http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4099023,00.html

כמובן.
גיליתי את זה בזמן ששמעתי שירים שלה...
הזוי רצח

גם לא אכפת לי מפרו פלסינטאים שנרצחים במחנה נופש...

יש תגובה שלי באשכול על נורווגיה שרלוונטית בדיוק אליך

ואני מצטער שאני לא מגיב שם,
פשוט התחייבתי (לעצמי) שאני לא אגיב בפורום של מנהל שהוא חובב שמאלנים, וחוסם אנשים בעלי נטיות פוליטיות שמופנות כלפיי אויבי העם שלנו.

אם הצלחת להיחסם מפורומי האקטואליה בגלל הבעה של דעות ימניות מדי, הרי שזה מעיד בראש ובראשונה עליך, ולא על שום דבר או אף אחד אחר.
אגב, אני שמאלני, יש'ך בעיה עם זה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אוליי גם תתפוצץ לך (ולשאר חבריך השמאלנים) הבועה שאתם חיים בה.

במדינה כמו ישראל באמת שאין מקום לשמאלנים.

על השמאלנים הקיצוניים (בצלם וכל שאר החראות) באמת שאין לי מה להגיד, אני רק מתבייש בזה שהם יהודים, והם פונים נגד העם שלהם, מבחינתי הם בוגדים ותו לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אוליי גם תתפוצץ לך (ולשאר חבריך השמאלנים) הבועה שאתם חיים בה. במדינה כמו ישראל באמת שאין מקום לשמאלנים. על השמאלנים הקיצוניים (בצלם וכל שאר החראות) באמת שאין לי מה להגיד, אני רק מתבייש בזה שהם יהודים, והם פונים נגד העם שלהם, מבחינתי הם בוגדים ותו לא.

גרתי בירושלים שש שנים, בין 2000-2006. למזלי לא התפוצץ לידי אף מחבל, אבל יצא לי לעבור בזירות פיגוע זמן קצר אחרי הפיגוע עצמו.
במקור אני מצפת, ומשפחתי עדין גרה שם. במלחמת לבנון השנייה פגעה רקטה בבניין של סבא וסבתא שלי, בזמן שהם היו בביתם, ורקטה אחרת פגעה במרחק 20 מטר מבית אמי, גם היא הייתה בביתה באותו הזמן. למרבה המזל אף אחד מהם לא נפגע.

לתיאורית הבועות שאתה (ושאר החברים הימנים שלך) המצאתם לכם כדי להסביר איך זה יכול להיות שיש אנשים שחושבים אחרת מכם, אני לא ממש מתאים.

במדינת ישראל יש מקום גם לשמאל וגם לימין, וטוב שכך. המדינות בהן הוחלט בשלב כזה או אחר של ההיסטוריה שאין מקום לצד מסוים של המפה הפוליטית, גמרו לא כל כך טוב במרבית המקרים.

על הימנים הקיצוניים (כ"ך וכל שאר החארות) באמת שאין לי מה להגיד, אני רק מתבייש בזה שהם בני אדם, והם פונים נגד בני אדם כמוהם, מבחינתי הם חיות ותו לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בני (אם זה השם האמיתי שלך...!) אל תגרר איתו לשטויות האלה. הוא סתם מחפש לריב.

כאן אני סתם "מתווכח" עם שמאלנים (יותר בשביל הכייף).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי puzpuz בני (אם זה השם האמיתי שלך...!) אל תגרר איתו לשטויות האלה. הוא סתם מחפש לריב.

אני מבין למה מישהו ימציא לעצמו שם מגניב כמו פוזפוז, אבל למה שמישהו יבדה מליבו שם סטנדרטי ואפור כמו בני?
ואני יודע שאני לא צריך לזהם את 'מה שבראש' בדיבורים מסוג זה, אבל ברגע שהתחלתי אני לא יכול להפסיק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יצא לך פעם להלחם?
יצא לך לראות מחבל?(בעיניים לא בטלוויזיה, או בXbox).
יצא לך פעם לעשות מחסום באיו"ש, ושבצלם (חבריך היקרים), עמדו לידך בעמדה עם מצלמת וידאו וחיכו שיהיה עימות רק בשביל שיהיה להם חומר גלם למכונת הפרופגנדה המשומנת שלהם?
יצא לך פעם להבין על מה אנחנו בעצם נלחמים?
יש לך ידע (בסיסי) בהיסטוריה?

*אני לא מצפה שתענה לי על השאלות, כי לשמאלנים בד"כ יש נטייה להתחמק (בצורה אלגנטית) מתי שדוחקים אותם לקיר.

אבל שווה לנסות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion שירתת בצבא?

בשבוע הבא אני סוגר חמש שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יצא לך פעם להלחם?

רק בדוג'ו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יצא לך לראות מחבל?(בעיניים לא בטלוויזיה, או בXbox).

יצא לי לראות הרבה פלשתינים, ככל שאני יודע אף אחד מהם לא היה מחבל. יצא לי לראות פעם חבר במחתרת היהודית שישב בכלא על זה שהוא רצה לשים מטען חבלה ליד בית ספר לבנות. זה נחשב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יצא לך פעם לעשות מחסום באיו"ש, ושבצלם (חבריך היקרים), עמדו לידך בעמדה עם מצלמת וידאו וחיכו שיהיה עימות רק בשביל שיהיה להם חומר גלם למכונת הפרופגנדה המשומנת שלהם?

מחסום באיו"ש לא אבל ש"ג באיו"ש כן, והייתה הפגנת שמאל ממש ליד, אבל לצערי אף אחד לא בא לצלם אותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יצא לך פעם להבין על מה אנחנו בעצם נלחמים?

שאלה מורכבת. זה מאוד תלוי את מי שואלים. אחד יגיד לך שהוא נלחם על בטחון המדינה והאזרחים ואחר יגיד לך שהוא נלחם על הזכות של העם היהודי על ארץ ישראל (השלמה או החלקית). ועוד עשרה אחרים יתנו לך עשר תשובות נוספות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion יש לך ידע (בסיסי) בהיסטוריה?

אני אוהב מאמין שיותר מלישראלי הממוצע, לא שזה אומר הרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion *אני לא מצפה שתענה לי על השאלות, כי לשמאלנים בד"כ יש נטייה להתחמק (בצורה אלגנטית) מתי שדוחקים אותם לקיר. אבל שווה לנסות.

אתה רחוק מלדחות אותי לקיר.
באופן תאורטי אתה יכול לדחות אותי לקיר, ולגלות שיש פער בין התפיסה המוסרית שלי לעמדותי המעשיות, ולמעשים אשר אני נוקט בפועל, אתה פשוט מאוד רחוק מלהצליח לעשות זאת נכון לכרגע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

איפה אתה משרת?

שאלתי אותך אם אתה יודע על מה אנחנו נלחמים?

האם אתה מוכן תמורת שלום לתת את הגולן לסורים, ולהעניק לפלשתינאים את איו"ש ומזרח ירושלים?

האם יש לך ידע בסיסי בהיסטוריה של המזה"ת וא"י (ותנסה לענות קונקרטית, בלי קיצורי דרך)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion איפה אתה משרת?

ב"מ (זה לא המקום בו אני משרת, אלא התחום שמונע ממני לספר לך איפה אני משרת מעל רשת האינטרנט).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion שאלתי אותך אם אתה יודע על מה אנחנו נלחמים?

ועניתי לך שאני יודע למה אני נלחם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion האם אתה מוכן תמורת שלום לתת את הגולן לסורים, ולהעניק לפלשתינאים את איו"ש ומזרח ירושלים?

תמורת שלום, כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion האם יש לך ידע בסיסי בהיסטוריה של המזה"ת וא"י (ותנסה לענות קונקרטית, בלי קיצורי דרך)?

כן. (מספיק קונקרטי?)

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם יש לך ידע בהיסטוריה, אתה צריך להבין שאין זכר היסטורי לעם הפלשטינאי, ואין להם שום זיקה לאיו"ש או לכל חלק אחר בא"י, בניגוד מוחלט לעם ישראל ודורותיו.

האם אתה מאמין ששלום עם ערבים יכול להחזיק?

(*רמז: שים לב מה קורה במצרים...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion ולמה אתה חושב שלפשתינאים מגיע לקבל את איו"ש? אם יש לך ידע בהיסטוריה, אתה צריך להבין שאין זכר היסטורי לעם הפלשטינאי, ואין להם שום זיקה לאיו"ש או לכל חלק אחר בא"י, בניגוד מוחלט לעם ישראל ודורותיו. האם אתה מאמין ששלום עם ערבים יכול להחזיק? (*רמז: שים לב מה קורה במצרים...)

קודם כל אני לא חושב שצריך לאפשר לפלשטינים להקים מדינה משלהם בשטחים, רק בגלל שמגיע להם.
בראש ובראשונה יש פה שיקול פרקטי שאומר - חיים פה כמה מיליונים שהם לא אזרחים של המדינה שלך, תחת משטר צבאי (בכוונה אני לא קורא לזה כיבוש, כדי לא לעודד ויכוח סמנטי). זה לא מצב שיכול או צריך להמשיך לאורך זמן. לכן יש שתי אפשרויות: א. תן להם להקים מדינה משלהם בשטחים בהם הם נמצאים. ב. תספח את השטחים למדינה ותן להם אזרחות. אני חושב שפתרון א' עדיף.
יש גם טיעון מוסרי - בין אם אתה אוהב את זה ובין אם לא, אם יש לפלסטינים שפה משותפת ותרבות משותפת, לפי עיקרון ההגדרה העצמית של ווילסון (מכיר קצת היסטוריה חוץ מזו של המזה"ת?), הרי שיש להם את הזכות להגדיר את עצמם כעם. וכעם שיושב על שטח מסויים, יש להם את הזכות לשלטון עצמי. גם עם העם הפלסטיני הוגדר ועוצב החל משנת 1947, זה לא הופך אותו לעם פחות לגיטימי. כל עם החל להתגבש בשלב כזה או אחר בהיסטוריה, ואין שום מקום בו כתוב שהחל מתאריך מסויים אסור לעמים חדשים להתגבש.
לגבי זיקה - בשנת 1920 (למשל) הייתה לערבי שגר בכפר ליד רמאללה (למשל) הרבה יותר זיקה לאותו מקום מאשר ליהודי שגר בגרמניה (למשל), הגדיר את עצמו כגרמני, וצאצאיו לא היו זוכרים כנראה שהם בכלל יהודים, אלמלא היו עולים הנאצים לשלטון ועושים את מה שהם עושים. אז על סמך מה בדיוק אתה אומר שליהודים יש יותר זיקה לאדמה הזאת מאשר לערבים? ואני מזהיר אותך מראש שאם התשובה שלך קשורה לאלוהים או לתנ"ך, אפשר לסיים את הדיון שלנו באותו הרגע, כי עם הטיעון "אלוהים נתן את האדמה הזאת ליהודים" אני לא יכול להתווכח (לא כי אני מסכים איתוף אלא כי אני לא מקבל את הנחות המוצא שלו).

כן, אני מאמין ששלום עם ערבים יכול להחזיק. רמז - שים לב שמאז נחתמו הסכמי השלום עם מצריים ועם ירדן, אף אחת משתי המדינות לא פתחה במלחמה עם ישראל (וזה כולל את מצריים, אלא אם פספסתי משהו בשעות האחרונות).
עם זאת, בשביל ששלום יהיה יציב באמת, ויאפשר גם קיום יחסים תקינים עם שכנותינו, ולא רק מצב קר של חוסר מלחמה, צריך שיהיה זה שלום כולל - מה שנקרא נורמליזציה של היחסים עם העולם הערבי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שאני באמת לא יודע מאיפה להתחיל.

גם באוסטרליה (אבוריג'ינים), גם בניו-זילנד (מאורים), וגם בארה"ב (אינדיאנים) יש קבוצות אוכלסיה שנחשבות ל"ילידי הארץ", ועדיין זה לא הפריע למשטרים שם להתנהל, והם לא נאצלו לתת להם אוטונומיה משלהם, בכל הארצות שציינתי (ויש עוד בעולם), אותן קבוצות אוכלוסיה הן חלק מן הכלל, אז למה שבישראל זה יהיה שונה?

בגלל שהם מפעילים נגדנו טרור, אז אנחנו צריכים להתקפל?

בגלל שיש לנו מאות אלפי (אם לא מיליוני) שמאלנים כמוך, המדינה שלנו נראת כמו שהיא נראת.

הדוגמא שלך לערבי מראמללה היא מפגרת, כי אני יכול להגיד לך שלפני הערבי מרמאללה, היה עותמאני מטורקיה, אז אוליי גם לו יש זיקה לא"י?

בשורה התחתונה לנו יש זיקה היסטורית ומוכחת לחבל הארץ הזה, אנחנו היורשים האמיתים, ורק אנחנו רואיים להינות מחבל ארץ זה, ואסור לנו בכלל להתפשר על זה.

אני מאמין גם בארץ ישראל הגדולה (ממלכת שאול), אבל אני מציאותי, ואני יודע שכרגע זה לא בר השגה.

מבחינתי כל דבר פחות מזה זה פשע.

בעניין הפלשתינאים:

קודם כל, אין לנו שום קשר אליהם, הם טפילים שהתקבצו בארץ שלנו, ואין להם זיקה לכלום, אף מדינה ערבית לא רוצה אותם ואנחנו היחידים שסובלים.

מבחינתי מקומם של הפלסטינאים הוא בירדן, מצידי שאחרי לבנון 3, יעשו טרנספר חד צדדי לכל ערבי ישראל (ועל הדרך אוליי גם לשמאלנים שכל כך אוהבים אותם).

הרי אני בטוח שאתה תשמח לשכור דירה ברבת עמון עם חבריך החדשים, מאשר בתל אביב עם הימניים האכזרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אתה רושם כל כך הרבה שטויות... שאני באמת לא יודע מאיפה להתחיל.

אתה יכול להתחיל בלכבד את האדם שאתה מדבר איתו, כך יש סיכוי שגם תלמד משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion גם באוסטרליה (אבוריג'ינים), גם בניו-זילנד (מאורים), וגם בארה"ב (אינדיאנים) יש קבוצות אוכלסיה שנחשבות ל"ילידי הארץ", ועדיין זה לא הפריע למשטרים שם להתנהל, והם לא נאצלו לתת להם אוטונומיה משלהם, בכל הארצות שציינתי (ויש עוד בעולם), אותן קבוצות אוכלוסיה הן חלק מן הכלל, אז למה שבישראל זה יהיה שונה?

א. היחס של האדם הלבן לאינדיאנים, לאבוריג'נים ולמאורים זה ממש לא משהו שכדאי לקחת ממנו דוגמה.
ב. כיום בני כל קבוצות האוכלוסיה הנ"ל הם אזרחים שווי זכויות. אתה בעד לתת אזרחות לכל הפלסטינים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בגלל שהם מפעילים נגדנו טרור, אז אנחנו צריכים להתקפל?

לא, אנחנו צריכים להתקפל בלי שום קשר לטרור שהם מפעילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בגלל שיש לנו מאות אלפי (אם לא מיליוני) שמאלנים כמוך, המדינה שלנו נראת כמו שהיא נראת.

שמאלנים כמוני בנו את המדינה הזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion הדוגמא שלך לערבי מראמללה היא מפגרת, כי אני יכול להגיד לך שלפני הערבי מרמאללה, היה עותמאני מטורקיה, אז אוליי גם לו יש זיקה לא"י?

כן. בדיוק בגלל זה כל נימוקי ה"זיקה" לא מחזיקים מים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בשורה התחתונה לנו יש זיקה היסטורית ומוכחת לחבל הארץ הזה, אנחנו היורשים האמיתים, ורק אנחנו רואיים להינות מחבל ארץ זה, ואסור לנו בכלל להתפשר על זה.

איזה היסטורית ואיזה מוכחת? אתה יודע כמה עמים עברו בארץ הזו לאורך ההיסטוריה? מה הופך את הזיקה שלך ליותר לגיטימית מזו של מישהו אחר? מי בדיוק הכיר בזכות שלך לרשת את כל הארץ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני מאמין גם בארץ ישראל הגדולה (ממלכת שאול), אבל אני מציאותי, ואני יודע שכרגע זה לא בר השגה.

עכשיו אתה נשמע כמו מוסלמים פונדמנטליסטים שמאמינים שיום אחד צריך לאסלם את כל העולם, אבל כרגע זה לא בר השגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בעניין הפלשתינאים: קודם כל, אין לנו שום קשר אליהם, הם טפילים שהתקבצו בארץ שלנו, ואין להם זיקה לכלום, אף מדינה ערבית לא רוצה אותם ואנחנו היחידים שסובלים.

מבחינתם אתה זה שטפיל שהתקבץ בארץ שלהם, כי אף מדינה אחרת לא רצתה אותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מבחינתי מקומם של הפלסטינאים הוא בירדן, מצידי שאחרי לבנון 3, יעשו טרנספר חד צדדי לכל ערבי ישראל (ועל הדרך אוליי גם לשמאלנים שכל כך אוהבים אותם). הרי אני בטוח שאתה תשמח לשכור דירה ברבת עמון עם חבריך החדשים, מאשר בתל אביב עם הימניים האכזרים.

מזל שבחינתך היא לא זו שקובעת פה. כשסהרוריים בעלי דעות כמו שלך עלו לשלטון במקומות שונים ובזמנים שונים לאורך ההיסטוריה, דברים רעים מאוד קרו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מצטער, אבל פשוט הייתי חייב להוסיף:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit שמאלנים כמוני בנו את המדינה הזאת. אבל השמאלנים של אז הם לא כמו של היום. נגיד בן גוריון אמר שצריך להשאיר אצלנו את כל ירושלים והגולן... איזה היסטורית ואיזה מוכחת? אתה יודע כמה עמים עברו בארץ הזו לאורך ההיסטוריה? מה הופך את הזיקה שלך ליותר לגיטימית מזו של מישהו אחר? מי בדיוק הכיר בזכות שלך לרשת את כל הארץ? מבחינתם אתה זה שטפיל שהתקבץ בארץ שלהם, כי אף מדינה אחרת לא רצתה אותך. תשמע, כולנו יודעים שאנחנו פה בגלל הזיקה התרבותית\דתית\היסטורית\איך שתקרא לזה, אב צריך לזכור שהם יכולים לשייך את הארץ הזו לעצמם הרבה פחות מאיתנו, בגלל שבעוד שהייתה פה אוכלוסיה יהודית משמעותית במשך כל השנים האלה, רוב אותם הפלסטינאים הם מהגרים שבאו לפה פחות או יותר מאז שהתחילו העליות, בין אם זה בגלל ניסיונות הפיכה כושלים בסודאן וסוריה, בין אם זה השלטון העות'מאני שניסה למנוע יצירה של אוטונומיה יהודית (בין היתר החמולה של חנין זועבי באה ככה מאזור בגדד), ובין אם זה הבריטים שהביאו כוח עבודה זול שמביא 6 ילדים והגבילו את ההגירה של היהודים שמביאים 2.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אבל השמאלנים של אז הם לא כמו של היום. נגיד בן גוריון אמר שצריך להשאיר אצלנו את כל ירושלים והגולן...

המצב השתנה והתפיסות של האנשים השתנו. גם הימנים של היום זה לא הימנים של פעם. ביבי אמר בראיון בשמות ה-80 שירדן היא המדינה הפלסטינית - היום גם הוא מקבל את עיקרון שתי המדינות.
זה עדין לא משה את העובדה שמי שבנה את המדינה זה השמאל, וגם היום אנשים בשמאל תורמים למדינה לא פחות מאלה של הימין. כל הגישה המתלהבת של 'השמאלנים בוגדים שהורסים את המדינה', שהולכת וניהית נפוצה יותר ויותר גורמת למחזיקים בה (והם ממש לא כל הימנים) להישמע כמו חבורה של ערסים רפי שכל. מותר שיהיו חילוקי דעות, אבל הרטוריקה של שמאל מול ימין במדינה בשנים האחרונות חורגת מכל פרופורציה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad תשמע, כולנו יודעים שאנחנו פה בגלל הזיקה התרבותית\דתית\היסטורית\איך שתקרא לזה, אב צריך לזכור שהם יכולים לשייך את הארץ הזו לעצמם הרבה פחות מאיתנו, בגלל שבעוד שהייתה פה אוכלוסיה יהודית משמעותית במשך כל השנים האלה, רוב אותם הפלסטינאים הם מהגרים שבאו לפה פחות או יותר מאז שהתחילו העליות, בין אם זה בגלל ניסיונות הפיכה כושלים בסודאן וסוריה, בין אם זה השלטון העות'מאני שניסה למנוע יצירה של אוטונומיה יהודית (בין היתר החמולה של חנין זועבי באה ככה מאזור בגדד), ובין אם זה הבריטים שהביאו כוח עבודה זול שמביא 6 ילדים והגבילו את ההגירה של היהודים שמביאים 2.

שוב, אתה לא מסתכל על זה בצורה אובייקטיבית. מבחינתך לך יש זיקה לארץ מימי התנ"ך והם מהגרים שהגיעו לפה ב-150 השנים האחרונות (אגב, יש משפחות ערביות שהולכות גם 10-15 דורות אחורה בשטח הזה, בדיוק כמו יהודיות), מבחינתם הם גרו להם פה, ופתאום הגיעו חבורה של מהגרים מאירופה, עם טענות לבעלות על המדינה מלפני 2000 שנה, וגירשו אותם מהבתים שלהם.
כל הטענות האלה על זיקה של 'אנחנו היינו פה קודם' באמת לא שווה שום דבר בעייני. הרי אם פתאום יגלו ששבט כלשהו באפריקה הם צאצאי הכנענים שהיו כאן לפנינו, האם זה אומר שאנחנו צריכים לפנות את המקום כי הם היו כאן קודם?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אפילו בקוראן כתוב שהיהודים שלטו בא"י.

לפני יציאת מצרים, העמים שהתיישבו כאן הם כנענים עובדי אלילים (כל הארץ הייתה מחולקת לערי מדינה, והם נלחמו אחד בשני).

יהושע בן נון הגיע מסיני עם צבא סדיר, וכבש את הארץ, ורצח מאות אלפי בני אדם (משהו שאני לא כל כך מתגאה בו, אבל זה מה שקרה...).

ולאחר השמדת הכנענים, העם היהודי התיישב בארץ, הקים ערים, פיתח ציווליזציה, ובנה מקדשים מפוארים.

מאז נאלצנו להתמודד עם אימפריות שונות שכבשו אותנו והגלו אותנו,
אבל בשורה התחתונה אנחנו הם האחרונים שהתיישבו בארץ ישראל (הכנענים כבר לא קיימים בעולם).

ולפיכך, מבחינה מוסרית והיסטורית, לנו מגיע לשלוט בארץ הזו.

בעניין המדינות שציינתי מקודם:

לדעתי מה שנעשה שם זה פשע חמור, ועובדה שאף אחד בעולם לא מזכיר את האבל שלהם.

הרי אף אחד לא רוצה להסתכסך עם האמריקאים או האוסטרלים, או כל מדינה חזקה אחרת שהשתלטה על שטח שכבר מאוכלס ע"י עם אחר כבר אלפי שנים.

אם היה לך טיפת ידע בהיסטוריה, היית יודע שמי שהגה את השם "פלסטינה" הוא הקיסר הרומאי אדריאנוס (יימח שמו וזכרו), שרצה למחוק את זהותה של ממלכת יהודה הכבושה.

אז אתה מבין מה האבסורד?

מי שכביכול המציא את העם המונפץ והמעורר רחמים הזה, הוא לא אחר מקיסר איטלקי מטומטם, בלי שום שייכות או קשר לארץ שלנו.

לצורך העניין זה כמו שאני אכבוש עכשיו את איטליה ואשלח לגלות את העם האיטלקי, ואשנה את שמה לנריון, ואז יתחילו להתאכלס בה כל מיני מפגרים מכל מיני עמים שיקראו לעצמם נריונים.

ואחרי X שנים העם האיטלקי יחזור לנריון, וישנו את שמה בחזרה לאיטליה, ויבססו שם מחדש את מדינתם - הגיוני, לא?

מה גם שאל תשכח, שהמעפילים הגיעו לא"י ולא היה כאן כלום, היו כאן ביצות, ומחלות, ורעב, ומדבריות, ואויבים מכל עבר.

ורק ההתישבות היהודית שינתה תוואי הארץ.

אז פתאום שכל אותם הערבים רואים איזה פנינה נוצרה כאן, הם גם רוצים חלק, ודורשים בעלות, קצת מסריח לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אפילו בקוראן כתוב שהיהודים שלטו בא"י. לפני יציאת מצרים, העמים שהתיישבו כאן הם כנענים עובדי אלילים (כל הארץ הייתה מחולקת לערי מדינה, והם נלחמו אחד בשני). יהושע בן נון הגיע מסיני עם צבא סדיר, וכבש את הארץ, ורצח מאות אלפי בני אדם (משהו שאני לא כל כך מתגאה בו, אבל זה מה שקרה...). ולאחר השמדת הכנענים, העם היהודי התיישב בארץ, הקים ערים, פיתח ציווליזציה, ובנה מקדשים מפוארים. מאז נאלצנו להתמודד עם אימפריות שונות שכבשו אותנו והגלו אותנו, אבל בשורה התחתונה אנחנו הם האחרונים שהתיישבו בארץ ישראל (הכנענים כבר לא קיימים בעולם). ולפיכך, מבחינה מוסרית והיסטורית, לנו מגיע לשלוט בארץ הזו.

זה משעשע איך אפילו את הסיפור התנ"כי אתה מסלף כדי שיתאים לצרכים שלך.
להזכירך היהודים של היום הם צאצאים של שני שבטים בלבד, שבט יהודה ושבט בנימין (וגם זה רק אם נצא מתוך נקודת הנחה תמימה, שאנשים בלונדינים תכולי עיניים יכולים להיות צאצאים של היהודים של תקופת המקרא), עשרת השבטים האחרים נעלמו בדיוק כמו שנעלמו הכנענים, כך שלפי ההיגיון שלך, השטח שיש לנו זכות עליו הוא רק ממלכת יהודה, בו ישבו אבות אבותינו. לפי אותו הגיון צריך לבדוק מי העם האחרון שעדיין קיים ושלט בשטחי ממלכת ישראל אחרי שהוגלו משם עשרת השבטים, ולעם הזה תהיה הזכות על שטחי ממלכת ישראל.
עוד לפי ההגיון שלך - אשקלון הייתה עיר פלישתית, ולא ישבו בה יהודים. לפי ההגיון שלך, את אשקלון צריך להחזיר בהקדם לצאצאי ההלניסטים.
כל הנ"ל בא להראות עד כמה תעיבות בעלות שמבוססות על תקופת התנ"ך הן מגוכחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אם היה לך טיפת ידע בהיסטוריה, היית יודע שמי שהגה את השם "פלסטינה" הוא הקיסר הרומאי אדריאנוס (יימח שמו וזכרו), שרצה למחוק את זהותה של ממלכת יהודה הכבושה. אז אתה מבין מה האבסורד? מי שכביכול המציא את העם המונפץ והמעורר רחמים הזה, הוא לא אחר מקיסר איטלקי מטומטם, בלי שום שייכות או קשר לארץ שלנו.

מה זה משנה מי היה הראשון שנתן לחבל הארץ את השם פלסטין? אם הערבים שישבו בארץ בשנת 1947 היו בוחרים לקרוא לעצמם קושקושים, היית מרגיש טוב עם עצמך יותר? איך הקביעה של שם העם הופכת אותו לפחות או יותר לגיטימי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מה גם שאל תשכח, שהמעפילים הגיעו לא"י ולא היה כאן כלום, היו כאן ביצות, ומחלות, ורעב, ומדבריות, ואויבים מכל עבר. ורק ההתישבות היהודית שינתה תוואי הארץ. אז פתאום שכל אותם הערבים רואים איזה פנינה נוצרה כאן, הם גם רוצים חלק, ודורשים בעלות, קצת מסריח לא?

אז כל החירבות האלה שאני רואה כשאני מטייל בארץ לא היו כפרים מתישהו... מעניין. באמת מסקרן לברר איך ביצה הופכת לחירבה.
אתה אומר בעצם שזה שעשינו בארץ משהו יותר טוב ממה שהיה כאן קודם מקנה לנו זכות עליה? לפי ההגיון הזה אני יכול לבוא לבית שלך עם D9 להעיף אותך משם, ליישר אותו עם הרצפה, ולבנות עליו גורד שחקים. כשתבוא בטענות, אני אסביר לך שמה שעשיתי יותר טוב ממה שהיה קודם, ולכן זכותי על האדמה.


אגב, אתה שם לב שאתה לא עונה לאף טיעון שאני אומר? זה כאילו אתה מדבר עם עצמך...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא אשכול על אמי וווינהאוס?

מי? מה?
שיט! הייתי בטוח שאני כותב ב'פוליטיקה ואקטואליה'...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion התחייבתי (לעצמי) שאני לא אגיב בפורום של מנהל שהוא חובב שמאלנים

...כעבור יומיים הפרת את התחייבותך לעצמך:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...126#post4051567

יהיה משהו, כי יש משהו

אני
עצוב לי

תמיד כשמישהו מת זה מזכיר לי שיום אחד גם אני אתפגר וזה מבאס אותי

תכלס אה, אבל אתה תמיד יכול להתאסלם ולזכות בבתולות...
רגע, אבל מה תעשה עם 72 בתולות בגן עדן?
אין כמו נשואות בנות 50+

אני מקנא באנשים שבטוחים בזה שיש משהו אחרי המוות תוך התעלמות מזה שאין להם שום דרך באמת לדעת את זה.

במיוחד כשאתה בכלל ציפור?

(כן, עשיתי שיעורי בית)

אני.
(שמעתי בערב)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

פאק זה לא יכול להיותתתתתתתת היא לא צריכה למות בגיל 27 ! איזו אבדה

למד לשרשר

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לפחות היא מצטרפת ל- 27 club.

זה לא פייר, היא עוד חודש וחצי הייתה יכולה להיות בת 28...

תגידי, את בצד שלה או נגדה?!

הבעיה עם זמרים צעירים מתים היא שהם נדבקים לרשימות ההשמעה ברדיו ובטלויזיה.
לפחות השירים שלה טובים, לא כמו החרא של נירוואנה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/176160_700b.jpg]

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

ממש אהבתי את המוזיקה שהיא עשתה ובתכלס מאוד אהבתי את הדמות שלה, כי היא היתה כוכבת פופ כביכול אבל אחת מזה לא קונבנציונאלית. מת על קיצוניות כזאת אצל מוזיקאים.

Leafter

~O.G~

למה הכוונה בלא קונבנציונלית?

מסוממת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דווקא זה מאוד קונבנציונלי להשתמש בסמים בקרב הברנז'ה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וואי אני מרגיש מזה גיי מהמשפט הזה חח
בקיצור היא היתה קיצונית ושארורייתית ואהבתי את זה.

Leafter

~O.G~

בכיף

לא כזו אבדה גדולה
כן, כל מוות זה חבל אבל זה היה צפוי שהיא תתפגר בקרוב

תודה שיפ!!!

ופרשנות עצובה, :-( בוהו...

Life is hard and then you nap.