אתמול (ראשון) היה אמור להיות דיון בסוגיה הנ"ל בועדת השרים לענייני חקיקה
לא מצאתי ברשת החלטות בסוגייה אז אני מעלה כאן הצעה
אף אחד לא מצפה לתחבורה במתכונת מלאה כמו בימי חול
אבל כצעד ראשון אפשר להפעיל קווים בין הערים הגדולות (ת"א-י"ם, ת"א-חיפה, ת"א-בא"ש, חיפה-בא"ש,י"ם-בא"ש) בתדירות של פעם בחצי שעה (כל הערים הנ"ל הן ערים מעורבות כך שמלבד חילונים יהודים יש גם אזרחים ערביים שזקוקים לשירותים הנ"ל)
בנוסף-הפעלת קווים עירוניים באזורים הנ"ל ובערים אחרות המגיעים לאזורי בילוי,בתי חולים ואתרי תיירות.
אמנם זה מצומצם מאד ומוגבל מאד אבל גם זאת התחלה שלא צריכה לפגוע בחרדים כי מצד אחד אין להם מה לחפש באזורי בילוי ומצד שני פיקוח נפש דוחה שבת כי החיכוך היחיד שיכול להיות עם חרדים זה בבתי החולים.
והרי ביקור חולים זאת מצווה גדולה.
לגבי תנאי העסקת הנהגים-במילא הנהגים עובדים במשמרות אז ניתן למצוא פתרון שיקבלו יום חופשי באמצע השבוע

לדעתי אפשר למצוא תשובה בסיבה להקמת חברת התעופה סאן דור,
שנוסדה כחברת בת של אל-על כדי שזאת תוכל לטוס בשבת (תחת השם סאן דור).

יהיה משהו, כי יש משהו

החרדים לא יתנו לזה לקרות, גם אם הנהג יהיה "גוי שבת".
למה? כי זה יפגע בסטטוס קוו, כל בר דעת מבין שלחרדים לא אמור להיות חשוב מה עושים החילונים, אבל מבחינת החרדים זה מאוד חשוב, כי כח=כסף.
לכן הם לא מוכנים לשום מהלך שיכול לגרום להורדת הכח שלהם.
זה גם מה שהיה עם בית החולים והקברים הפגניים, הם בוחרים את המאבקים שלהם לפי איך שהם יוכלו לגרום ליותר אנשים לסבול כי ככה מקבלים יותר כסף.
בגלל זה רק לפני שבוע אנשים עמדו שעות בפקקים החיפה כדי שחס וחלילה ערבי לא ישקה מלט אחרי כניסת שבת.

וכל עוד זה המצב, אתה לא תראה שום שיפור בחיי החילונים בארץ, אלא הפוך,
כי החילונים לא יוצאים למאבק על כל פגיעה בטטוס קוו מצד החרדים.

לכן לפעמים אני בעד הפרדת ארץ ישראל לשתי מדינות כמו בתקופת התנך יהודה וישראל, יהודה תהיה של החרדים וישראל של החילוניים, אני רוצה לראות אותם מסתדרים בלי המיסים שיוצאים לנו מהכיס כל חודש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי reason זה גם מה שהיה עם בית החולים והקברים הפגניים, הם בוחרים את המאבקים שלהם לפי איך שהם יוכלו לגרום ליותר אנשים לסבול כי ככה מקבלים יותר כסף.

לוגיקה מעניינת

זה מצחיק, אבל אני חושב שבאיזשהו מקום יש קצת אמת בדבריו.
אמנם הכוונה של החרדים היא כמובן לא לגרום לכולנו לסבול, אבל בהחלט כיום הם נהנים מכוח גדול והשפעה רבה שיש להם בכל תחומי החיים במדינה- השפעה שאט אט גורמת לחילונים (שהם רוב וגם מקור הפרנסה של החרדים) להתחבט בתהיה של למה לעזאזל עדיין יש לחרדים כזאת השפעה?

נתינת תוקף לתחבורה ציבורית לפעול בשבת היא יותר מסתם חילול הקודש עבור החרדים, היא מסמלת עוד אובדן כוח והם מפחדים שיום אחד הם (החרדים) יתעוררו בבוקר וידרשו מהם ללכת לעבוד.

אני די בטוח שאם נבדוק, נגלה הפרות רבות יותר של הסטטוס קוו מהצד החילוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה בכלל ציבור שהוא מיעוט לא כזה גדול בכלל מטפח סטטוס קוו?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A7%D7%95%D7%95

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעניין. אז עברו מאז רק 64 שנה?

אז אני אתקן את השאלה, למה היום יש הצדקה לסטטוס קוו שקובע חוקים שמבוססים על עקרונות דתיים במדינה? מעבר לסימליות, ולדברים שלא מפריעים לאף אחד, נראה לי הגיע הזמן לבטל את כל הדבר הזה...

רעיון טוב, אבל לאיזה צד לבטל את זה?
אני מוכן לבטל את זה, בתנאי שתהיה פה מדינת הלכה ואני אהיה המלך...

לצד שיתאים לרוב הגדול והחילוני (או עלק מסורתי) במדינה.

שים לב שדיברתי על ה"סטטוס קוו" ולא לכל התשתית השלטונית של מדינת ישראל - שבת, נישואין, חינוך, וגיוס.

אין בעיה, בוא נשאל את הרוב איזו אפשרות הם מעדיפים מהשתיים שהצעתי, ונלך לפי הרוב:

• שמירת על הסטטוס קוו

או

• מדינת הלכה איתי כמלך

אני חושב שאני יודע מה הרוב יבחר, אבל אתה מוזמן ללכת ולבדוק...

אתה המלך

שמע, אם הפורום הוא מדגם מייצג יש לך סיכוי טוב להפוך להיות מלך

אני בוחר מדינת הלכה... ולו בישביל הצחוקים...

ישראל 48 זאת לא אותה מדינה במודל 2011
בשנות ה90 הייתה עליה גדולה מרוסיה ואתיופיה. הראשונים-חילונים ברובם. השניים-חלקם עניים שזקוקים במיוחד לתחבורה ציבורית ולא דווקא בשבת

אני בעד תחבורה ציבורית, אל תבין לא נכון, רק הסברתי לבחור שהסטטוס קוו כבר הופר ולא על ידי החרדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולכן שאלתי (באופן כללי) מדוע לא לשנות במקום להפר כל פעם

רק שיש הבדל בין הפרה של הסטטוס קוו של חילונים לשל חרדים, חילוניים רוצים לשנות דברים בסטטוס קוו שנוגע אליהם בלבד, הם רוצים תחבורה ציבורים בערים חילוניות, שדתיים לא יסעו בה בשבת ותופעל על ידי גויי שבת.
לעומת זאת, החרדים עושים שינויים שנוגעים גם לחילוניים, כמו הפרדה באוטובוסים בין דברים לנשים, דבר שקורה גם בקווים שנוסעים בהם חילוניים.

החילוניים לא כופים על החרדים שינויים, לעומת זאת החרדים כן.

זה לא נכון, אולי למניפי דגל החילונות כ"כ מלאים בחשיבות עצמית שהם לא מצליחים להבין שהם דורשים אבל לא מקיימים.

עיר חילונית? מה זה עיר חילונית? המקום היחיד שאני מכיר שמאוכלס כולו בחילונים זה קיבוצים מסוימים, אולי כמה מושבים.

גויים של שבת? אני מבין שנסב 20,000 עובדים זרים מתאילנד להיות נהגי אוטובוס או שפשוט ננפק אישורי עבודה חדשים?

מה נגיד בקשר לתשלום לנהג, או לכפתור העצירה?

לדרוש שינוי זה יפה מאוד, להסתיר אותו מאחורי שקרים זה פחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה לא נכון, אולי למניפי דגל החילונות כ"כ מלאים בחשיבות עצמית שהם לא מצליחים להבין שהם דורשים אבל לא מקיימים. עיר חילונית? מה זה עיר חילונית? המקום היחיד שאני מכיר שמאוכלס כולו בחילונים זה קיבוצים מסוימים, אולי כמה מושבים. גויים של שבת? אני מבין שנסב 20,000 עובדים זרים מתאילנד להיות נהגי אוטובוס או שפשוט ננפק אישורי עבודה חדשים? מה נגיד בקשר לתשלום לנהג, או לכפתור העצירה? לדרוש שינוי זה יפה מאוד, להסתיר אותו מאחורי שקרים זה פחות.

יש ערים עם רוב חילוני גדול כמו תא , רמת השרון, הרצליה וכו
וגם ברוב הערים הגדולות החרדים והחילוניים לאוב לא גרים באותם השכונות.
למה צריך 20000 עובדים תאילנדים? יש לך אוכלוסיה ערבית גדולה שהייתה קופצת על ההזדמנות לעבוד, עכשיו תתחכם ותשאל איך אני יודע א תזה? התשובה היא שבנתניה נהגי האוטובוסים והרבה מנהגי מוניות השרות ערבים, ואני בטוח שמבחינתם זאת משכורת טובה.
ומה עם התשלום? אין לחילוני בעיה לשלם או ללחוץ על כפתור עצירה, החרדים לא צריכים לסוע באוטובוסים בשבת, וזה לא גורם ליהודים לעבוד בשבת (השם ישמור).
אני לא יודע על איזה שקרים אתה מדבר.

הראשונים - ספק יהודים בחלק משמעותי מהם; השניים - דווקא מסורתיים ודתיים בחלק גדול מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן הראשונים - ספק יהודים בחלק משמעותי מהם

ספק יהודים??? רובם המוחלט יהודים!!!
זה שהיו כמה שניצלו את העליה בשביל לשפר את איכות חייהם לא נותנת לך זכות לשנות את ההיסטוריה!

יש כאלה שהאבא יהודי והאמא לא, על אף שייתכן שהאדם יאמין הרבה יותר מחילונים רבים וייתכן שאף בבריה"מ משפחתו הסתכנה בקיום היהדות, בישראל הוא לא נחשב ליהודי.

זאת שטות הילכתית... (ואני לא אומר את זה מתוך זילזול בהלכה עצמה אלא ספציפית בנושא הזה)

אדם שאביו יהודי, גר בישראל, שירת בצבא, וחיי כחלק מהעם היהודי לכל דבר ועיניין אני לא מבין את ההיגיון שמונע מלקבלו כיהודי...

מבחינת ההלכה היהדות היא לא עניין אתני בלבד אלא בראש ובראשונה עניין סגולתי פנימי שמי שלא זכה לו - איננו יהודי גם אם הוא מרגיש כזה.
בקיצור:המדד שלך ל"מהו יהודי" והמדד של ההלכה זה שני דברים שונים לגמרי

אבל כאן נשאלת השאלה למה רק דרך האמא ולא גם האבא...

אולי כן ואולי לא, אבל אחוז הלא-יהודים בקרב העלייה ממדינות חבר העמים גבוה משמעותית מאחוז הלא-יהודים ממקומות אחרים (לדוגמה, מארצות האסלאם). גם 75%, גם 90% וגם 99.9% זה "רוב מוחלט של יהודים", אבל בין שתי האפשרויות הראשונות יש הפרש של 20%...

לא משנה כמה לא יהודים, בכל זאת העליה הרוסית הייתה העליה החשובה ביותר למשק ולהייטק הישראלי.

אבל זה כבר סוטה מהדיון פה.

טוב ששמת לב...

השאלה לא הייתה כמה רופאים או מהנדסים באו מחבר העמים. הנושא הוא אופיה היהודי של המדינה.
בהקשר הזה אם כבר מזכירים עליות 'חילוניות', שווה לבדוק עד כמה הן בכלל היו יהודיות. אני מזכיר,
במקרה ששכחת, שאין בחוקי האזרחות בישראל התייחסות לתארים אקדמיים או להייטק; על יהדות
דווקא מדובר שם לא מעט.

אגב, העלייה החשובה ביותר למשק הישראלי הייתה זו שאפשרה את קיומו. כל הזקנים המצחיקים
האלה עם המבטא הפולני שהקימו את המדינה...

נכון, ואת ואותם "לא יהודים" זכו לכרטיס לארץ בגלל שהם ענו על חוק השבות , ולא על קריטריונים להשכלה.

למזלנו היו שם הרבה רופאים ומהנדסים.

כמה חבל שחוק השבות לא הולך 6 דורות אחורה - דמיין לעצמך כמה עוד מהנדסים יכולנו לקבל...

אני מעדיף את המהנדסים האלה על פני אותם יהודים שלא עושים צבא.

אני מעדיף טראפלס על פני שוקולד רגיל.

אז אתה יכול לגור בארה"ב או בקנדה - שם באמת השיקול הוא מי מועיל למדינה באופן גשמי וזהו.

זאת מדינה יהודית, לא מדינת כל מהנדסיה.

תגדיר יהודים?

מה זאת אומרת? היהודים אלה צאצאי החייזרים שבנו את הפירמידות והחביאו את הרמזים לגביע הקדוש בתמונותיו של לאונרדו דה וינצ'י תוך כדי זה שהם מסתירים את האמת על כך שתמונות הנחיתה על הירח צולמו בהוליווד...

מי שקיבל מכות בבית ספר כי הוא יהודי - אבל סבתו מצד האם סלאבית הוא יהודי ?

זה מזכיר לי שביסודי בא אלינו פעם אבא של ילד שעלה מרוסיה בשנת 90 ,ואמר:
"ברוסיה קראו לי יהודי, ופה קוראים לי רוסי"


הנה קווי דימיון בין יהודים זקנים לשחורים לפי שרה סילברסטון



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תלוי אם יש לו שקיק זהב על הצוואר...

1.

2. אכן תגובה רצינית

מי שקיבל מכות בבית ספר כי הילדים צוחקים עליו שהוא גיי - הוא באמת גיי?
או דוגמא יותר רלוונטית מהכיוון הנגדי: רוסי יהודי כשר למהדרין שקיבל מכות בבית ספר כי הילדים קוראים לו גוי - הוא באמת הופך לגוי?

"יהודי" הוא מי שהיהדות קובעת אותו ככזה. אם אתה רוצה הגדרה אתנית המנותקת מדת נסה להשתמש ב־"עברי".

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני חושב שזה משהו שאי אפשר להפריד... הדת היהודית, והלאום היהודי... אתה לא יכול להמציא לאום "עיברי"

אבל זה הרי מה שאתה רצית. לתת הגדרה מנותקת מהדת.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

האמת? אני הייתי מעדיף פסק הלכה יותר גמיש על מי הוא יהודי.
אני לא אומר ללכת לפי ההגדרה הנאצית, אבל נגיד מי ששניים מסביו (\סבותיו) יהודים, גר פה, משרת בצבא, ו"קשר את גורלו עם העם היהודי", אז אפשר לקבלו...

אז זו הגדרה אתנית־סוציאלית, אך עדיין מנותקת מהדת.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני חושב שההגדרה שלך לא מדוייקת.
היהדות קובעת גם מי הוא בן העם היהודי, עובדה שמי שנולד לאמא יהודייה - אפילו אם יהיה אתאיסט גמור - נחשב ליהודי.

איזו הגדרה שלי אינה מדויקת? איפה נתתי פה הגדרה שסותרת זאת?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אבל ההגדרה הדתית היא הגדרה אתנית, שמבוססת על הורה אחד, ומבוססת על שלושה פסוקים סתומים...

- - -
חוץ מזה שהיהדות כדת הגדירה את היהדות כלאום במשך 2000-4000 השנים האחרונות.. אני לא חושב שזה משהו שאפשר לוותר אליו, או שישתנה... אולי פשוט הגיע הזמן להתאים את ההגדרה הדתית לתקופת "בית שלישי"

מבוססת על שלושה פסוקים סתמיים?
לפי מה שקראתי באינטרנט ההגדרה לפי האם מבוססת על מסורות שהתפתחו בתקופת כתיבת התלמוד, אשמח אם תפנה לאילו פסוקים אתה מתכוון.
נ.ב.
הדרישה לפיה יהודי ייקבע לפי האם לא סותרת את סיפור רות המואביה? לפי מה שקראתי פתרו את הסיפור בכך שקבעו שעדיף שיהיה יהודי עם מואביה מאשר יהודיה עם מואבי, אז בעצם אמרו שעדיף שיהודי יתבולל?

סתומים לא סתמיים (יענתו לא מובנים)

במסכת קידושין יש התעסקות בזה, והסתמכות על פסוק מתחילת דברים ז או ו' אני לא זוכר בדיוק, אבל הפסוק שם יכול להתפרש לשני הכיוונים או כאזהרה כללית.
ויש משהו בפרק האחרון של עזרא...
ממה שאני זוכר ההלכה מתבססת על זה, אבל אף פעם לא התעמקתי בזה....

מעניין:
http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/72-2.htm

סבבה, תודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD לפי היהדות, "יהודי" הוא מי שהיהדות קובעת אותו ככזה.

FTFY

יהיה משהו, כי יש משהו

אז אתה רוצה לנתק את מושג היהודי מהיהדות? זה נשמע לך הגיוני?
זה כמו להגדיר מחדש את המושג "נוצרי" שיהיה מנותק מהנצרות..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא מבין מה מהאפשרויות נכונה לגביך:
1. אתה לא מודע לכך שהדת מגדירה יהודי באופן אחד, ואחרים נותנים הגדרות מגוונות ל"יהודי".
2. אתה מודע לכך שיש הגדרות רבות ל"יהודי", אבל היחידה ש"קובעת" לדעתך היא מה שהיהדות מגדירה.
3. אחר.

יהיה משהו, כי יש משהו

למונח "יהודי" הייתה משמעות אחת במשך כמה אלפי שנים, משמעות שקשורה ליהדות, ומכאן שמו של המונח..
בדורנו אנשים מנסים לתת למונח הגדרה חדשה כי מצטלצל להם טוב השימוש במילה הספציפית הזאת עם הקונוטציות הלאומיות הקיימות שלה.
לא היה יותר פשוט להגדיר מונח אחר? זה היה חוסך המון המון כאב ראש..

אם אנשים נותנים הגדרה חדשה ל־"לסבית", כי כיף להם להגדיר את עצמם ככאלה, זה כשר מבחינתך?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

במבחן התוצאה ישנן מספר הגדרות ל"יהודי",
מבחינתי, זה לא משנה אם אתה נותן להגדרות של אחרים לגיטמציה
(כלומר, אתה יכול להגיד שההגדרות שגויות, זה לא ישנה את העובדה שההגדרות קיימות, והן נכונות לדעת אנשים שאינם אתה).

בהגדרה שכולם מסכימים עליה,
כמו האם לסבית היא סוג של סטרייטית וכד' - אם כולם מסכימים, שיהיה להם בכיף.
אם מישהו חולק - והוא אדם אחד - תהיה לו בעיה לשכנע את האחרים.
אבל מה - כשזה כבר שני אנשים, או מליון אנשים - ואתה עדיין לא מקבל את ההגדרה שלהם ליהודי,
או ההגדרה שלהם לטרור,
או ההגדרה המינית שלהם, תהא אשר תהא,
הלגיטימציה שאתה מוכן לתת לא באמת מעניינת. עם כל הכבוד.
השפה אינה שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

ברגע שאתה נותן לכל אחד (או לכל מיליון) אפשרות לקרוא לכל דבר איך שבא לו, אתה מרוקן את השפה מתוכן והופך אותה לחסרת תועלת. המטרה של השפה היא תקשורת. כשאני אומר למישהו "תביא לי את הדבר הזה מהשולחן" אני צריך לסמוך על זה שהוא יבין מההקשר (מאינטראקציה קודמת שלנו) על מה אני מדבר. אם לא, אני מתנהג מצורה מטופשת. ברגע שאתה שם את כל ההגדרות לכל מילה באותה רמה (גם אם "ההגדרות שגויות", כדבריך), אתה הופך את התקשורת המילולית לבלתי-אפשרית בכך שהיא חסרת תועלת מעשית.

הם המחוקק קובע חוק שאומר "אסור לרצוח", וכולם מסכימים לו, יכול לבוא שיפ פתאום, ולהפוך אותו על פניו. הוא לא ישנה את החוק. הוא פשוט יגיד ש"אסור" זה מותר ו"מותר" זה אסור. או שהוא יגיד שאם אני עורף למישהו את הראש זה לא נחשוב "לרצוח", אלא בכלל "הוצאת דיבה"...

אגב, אתה יודע מה קורה כשאין תקשורת מילולית בין בני-אדם?

"אסור" זה מותר ו"מותר" זה אסור.
WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY

בוא נגזים.
אתה לא מצפה שרק בגלל שאתה לוקח את הדברים שנכתבו על-ידי לקיצון,
זה יהפוך אותם לשגויים במובנם הרגיל, נכון?

פתח נא מילון, ובדוק האם ישנם מושגים שמוגדרים ב-2 או 4 הגדרות שונות.
לא רק הגדרות שונות, אלא גם הפוכות - Auto-antonym.
האם זה הוביל למדרון חלקלק? השפה לא שמישה?

יהיה משהו, כי יש משהו

רציתי לערוך את התגובה למעלה אבל אי אפשר...

אממ....
יהודי? כאילו בן שבט יהודה?

3. יש הגדרה אחת בלבד ליהדות, והיא ההגדרה של היהדות. יש הרבה דברים שמתחזים להיות הגדרות ליהדות, או בפשטות הגדרות שקריות ליהדות, אבל הגדרה שקרית איננה הגדרה במובן המקובל, כמו שמתחזה לרופא איננו רופא.

אכן הסתכלות ברודוקטיבית ופלורליסטית על העולם.

*פ

אני חושב שאי אפשר לנתק את הדת היהודית מהעם היהודי, אפילו אחד העם (שאי אפשר "לחשוד" בו בדתיות) הודה בזה וכיוון שכך - אפילו מנקודת מבט חילונית יש לדת ערך חשוב כמוקד זהות של העם היהודי.

מסכים...

טרול...

התחבורה זוהי הבעיה קטנה ביותר. חמורות מהן: חוקי האישות, חוקי הקבורה, חוקי ההתאזרחות ( המכונים גיור כהלכה), השתלטות "עויינת" על התנהלות המדינה וכו'.

הבעיה שבמדינה שלנו הסיכויי ששני הדברים יקרו שואפים ל 0.

כבר עברה שנה מאז שהסתיים המאבק של החרדים, אבל משום מה פתאום זה כבר לא דחוף כ"כ למגן אותו ולמרות שכבר שנה עברה עוד לא עשו שום דבר.

ולחשוב כמה רעש עשו על זה בזמנו. צביעות שכזו.

תשמע, למה גם לכפות את השבת על חילונים בירושלים? אם לא ייתנו להם לראות סרט, אז יורידו אותו באימיול.
זה לא כאילו שהשבת תישמר ככה יותר. אותו העיקרון עם התחבורה הציבורית. אז מישהו לא ישתמש בתחבורה ציבורית, בחלק מהמקרים הוא יכול למצוא דרך תחבורתית אחרת או פשוט לעשות "קצת" ספורט, ואז שוב לא נשמרת יותר השבת.

אותם החרדים לא מבינים שככל שהכפייה גדלה הדת בישראל רק נחלשת? להיפך, תסתכלו על ארה"ב- המדינה החופשית בעולם מבחינת דת, אך גם המדינה הדתית ביותר בעולם המערבי והקיצונית ביותר מבחינת האמונה שלה. רק אם באמת יהיה חופש כזה בישראל ייתכנו קירוב ושיתוף של אנשים עם הדת היהודית, הרבה יותר מאשר אם ייכפו אותה ויהפכו אותה למונופול של עדה חרדית קיצונית ממאה שערים.

הכל מתקשר להם בד בבד עם כוח וכסף, הם לא שמים קצוץ על שום דבר אחר.

זה הולך להיות רעיון קצת מורכב, אז ברור לי שהיה קשה לעלות עליו לבד, אבל האם עלה בדעתך אולי שהמטרה איננה לגרום שכל אדם ישמור שבת בדל"ת אמותיו, אלא שהמדינה תשמור שבת?
אני מבין שזו מחשבה מפתיעה, אבל גם באיסור על "עינוגים ציבוריים" ביום הזיכרון המטרה איננה למנוע מאנשים לשתות קפה בבית, ולמרות זאת החוק מציין במפורש שבתי-קפה יהיו סגורים במהלך היום. מדהים.

די מסכים איתך.
וסתם הערה ידידותית: הסגנון העוקצני מיותר ופוגע.לבנאדם לא מגיע לחטוף עלבונות בגלל שהוא חושב אחרת/לא עלה על עובדה מסויימת.

הוא לא על זה או שהוא בחר להתעלם מזה כדי להמשיך עם תאוריות הקונספירציה ההזויות בסגנון "החרדים רוצים שכולם ישנאו אותם כי זה מכניס להם כסף"? אני נותן לאנשים קרדיט רב, ולכן קשה לי לקבל את זה שאדם לא חשב על רעיון כזה. אילו מדובר היה בעולה חדש שלא שמע על יום הזיכרון לחללי צהל, על יום הזיכרון לשואה ועל תשעה באב, אולי הייתי קונה את זה.

שים לב שלא רשמתי שום דבר בסגנון החרדים רוצים שישנאו אותם\כוח\כסף. זה משהו ש-hwarang דחף.
עכשיו בקשר למה שרשמת למעלה- אני לא רואה איך זה שהמדינה תשמור שבת ישנה משהו.

החלק הזה בתגובתי לתבור לא דיבר דווקא עליך, ואתה אכן לא טענת שום דב כזה.

לענייננו, כל מה שכתבת התייחס לשמירת שבת של תושבי המדינה. אני מזכיר לך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad תשמע, למה גם לכפות את השבת על חילונים בירושלים? אם לא ייתנו להם לראות סרט, אז יורידו אותו באימיול. זה לא כאילו שהשבת תישמר ככה יותר. אותו העיקרון עם התחבורה הציבורית. אז מישהו לא ישתמש בתחבורה ציבורית, בחלק מהמקרים הוא יכול למצוא דרך תחבורתית אחרת או פשוט לעשות "קצת" ספורט, ואז שוב לא נשמרת יותר השבת.

אנשים יורידו סרט באימיול, אנשים יסעו ברכב הפרטי שלהם לים, ושם ידליקו מנגל, ישמו מוזיקה, יעשו ספורט, יטלטלו חפצים מעבר לתחום שבת, ישמעו מוזיקה באייפוד בעודם עושים ספורט, ויחללו שבת בעוד מיליון דרכים.
אז אתה צודק לחלוטין! בעניין הזה הדרישה של החרדים לא עוזרת בכלל. מה שאני מנסה להסביר לך הוא שזו בכלל לא המטרה שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אותם החרדים לא מבינים שככל שהכפייה גדלה הדת בישראל רק נחלשת? להיפך, תסתכלו על ארה"ב- המדינה החופשית בעולם מבחינת דת, אך גם המדינה הדתית ביותר בעולם המערבי והקיצונית ביותר מבחינת האמונה שלה. רק אם באמת יהיה חופש כזה בישראל ייתכנו קירוב ושיתוף של אנשים עם הדת היהודית, הרבה יותר מאשר אם ייכפו אותה ויהפכו אותה למונופול של עדה חרדית קיצונית ממאה שערים.

שוב, אתה חושב שהמטרה שלהם היא לגרום לזה שיותר אנשים יביאו לבית-כנסת בשבת כמו שהרבה אנשים הולכים לכנסיה ביום ראשון באמריקה, ואני מסביר שוב: מי אמר שזו המטרה שלהם?

מה זה משנה? זה משנה הכל. כל הטיעון שלך היה, בפרפראזה "החרדים האלה לא הגיוניים - הכפייה שלהם לא גורמת לאנשים לשמור שבת יותר", ואני מסביר לך, שאולי זו בכלל לא המטרה שלהם...

סבבה, אני רק לא מבין למה המטרה שלהם היא שהמדינה מבחינה רשמית תשמור שבת.

ה"צדיקים" מבין החרדים אולי באמת חרדים שאם מדינת ישראל לא תהיה מדינת הלכה הרי שכל מרעין בישין יכה בישראל.
אבל זה יפה שאין הם דואגים ליטול קורה מבין עיניהם על כל שאר ה"חטאים" שהם בעצמם מבצעים.

יותר קל לך להבין למה שהם ירצו שאנשים כפרטים ישמרו שבת?
אולי כי משתמשים הרבה בטיעון של "כל ישראל ערבים זה לזה" זה פשוט מוכר יותר, אבל הסיבה
לרצות שהמדינה תשמור שבת דווקא פשוט הרבה יותר, והוא הסימבוליקה שבזה. זו הסיבה שישראל
הרשמית לא עושה הרבה דברים בשבת ככל שזה נוגע ליחצי-חוץ (פגישות עם שגרירים, וכו'), וזו
הסיבה בגללה אסור לפתוח בתי-קפה ביום הזיכרון. אין כוונה למנוע מאנשים לראות קומדיות של בן
סטילר, אדם סנדלר, או מומחה אחר להומור עמוק, אבל לא רוצים לראות את זה.

למה בכלל חשוב שיום המנוחה בארץ יהיה שבת ולא ראשון?, אנחנו מפספסים יום של מסחר בבורסה
בגלל זה! לא מספיק שביום ראשון העולם נח, אנחנו נותנים רק 5 ימים למסחר?!

נשמע כאילו אתה מנסה להסביר את הלוגיקה הרציונאלית הלא קיימת שבנושא.
והאנלוגיה ליום הזכרון לא קשורה בכלל לנושא.
אבל אם נתעלם מכל זה, אתה צודק.

שכנעת אותי. הם עושים את זה רק כדי לעצבן אותך. זאת הסיבה שהם לא רוצים תחבורה ציבורית בשבת...

זה בכלל לא מה שאמרתי ואני לא יודע למה הסקת זאת ממה שכתבתי.

אני אוהב את הסניליות שגורמת לאנשים לשכוח מה הם כתבו, או לחלופין, המחשבה הדמיונית שאנשים לא יכולים לקרוא מה הם כתבו בפורום, באותו אשכול:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang נשמע כאילו אתה מנסה להסביר את הלוגיקה הרציונאלית הלא קיימת שבנושא. והאנלוגיה ליום הזכרון לא קשורה בכלל לנושא. אבל אם נתעלם מכל זה, אתה צודק.

כאן טענת במפורש שאין לוגיקה רציונאלית, לא כזו שאני תיארתי כאופציה, ולא אחרת. מה שנותר הוא פתולוגיה נפשית כלשהי שגורמת לאנשים לקבל החלטות אי-רציונאליות במובהק. אולי כוונתך לפתולוגיה אחרת, אבל הטענה המצוטטת היא שלך - ושלך בלבד.

צר לי אז לאכזב אותך, כי לא מדובר בסניליות

ואני לא השגתי על הטענה שלך (אם זה מה שאתה חושב, וחוץ מהקטע עם יום הזכרון)
אתה פשוט נתת פירוש משלך לדברים.

נתתי את הפירוש היחיד שקיים למשפט:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang נשמע כאילו אתה מנסה להסביר את הלוגיקה הרציונאלית הלא קיימת שבנושא.

נפרק את המשפט לחתיכות, כמו בבית-ספר יסודי.
אתה טוען שנשמע כאילו משהו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang נשמע כאילו [אתה מנסה להסביר את הלוגיקה הרציונאלית הלא קיימת שבנושא].

כאילו מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang ... כאילו אתה מנסה להסביר [את הלוגיקה הרציונאלית הלא קיימת שבנושא].

כאילו אני (כי האדם שאליו אתה מתכוון כשאתה אומר "אתה" בפניי אלי נקרא "אני" בפי) מנסה להסביר משהו.
מה אני מנסה להסביר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang ... להסביר את הלוגיקה [הרציונאלית הלא קיימת שבנושא].

מסתבר שאני מנסה להסביר איזושהי לוגיקה (לפי טענתך).
איזו לוגיקה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang ... הלוגיקה הרציונאלית הלא קיימת שבנושא.

הלוגיקה הרציונאלית (בניגוד ללוגיקה בלתי-רציונאלית, שהיא פיתוח חדשני שלך) שלא קיימת בנושא.
נחזור על זה שוב: אתה טוען שלא קיימת "לוגיקה רציונאלית [...] בנושא", כשהנושא הוא פעולתם של "החרדים" למניעת תחבורה ציבורית בשבת.

מצער שאני צריך להסביר לאדם את המשמעות של משפט שלו עצמו.
בפעם הבאה נבצע ניתוח לקסיקאלי מלא של המשפט...

אני נגד.
שינויים מסוג זה מרחיקים את הציבור מהדת, מהיהדות.
חברה (society אם לא היה מובן..) שמתירה תחבורה ציבורית בסופי שבוע מרחיקה את עצמה מהיהדות.
כמו שאמרת, זו רק ההתחלה. התחלה של משהו לא טוב. אז עדיף לא להתחיל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מה רע במתן אפשרות לאנשים לבחור אם להיות דתיים או לא, באופן פרטי, איש איש לעצמו?

למה צריך "לקרב" או "להרחיק" ציבור מהדת בכפייה/חוק?
אמונה זה עניין אישי, לא ציבורי.
מי שיעזוב את הדת בגלל תחבורה ציבורית בשבת - עניין שלו, לא שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

כי שמירת הזהות היהודית של המדינה הזאת יותר חשובה מהזכות שלך לנסוע באוטובוס בשבת. פשוט ככה.
אף אחד לא עוזב את הדת בגלל נסיעה באוטובוס, ואם יש כאלה הם מעטים.
אני גם מניח שאתה בעד הפרדת דת ממדינה. אני לא.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מה כ"כ חשוב?

לא הבנתי מה אתה שואל

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הוא התכוון, אני מאמין, למה כ״כ חשוב בשמירת הזהות היהודית של המדינה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם כך, אני לא יודע איך אפילו להתחיל לענות

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למה כ"כ חשוב שהמדינה תשמור על הזהות היהודית?

מה יקרה אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת?
התפרצויות של מגפות ענק? ההתחממות הגלובלית תואץ? ברק אובמה יבחר לקדנציה נוספת?
התשובות הן: לא לא ולא, אז איפה ה-"חשוב" הזה, שמצדיק פעם אחר פעם, כפייה של חוקים ומנהגים מטומטמים, על מי שאינו מעוניין בכך?

המדינה הזו הוקמה בשביל להיות מדינה יהודית, אולי לך זה לא חשוב אבל זו היתה המטרה של ההקמה שלה ככה שאם לא נח לך - אתה בהחלט יכול לעבור לקנדה.

ואני תמיד חשבתי שהמדינה הוקמה כדי להיות בית לעם היהודי...

עריכה:
עכשיו אני רואה שאפילו אתה רשמת את זה.
אבל משום מה אתה חושב שהעם היהודי אמור לקיים את כל המצוות של הדת היהודית, כנראה שאתה לא מודע לעובדה שרוב החלוצים בארץ היו חילונים גמורים.

חכה ותראה, כמו שפעם לא היו שידורי טלוויזיה והיום אפילו הערוץ הממלכתי משדר בשבת, ככה גם ננצח את הכפיה הדתית.
לא ניתן להמשיך לחיות לפי חוקים של ימי הבניים, גם הדתיים יבינו את זה וישנו את החוקים שלהם עם הזמן, עוד יבוא היום שהדתים יבינו שלנסוע ברכב בשבת זה לא עבודה, זה חופש.
עוד יבוא היום שיבינו שלהדליק מתג חשמל בשבת זה לא עבודה.

אתה עוד תראה איך הפיגור הדתי יחלוף מהעולם.

ומה מבדיל "עם" מ"דיירי בניין מספר חמש"? התשובה היא פשוטה: מוקדי הזדהות. כמו דת למשל.
אתה לא יכול לנתק את הדת היהודית מהעם היהודי, כמה שתנסה לא תצליח, בזכותה שרד העם היהודי בכל הדורות והיא המאפיין העיקרי שלנו.
ובקשר לתחזיות שלך על העברת הדת מהעולם: נו, היה גם איזה מלך במצרים שכתב על מצבה:"ישראל הושם, אין לו זרע" (רמז:זה לא מה שקרה) היה גם איזה עם באיטליה שכתב על מטבעות "יודיאה קאפטה" (רמז: כנ"ל) בימיה הראשונים של המדינה היו אנשים שחשבו שאו טו טו הדת היהודית נעלמת ו... אופס, היא לא נעלמה.
אז גם אתה מדבר בביטחון על ה"פיגור הדתי שיעבור מהעולם" לא נורא, התרגלנו.

אם אתה כבר מדבר על ההיסטוריה של היהדות אז תזכר בסיפור על הפטיש של סבא, זה בערך מה שהעסקנים עשו ליהדות במאות השנים שעברו, כך שהיהדות כבר עברה מהעולם.

חוץ מזה שהדת בכלליות בירידה (דת היא הפלצת שטויות נעימות לאוזן ללא הוכחה או היגיון), לא רק היהדות.

הדת היהודית היום היא לפי פסקי השולחן ערוך שהוא לפי פסקי הרא"ש הרמב"ם והרי"ף (הרמב"ם חי לפני 800 שנה והרא"ש בזמן גירוש ספרד +-) שהם לפי פסקי התלמוד הבבלי שהוא לפי המשנה שהיא לפי חמישה חומשי תורה.
היהדות היתה בתקופה קשה במאות ה18-19-החצי הראשון של המאה העשרים למניינם - היום היא דווקא בעלייה מחודשת.
ואפשר לחשוב שאף פעם העם היהודי לא חטף משבר דתי, היה את מה שקרה בימי אנטיוכוס, ואת חורבן בית המקדש וכו'.

יפה, אז אתה מודה שהיהדות היא לא מה שהיה פה לפני 2000 שנה, אם כך אין שום סיבה שהיא לא תשתנה שוב ותתאים עצמה לעולם המודרני שבו יש גם מכונות ומנועי בעירה פנימית שמספקים לנו מנוחה (מספיק לראות את הגנרטורים שפועלים בשבתות בבני ברק וכו' כדי להבין שזה כבר קרה).

פוסק הלכה לא יכול לשנות אותה, אבל במקרה שיש כמה דעות הוא יכול לומר לפי איזו דעה הוא חושב שצריך ללכת - זה לא שהוא יכול להמציא הלכות סתם ככה.

עובדה שהם כן עושים את זה, עובדה שגם החרדי הכי חרדי לא פועל לפי ההלכה של לפני 200 שנה, שלא לדבר על לפני 2000 שנה.

תן דוגמה להלכה שסתם הומצאה בלי להסתמך על מקורות קדמוניים.

תבחר
http://www.hofesh.org.il/articles/h...ey-halacha.html