לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-07-2011, 19:31
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
"הלנו אתם, אם לצרינו?" - בית המשפט העליון קבע כי דיראני יוכל לתבוע את מדינת ישראל

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/261/104.html
המחבל הלבנוני מוסטפא דיראני יוכל להמשיך ולנהל תביעת נזיקין שהגיש נגד מדינת ישראל, וזאת למרות שהוא מתגורר במדינת אויב ואף חזר למעורבות בפעילות עוינת נגד המדינה.

לאחר חזרתו של דיראני ללבנון הוא הודיע על הצטרפותו לחזבאללה. לכן ביקשה המדינה למחוק את תביעתו, על פי הכלל המשפטי המקובל במדינות רבות בעולם ולפיו "אין מבררים תביעתו של אויב".

השופטים פרוקצ'יה וסלים ג'ובראן סברו שלא ראוי בנסיבות העניין לשלול מדיראני את זכות התביעה וקבעו שבניגוד לארה"ב ובריטניה הכלל ש"אין מבררים תביעת אויב" מעולם לא אומץ ונקלט בישראל.

השופט מלצר היה הצדיק בדעת המיעוט שסבר שיש למחוק את התביעה על הסף. "מצויים אנו במצב שהוא אולי הקיצוני ביותר האפשרי, בגדרו של הכלל שאין מבררים תביעתו של אויב, כלל שלשיטתי נקלט במשפט הישראלי זה מכבר, ואם לאו - ראוי לאמצו כאן ועכשיו",

"דיראני הוא אויבה המר של מדינת ישראל. מטרתו לפגוע במדינה, בחייליה ובאזרחיה, והוא אכן פועל בכל מאודו לקידום מטרתו. בצד האמור, הוא מבקש להמשיך ולנהל תביעה כספית נגד מדינת ישראל, שאת פירותיה הוא ממילא לא יוכל לקבל בהיותו אויב"

אבל כנראה שההגיון של המלצר ותפיסותיו הציוניות אוהבות הישראלים המיושנות - הינן במיעוט בהיכל הנאורות שלנו.

כל כך מוזר שלא צוותו באקראי נאמר מלצר+רובינשטיין להרכב הזה אבל זהו רק מקרה....

שיגידו הנתבעים מהשב"כ תודה. לפחות לא הוציאו צו מעצר לבנות הקטינות שלהן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-07-2011, 22:05
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב ""הלנו אתם, אם לצרינו?" - בית המשפט העליון קבע כי דיראני יוכל לתבוע את מדינת ישראל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
לאחר חזרתו של דיראני ללבנון הוא הודיע על הצטרפותו לחזבאללה. לכן ביקשה המדינה למחוק את תביעתו, על פי הכלל המשפטי המקובל במדינות רבות בעולם ולפיו "אין מבררים תביעתו של אויב".

השופטים פרוקצ'יה וסלים ג'ובראן סברו שלא ראוי בנסיבות העניין לשלול מדיראני את זכות התביעה וקבעו שבניגוד לארה"ב ובריטניה הכלל ש"אין מבררים תביעת אויב" מעולם לא אומץ ונקלט בישראל.

נו, אז לא הגיע הזמן לאמץ את החוק? או שגם את זה בג"ץ יסכל בלחץ ארגוני שמאל (או בלעדיו)?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-07-2011, 22:23
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב ""הלנו אתם, אם לצרינו?" - בית המשפט העליון קבע כי דיראני יוכל לתבוע את מדינת ישראל"

רבנו כתב כך:
ציטוט:
העליון פסק: לדיראני מותר לנהל נגדנו משפט, גם בזמן לחימתו בנו

במהלך משפטי נועז ומבריק, שלא עולה בקנה אחד עם השכל הישר, עם המוסר, ועם כל מה שנכון וצודק,
פסק ביה"מ העליון שלמצטפא דיראני - האיש שהחזיק את רון ארד בתוך בגאז' במשך שנים, מותר לתבוע
נזיקין מדינת ישראל על "התעללות" בזמן כליאתו וחקירתו פה.
את פסה"ד המלומד כתבו, סופרייז סופרייז, איילה פרוקצי'ה וסלים ג'ובראן.
פרוקצ'יה, כמיטב המסורת המקובלת אצל השופטים הדוגלים ב"פרשנויות מרחיבות", הצליחה לסתור את את
כל המשפט המקובל בעולם המערבי (לא היה חוק ספציפי בארץ בעניין זה עד 2005, אחרי מועד התביעה,
ולכן, טענה המדינה - שהחוק התקף, הוא החוק הבריטי, עפ"י פקודת סדרי שלטון ומשפט מ1948, שקבעה
רציפות חוקית לפקודות המנדט), ולקבוע הלכה חדשנית, שללא ספק תעשה גלים בעולם כולו - אחד הדברים
היפים בבתי משפט במערב, הוא הנכונות לצטט האחד את השני, כאשר אחד מהם עולה על רעיון שאחרים
לא חשבו עליו קודם (זה הגיוני וראוי בנוגע להלכות טובות - זה גרוטסקי בהלכות גרועות - אבל זה קורה
בשני סוגי ההלכות...).
השופט ג'ובראן כתב בפס"ד מנומק שברק כבר קבע בעבר (בפס"ד בנוגע לאחת ממליוני עתירות עדאלה)
ש"זכויות חוקתיות אינן נסוגות בזמן מלחמה", ועל כן אין סיבה לא לדון בתביעה של דיראני.

השופט מלצר אכזב: הוא בדק תקדימים מהעולם המערבי, שבו נוהג המשפט המקובל, והגיע למסקנה שטענות המדינות שלאוייב אין זכות תביעה בזמן תביעה, מקובלת בכולן. הוא הביא שפע ציטוטים ותקדימים,
ובבירור הראה שמעניינות אותו רק העובדות ולא הצורך להיות חדשן שזוכה למחיאות כפיים מ"הנאורים
בע"מ". אי לכך, הוא מקבל את טענות המדינה ודוחה את בקשת דיראני. הוא נותר במיעוט, כמובן.

להלן פסה"ד המלא:
http://elyon1.court.gov.il/files/06...6009930.r14.pdf


------------------------------------------------------------

בכל פעם שנדמה שבית המשפט מבין שהוא לא חי בכוכב לכת מקביל, מגיעה פסיקה מוזרה כגון זו, ומבטלת
את המחשבה הזו.
מצטפא דיראני לא הובא לישראל בגלל שיש לנו עניין בלאסוף שיעים מזוקנים ושמנמנים שגרים בבקעא. הוא
הובא הנה כי חטף והחזיק בתנאים איומים, לוחם ישראלי, אותו מכר, ככל הנראה למדינת אוייב אחרת. הוא
הובא הנה כדי לאסוף מידע אודות מקום המצאו של אותו לוחם, ולכן נחקר, ולכן נכלא.
האיש היה בכיר בארגון טרור אחד, הקים ארגון טרור שני - ואחרי שובו ללבנון,ף הצטרף לארגון טרור שלישי.
אם יש מישהו בעולם שלא אמורה להיות לו זכות ציוץ כנגד מדינת ישראל, הרי שזה אדם זה - שלא שוחרר
בזכות התנהגותו ונועם הליכותיו, או שיתוף הפעולה שלו עם גורמי הביטחון - אלא בגלל שארגון טרור שיעי,
החזיק בגופות שלושה לוחמי צה"ל, ובאזרח ישראלי מפוקפק - וממשלת ישראל הסכימה לעסקת חליפין.

העובדה שכל מדינות המערב מתנגדות לדון בתביעות של אזרחי וגופי אוייב במהלך לחימה, היא עובדה, כפי
שטרח לציין השופט מלצר. הצורך הכמעט-כפייתי להיות "הכי נאורים, הכי מתקדמים, הכי קולים", בתחום
הזה, הוא לא בדיחה. זה נזק למדינה.

מנחם בגין ז"ך אמר "יש שופטים בירושלים", בנוגע להחלטה של בג"ץ, שלא הסכים לה. הוא צדק בשעתו.
גם כשפסקו באופן שאחד הצדדים לא אהב, היה ניתן לצפות שיהיו גם פסיקות הפוכות. כיום מדובר במוסד
שרוב שופטיו מצויים בשמאל הרחוק. רפורמה היא דבר שביה"מ העליון צריך באופן נואש. הדרך המהירה
ביותר להפוך ללא רלוונטי, היא לנסות להכתיב ערכים של מרצ, בעידן שבו מרצ הולכת ומתקשה לעבור את
אחוז החסימה.
הם הצליחו לבלום הצעת חוק של יריב לוין, שהציע רפורמה דמוקרטית באופן מינוי השופטים. סביר שיצליחו
גם בפעם הבאה, ובזו שאחריה - אבל כל פעם יצליחו פחות. ככל שהרלוונטיות שלהם פוחתת - כך גם קטנה
יכולתם למנוע שינויים מתבקשים שישיבו את הרלוונטיות לעליון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-07-2011, 22:43
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "רבנו כתב כך: [QUOTE]העליון..."

למרבה הצער, מאז 1980 מדינת ישראל אינה מחויבת למשפט המקובל, מעבר למה שאומץ
בפסיקה עד אז.

כידוע, החוק הישראלי בנוי טלאים על גבי טלאים שכוללים שילובים מוזרים של חקיקה חדשה,
המשפט הבריטי, המשפט העותמאני, וכמובן תקדימים ממקורות אחרים שאומצו בפסיקה.
טכנית, הדרך שבה זה עובד היא שעם הקמת המדינה, הועברה חקיקה שאמרה, בלשון לא-
משפטית חופשית "כל מה שהיה עד עכשיו, תקף גם עכשיו" (למעט תקנות מסוימות של הספר
הלבן ושינויים ברורים מאליהם ש"מתחייבים מעצם הקמת המדינה", whatever that means).
פקודת סדרי השלטון והמשפט - http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...%A9%D7%A4%D7%98
"מה שהיה קיים עד עכשיו" הוא חקיקה (ופסיקה) מנדטורית, בנוסף על המשפט העותמאני.
איך המשפט העותמאני השתרבב לעניין? החקיקה המנדטורית היסודית הייתה דבר המלך
במועצתו על ארץ ישראל (דוגרי Palestine, אבל יאללה, נזרום), שבין שאר הדברים אמר
משהו כמו "עכשיו אנחנו הבריטים קובעים פה תקנות, אבל בואו נפרגן גם קצת לטורקים,
ממילא קרענו אותם במלחמה".
דבר המלך המועצתו על ארץ-ישראל (באנגלית) - http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0...52565F50054E656
עכשיו ב-1980, החליטו שנמאס לנו מהבריטים האלה, והכנסת העבירה חוק שקבע שלושה
דברים:
  1. כשלא יודעים מה לעשות, במובן של העדר חקיקה, הלכה, "או בדרך של היקש",
    "יכריע בה [בסוגיה -פסטן] לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת
    ישראל".
  2. סימן 46 לדבר המלך במועצתו לארץ-ישראל, 1947-1922 - בטל.
  3. מה שהספיק להיכנס - נשאר.
(החלק השלישי די סטנדרטי ונמצא בכל ההוראות שמשנות את השיטה המשפטית, בישראל).
זהו חוק יסודות המשפט - http://www.knesset.gov.il/laws/spec...nesset_laws.pdf (עמ' 72 ב-PDF)
עכשיו נותר רק לברר מה אומר אותו סימן 46. מהלינק לעיל:

The jurisdiction of the Civil Courts shall be exercised in conformity
with the Ottoman Law in force in Palestine on November 1st, 1914,
and such later Ottoman Laws as have been or may be declared to
be in force by Public Notice, and such Orders in Council,
Ordinances and regulations as are in force in Palestine at the date
of the commencement of this Order, or may hereafter be applied or
enacted; and subject thereto and so far as the same shall not
extend or apply, shall be exercised in conformity with the substance
of the common law
, and the doctrines of equity in force in England,
and with the powers vested in and according to the procedure and
practice observed by or before Courts of Justice and Justices of the
Peace in England
, according to their respective jurisdictions and
authorities at that date, save in so far as the said powers, procedure
and practice may have been or may hereafter be modified, amended
or replaced by any other provisions. Provided always that the said
common law and doctrines of equity shall be in force in Palestine so
far only as the circumstances of Palestine and its inhabitants and
the limits of His Majesty's jurisdiction permit and subject to such
qualification as local circumstances render necessary.

בין שאר הדברים, זהו בדיוק הסעיף שמחיל את המשפט האנגלי בפרט ואת עקרונות
המשפט המקובל בכלל בארץ-ישראל. החלקים המעניינים הודגשו בקו תחתון. נוסיף
שזהו הסעיף היחיד בכל המסמך בו מוזכר המשפט המקובל, כך שלא פספסנו פה
עוד סעיף (והייתה פאדיחה אם המחוקק היה מפספס זאת ב-1980...).

כלומר, חוק יסודות המשפט שבר את השרשרת שקישרה אותנו למשפט המקובל,
דרך סעיף 46 בדבר המלך במועצתו. על פניו, לפחות שאר הסעיפים בדבר המלך
במועצתו נשארו בתוקף, מאחר ופקודת סדרי השלטון והמשפט עצמם לא בוטלה.
החובה להסתמך על המשפט המקובל - בוטלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-07-2011, 00:11
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "על כל פניו, לא כדאי לנצל את הזדמנות הפז הזו"

אפשר, אבל זה יהיה כמו לצבוע מחדש בניין שיסודותיו נאכלו על-ידי טרמיטים.
תביעת נזיקין חוק כזה יכול למנוע, אבל הרי עתירה לבג"ץ הוא לא יכול למנוע, ובג"ץ הרי יכול להורות לכל רשות מרשויות המדינה לעשות או להימנע מעשה, וכל יוכל להורות לבית-משפט כן לדון בתביעת נזיקין שלכאורה אי-אפשר יהיה להגיש.

או שסתם יפסקו שחוק כזה הוא בלתי-חוקתי וזהו. הוא הרי פוגע בכבוד האדם של הטרוריסטים...

שורש הבעיה הוא בית המשפט העליון בישראל, ובו צריך לטפל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:25

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר