כך דווח היום ב"ישראל היום" ע"י זאב קליין.
דברים אלה נאמרו תוך דיון בוועדת הכספים שנגע לשכר השוטרים. אהרונוביץ'
דרש כי שכרו של שוטר מתחיל יעמוד על 7000 ש"ח - תוספת של 2000 ש"ח
מהקיים היום.
דבריו של השר עוררו סערה בדיון שהגיע לצעקות בינו לבין הממונה על השכר
באוצר, אילן לוין. לוין התנגד להעלאה זו, וטען כי לפני שמעלים את שכר השוטרים
ב-40%, יש לדאוג למי שהפנסיה שלו היא מתחת לשכר המינימום.
אמירה זו עוררה סערה, והשר לבט"פ איים כי אם לא תתקבל דרישתו להעלאת
שכר השוטרים, יקים ועד עובדים למשטרה ולשב"ס. הממונה על השכר: "זו סחיטה,
זו סחיטת דמי חסות. אני לא מוכן לשמוע את הדברים האלה, אני לא אסכים
לכלום".

______________________

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה באמת מה שחסר במשטרה ועד עובדים. לא מספיק יש יותר מדי שוטרים במשרדים ולא בשטח גם ועד עכשיו?
קודם תנו (האוצר) תקציב לעוד אלפי כלי רכב וציוד חדש אחר ותוציאו (למשטרה) שוטרים החוצה לשטח ומי שלא יכול שיפרוש מהמשטרה בכבוד עם פנסיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נו באמת.

שכר השוטרים הוא זעום ביחס לתפקיד שהם עושים.

הייתי רוצה לראות אותך ואת בני ביתך מבצעים עבודה כלשהי מול האזרח הישראלי הרגיל, שלא לדבר על עבודת אכיפת חוק והרגזת האזרחים (כי לשמור על החוק זה ממש מעצבן הרי...), מקבלים 5000, ומאושרים מכך.

ברור שצריך להעלות את שכר השוטרים אין כאן ויכוח chatulim,אבל צריך לעשות רפורמה במשטרה בו זמנית עם שכר נוסף לשוטרים ולתת לה עוד רכבים וכלים ולהוציא עוד שוטרים החוצה לשטח.

מי שלא ישרוד את הרפורמה לתת לו פנסיה מוקדמת ולהכניס במקומו אנשים צעירים ממשמר הגבול. אני מכיר הרבה מאוד שוטרים שישמחו לחזור לשורות המשטרה, אם יתנו להם תוספת בשכר החודשי ויעשו רפורמה כזאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז למה לא להעלות להם את השכר ל10000 שקל? עם 10000 אפשר לחיות בכבוד לא?

אתה יודע כמה שוטר עובד בכלל? מגיע להם 7000 ש"ח כהתחלה בצדק. השכר הוא אחד הגורמים שאנשים טובים עוזבים את המשטרה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נשמה, שוטרים לא שונים בכך מאף נציג שרות בחברה Y, או לצורך העניין מפקידה בבית משפט במדור ההוצאה לפועל, האם את חושבת שכל הפקידות שם מרוויחות 7000 ש"ח? את יודעת כמה מתחים יש על הפקידות הללו?

אין שום הצדקה שבעולם לתת לשוטר מתחיל יותר מ5000 ש"ח לחודש, וזה גם בחיים לא יעבור, אהרונביץ, יכול לקפוץ עד מחר(ולנסות למצוא חן, בפני פקודיו).

כל זה נכון, אולם אתה שוכח דבר אחד: הם שוטרים, ולא סתם "נותני שירות".
אתה לא יכול לצפות ממישהו להיפגע עבורך תמורת שכר מינימום.

יחי ההבדל הקטן בין שרות חובה לשירות במשטרה.

ותמורת רבע שכר מינימום?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ותמורת שני שליש מצחיק?

ותמורת 6 סמיילים מתגלגלים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אין שום הצדקה שבעולם לתת לשוטר מתחיל יותר מ5000 ש"ח לחודש, וזה גם בחיים לא יעבור, אהרונביץ, יכול לקפוץ עד מחר(ולנסות למצוא חן, בפני פקודיו).

חוץ מ, אתה יודע, כדי שתהיה לך משטרה טובה.
מצד שני, יכול להיות שיש לך אינטרס בעניין...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בטח שיש לי אינטרס.. אני מעדיף בכל ליבי, לראות את התוספת הזו במערכת הבריאות, ולא במשכורתו של שוטר מתחיל. שוטר שיוכיח את עצמו, בעל וותק מינימלי זכאי למשכורת טובה, שוטר מתחיל, ממש לא!

אולי לך יש אינטרס פה. זה שאתה מעדיף את השוטר שבקושי הצליח להשיג בגרות, על ניצול שואה שימות בשנתיים הקרובות, והפנסיה שלו עדיין נמצאת מתחת לשכר מינימום מדברת בשמך כאלף אלפי עדים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מקווה שתמשיך בצעד הלוגי הבא, ותקרא למחיקת פנסיות, מתוך דאגה לגמלאים; לפיטורי גננות, כדי
לעזור להורים לפעוטות; להגליית רופאים, כדי לסייע לחולים; ולסירוס אנשים, סתם כי זה מה שאתה תמיד עושה...

אתה תומך גם בהתאגדות עובדים במוסד, בשב"כ ובצה"ל?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אתה תומך גם בהתאגדות עובדים במוסד, בשב"כ ובצה"ל?

כשגם לתחושת השליחות - היא אמיתית ובצורתה הטהורה ביותר..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אגב, אם לפרקליטות המדינה מותר לשבות - אין הגיון שלשוטרים זה יהיה אסור.
אל תדאג, אני לא חושב שזה אומר ששוטרים צריכים לשבות - אלא שיש לאסור זאת בחוק, גם על הפרקליטות,
שתוצאות שביתתה, זהות לתוצאות שביתת שוטרים (דהיינו, שחרור עבריינים לרחוב).

מה אתה מעוניין שהאיגוד יעשה, ברגע שהוצאנו את השביתות החוצה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין כאן המצאה מקורית שלנו. גופי שיטור בעולם מחזיקים וועדי עובדים ואינם שובתים כבר עשרות בשנים. קיומו
של מוסד בוררות ששני הצדדים מחוייבים לקבל הכרעותיו, גם בלי הליך של שביתה - הביא למהפכה שכרית
בכמה מכוחות המשטרה יותר-מפורסמים בעולם (LAPD, NYPD, שדומות בגודלן למ"י, הן רק שתי דוגמאות).

אז למה צריך ועד עובדים?

בעצם, למה שתהיה בכלל בוררות? אני לא מבין את ההצדקה לכל הקונספט של "סכסוך עבודה" ו"זכות השביתה". מי שלא אוהב את התנאים שמציע לו מעסיק מסוים, שילך לעבוד אצל מעסיק אחר. אם המעסיק מפר חד-צדדית הסכם סנחתם מול המועסק, שיפנה המועסק לבית המשפט. מעבר לכך, המדינה אפילו מחוקקות חוקים שמגדירים סף תחתון לחוזים חוקיים, כך שאין מצב בו כל המעסיקים יתאגדו כדי לתת תנאים פחות מנאותים (שהרי המדינה קובעת בחוק ובתקנות שכר מינימום, אחוזי הפרשה לפנסיה, וכד').

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פספסת את המהפכה התעשייתית?

חחחחחחחח כן אחשלי!!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אז למה צריך ועד עובדים? בעצם, למה שתהיה בכלל בוררות? אני לא מבין את ההצדקה לכל הקונספט של "סכסוך עבודה" ו"זכות השביתה". מי שלא אוהב את התנאים שמציע לו מעסיק מסוים, שילך לעבוד אצל מעסיק אחר. אם המעסיק מפר חד-צדדית הסכם סנחתם מול המועסק, שיפנה המועסק לבית המשפט. מעבר לכך, המדינה אפילו מחוקקות חוקים שמגדירים סף תחתון לחוזים חוקיים, כך שאין מצב בו כל המעסיקים יתאגדו כדי לתת תנאים פחות מנאותים (שהרי המדינה קובעת בחוק ובתקנות שכר מינימום, אחוזי הפרשה לפנסיה, וכד').

אתה מודע לכך שכל החקיקה הסוציאלית בענייני עבודה מקורה בהתאגדות העובדים, נכון? סלק את אלה, ותראה איך החקיקה משתנה בן-לילה.

ומה שקורה במ"י זה בדיוק מה שאתה מתאר: מי שלא אוהב את התנאים, הולך למעסיקים אחרים... ואז מתבכיינים כאן שהמשטרה לא תופסת פושעים - באמת מפתיע, כשחסרים שוטרים וכשאלה שנשארים הם אלה שלא מצאו מעסיק אחר...

צריך ועד עובדים למשטרה כי החלופה ההגיונית - לפיה הפיקוד דואג לתנאי השירות של השוטרים (כמו בצה"ל או בשב"כ, למשל) - לא מתבצעת כיום ולא התבצעה כמעט מעולם (למעט חריג בולט בדמותו של טרנר).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אתה עושה פה סלט בין שני מרכיבים שלא באים טוב ביחד:

אנחנו לא מדברים בכלל על איך שבציבור "מתבכיינים כאן שהמשטרה לא תופסת פושעים" מאחר והמשכורות נמוכות. מבחינה ציבורית, הגיוני להפוך את השירות במשטרה לאטרקטיבי יותר (וכן להעלות את תנאי הסף לקבלה).

אנחנו מדברים על "זכותם" של השוטרים למשהו מוזר שנקרא "סכסוך עבודה" כקבוצה. אני אדגיש, לא הציבור, כן השוטרים. לא הציבור, כן השוטרים. אפשר להבין למה שתהיה לקבוצת עובדים הזכות להסתכסך עם המעביד, באופן כזה שלמעביד אסור לפטר את העובדים המסוכסכים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אנחנו מדברים על "זכותם" של השוטרים למשהו מוזר שנקרא "סכסוך עבודה" כקבוצה. אני אדגיש, לא הציבור, כן השוטרים. לא הציבור, כן השוטרים. אפשר להבין למה שתהיה לקבוצת עובדים הזכות להסתכסך עם המעביד, באופן כזה שלמעביד אסור לפטר את העובדים המסוכסכים?

מתן הזכות לשוטרים להיות מובאים בחשבון בנוגע לתנאי העסקה (ולא הזכות ל"סכסוך" לשמו) היא, ככל הנראה, הדרך היחידה להביא לשיפור תנאי השירות ובכך להעלות את האטרקטיביות של השירות במשטרה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

קודם כל, אנחנו רואים שלא. הדרך החלופית הראשונה היא ששר שמשום מה אכפת לו מזה ידחף לכך.
הדרך החלופית השנייה היא לחץ ציבורי לטובת שיפור תנאי השוטרים. זה שהציבור לא מתעניין בזה, לא אומר שהוא לא יכול להתעניין בזה. דעתו של הציבור משתנה. השוטרים (שכידוע הם חכמים מהעשירון העליון באוכלוסיה) פשוט לא שיכנעו את הציבור להתעניין בזה.

השוטרים כבר מובאים בחשבון בכל הנוגע לתנאי העסקתם - לא מגייסים אותם בכפייה למשטרה.
אם תנאי ההעסקה אינם מספקים אותם, שלא יתגייסו. פשוט מאוד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן השוטרים כבר מובאים בחשבון בכל הנוגע לתנאי העסקתם - לא מגייסים אותם בכפייה למשטרה. אם תנאי ההעסקה אינם מספקים אותם, שלא יתגייסו. פשוט מאוד.

הם (כלומר אלה שאתה, כאזרח, תרצה שיהיו השוטרים שלך) באמת לא מתגייסים!!! ואם הם כן, למעלה מ-50% מהם מתפטרים אחרי תקופת שירות ראשונה של 5 שנים (מתוכה לפחות שנה מושקעת בהכשרה).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אני יודע. על זה בדיוק מבוססת הטענה שלי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם זכות ההתאגדות בהקשר הזה מוגבלת להקלה של הזכות של השוטרים לדבר בתקשורת, על-ידי בחירת נציגים, דוברים, ו/או שכירת משרד פרסום לשם העברת מסרים - זה מקובל עלי לחלוטין.

אבל זה עדיין לא סכסוך עבודה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

למדינת ישראל אינטרס מובהק בשיפור והגדלת כוח האדם במשטרה. הדרך ליעד זה עוברת דרך שיפור
תנאי השכר.
הדרך לשיפור תנאי השכר עוברת דרך גורם מייצג שאשכרה דואג לאנשים שבשמם הוא מדבר...

אורי :-O
סוציאליסט :-O

אני מבין מה כתבת...
אני יודע להשתמש בגוגל...

בטח שיש. זה נקרא היצע וביקוש.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תציע משכורת נמוכה - יהיה ביקוש נמוך, ורק בקרב אלה שבהם אינך מעוניין.

תציע משכורת גבוהה יותר - הביקוש יגדל, ועימו אפשרות הבחירה שלך מבין המועמדים לגיוס.

או האפשרות השלישית - תציע משכורת נמוכה, בלי תנאי סף, ואז תקבל את המובחרים שבמובחרים...


אם האינטרס הוא של מדינת ישראל - סמוך על מדינת ישראל שתעשה מה שצריך.
הרצון לאגד את השוטרים נובע מדאגה לאינטרס של השוטרים ולא של מדינת ישראל.
מספיק שכבר עכשיו בפועל אין אפשרות להתיר חוזה של שוטר לאחר השנתיים הראשונות, ובטח שלא לאחר ה-5 הראשונות. אם יהיה להם איגוד, ישמור אותנו האל ממה שיקרה פה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עדיין לא תוכל להתיר חוזה של שוטר לאחר השנתיים הראשונות, ובטח שלא לאחר השנה החמישית בשירות שלו, אז מה זה כבר משנה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם מדינות היו פועלות רק עפ"י האינטרס שלהן - היינו חיים באוטופיה...

ואנשים פרטיים ודאי שאינם פועלים עבור האינטרס של המדינה, אלא עבור האינטרס האישי שלהם, ובניגוד למדינה - אין אפילו סיבה לצפות למשהו אחר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori תציע משכורת נמוכה - יהיה ביקוש נמוך, ורק בקרב אלה שבהם אינך מעוניין. תציע משכורת גבוהה יותר - הביקוש יגדל, ועימו אפשרות הבחירה שלך מבין המועמדים לגיוס.

יש משהו דמגוגי בלהגיד " צריך להעלות את שכר השוטרים" בידיוק כמו שאומרים "צריך שלום".
הוויכוח פה הוא לא אם כן או לא, כי ברור שהתשובה היא כן. השאלה היא מה המחיר שצריך לשלם?

מאיפה יגיע השכר המוגדל? "המדינה"? "הממשלה?"... השכר יגיע מהשלטון שיחליט להקצות יותר תקציב למשטרה בשביל שכר, ואז בשביל להשיג את הכסף יעלו המיסים, או יגדלו הדוחות וכו'. מה שמוזר זה שבמקרים כאלה לעולם לא תשמע שמבקשים בו זמנית גם העלאה של השכר, אבל גם התייעלות במשטרה (אני לא יודע, אבל יש לי הרגשה שבמשטרה כמו בצבא, יש ביזבוז מטורף).

מה גם שצריך לזכור ששכר לא מבטא את קושי העבודה - אני בטוח שעבודתו של שוטר קשה הרבה יותר מכל הבחינות מעבודה של רואה חשבון נגיד. שכר כן מבטא את טיב העבודה, זאת אומרת כמה אנשים יש היום בשוק שיכולים לבצע בידיוק את אותה עבודה. תאלץ להסכים שיש הרבה מאוד עבודות במשטרה (ולאו דווקא התפקידים הרומנטיים של שוטרים שתופסים באד גייז) שכל אחד יכול לעשות אותם, ועל כן הם מקבלים שכר נמוך.

בתור מארקסיסט, אורי חושב ששכר אינו אמור לייצג שיווי משקל בין היצע לביקוש, אלא את "הערך המהותי" של העבודה, וכמובן שהוא גם זה שיקבע מהו הערך הזה...
שוטרים עושים עבודה חשובה אז מגיע להם המון כסף; רואי חשבון הם חארות אז מגיע להם לאכול כאפות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא, יש עבודות שהשוק יכול לשערך, ויש כאלה שהשוק לא יכול לשערך.

מה לעשות שיש דברים שאי אפשר להפריט, ולכן השוק לא יכול לקבוע את מחירם. לא התיימרתי לעשות את זה
בעצמי, אבל אני כן יכול לקבוע עכשיו, שמה שמשלמים עכשיו, יקנה בדיוק את הרמה של ביטחון שאתה היית
אמור לצפות שזה יקנה.

מי שרוצה חינוך איכותי, ומי שרוצה ביטחון-פנים איכותי, ומי שרוצה מגזר ציבורי איכותי - צריך לדעת שהדברים
הללו מחייבים תשלום שכר הוגן. לא רוצה לתת הערכה מה זה הוגן - אבל 5000 ברוטו במשך 5 שנים לשוטר
מתחיל - זה לא שכר הוגן.

ולשאלתו של טריונקס מאיפה ניקח את הכסף: מאיפה שתמיד לוקחים - משינוי סדרי עדיפויות. נניח שאתמול
החליטו באוצר שהדבר הכי חשוב במשטרה זה בניית עוד תחנות ורכישת עוד ניידות? אז שממחר יחליטו
ששיפור כוח האדם, הוא חשוב יותר, וצי הניידות יוחלף רק בעוד כמה שנים.

השוק כן יכול לשערך מה טיב עבודה, אבל כאשר המדינה קובעת את השכר של עובדי הציבור הרגישות צריכה להיות מאוד גבוהה. מצד אחד המדינה צריכה שכר שימשוך מספיק כוח אדם, ושהכוח הזה יהיה איכותי, אבל מצד שני המדינה צריכה כמה שפחות להתחרות בשוק הפרטי שממנו מגיעה התרומה והצמיחה האמיתית.
אם נלך לקיצון, שהמדינה תציע 10,000 לכל שוטר, כולם ירוצו להיות שוטרים, יהיו פחות אנשים בתחום היצרני, והרמת חיים של כולם תרד עם הזמן (ואפילו רחוק יותר, יהיו פחות הכנסות ממסים והשכר של אותר שוטרים ירד). או לחילופין השכר יהיה מינימום, ואז לא יהיו כמעט שוטרים, ואז יהיה הרבה פשע שיפגע בכלל האזרחים.

הבעיה עם ההצעות הפופוליסטיות האלה, היא שאף פעם לא שומעים איזון בבקשה. "צריך להביא למשטרה יותר כסף" (לא משנה אם זה לאנשים או ציוד) אבל לא שומעים "צריך לעשות ייעול וקיצוצים במשטרה" או "צריך לעשות סינון קפדני יותר". תמיד יוצאים מנקודת הנחה שהמשטרה/החינוך הן מערכות שפועלות בצורה מושלמת, רק חסר כסף...

אם בשוק הפרטי יש רעיון נכשל, אז מפסיקים להביא לו כסף לטובת רעיון אחר מצליח. כאשר בשוק הציבורי יש רעיון נכשל, אז הוא מקבל יותר כסף בשביל להצליח. זה לא אבסורד?

המסקנה יכולה להיות שבמצב כזה יש לקצץ בהם בכל הכוח - ולקוות שיהיה בסדר. מי יודע, אולי יקרה נס
ותקום משטרה פרטית יעילה? אולי הרנטגן יברך אותנו בבריאות אחרי שנסגור את הרפואה הציבורית?

במידה והחלטנו בכ"ז לסמוך על עצמנו, ולא על נסים, אז צריך לקבל שיש צורך בשיפור תנאים של אלה
שעובדים באותם תפקידים כפויי טובה, במידה ואנו רוצים שיאויישו בכוח אדם טוב יותר.


מותר להתנגד לשיפור תנאים - אבל להתנגד לשיפור תנאים, ובאותה עת להתלונן על הרמה הירודה - זה קצת
צבוע, והרבה חסר הגיון...

אוי אורי אורי כרגיל אתה מגיב בלי לקרוא. ההודעה מעל לזו שלך התגובה לאחותה של טלי הסבירה את הטיעון שלי,אבל היי תרגיש חופשי לכתוב בלי לקרוא.
בגלל שאין לך כוח להביט למעלה בבקשה:

ציטוט:

ברור שצריך להעלות את שכר השוטרים אין כאן ויכוח chatulim,אבל צריך לעשות רפורמה במשטרה בו זמנית עם שכר נוסף לשוטרים ולתת לה עוד רכבים וכלים ולהוציא עוד שוטרים החוצה לשטח. מי שלא ישרוד את הרפורמה לתת לו פנסיה מוקדמת ולהכניס במקומו אנשים צעירים ממשמר הגבול. אני מכיר הרבה מאוד שוטרים שישמחו לחזור לשורות המשטרה, אם יתנו להם תוספת בשכר החודשי ויעשו רפורמה כזאת.

אתה אמור להכיר אותי ואת התמיכה שלי באנשי מערכת הביטחון חיילים ושוטרים וכאחד,אבל ועד כזה מיותר ולא נכון לגוף כמו המשטרה שאמור לשרת את האזרחים ולעשות מה שהמדינה אומרת לו לעשות,אם זה הממשלה,בית המשפט או הכנסת.

ואהבת הסירוס עברה לפסטן,אם לא ידעת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

"אחותה של טלי"...

מי שרוצה לתמוך בעובדים של גוף כלשהו, ובה בעת מתנגד לזכותם להתאגד כדי לשפר תנאיהם - מוטב שיבין
שאינו תומך בהם באמת...

במקום להציע רפורמות מוזרות, תן לשוטרים, שאשכרה יודעים את עבודתם, את הכלים שדרושים להם, במקום
להסביר להם מה נכון. הם, בתורם, יפנו אליך אם ברצונם לדעת היכן ניתן לגרוט את רכבם הצרפתי המקרטע, כי בזה
אתה מבין יותר...

עכשיו אתה יורד לפסים אישיים,שאינם מתאימים לדיון,ולכן אני לא ממשיך בדיון הזה איתך.

אני אגיד דבר אחד אחרון בנושא. השוטרים זכאים לתוספת של 2000 ש"ח כהתחלה ותקנים נוספים כולל ציוד חדש,אבל המשטרה היא גוף שצריך לעבור רפורמה לטובת כל אזרחי ישראל ולהוציא משם שוטרים שלא עושים את העבודה לטובת שוטרים צעירים שכן יכולים ומוכנים לעבוד בשעות לא הוגנות ובלי לקבל תודה מהאזרח הקטן או מהדרג הפוליטי ולכן אסור להם כמו שלחיילים אסור להיות בועד.

הם מוזמנים לפתוח גוף חיצוני בלי זכות להתערב בניהול המשטרה כמו אגודה חיצונית,אבל לא משהו פנימי בשום מקרה. קיים גוף כזה,אבל הוא לא עושה את העבודה שלו. קרוב משפחה שלי לא קיבל ממנו עזרה ויצא זכאי אחרי שנים של עיקוב בדרגה על תלונת שקר בסוף לפי בית המשפט ובלי העזרה של המשטרה או של אותו אירגון, כאשר היה צריך לקבל ממנו עזרה משפטית. יש לך תלונות על היחס לשוטרים? האירגון הזה הוא הכתובת או משטרת ישראל לפני כולם אשמים.
אם אשר מנהל הפורום יוכל לרשום את השם של האירגון המדובר אשמח מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני אגיד דבר אחד אחרון בנושא. השוטרים זכאים לתוספת של 2000 ש"ח כהתחלה ותקנים נוספים כולל ציוד חדש,אבל המשטרה היא גוף שצריך לעבור רפורמה לטובת כל אזרחי ישראל ולהוציא משם שוטרים שלא עושים את העבודה לטובת שוטרים צעירים שכן יכולים ומוכנים לעבוד בשעות לא הוגנות ובלי לקבל תודה מהאזרח הקטן או מהדרג הפוליטי ולכן אסור להם כמו שלחיילים אסור להיות בועד.

אתה מודע לזה שלשוטרים בארה"ב מותר להתאגד? ולא זכור לי ששם עובדים רק בין 9 ל-5, או מקבלים יותר מדי תודה מהאזרח הקטן. ולפרקליטי המדינה מותר להתאגד? עובדה שכן - וזו זכות שאף אחד לא שוקל לקחת מהם. אז למה לתובעים המשטרתיים, שעושים את אותה העבודה בדיוק, אסור?

אתה פשוט מקדש את המצב הקיים, בלי לבחון לעומק מהם יתרונותיו ואת חסרונותיו. אם אנחנו רוצים משטרה מקצועית ואיכותית, אנחנו חייבים שהיא תהיה גוף שמתייחס לעובדיו בהגינות ותספק להם תנאים נאותים. והדרך היחידה, ככל הנראה, להגיע לכך היא להקים ועד - 63 שנות ניסיון להסתדר אחרת מראות שזה לא עובד.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ואשאל את אותה שאלה גם אותך - מה עם משרתי צה"ל, שב"כ ומוסד?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ואשאל את אותה שאלה גם אותך - מה עם משרתי צה"ל, שב"כ ומוסד?

להם יש מפקדים שדואגים לתנאי השירות שלהם - הרבה יותר מאשר במשטרה.
לא מאמין לי? תתחפש לפקיד אוצר, תתקרב לרמטכ"ל ותגיד את המילים "שכר משרתי הקבע"...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אז זכות ההתאגדות היא זכות מותנית שתלויה באישיותו של המעסיק בכל רגע נתון?
ואפילו אם זה נכון לגבי הצבא - זה לא קרוב ללהיות נכון לגבי המוסד והשב"כ. שם מערכת היחסים בין העובדים (למעט בתפקידים המבצעיים) אינה כה הדוקה כשל מפקד-פקוד בצבא.


אגב, כישורי ההתחפשות שלי לא משהו. אולי תציע זאת למישהו אחר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אז זכות ההתאגדות היא זכות מותנית שתלויה באישיותו של המעסיק בכל רגע נתון?

לא. לא בכל "רגע נתון". אבל כשאתה בודק תקופנה של 63 שנה, מתוכה ב-60 הארגון לא דואג לעובדיו, אז נראה לי שיש כאן בעיה עקרונית ולא אישית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ומה עם שב"כ ומוסד?
אני מחכה ליום שבו לוחמי מוסד ישבתו כי לא משלמים להם מספיק על שעות נוספות כשהם בחו"ל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מבין, אתה לא יכול לדרוש שירות, ואז לתת חרא של יחס למי שאתה מבקש מהם שירות זה. זה לא עובד.

במקרה הטוב, תקבל כוח משטרה צעיר ומתוסכל, שיקטין ראש, בהתאם ליחס שהוא מקבל. במקרה הרע, תקבל
כוח מצומק, שלא מצליח למלא שורותיו, לא בצעירים, לא בפחות-צעירים, ולא בבריוני-מג"ב המסוקסים שאתה
כ"כ מתלהב מהם...


משטרת ישראל סובלת ממחסור בכוח אדם, ואתה רץ לפטר אלפים, מתוך הנחה שתצליח למצוא להם תחליפים,
וזאת בשעה שאתה מתנגד להקמת ארגון יציג מטעמם, שיגן על זכויותיהם. זה כ"כ לא הגיוני, שאני שואל עצמי
איך בדיוק מתחילים לצייר לך את הסתירה הלוגית המפלצתית-בגודלה, שעולה מהדברים שלך. לצערי אין לי
דף גדול מספיק, ולכן אסתפק בלכתוב לך שלו היה לנו גז טבעי בכמות שמקבילה לגודל של הסתירה הלוגית
שלך - לא היינו צריכים לשלם על חשמל...

השלב שבו העובד אינו מסוגל לבצע את תפקידו. נשמע לי שלב הגיוני למדי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

טלי היא אחותה של חתולים ולא ההיפך

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot זה באמת מה שחסר במשטרה ועד עובדים.

כן. זה באמת מה שחסר.
נכון שפרץ ושות' עבדו קשה כדי להבאיש את ריח האיגודים המקצועיים, אבל תאמין לי שהדבר היחיד שגרוע יותר מארגון שיש בו ועד - הוא ארגון שאין בו...

ואתה יודע מה? לפחות בטווח הקצר, ועד במשטרה יכול לשפר פלאים את איכות השירות שאנחנו מקבלים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שאלה אליך.
כיצד שוטר כחול ממוצע (לא בילוש ולא מושאל ממג"ב) יכול לתפוס נערים בני 14-15 שזורקים אבנים ובורחים? התשובה היא שהוא לא יכול. מדובר כאן בסיפור אמיתי לא שקר. שכנה שלי היו סוקלים לה את הבית כל פעמיים בשבוע. (כמו שזה כתוב.)
כל פעם הגיעו שוטרים כחולים רגילים אחרי כמה שיחות למוקד של המשטרה ועד שהם זזו הנערים כבר ברחו עד שראש העיר הביא בילוש ושוטרים ממשמר הגבול בלחץ על המשטרה ותפסו אותם. שוטר כחול רגיל שאינו בכושר ולא בתפקיד פיקודי צריך לפנות את המקום שלו עם כל הכאב בזה עם פנסיה מלאה לפני שאורי יגיד שאני בעד לפגוע בתנאים של השוטרים שוב.

ועד כזה יגן על אותם שוטרים שלא מסוגלים להיות יותר בשטח ואין להם מקום בתפקיד ניהולי ואותם צריך להוציא לפנסיה מוקדמת עם כל הזכויות במקום להחזיק במערכת או שעל הבעיה הזאת לא חשבת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

טוב, זה נכון לגבי כל ארגון עובדים. "נכון שהיא עובדת 30 שנה במפעל, אבל ההספק שלה היום כבר לא כמו פעם... אולי נפטר אותה?" רק שמשום מה, שוטרים בעיניך לא ראויים להגנה... יודע מה? אני מציע שנשלול מכל עובדי המדינה את הזכות להתאגד. ככה גם נוכל להיפטר מכל הפקידות העצלניות שמחממות כיסאות בביטוח הלאומי, למשל.

ולגבי שוטרי הסיור: אתה מכיר את כל הסיירים? את רובם? אני יכול להרגיע אותך - יש מספיק שוטרים כחולים רגילים לחלוטין שיכולים לתפוס זורקי אבנים כפי שתארת - אם זו המשימה היחידה שתהיה להם באותו היום... היום אין בתחנות יתירות כ"א בסיור, מה שאומר שאין שום כוח סיור שיכול להיות מוקדש לטיפול בעניין מסוים למשך זמן. אני יכול לספר לך על הרבה מבצעים למניעת פריצות, למשל, שנפלו רק כי השוטרים שהיו אמורים להשתתף בהם נשלחו להגיב לקריאות מוקד (רובן, כמובן, על הפרעת מנוחה וחניה במקום פרטי).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

פנסיה מוקדמת זאת בעיה? ואמרתי תן להם פנסיה מלאה מוקדמת ולהגן על השכר הזה כל חודש ממס הכנסה,אם הם מוצאים עבודה אחרת.

מי שלא התקדם בתפקידים עם השנים בסופו של דבר לעבודה במשרד ובדרגות צריך לפנות את המקום שלו או שיש לך מקום אחר להציב את אותם שוטרים שאינם תורמים דיו בשטח כיום? (אני אשמח לדעת) עבודה במשטרה שהם כן יכולים לבצע בזכות ולא להחזיק אותם בשירות בגלל כל השנים שלהם במשטרה.

מה תגיד לאותה שכנה שלי? סליחה גברת x,אבל אין לנו תקן לשוטרים מהירים וטובים יותר בגלל שצריך להחזיק את שוטר y ו z במשטרה עקב השנים שלהם במשטרה אפילו שאינם יכולים לעבוד יותר בסיור? זה לא נשמע מקצועי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot מה תגיד לאותה שכנה שלי? סליחה גברת x,אבל אין לנו תקן לשוטרים מהירים וטובים יותר בגלל שצריך להחזיק את שוטר y ו z במשטרה עקב השנים שלהם במשטרה אפילו שאינם יכולים לעבוד יותר בסיור? זה לא נשמע מקצועי.

לא, אני אגיד לה: "סליחה גברת X, יש לנו מספיק תקנים סוף והשוטרים שלנו עוברים בר-אור כל שנה, אבל משום מה אנחנו מצליחים למלא רק 60% מהניידות שאמורות לסייר באזור מגוריך."

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יוצא שאתה צודק.
אפשר להעביר את אותם אנשים לשמירה במוסדות המדינה כמו ביטוח לאומי ובתי ספר ומוסדות ללימוד גבוהים במקום שומרים חדשים שישמרו שם בעתיד. יש להם הכי הרבה ניסיון ואין להם בעיה לטפל באנשים שינסו לשבש את סדר היום הציבורי על ידי הוספה של תקנים של שמירה של המשטרה במוסדות ופינוי תקנים לאנשים צעירים לסיור בעלי כושר גבוה צעירים. (המשטרה למעשה תחליף את רוב השומרים במוסדות למעשה והם יהיו שייכים למשטרה.) בכל מקרה שיש בעיה במוסדות האלה קוראים למשטרה ורוב השומרים באותם מקומות לא בכושר גבוה ולא באמת יכולים לעצור משהו,ולכן אותם שוטרים עדיפים על אותם שומרים.

ול HFIRE את אפילו לא שווה תגובה,אם ככה את מגיבה ולא תקבלי יותר מזה תגובה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגיד, אתה מבין עד כמה אתה תלוש מהמציאות? כל תגובה שלך באה מתוך מחשבה כל כך בסיסית שלא יכולה לשקף שום דבר אמיתי.

"אינו בכושר ולא בתפקיד פיקודי צריך לפנות את המקום שלו עם כל הכאב בזה עם פנסיה מלאה לפני שאורי יגיד שאני בעד לפגוע בתנאים של השוטרים שוב."

פנסיה מוקדמת? מה הבעיה! לינוקס יסדר
פיטור מסיבי של כוח אדם? מה הבעיה! לינוקס יביא כוח אדם חדש

בחיית, תחשוב קצת.

מצדי שתעבוד 300 שנה במפעל ולא 30 שנה - היא מקבלת שכר לא על זה שהיא מעבירה כרטיס בכניסה וביציאה למפעל, אלא על התפוקה שהיא נותנת למפעל. אם יש משמעות לתפוקה חלקית - היא צריכה לקבל משכורת בהתאם לתפוקה שהיא נותנת. אם אין משמעות לתפוקה חלקית (כמו בדוגמה של לינוקס - או שתפס את העבריין, או שלא) - המשכורת צריכה להיות 0, בהתאם לתפוקה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

+1

בעיה. לכאורה לוין צודק.
בהנחה ששני הדברים ראויים, יש היגיון בדאגה לאלה שההכנסות שלהם כרגע נמוכות יותר (ונמוכות משכר מינימום, שלכאורה מתאר סוג של מינימום הנדרש לקיום), ולא יהיו כאן עוד הרבה זמן.
מצד שני, לך תאמין לטיפוסים האלה מהאוצר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בתור מי שמחזיק בדעה שלילית למדי על משטרת ישראל ואיכות העבודה שהיא עושה, לדעתי השר צודק לחלוטין, משכורות השוטרים מביכות. אחד הגורמים לדעתי לפשע הגואה במדינתנו...

לא רק המשכורת, אלא כי אין מספיק תקנים לשוטרים, ולכן אין מספיק שוטרים במדינה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

100%

ולמה אין מספיק תקנים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 לא רק המשכורת, אלא כי אין מספיק תקנים לשוטרים, ולכן אין מספיק שוטרים במדינה.

אין כ"כ בעיה של תקנים כמו של יכולת לאייש אותם. אגב, זו בעיה היסטורית: מאז שב-1947 הובטחו למשטרה העתידה לקום 1200 אנשי "הגנה" - שלא הועברו - לא הועמדו לרשות המשטרה האמצעים המספיקים לאיוש כל התקנים שהוגדרו עבורה.
תוסיף לזה את השכר המעליב שניתן לאלה שכן מתגייסים (עד לדרגה מסוימת, כמובן. לא סתם השכר הממוצע במשטרה עומד על 13000 ש"ח...) ותאוריית הקונספריציה הרווחת בקרב שוטרים, לפיה יש כוונה מפורשת להשאיר את המשטרה חלשה, מתחילה להישמע משכנעת...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כלומר צריך לשלם לשוטר מתחיל שבקושי סיים תיכון 7000 בכדי שיתחיל לעשות את העבודה, או לא יחליט לעשות "השלמת הכנסה" מדברים מפוקפקים, זו הטענה שלך? במה שוטר מתחיל שונה מנג"ד מתחיל, מדוע משכרות של 5000 ש"ח אינה מביישת נגד מתחיל, וצרכה "לבייש" שוטר מתחיל?

כי נגד מתחיל הוא בן 21, גר בבסיס (או עם ההורים) ומתקדם מהר יחסית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ובן כמה הוא שוטר מתחיל 51?
נג"ד מתקדם מהר? זו תאוריה מאוד מעניינת, שאין לה(נכון להיום), שום אחיזה במציאות.

1. נגד במשטרה מבוגר מנגד מתחיל בצה"ל (25 לעומת 21). המשמעות היא מרחיקת לכת: נגד מתחיל
בצבא עדיין גר עם הורים או בבסיס, והוצאותיו זניחות בהשוואה לאדם שכבר גר בגפו או עם בת/בן זוג.
2. נגד בצה"ל נהנה מארוחות מסודרות. במשטרה זה ממש לא ככה, בעיקר במגזרי הסיור, התנועה והבילוש.
3. נגד בצה"ל משמש לרוב בתפקידים תומכי לחימה מסוגים שונים, ואין לוחם (לא תמיד, כמובן). במשטרה
רוב מוחלט של הנגדים משמשים בתפקידים ייעודיים שיש בהם סכנה (סיור, בילוש, מודיעין, חקירות ותנועה).

אגב, התופעה היא קיצונית עוד יותר כשמדובר בקצינים זוטרים (עד דרגת סרן/פקד כולל). סרן בצה"ל הוא
בן 24-5, בעוד שמקבילו הפקד מבוגר בעשר שנים - במצב משפחתי אחר לגמרי, עם רמת הוצאות אחרת
לגמרי.



רמת השכר של המשטרה משפיעה ישירות על איכות כוח האדם שם. אתה אולי לא חושב כך, אבל משטרה
איכותית זה אינטרס גם שלך. בשביל איכות צריך לשלם, מה לעשות.

1. נגד בצבא ודאי שאינו גר בבסיס, וברוב המקרים גם לא עם ההורים. הוצאותיו עצומות (בעיקר על מגורים).
2. נגד בצהל אינו נהנה מארוחות סדירות. הוא נהנה מארוחה אחת ביום (במקרה הטוב 2), אפילו אם הוא עובד עד אחרי חצות הלילה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

במשטרה אין בסיסים סגורים, דבר שכן קיים בצבא, גם אם לא בכל מקום.

אז לשיטתך, נגד שחי בבסיס סגור, צריך לקבל מעט? באמת הנחה מעניינת.. זה בטח מאוד כיף לחיות בבסיס סגור.

תאהב את זה או לא, אבל בגיל 21 ההוצאות קטנות מאשר בגיל 25, ובבסיס סגור יש פחות הוצאות מאשר
כששוכרים דירה.
אם לדעתך מעסיק צריך להתעלם מהעובדה שעובד אחד מקבל מגורים חינם, והשני לא - אז אכן אנחנו
נמצאים באי-הסכמה...

לא כל נגד חיי בבסיס סגור(והאלה שכן בטח שלא נהנים מכך!), הם בבסיס סגור כי זה מה שמחייב התפקיד(רוצה לשלם להם שכר מינימום של 24 שעות שהם נמצאים בבסיס? בטח יצא "קצת" יותר מ5000..
הללו שלא גרים בבסיס, שוכרים דירה, וההוצאות שלהם הם בדיוק כמו של כל שוטר צעיר, אולי אתה מצפה מ"ילד" בן 21 לגור עם ההורים, אבל זאת כבר הבעיה שלך.. מספיק שהם גרו על חשבון ההורים כאשר צה"ל "דאג" להם במשך שלוש שנים, ופנק אותם במשכורות של 400-800 ש"ח.

אין לי שום בעייה עם שכר נגדי צה"ל - אלא שלא יעזור לך כלום - עלויות המחיה של בן 21 נמוכות של בן 25,
ועלויות המחיה של בן 25 נמוכות משל בן 35, וזה יהיה בבסיס סגור, פתוח, מתוק או מלוח...

בשורה תחתונה אתה חושב שלא צריך לשפר תנאי שכר - ואז להתלונן שהרמה נמוכה.
בהמשך אתה טוען שקודם צריך להעלות את הרמה, ורק אח"כ להעלות את השכר, מבלי לתת הסבר למה
שאנשים מהסוג שלא מוכן להתתגייס היום למשטרה, יסכימו להתגייס אליה, כאשר אתה תומך בהשארת
המצב הקיים, תוך הבטחה לשיפור בעוד שנים...

כסגן צעיר בבסיס סגור, שקיבל 3000 ש"ח בחודש, חסכתי 1500...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בצבא יש בסיסים סגורים, בהם ניתנת האפשרות למגורים אך ורק לחיילי חובה.
ה-3 וחצי אלף שאתה מקבל אמורים להספיק לך לדירה, ארנונה, חשמל, מים ואוכל בין ראשון לרמת השרון...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בטח 7000 שקל! למה לא?!

למה לא באמת? אנחנו (כציבור) נהנים ללעוג לשוטרים, ולצחוק על כך שמי שעובד כשוטר עושה זאת, כי אין לו משהו יותר טוב לעשות. אז מדוע שלא נהפוך את המקצוע למשהו היותר טוב הזה? מדוע ששוטר מתחיל, לא יקבל שכר שמשקף את היקף העבודה שלו (רמז: שוטר לא עובד מ9 עד 17) והמאמץ הדרוש עבורה. אל תשכח, שמשטרה טובה, בעלת כ"א איכותי (שכידוע, הולך אחרי הכסף) היא אינטרס של כולנו כציבור. אם כבר משלמים מיסים, אז לפחות עבור מטרה שישירות משפיעה עלינו כאזרחים.

אז נכון, משכורת של 20K כנראה אותו שוטר מתחיל לא יקבל, אבל 7K נשמע לי סביר, במיוחד בהתחשב בכך שמדובר במקצוע שלאחר צבא (ע"ע קריירה) ולא עבודה מזדמנת (ע"ע פיצה).

אפשר להעלות אפילו מעל ל-7000, אבל רק בשני תנאים: העלאת סף הקבלה לשירות במשטרה, וטיפול רציני ומחמיר בניצול סמכויות לרעה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אפשר להעלות אפילו מעל ל-7000, אבל רק בשני תנאים: העלאת סף הקבלה לשירות במשטרה, וטיפול רציני ומחמיר בניצול סמכויות לרעה.

מה הקשר?
סף הקבלה, לידיעתך, עולה ויורד בהתאם לביקוש.
"טיפול רציני בניצול סמכויות לרעה" - לא קשור בכלל לשכר שמקבלים או לא וחייב להיות רציני בכל מקרה.
אבל... ככל שכוח האדם איכותי יותר, הסכנה לבעיות של חריגה מסמכות יורדת (אם כי לא נעלמת). מכאן שהעלאת השכר ושיפור התנאים תסייע מעצמה לפתרון שתי הבעיות שהעלת.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

את סף הקבלה כולנו רואים כשאנחנו פוגשים ב-Israel's finest ברחוב או בתחנת המשטרה. עולה ויורד, אבל נע סביב אותה נקודה שאינה גבוהה במיוחד.

היחס ל"מעשים לא ראויים" מצד שוטרים קשור מאוד לשכר.
עבודה בתפקידים מבצעיים במשטרה (אני מניח) היא קשה, שוחקת, ומעצבנת. על זה ראוי לתגמל בהתאם. עם זאת, לשוטר - זוטר ככל שיהיה - נתונות סמכויות מפחידות ומרחיקות לכת. לכן, צריך לדאוג שאת התגמול הזה יקבל רק מי שמגיע לו. שוטר רשאי לטעות, זה ברור. אף אדם אינו מושלם. אבל שוטר שעושה מעשה פסול בבירור (לדוגמה - מטריד או מאיים) צריך להיות מורחק מהכוח. חד וחלק. לכל היותר, אני מוכן לתת הזדמנות שנייה, לפנים משורת הדין.

אלימות מעבר לנחוץ (+מרווח טעות קטן) נגד קיצוניים והזויים ככל שיהיו - מימין או משמאל - ביי ביי.
מעקב, הטרדה ואיומים (אולי שמעת על בחור בשם משה הלוי...) - שלום ולא להתראות.


העלאת השכר ושיפור התנאים נחוצים כדי להביא כח אדם איכותי יותר, אבל לא מונעים את הגעתה של הבררה. העלאת השכר ושיפור התנאים יגרמו לחלק מאלה שעד עתה לא הסכימו לשרת במשטרה להסכים לכך, וגם תעלה את המוטיבציה של אלה שעד עכשיו פנו לשירות במשטרה בלית ברירה לפנות לשירות לשם. מאחר וכל ארגון כמו המשטרה מצוי תמיד ב"מצוקת כוח אדם", זה לא ימנע מאותם מובחרים להגיע לשורות המשטרה. לכן דרושה גם העלאת הסף התחתון לקבלה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה חד משמעית צודק; אלא שנוצר כאן מצב של ביצה ותרנגולת. בשביל לשלם יותר כסף אנחנו רוצים שיהיה כ"א שיהיה תמורה לאגרה, אבל מצד שני, כ"א כזה דורש לראות ספרות לפני שהוא נכנס לתפקיד.

אני מסכים שיש להעלות את הדרישות לשירות משטרתי ובד בבד להעלות את המשכורת.

אכן מדובר בקריירה, ולכן אין שום טעם לבזבז את כספי הציבור על שוטר תנועה שבקושי סיים תיכון, וטרם הוכיח את עצמו. שוטר בעל וותק, שהוכיח את עצמו, עד רבה מגיעה לו גם מגיעה. בדיוק כמו איש קבע בצבא, המשכורת צריכה לבוא עם הזמן.

כמו שאמר אלכס

ציטוט:

אפשר להעלות אפילו מעל ל-7000, אבל רק בשני תנאים: העלאת סף הקבלה לשירות במשטרה, וטיפול רציני ומחמיר בניצול סמכויות לרעה.

אין טעם לשלם לכל פלוני 7000 ש"ח בחודש, רוצים משכורת? תתנו איכות!

כל הללו שבקושי סיימו תיכון, בחוץ לא מחכות להם הרבה אופציות, מבלי לשדרג את עצמם, האיכותיים לא באים למשטרה לרוב בכל מקרה, כמו שאלכס אמר, לפני שמעלים משכורת צריך לעלות את רף הקבלה.