעליים "המשרדיות".

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 03-08-2019 בשעה 00:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 03-08-2019, 13:10
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,791
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ברור שצה"ל *יכול* להרשות..."

חייל צריך להיות עם ציוד מתאים, אם לא מתאים שיצא הביתה עם נשק,לא יצא עם נשק,וכשיחזור וצריך לשמור עם נשק, יקח נשק....אותו הדבר עם נעליים..........ולמה צריך להיות עם ציוד מתאים ?בכדי לשפר היכולות / להשיג המטרות.......ולעתים, אני לא יודע אם זה יותר עצוב או מצחיק לראות חיילים עם ציוד שאינו רלוונטי, כמו אותם חיילים שסרקו בחיפוש אחר דוקרי נשים ליד בית שמש עם חגור מלא וקסדה על הראש......גם פה אני קורא כי צריך נעליים יותר טובות מסיבות של תדמית, שמירה על הבריאות, מניעת גניבה, יתרון כלכלי....והכותבים פה שכחו הסיבה החשובה של שיפור ביצועים, לכן השגת המטרות.....וזו גם הסיבה שמחליטי ההחלטות טועים בהחלטות לגבי ציוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 03-08-2019, 15:50
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]שכל אחד מסתובב עם..."

אז במה זה מייעל ממה שיש עכשיו. חייל צריך להחליף נעליים, הולך ללוגיסטיקה שמזמינה עבורו נעליים מבסיס ציוד.
אם אתה מעביר את זה לחנויות הם יצטרכו להחזיק מלאי רק עבור חיילים. הם לא יעשו את זה בהתנדבות וצהל יצטרך לשלם על זה.

או שהמחיר לנעל יעלה בהרבה ממה שצהל קונה ברכישה גדולה. או שצהל יצטרך להעביר לחנויות מלאי גדול בשביל שיוכלו לתת לכל החיילים
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 03-08-2019 בשעה 15:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 03-08-2019, 16:48
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,072
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אז במה זה מייעל ממה שיש..."

ציטוט:
אז במה זה מייעל ממה שיש עכשיו. חייל צריך להחליף נעליים, הולך ללוגיסטיקה שמזמינה עבורו נעליים מבסיס ציוד.




תקרא שוב כיצד תארת התהליך ותבין לבד מה ההתייעלות....





אתה מומחה בשיווק ומכירות ? אולי החנויות יתנו זאת בתור שרות כי מושך לקוחות להיכנס ועל הדרך יקנו עוד?

ואם יעלה לצה"ל יותר, זה לא יחסוך עלויות לוגיסטיקה וזמן מבוזבז (שאף אחד לא סופר) מעבר להפחתת התיסכול והטרטור של החלפת נעלים.... . לא שווה לשלם קצת יותר בגיו שרות טוב למילואימנקים וזמן למתגייסים לבחור נעל מתאימה ולהתרגל אליה קצת לפני הגיוס ?



בכל מקרה, מה ההבדל בין נעלים לחיילי חובה ומילואימיקים לבין נעלים לאנשי קבע שגם אותם "קונים" ברשתות אזרחיות?



אני מתאר לעצמי כי צה"ל יבצע רכישה גדולה וישלם עבורה אך האספקה תגיע למחסנים של הרשתות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 03-08-2019, 19:01
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE] אז במה זה מייעל ממה..."

ציטוט:
ואם יעלה לצה"ל יותר, זה לא יחסוך עלויות לוגיסטיקה וזמן מבוזבז (שאף אחד לא סופר) מעבר להפחתת התיסכול והטרטור של החלפת נעלים.... . לא שווה לשלם קצת יותר בגיו שרות טוב למילואימנקים וזמן למתגייסים לבחור נעל מתאימה ולהתרגל אליה קצת לפני הגיוס ?


הבעיה היא לא בשיטה אלא בקומבינות ובאגו שבין הנגדים בלוגיסטיקה,
חוץ מכמה מלש"בים מורעלים שיקנו נעליים אף אחד לא ילך עם נעליים צבאיות לפני הגיוס.לגבי מילואימניקים לפי דעתי צריך לתת להם את האפשרות להחליף נעליים בקצין העיר. המילואימניק ילך לקצין העיר יציג את הנעליים הבלויות וקצין העיר יזמין עבורו נעליים(אפשר גם לשלוח אותם לביתו)

ציטוט:
בכל מקרה, מה ההבדל בין נעלים לחיילי חובה ומילואימיקים לבין נעלים לאנשי קבע שגם אותם "קונים" ברשתות אזרחיות?


הנעליים שאנשי הקבע קונים הם נעליים משרדיות שם באמת אין חשיבות לסוג הנעל חוץ מזה שהיא תהיה בצבע שחור
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 03-08-2019, 19:29
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,072
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]ואם יעלה לצה"ל יותר,..."

ציטוט:
גבי מילואימניקים לפי דעתי צריך לתת להם את האפשרות להחליף נעליים בקצין העיר. המילואימניק ילך לקצין העיר יציג את הנעליים הבלויות וקצין העיר יזמין עבורו נעליים(אפשר גם לשלוח אותם לביתו)




ככה בדיוק חושבת בירוקרטיה בזבזנית ואני מודה לך על דוגמה המראה מה קורה שמנסים להתחכם ולאמר תמיד המילה האחרונה.



אתרגם הצעתך לחיים האמיתיים במדינת ישראל:


מילואימניק יפסיד יום עבודה , יסע לקצין העיר (ואם אין לו רכב, ישתרך באוטובוסים) יחפש /ישלם על חניה ודלק בשביל שפונקציה חדשה בקצין העיר (כלומר לפחות 2 חיילים כי אחד יכול להיות חולה / בחופש ועם המזל של המילואמניק חייל אחד בחופש אבל השני חולה או במקרה הטוב יצא לארוחת צהרים).


טופסולוגיה חדשה , ועוד פונקציה שאורזת הנעלים למשלוח בדואר (ברר כמה צה"ל גובה מאנשי קבע על מדים שנשלחים מתל השומר ...) וגובים או לא גובים דמי הדואר מהמילואמניקים ואז אותו מסכן שרק רצה נעלים יקבל הודעה שחבילה ממתינה לו בסניף הקרוב לביתו - ובסוף מגיע סוג לא נכון או גודל לא נכון כי מישהו התבלבל בדרך....


כל זה במקום שהמילואימניק ילך בזמנו החופשי לחנות מרשת ארצית גדולה, בדר"כ בקניון עם חניה ופתוחה ביום שישי, ימדוד הנעל, יתן קוד שקיבל לטלפון כתשלום וילך לדרכו.


אבל רגע , יש עוד בעיה "קטנה" עם ההצעה שלך - איפוא בדיוק נמצאים פיזית קציני הערים היום??
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 03-08-2019, 20:04
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]גבי מילואימניקים לפי..."

ציטוט:
אבל רגע , יש עוד בעיה "קטנה" עם ההצעה שלך - איפוא בדיוק נמצאים פיזית קציני הערים היום??


אכן שכחתי שמסיבה לא ברורה סגרו את קציני העיר
.
כך או כך רכישה מחניות זה גם לא אופציה טובה. זה יהיה בדיוק כמו עם הנעלי ספורט שאני התגייסתי נתנו לנו שובר לקנייה ברשת ורטהיימר. היתה רק חנות אחת בכל האיזור. שהגעתי לשם המוכר הציג לי מבחר דגמים שאפשר לקנות באמצעות השובר ששאלתי מה יש לו במידה שלי הוא הצביע לי רק על דגם אחד.
ביום ראשון שחזרתי לבסיס ועלינו על בגדי מד"ס ראיתי שכל הפלוגה שלי עם אותו הדגם

כך זה יהיה עם הנעליים אתה תגיע לחנות ותגלה שאין נעליים במידה שלך והמקום היחיד שיהיה זה בחנות בקצה הארץ השני במקרה הטוב.

ולזה תוסיף את התורים הארוכים שיהיו לפני כל מחזור גיוס בחנויות, והצעיר שהגיע לבקום ולא ידע (או לא רצה) שצריך לקנות נעליים לפני הגיוס, או הצעיר שלא קנה נעליים כי לא היו נעליים במידה שלו..
לא תמיד הפרטה זה הפיתרון הטוב.
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 03-08-2019 בשעה 20:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 04-08-2019, 23:40
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי doom123 שמתחילה ב "צריך לעשות חנות עם ציוד אישי וכל חייל יקבל תקציב ע״פ היממ שלו."

למה צהל צריך למכור תחתונים, משקפי שמש, ונעלי ספורט?
חיילי סדיר מקבלים היום משכורת מכובדת והם יכולים לקנות בקניונים את מה שהם צריכים
חיילי מילואים לא צריכים לקבל תוספת בשביל לקנות תחתונים, הם צריכים להביא אותם מהבית
לפתוח חנות כזאת זה בזבוז כסף על שכירות ומשכורות.. שהתוצאה תהיה שיווק של מוצרים נחותים

אגב פעם המשכורת של חייל סדיר היתה מחושבת לפי העלות משחת שיניים+סכיני גילוח+כרטיס לסרט וכו..
הבעיה היתה שהמשכורת לא התעדכנה לפי האינפלציה במשק במשך עשרות שנים...
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 04-08-2019 בשעה 23:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 05-08-2019, 21:56
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,459
הצבא האמריקאי מזמן מאשר סדרה שלמה של נעליים, מכמה יצרנים.
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "ואז באמת נראה כמו צבא של..."

אפשר גם לדאוג שלכולם תהיה סוליית ויברם סיירה (או ורסיה מאוחרת שלה), שזה מה שיש בד"כ לבלוויל שבמקומותינו.

אגב ב-2000 כשכתבתי את המסמך שלי על ביגוד צבאי ציינתי במפורש את האפשרות של שוברים ורכש לפי תקנים. זה קורה בארה"ב, קורה בבריטניה ואין חובה שזה לא יקרה אצלנו.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 28-08-2019, 16:35
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,117
נעלי צבא בגרמניה? לא מה שחשבתם על הגרמנים בענייני יעילות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נעלי החי"ר החדשות של צה"ל"

חיילי הבונדסוור, הצבא הגרמני, מחכים מאז 2016 להכנסה לשימוש של נעלי שטח חדשות. כעת נמסר שהאספקה תידחה לפחות עד 2022, עקב "כושר ייצור מוגבל בתעשייה", כפי שפורסם בתקשורת. בשנת 2016 הכריזו הגרמנים על כוונה לנפק לחייליהם שני סטים של נעליים - זוג נעלי קרב קלות וזוג נעלי קרב כבדות, במקום סוג אחד של נעליים שאמור להתאים לכל השנה. במקור האספקה היתה אמורה להתחיל ב- 2020, אבל כעת דווח שתהיה דחייה של לפחות שנתיים נוספות.
http://www.defense-aerospace.com/ar...mbat-boots.html
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 29-08-2019, 11:52
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=מוהנדס במיל] וכמו..."

אכן כן אבל היעילות הגרמנית הביאה את רצח ההמונים לרמת אומנות. הם היחידים שיכלו להקים מחנות ההשמדה כמו אושוויץ ולהציב יעדי תפוקה של מספר נרצחים לחודש וגם לעמוד בהצלחה באותם יעדים.
כל שאר השואות והטיהורים האתניים למינהן בוצעו בצורה ספורדית וברברית עם הנחיה של השלטון אומנם אבל בלי שיטה יותר מדי מסודרת.
מזל שמפעלי המוות האלה נסגרו ב1945 אחרת רובנו לא היינו קיימים
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 29-08-2019, 13:38
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "היעילות של הצבא הגרמני היא..."

תשמע הכל יחסי בסופו של דבר אבל לפי דעתי צריך לשפוט צבא לפי הביצועים ולא לפי הקפריזות של המנהיגים. אם היטלר לא היה מנסה לאכול יותר ממה שהוא יכול ולנהל מלחמה בשתי חזיתות יכול שהעולם היום היה שונה.
דווקא בהקשר של הזירה האפריקאית אני חושב שרומל היה גנרל מצוין אפילו אחד הטובים בהיסטוריה ועצם העובדה שהוא הצליח להילחם בהצלחה טובה נגד שני גנרלים מוכשרים כמו פטון ומונטגומרי רק מראה על כישרונו אם הוא לא היה חולה בסוף המערכה יכול להיות שההיסטוריה היתה שונה מאוד היום
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 29-08-2019, 18:33
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה כמו לומר שקבוצה בתחתית..."

אז אולי תתן דוגמא מהעבר הקרוב לצבא מצוין לדעתך? (לפי שיטתך גם צהל לא בדיוק צבא מעולה כי אם צבאות הברית הם קבוצה מליגה ד אז צבאות ערב הם כמה חבר'ה שמשחקים כדורגל בשישי)
אם אני אמשיל את האנלוגיה שלך לכדורגל אז הורמאכט הוא כמו קבוצת כדורגל מליגת האלופות עם שחקנים מצוינים ומאמן כושל, אז להגיד שכל הקבוצה היא כושלת זה לחטות למציאות.
בעניין רומל אני חולק עליך, זה שהזירה האפריקאית גזלה משאבים רבים זה נכון. (ואם לא השגעונות של מוסוליני לנסות לכבוש את מצרים מידי הבריטים אז היטלר לא היה צריך לסייע לו שם בכלל) מצד שני ברגע שבעלות הברית סיימו עם אפריקה הם עברו לאיטליה אז ככה שדווקא ניהול הקרב בזירה רחוקה לא היה רעיון כזה רע.
בו נזכור שמי שהקצע את המשאבים לרומל היה היטלר והוא רק ניצל אותם כמו שצריך (אגב הוא חשב שצריך לסגת מאפריקה והיטלר לא הרשה לו) עצם זה שהוא הצליח לנהל כזאת מערכה בנחיתות מספרית ובשתי חזיתות שבכל אחד עמד גנרל מוכשר ביותר וללא ספק הוא עשה להם חיים קשים מאוד מראה על גאונותו כמנהיג צבאי
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 29-08-2019 בשעה 18:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 30-08-2019, 12:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אז אולי תתן דוגמא מהעבר הקרוב..."

זה בדיוק מה שאני אומר. 11 שחקנים עם מאמן גרוע זה קבוצה גרועה. זה ההבדל בין קבוצה לאוסף יחידים. זה ההבדל בין יחידה לבין אוסף חיילים.
אתה רוצה דוגמאות? צה"ל של קדש (למרות חולשה טקטית רבה), צבא רודזיה וצבא ארה"ב של מלחמת המפרץ.

צפון אפריקה:
בא נדבר על רומל - שמתח את הלוגיסטיקה שלו עד קצה היכולת על ציר אחד, עד כדי כך שכאשר הארמיה השמינית תקפה באל עלמיין, 30% מהרק"מ שלו היה חסר דלק. או שהוא גרם להשקעה לא פרופורציונאלית של מערך התובלה, שהיה חסר במקומות אחרים.
למה הביאה הלחימה בצפון אפריקה? לאובדן 70000 משאיות לצבאות (איטליה וגרמניה) שהיו עדיין תלויים ברובם בעגלות סוסים לאספקה, לאבדן 8000 מטוסים ו3000 טנקים למערכות תעשיתיות שתמיד התקשו לעמוד בקצב היצור של בעלות הברית, לאבדן 2.5 מליון טונות אספקה, שחחלק נכבד מזה היה דלק שתמיד היה במחסור (ע"ע הארדנים), לאבדן של 130,000 שבויים גרמנים ו 350000 שבויים איטלקיים. אתה מדבר על מערכת איטליה? מה אתה חושב שכוח של 3 קורפוסים היה עושה אם היה זמין לגרמנים והאיטלקים באיטליה? מה אתה חושב היה קורה בסטלינגרד לו הגרמנים יכלו להוסיף עוד דיביזיה או שתיים גרמניות באבטחת האגף שלהם במקום יחידות רומניות ואיטלקיות?
אפשר להמשיך עוד ועוד, אבל מה שאתה מדבר עליו זה בדיוק החסרון הגרמני - התמקדות בטקטיקה ולא באסטרטגיה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 30-08-2019, 16:18
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה בדיוק מה שאני אומר. 11..."

הדוגמאות שהבאת סותרות את הטענה שלך שזה לא חוכמה לנצח קבוצות מליגה ז'
הצבא המצרי היה ונשאר צבא פח, שבנוי על שחיתות ועל קידום מקורבים, הלחימה של הרודזים היתה איסמטרית ובעיקר לוחמת גרילה ולכן זאת גם השוואה לא טובה, והצבא העירקי בכלל ברח ברובו שהלחימה התחילה.(לקרוא להם קבוצה מליגה ז' זאת תהיה מחמאה)

את האמת ששנים שאלתי את עצמי למה הצירים בחזית האפריקאית נעו תמיד על קו החוף והגרמנים לא פתחו צרים עמוק לתוך הסהרה. אבל לפי דעתי (ולא חקרתי את הנושא אז זאת רק השערה) שהסיבה לזה היתה כי קודם כל כי קשה למצוא מקורות מים (שהבריטים פלשו לארץ ישראל ממצריים במלחמת העולם הראשונה הם היו צריכים לבנות צינור מים שעובר בכל סיני בשביל לתספק את הכוחות)
והסיבה השנייה היא כי כנראה מדובר במקומות לא עבירים לכלי רכב של אותה תקופה. אז זה נראה לי חוכמה גדולה לשפוט בדיעבד.

לגבי המאמן שבמקרה הזה היה היטלר אז בו נגיד שזה לא היה איש יציב ושקול במיוחד וגרמניה הנאצית היתה דיקטטורה שבא גנרל כמו רומל לא יכל לבקר את החלטות הפיהרר בחופשיות אם הוא אהב את החיים(ולזכותו תיזכר ניסיון ההתנקשות בהיטלר כמה שנים מאוחר יותר). אז שהיטלר שיושב בברלין ואין לו מושג מה קורה בחזית הסהרה מנחית עליך פקודה שהיא לא הגיונית אתה סותם תפה ומבצע.

אז גרמניה הנאצית הפסידה זה נכון אבל במניין ההרוגים בקרבות היו להם הרבה פחות מאשר לבעלות הברית והיה צריך קואליציה של שלושה מעצמות עולמיות(ועוד כמה מדינות חזקות כמו קנדה צרפת וכו..) בשביל להכניע אותם וזה לקח להם 5 שנים!! וכל זה שהגנרלים הנאצים היו צריכים להתמודד עם משוגע כמו היטלר שכל יום נגיע לישיבה עם שיגעון חדש
אז אם זה לא מעיד על צבא מעולה אני לא יודע מה
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 30-08-2019 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 31-08-2019, 14:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "הדוגמאות שהבאת סותרות את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
הצבא המצרי היה ונשאר צבא פח, שבנוי על שחיתות ועל קידום מקורבים,
ואיך בדיוק היה צה"ל באותה תקופה? מה שניצח שם זו האסטרטגיה וקצת אומנות המערכה. לא הטקטיקה
הלחימה של הרודזים היתה איסמטרית ובעיקר לוחמת גרילה ולכן זאת גם השוואה לא טובה,
אז אתה לא מכיר את המלחמה הזו
והצבא העירקי בכלל ברח ברובו שהלחימה התחילה.(לקרוא להם קבוצה מליגה ז' זאת תהיה מחמאה)
ושוב, אתה לא יודע על מה אתה מדבר. צבא עיראק ב-91 היה צבא שסיים שלוש שנים לפני כן מלחמה מאוד אכזרית במשך שמונה שנים. זה שהוא ברח/נכנע היה תוצאה של האסטרטגיה האמריקאית, לא תוצאה של החולשה שלו. אתה מבלבל בין סיבה למסובב.

את האמת ששנים שאלתי את עצמי למה הצירים בחזית האפריקאית נעו תמיד על קו החוף והגרמנים לא פתחו צרים עמוק לתוך הסהרה. אבל לפי דעתי (ולא חקרתי את הנושא אז זאת רק השערה) שהסיבה לזה היתה כי קודם כל כי קשה למצוא מקורות מים (שהבריטים פלשו לארץ ישראל ממצריים במלחמת העולם הראשונה הם היו צריכים לבנות צינור מים שעובר בכל סיני בשביל לתספק את הכוחות)
והסיבה השנייה היא כי כנראה מדובר במקומות לא עבירים לכלי רכב של אותה תקופה. אז זה נראה לי חוכמה גדולה לשפוט בדיעבד.
לגרמנים לא היתה יכולת לנהל ציר לוגיסטי ימי (כפי שבעלות הברית עשו). בשביל זה צריך להקים צי תובלה ואבטחה, לנהל ולתחזק נמלים ולתכנן את זה מראש. מה שלא נעשה.

לגבי המאמן שבמקרה הזה היה היטלר אז בו נגיד שזה לא היה איש יציב ושקול במיוחד וגרמניה הנאצית היתה דיקטטורה שבא גנרל כמו רומל לא יכל לבקר את החלטות הפיהרר בחופשיות אם הוא אהב את החיים(ולזכותו תיזכר ניסיון ההתנקשות בהיטלר כמה שנים מאוחר יותר). אז שהיטלר שיושב בברלין ואין לו מושג מה קורה בחזית הסהרה מנחית עליך פקודה שהיא לא הגיונית אתה סותם תפה ומבצע.
אז תסביר את תכנית שליפן או את מתקפת הנגד של 1918. זה אותו סוג הגיון

אז גרמניה הנאצית הפסידה זה נכון אבל במניין ההרוגים בקרבות היו להם הרבה פחות מאשר לבעלות הברית והיה צריך קואליציה של שלושה מעצמות עולמיות(ועוד כמה מדינות חזקות כמו קנדה צרפת וכו..) בשביל להכניע אותם וזה לקח להם 5 שנים!! וכל זה שהגנרלים הנאצים היו צריכים להתמודד עם משוגע כמו היטלר שכל יום נגיע לישיבה עם שיגעון חדש
אז אם זה לא מעיד על צבא מעולה אני לא יודע מה

אז לקח 4 שנים. אבל מרגע שהם תקפו את ברית המועצות (וביתר שאת, את ארה"ב), זו היתה שאלה של זמן. זה ההבדל בין טקטיקה לאסטרטגיה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 31-08-2019 בשעה 15:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 31-08-2019, 16:42
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=מוהנדס במיל] הצבא..."

ציטוט:
ואיך בדיוק היה צה"ל באותה תקופה? מה שניצח שם זו האסטרטגיה וקצת אומנות המערכה. לא הטקטיקה

לחיילי צהל היה רוח לחימה מה שאף פעם לא היה לחיילים בצבאות ערב(וזה המזל הגדול שלנו)
גם בקדש נעשו הרבה טעויות כמו הצניחה במתלה שהיתה מיותרת לחלוטין. דיין אמנם מונה גם בגלל שהיה חבר מפא''י אך בן גוריון לא חשש שהגנרלים שלו יעשו לו הפיכה, הוא פשט אהב אותם עם אידאולוגיה כמו שלו, אף על פי כן אי אפשר להגיד שדיין לא היה כשרוני

ציטוט:
אז אתה לא מכיר את המלחמה הזו

רק למקרה שאני טועה וששכחתי את ההיסטוריה נכנסתי שוב לערך בויקיפדיה על המלחמה ושם נכתב בבירור שהמלחמה היתה מלחמת גרילה מה גם שלא היה שם שום קרב משמעותי בסדרי גודל של הסכסוך הזה אם אני טועה אתה מוזמן לתקן


ציטוט:
ושוב, אתה לא יודע על מה אתה מדבר. צבא עיראק ב-91 היה צבא שסיים שלוש שנים לפני כן מלחמה מאוד אכזרית במשך שמונה שנים. זה שהוא ברח/נכנע היה תוצאה של האסטרטגיה האמריקאית, לא תוצאה של החולשה שלו. אתה מבלבל בין סיבה למסובב


סיים מלחמה עם איראן(שגם היתה חלשה אחרי המהפכה) וגם היא נגמרה בתיקו ועם מעט הישגים אם בכלל. צבא עיראק ברח כי הוא היה צבא ערבי קלאסי שבו לחיילים אין באמת רצון לשרת והגנרלים נבחרים לפי מידת מקורבותם לסדאם וממש לא לפי כישוריהם. אז מן הסתם שהם ראו גדוד אברמס עם טייסת מעליהם הם ברחו ולא רצו להילחם.(לא חוכמה גדולה גם אני אם הייתי במקומם לא הייתי נלחם עד טיפת הדם האחרונה)

ושוב אני רק יזכיר לך את הנחת המוצא שלך :
ציטוט:
זה כמו לומר שקבוצה בתחתית הליגה הלאומית היא קבוצת על כי היא ניצחה בקלות קבוצות מליגה ד'.


אני אישית לא טוען שהצבאות האלה שהבאת הם לא צבאות טובים אלא שהצבאות שהם נלחמו מולם היו צבאות גרועים בהרבה מבעלות הברית

ציטוט:
לגרמנים לא היתה יכולת לנהל ציר לוגיסטי ימי (כפי שבעלות הברית עשו). בשביל זה צריך להקים צי תובלה ואבטחה, לנהל ולתחזק נמלים ולתכנן את זה מראש. מה שלא נעשה


אז למה אתה מאשים את רומל בבניין הכח? הוא עשה את המיטב עם מה שיש לו. זה כמו ההזויים שהאשימו את רסאן עליאן באסון הנגמ''ש בגלל שלא היה לגולני נמרים בצוק איתן

ציטוט:
אז תסביר את תכנית שליפן או את מתקפת הנגד של 1918. זה אותו סוג הגיון


לא הבנתי מה הקשר בין תוכנית שתוכננה במאה ה19 וקרב שהתנהל במלחמת העולם הראשונה לבין הקפריזות של היטלר ? זה ברור לכולם שאם הסכם ריבנטרופ מולטוב היה מכובד אז לבעלות הברית היה לוקח 8 שנים לנצח את היטלר אם בכלל גם שהאמריקאים התערבו

אז שוב זה על זה שההחלטות האסטרטגיות של היטלר היו חסרות הגיון על זה אין ויכוח ויחד עם זאת או יותר נכון לומר על אף זאת הצליחו הגנרלים הגרמנים לנהל קרבות נסיגה מרשימים מאוד בסוף המלחמה (ובנחיתות אדירה עם מספר הרוגים נמוך בהרבה מאויביהם)ובתחילת המלחמה התקפות בליצקריג מדהימות (שזה מה שגרם לדעתי להיטלר לחטות בחטא ההיבריס ולפתוח עוד חזיתות).

אני אמשיל לך את זה ככה: אם אתה מנהל מפעל מצוין עם עובדים מעולים ויום אחד בא בעל המפעל ודורש ממך לשלש את התפוקה עם אותם אמצעים ואתה נכשל במשימה זה הופך אותך למנהל כושל?
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 31-08-2019 בשעה 16:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 01-09-2019, 10:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
הדיון הזה מופרך מיסודו
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]ואיך בדיוק היה צה"ל..."

חלק טוענים שצד אחד גרוע, וחלק טוענים שהשני.
בפועל - הגרמנים, הבריטים האמריקאים והיפנים - היו הכוחות הלוחמים הטובים בעולם באותה תקופה,
ולמרות זאת היו להם טעויות איומות ברמה הטקטית והאסטרטגית.

רק כשמשווים טעויות אלו לרמה בה נוהלה מלחמת העולם הראשונה - הכל נהיה ברור.
הייתה מן הנחה כזאת שבמלחמה אמורים להיות כמויות בלתי-נתפסות של הרוגים ופשלות מכל כיוון,
וההתנהלות בהתאם.
במלחמת העולם השניה - צבא גרמניה זינק ברמתו - וכל שאר הצבאות נאלצו ליישר קו
זה התחיל ברכש, בניין הכח, ואימונים רלוונטים,
וזה מה שהפך את הפיגור של בעלות הברית אחרי הגרמנים - לכ"כ גדול,
כשהמלחמה התחילה - בעלות הברית הבינו שהתכנון שלהם היה גרוע ונאלצו להתחיל הכל מהתחלה
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
אני אמשיל לך את זה ככה: אם אתה מנהל מפעל מצוין עם עובדים מעולים ויום אחד בא בעל המפעל ודורש ממך לשלש את התפוקה עם אותם אמצעים ואתה נכשל במשימה זה הופך אותך למנהל כושל?
במלחמה, לעומת המנהל שלך - בהחלט יש ציפיה לכך שתצטרך להתמודד עם מצבים לא צפויים - בין השאר קרבות עם נחיתות מובהקת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 01-09-2019, 10:44
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הדיון הזה מופרך מיסודו"

ציטוט:
במלחמה, לעומת המנהל שלך - בהחלט יש ציפיה לכך שתצטרך להתמודד עם מצבים לא צפויים - בין השאר קרבות עם נחיתות מובהקת.


ציפיות זה דבר נחמד, אבל צריך להיות הגיוניים בחיים, אי אפשר לצאת למלחמה מול כל מעצמות העולם ולצפות מהצבא שלך לנצח. אם רוה''מ היה מנחית לרמטכ''ל פקודה לצאת למלחמה מול כל צבאות המזרח התיכון(כולל טורקיה) היית באמת מצפה שהוא ינצח?
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 01-09-2019, 11:38
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
תרצה או לא - זאת המשימה. כמעט תמיד.
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]במלחמה, לעומת המנהל..."

מפקד בחיזבלה לא נמדד על פי יכולתו להכניע את צה"ל,
אבל בהחלט - להתמודד מול היקף הכח מולו,
והיכולת לבלום את התקדמות צה"ל הגדול בכפר אחד בדרום לבנון - היתה מבחינתו הישג אדיר.

לכן כתבתי - שהטענה לפיה ארבעת הצבאות הללו היו "ליגה ד'" היא מופרכת.
אלו היו הצבאות הטובים.
זה היה גמר האלופות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
ציפיות זה דבר נחמד, אבל צריך להיות הגיוניים בחיים, אי אפשר לצאת למלחמה מול כל מעצמות העולם ולצפות מהצבא שלך לנצח. אם רוה''מ היה מנחית לרמטכ''ל פקודה לצאת למלחמה מול כל צבאות המזרח התיכון(כולל טורקיה) היית באמת מצפה שהוא ינצח?
אם הוא נערך לכך, אומן לכך,
והמשמעות של קרב מוצלח בודד הייתה התפוררות החזית מולו?
נשמע מאוד 67...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 01-09-2019, 12:05
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תרצה או לא - זאת המשימה. כמעט תמיד."

ציטוט:
מפקד בחיזבלה לא נמדד על פי יכולתו להכניע את צה"ל,
אבל בהחלט - להתמודד מול היקף הכח מולו,
והיכולת לבלום את התקדמות צה"ל הגדול בכפר אחד בדרום לבנון - היתה מבחינתו הישג אדיר

זאת לא היתה בלימה כי צהל בסוף הגיע לאן שהוא רצה זאת היתה התשה(וגם לא קרב נסיגה כמו הקרבות בסוף מלחמת העולם השנייה) והישגיו של צבא גרילה הם לא באותו סטנדרט של צבא רציני. לבנון נשארה אותה מדינה אחרי המלחמה אם זה היה הפוך ישראל לא היתה נשארת מדינה


ציטוט:
לכן כתבתי - שהטענה לפיה ארבעת הצבאות הללו היו "ליגה ד'" היא מופרכת

את זה ביטיס אמר - אני גם לא מסכים עם זה

ציטוט:
אם הוא נערך לכך, אומן לכך,
והמשמעות של קרב מוצלח בודד הייתה התפוררות החזית מולו?
נשמע מאוד 67...


גם אם כל חיילי גולני יהיו ברמה של השייטת ויהיו לך גנרלים ברמה של נפוליאון , עדיין יש גבול למול כמה אנשים אתה יכול להילחם בו זמנית.
67 זה תרחיש קל לעומת מה שאני מתאר. בהקבלה של גרמניה הנאצית לצהל (כן אני יודע זה השוואה קשה אבל בו נשים את העניין המוסרי בצד לרגע) זה אומר שצה''ל יצטרך לכבוש את כל המזרח התיכון. על זה שצהל יצטרך לבצע את המשימה אין ויכוח אבל לעמוד בה בהצלחה - אין פה שום סיכוי.
האם זה אומר שיש לנו צבא גרוע ? ממש לא, זה אומר שהמטרות לא ריאליות. ניצחונות בקרבות יהיו... אבל הפסד במערכה הוא בטוח (קרי חורבן הבית)

וחוץ מזה יש פה גם שאלה כלכלית- האם מדינת ישראל מסוגלת לנהל מלחמה רציפה במשך 5 שנים? והתשובה היא לא (וזה גם מה שהכניע את הגרמנים בשני מלחמות העולם)

אגב יפה שאנחנו מנהלים את הדיון הזה כי היום זה בדיוק 80 שנה לפרוץ מלחמת העולם השניה
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 01-09-2019 בשעה 12:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 01-09-2019, 14:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,471
זאת הייתה בלימה - כי ריתוק כח משמעותי לזמן רב
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]מפקד בחיזבלה לא נמדד..."

והפיכת הקרב להתשה (מול 2 חטיבות) - היה המירב שחיזבלה יכלו להשיג.
וצה"ל נאלץ להסתפק באותה "דאחיה" שהיו יכולים להשיג ללא חייל אחד בלבנון כהישג הגדול של המלחמה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
את זה ביטיס אמר - אני גם לא מסכים עם זה
לפחות זה.
זה שליגת האלופות הייתה תת-רמה לפי הסטנדרטים הגבוהים שמקובלים על ביטיס,
לא משנה את היותם ליגת האלופות.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
גם אם כל חיילי גולני יהיו ברמה של השייטת ויהיו לך גנרלים ברמה של נפוליאון , עדיין יש גבול למול כמה אנשים אתה יכול להילחם בו זמנית.
67 זה תרחיש קל לעומת מה שאני מתאר.
לא באמת.
אם תחשוב על זה - היה מדובר על כיבוש מהיר במיוחד ללב-שטח האוייב, כדי למוטט את כח האוייב העיקרי,
מתוך הנחה שכוחות כלואים בתווך ללא אספקה הם טרף קל או שיברחו/יכנעו.

ההנחה שלך שרומל היה מועד לכישלון - מנוגדת להנחה של הכוחות שעמדו מולו (וסברו להפך, לאחר שכבש את כל אפריקה עד מצרים),
אבל גם ב1967, רבים חשבו שכיבוש של כל סיני, כל יו"ש ורמת הגולן (תוכניות שאושרו ברגע האחרון או בזמן אמת בשטח), ומעבר לאיום להתחיל להפגיז את קהיר ודמשק, זאת מגלומניות,
והתחילו בהכנת קברים המוניים ומיגון מבנים בישראל למלחמת-התשה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
וחוץ מזה יש פה גם שאלה כלכלית- האם מדינת ישראל מסוגלת לנהל מלחמה רציפה במשך 5 שנים? והתשובה היא לא (וזה גם מה שהכניע את הגרמנים בשני מלחמות העולם)

אגב יפה שאנחנו מנהלים את הדיון הזה כי היום זה בדיוק 80 שנה לפרוץ מלחמת העולם השניה
בעצם זאת לא השאלה - גם לא בגרמניה,
כי גרמניה - כבשה את מפעלי הייצור, התשתיות והמחצבים של כל אירופה,
ועקב קיומם של מפלגות-נאציות בשטחי הכיבוש - תפעלה אותם וזכתה בהגדלת משאבים משמעותית.
תוך מיטוט מוחלט של כל החזיתות באירופה,
בכל אחת מ3 החזיתות (בריטניה, רוסיה, ואפריקה), מיטוט ההתנגדות מולה היה מוביל לתמונת-מצב שונה מאוד (בריטניה שקלה למשל אפשרות להתמוטטות רוסית, ונערכה למלחמה משטח איראן למשל, בארץ-ישראל נערכו למלחמת-גרילה), אפילו ללא סיפוח בריטניה ורוסיה לאימפריה (אלא רק כניעתן).
אז הנחת המגלומניות שלך - לא שונה מזו שהייתה ערב מלחמת ששת הימים - למוטט את הצבא/המשטר של 3 מדינות פולשות, המסתייעות בצבאות זרים, ולהביאן לכניעה ללא תנאי.

מבחינה זו - ישראל אכן נערכה לסוג-מלחמה אחר לגמרי:
כזה שמסתיים במיטוט ההנהגה המדינה והצבא במדינה הסמוכה,
ולא הייתה "אופציה ב" של הפיכת המדינה שנכבשה לחלק מאימפריה מעצמתית.
הישגי 1967 - היו מיקסום הפוטנציאל, לא השלב הראשון בהקמת אימפריה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 01-09-2019, 16:12
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 526
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זאת הייתה בלימה - כי ריתוק כח משמעותי לזמן רב"

בלימה זה אומר שבתוכנית הקרב של נסראללה צה''ל לא יצליח להיכנס לבינת ג'בל התשה זה לתת לו להיכנס ואז להתחיל לדפוק אותו מכל כיוון אפשרי (וזה מה שקרה בפועל)
לא יודע למה אתה חושב שהשטחת הדאחייה זה הישג כזה גדול. אם אתה מאסכולת המאמינים שאפשר לנצח מהאוויר במלחמה סטרילית מאחורי מסכים אז צר לי לקלקל לך את הפנטזיה הזאת, זה לא יקרה בתקופה הקרובה.

מרגע ההפסד של רומל בקרב אל עמיין זה היה ברור שזה קרב אבוד (ובו נדייק הוא ממש לא כבש את כל אפריקה רק צפון אפריקה וגם זה רק בקו החוף)

ציטוט:
אבל גם ב1967, רבים חשבו שכיבוש של כל סיני, כל יו"ש ורמת הגולן (תוכניות שאושרו ברגע האחרון או בזמן אמת בשטח), ומעבר לאיום להתחיל להפגיז את קהיר ודמשק, זאת מגלומניות,


יש הבדל בכיבוש חצי האי סיני ורמת הגולן שהיו שוממות מאדם (למעט כמה שבטים בדויים שלא ממש הפריע להם מי שולט עליהם) לבין איו''ש המיושבת בצפיפות שעליו אנחנו משלמים את מחיר השליטה עד היום(נכון או לא זה שאלה אחרת)
אם נשים בצד את הסוגייה של התערבות ברית המועצות ב67 וביום כיפור (והיה איום מפורש לשליחת כוחות רוסיים) להפציץ זה היה נחמד אבל ממש לא היה מוביל לכניעה של מצריים וסוריה(פשוט היתה העברה של עיר הבירה כמו שסטאלין תכנן שהנאצים היו בפאתי מוסקבה). וכיבוש קהיר ודמשק היה מגלומני לחלוטין כי אני לא רואה דרך שישראל היתה שולטת על כל מיליוני האנשים האלה

וזה בדיוק הבעיה הגדולה זה לא כיבוש השטח זה השליטה באנשים וזה מה שהוביל להתפרקות כל האימפריות הגדולות משחר ההיסטוריה. זה דורש הסטת כוחות רבים לביצוע המשימה ושאתה שולט על אימפריה כמו הנאצים מיוון ועד צרפת אתה כבר מגיע לקצה גבול היכולת שלך (וזה שהיו להם תומכים לא שינה את העובדה שהם עדיין היו צריכים להחזיק שם כוחות).
(לכבוש את עזה יהיה לשלוט בשטח קטן של מטר על מטר אבל לשלוט ב2 מליון אנשים זה יהיה סיוט)

ניצול המשאבים של המדינות הכובשות בשביל לפצות על האובדן לא משנה את העובדה שהמשאב הכי גדול של הנאצים שהלך והדלדל היה גברים צעירים וחסונים בשביל למלא את השורות ובסוף המלחמה הם כבר נאלצו לגייס ילדים וקשישים בשביל להילחם.
(ולפקח על ניצול המשאבים גם מצריך כוחות רבים, והאוכלוסייה הנשלטת לא אוהבת לעבוד בכפייה)

ציטוט:
מבחינה זו - ישראל אכן נערכה לסוג-מלחמה אחר לגמרי:
כזה שמסתיים במיטוט ההנהגה המדינה והצבא במדינה הסמוכה,
ולא הייתה "אופציה ב" של הפיכת המדינה שנכבשה לחלק מאימפריה מעצמתית.
הישגי 1967 - היו מיקסום הפוטנציאל, לא השלב הראשון בהקמת אימפריה.


וזה לא התרחיש שנתתי לך בכוונה אמרתי כיבוש המזרח התיכון, מיטוט ההנהגה הוא לא אפשרי כי אין ואקום גם אם תחסל את כל ההנהגה במדינה תמיד יקום מישהו חדש והוא בטוח לא יהיה אוהב ישראל. וכל עוד יש מספיק גברים צעירים לגייס המלחמה תימשך.
ואיך שלא תסובב את התמונה צה''ל לא מסוגל לנצח את כל צבאות המזרח התיכון(כולל טורקיה אני שוב מדגיש) במלחמה (ובלי הנשק הזה שאומרים שיש לנו במפעל הטקסטיל בדימונה )
ומפה נחזור לשאלה הבסיסית שלשמה התכנסנו :
האם זה הופך את צה''ל לצבא גרוע?
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 01-09-2019, 15:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]ואיך בדיוק היה צה"ל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
לחיילי צהל היה רוח לחימה מה שאף פעם לא היה לחיילים בצבאות ערב(וזה המזל הגדול שלנו)
לחיילי הלגיון בגבעת התחמושת לא היתה רוח לחימה? למצרים בסכר הרואפה וברפיח? לסורים בתל פאחר ובחרמון? זו טענה שלא עומדת במציאות, מה גם שאתה לא בונה על רוח לחימה.
גם בקדש נעשו הרבה טעויות כמו הצניחה במתלה שהיתה מיותרת לחלוטין. דיין אמנם מונה גם בגלל שהיה חבר מפא''י אך בן גוריון לא חשש שהגנרלים שלו יעשו לו הפיכה, הוא פשט אהב אותם עם אידאולוגיה כמו שלו, אף על פי כן אי אפשר להגיד שדיין לא היה כשרוני
היו הרבה טעויות, אבל האסטרטגיה היתה ברורה, ונמנעו מלחימה מיותרת. כשהיא קרתה, זה היה בגלל מפקדים שלא הבינו אותה ולא בגלל האסטרטגיה. צה"ל של קדש היה הרבה פחות טוב ברמה הטקטית, ועדיין הלחימה היתה יותר מוצלחת ממלחמות מאוחרות יותר. אין שום קשר לכל מה שכתבת

רק למקרה שאני טועה וששכחתי את ההיסטוריה נכנסתי שוב לערך בויקיפדיה על המלחמה ושם נכתב בבירור שהמלחמה היתה מלחמת גרילה מה גם שלא היה שם שום קרב משמעותי בסדרי גודל של הסכסוך הזה אם אני טועה אתה מוזמן לתקן
ליגיל הנקין יש ספק מצויין על רודזיה. אני לא חושב שיש צבא בעולם במאה-20 שהתמודד בהצלחה כזו מול האתגרים שעמדו בפניו



סיים מלחמה עם איראן(שגם היתה חלשה אחרי המהפכה) וגם היא נגמרה בתיקו ועם מעט הישגים אם בכלל. צבא עיראק ברח כי הוא היה צבא ערבי קלאסי שבו לחיילים אין באמת רצון לשרת והגנרלים נבחרים לפי מידת מקורבותם לסדאם וממש לא לפי כישוריהם. אז מן הסתם שהם ראו גדוד אברמס עם טייסת מעליהם הם ברחו ולא רצו להילחם.(לא חוכמה גדולה גם אני אם הייתי במקומם לא הייתי נלחם עד טיפת הדם האחרונה)אתה מכיר קצת את הקרבות של איראן עירק? כי שום דבר שם לא עומד במבחן הטענות שלך. מה גם שצבא עירק עשה לנו לא מעט צרות ב-73. כדאי להאמין קצת פחות לתעמולה ולפתוח את העיניים קצת יותר

ושוב אני רק יזכיר לך את הנחת המוצא שלך :


אני אישית לא טוען שהצבאות האלה שהבאת הם לא צבאות טובים אלא שהצבאות שהם נלחמו מולם היו צבאות גרועים בהרבה מבעלות הברית
המדד הוא לא מדד מוחלט, אלא איך צבא מתמודד מול האויבים שלו. דווקא הדוגמאות שנתתי היו בחלקן של צבאות חלשים, עניים ולא מיומנים טקטית (במקרה של קדש), ולמרות זאת הצליחו להשיג את מטרתם האסטרטגית, שזה מה שחשוב בסופו של דבר.


אז למה אתה מאשים את רומל בבניין הכח? הוא עשה את המיטב עם מה שיש לו. זה כמו ההזויים שהאשימו את רסאן עליאן באסון הנגמ''ש בגלל שלא היה לגולני נמרים בצוק איתן.
אני מאשים את רומל בכך שתכנית הלחימה שלו לא תאמה את היכולת הלוגיסטית שלו, ולא את מטרת העל של הלחימה בצפון אפריקה מבחינת מדינות הציר. אבל רומל לא היחיד, ואנחנו דיברנו על צבא גרמניה בכללותו.


לא הבנתי מה הקשר בין תוכנית שתוכננה במאה ה19 וקרב שהתנהל במלחמת העולם הראשונה לבין הקפריזות של היטלר ? זה ברור לכולם שאם הסכם ריבנטרופ מולטוב היה מכובד אז לבעלות הברית היה לוקח 8 שנים לנצח את היטלר אם בכלל גם שהאמריקאים התערבו.
אתה טוען שלולא הקפירזות של היטלר, צבא גרמניה היה נמנע מטעויות שאותן אתה מייחס להיטלר. אני מציג לכל מבית מדרשו של אותו צבא, טעויות מאוד דומות שבוצעו ע"י גנרלים שפעלו ללא אותו סוג של לחץ. אם תבחן תכניות אופרטיביות של הגרמנים במלחמת העולם השניה אתה תמצא את אותן חולשות כמו בתכנית שליפן (שתוכננה בתחילת המאה ה-20), או במתקפת הנגד של 1918 שדומה באופן חשוד להפליא, גם בתוצאותיה, למתקפת הארדנים.


אני אמשיל לך את זה ככה: אם אתה מנהל מפעל מצוין עם עובדים מעולים ויום אחד בא בעל המפעל ודורש ממך לשלש את התפוקה עם אותם אמצעים ואתה נכשל במשימה זה הופך אותך למנהל כושל?

אין שום קשר בין המשל שלך לבין המציאות. אולי אם תפסיק להסתמך על ספרי היסטוריה פופולאריים תקבל תמונה מדוייקת יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-09-2019 בשעה 15:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 06:17

הדף נוצר ב 0.97 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר