זוג מקרית אתא מצא את עצמו, ערב אחד, בתוך סיוט: שוטרים נכנסו לביתם, בלי צו חיפוש, הכו לטענתם את הבעל הנכה ואת אשתו ההרה, גררו אותם מוכים למעצר, ושחררו אותם מייד כשהתברר שלא הייתה כל סיבה למעצרם ולחיפוש בביתם. וכל העת צפו בהתרחשויות שלושת ילדיהם הפעוטים. מח"ש פתחה בחקירה

רפי וחנה (השמות בדויים), זוג מקרית אתא, הורים לשלושה ילדים, מצאו עצמם ערב אחד בתוך סיוט. לדירה הקטנטנה שלהם, שני חדרים בלבד, נכנסו בסערה עשרה שוטרים, ללא צו חיפוש, והחלו לטענתם להכות בהם ולהפעיל כלפיהם אלימות קשה. לרפי וחנה לא היה שמץ של מושג מה רוצים מהם השוטרים

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2...&cat=872&loc=18

-----

הלוואי ויתבעו אישית כל אחד ואחד מהסדיסטים במדים האלו, את מי ששלח אותם ואת המשטרה שמחזיקה חוליגנים כאלו.

למה בני זוג שאינם עובדים וחיים (בקושי,מן הסתם) מכספי משלם המיסים צריכים להביא 4 ילדים לעולם תוך 5 שנים (דובר על 3 ילדים מתחת לגיל 4 והיא בשמירת הריון)?
ומספרים לנו שלגבר אין עבר פלילי, ומצד שני הוא עצמו מתלונן שנטפלים אליו כי יש לו "היסטוריה". מעניין על איזו "היסטוריה" מדובר. אם מצרפים לזה כמה התנהגויות תמוהות של בני הזוג במהלך האירוע מתקבלת תמונה כוללת של אנשים בעייתיים משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס למה בני זוג שאינם עובדים וחיים (בקושי,מן הסתם) מכספי משלם המיסים צריכים להביא 4 ילדים לעולם תוך 5 שנים (דובר על 3 ילדים מתחת לגיל 4 והיא בשמירת הריון)?

כי אנחנו לא בסין, ולא צריך רשיון לעשות ילדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ומספרים לנו שלגבר אין עבר פלילי, ומצד שני הוא עצמו מתלונן שנטפלים אליו כי יש לו "היסטוריה". מעניין על איזו "היסטוריה" מדובר. אם מצרפים לזה כמה התנהגויות תמוהות של בני הזוג במהלך האירוע מתקבלת תמונה כוללת של אנשים בעייתיים משהו.

גם עם יש לו עבר פלילי, אין שום סיבה לפרוץ לביתו ללא צו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מעבר לכך, אני מצביע על המגמתיות הברורה של הכתבה.
ואגב, המשטרה לא הייתה צריכה צו. האיש לעדותו הזמין אותם אליו לבצע חיפוש...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס למה בני זוג שאינם עובדים וחיים (בקושי,מן הסתם) מכספי משלם המיסים צריכים להביא 4 ילדים לעולם תוך 5 שנים (דובר על 3 ילדים מתחת לגיל 4 והיא בשמירת הריון)?

גש לטיפול

אם הוא משלם מיסים, זה במפורש עניינו...

גש לטיפול בעצמך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבחינתי, זה מלמד משהו גם על שיקול הדעת של אותם אנשים ועל כן על תקפות הסיפור כולו. ואפילו אם מדובר ביהודים אדוקים שמקיימים תרי"ג מצוות ולכן גם פרו ורבו (ומבין השורות בסיפור גם בזה אני מטיל ספק), גם מביניהם יש כאלה שמבקשים ומקבלים היתר לעשות הפסקה ברבייה בשל תנאים אובייקטיביים קשים. אני מכיר לפחות חרדי אחד כזה באופן אישי. והוא דווקא כן אדם עובד (ולומד).

שיטפל גם בבשארה וחבורתו.
ודרך אגב, המגזר ש(כנראה)הכי נהנה מכספי הביטוח הלאומי הוא המגזר הערבי/בדואי בעוד שתרומתם לביטוח הלאומי היא 0. אשמח אם הנושא הזה יטופל גם.
תודה מראש.

והינה הניגון חוזר על אותו טיעון עלוב- זה שהערבים פויה זה לא אומר שגם החרדים צריכים להיות פויה!

ערכו הגרלה ובחרו להיטפל סתם לאזרחים תמימים. גם אם לא היה צו מבית משפט והם היכו אותם, השוטרים צריכים להיחקר זה נכון, אבל הכתבה קצת מוטה לא? השוטרים לא סתם בחרו להיכנס לבית הזה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לפני שאתה חושב שמשטרה אשמה,תשאל את עצמך מה הביא את השוטרים לבית של האדם הזה קודם!
שוטר לא יקח סיכון בעיקוב דרגה ושכר בניגוד למה שאתה חושב בגלל מערכת המשפט בישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תיראה, הכתבה הזו מ-א-ו-ד מגמתית, ואני שותף לחשדות שלך. יחד עם זאת, מההכרות שלי על היס"מ, לא תמיד הפעלת הכח על ידו היא פורפורציונאלית או נידרשת. אין ספק שבתרחישים שונים האגרסיביות של היס"מ הכרחית, אבל בעבודת שיטור פשוטה מהסוג שמתואר כאן, הם לא הכח המתאים.

שכל מה שהוא צריך זו איזו שהיא ידיעה כדי להזכיר שהוא חי וקיים והרי הכי קל זה לצאת נגד המשטרה ה"אכזרית שנטפלת סתם לאזרחים תמימים" וסובלת ממערך דוברות אימפוטנט שלא יעז להתנצח מולו!
ואם אתה מר "שפני" ממהר כל כך ללחלוץ על הדק ה"משטרה אשמה" על סמך ידיעה חד צדדית ומגמתית שכזו אזי או שבעבר הסתבכת עם החוק ונותרת קצת מתוסכל או שיש לך עוד לא מעט מה ללמוד !
חבל מאוד.

מבחינתי, הבעייה האמיתית היא בתגובה הלאקונית והיבשה הזו - "תגובת המשטרה: "המשטרה פעלה באופן מתוכנן ותמשיך לפעול באופן יזום בכל מקום בו קיים מידע או חשד לכאורה לביצוע או קיום עבירה". "

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא נורא חמודי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מצחיק אתה,
אין לך מושג מי אני ואתה זורק רמיזות על הסתבכות עם החוק או חוסר ידע.

לידיעתך, אין לי שום הסתבכות עם החוק או נסיון רע עם המשטרה, להיפך. יותר מזה, קרוב שלי קצין בכיר במשטרה כך שאני כן מכיר מקרים מעין אלו ולא סתם הגבתי כפי שהגבתי ואני עומד מאחורי מה שרשמתי.

ובגלל זה הצחוק המתגלגל למקרא דברייך,

חבל לי מאד שהמשטרה מחזיקה אנשים מעין אלו שהגיעו לארגון ע״מ למצוא מסגרת להוצאת תיסכולים אישיים ו\או מימוש סטיות - ואם אחד מהחוליגנים מהכתבה רוצה לתבוע אותי, בבקשה.

יום נפלא לך.

הוא גם בטח סיפר לך על עשרות אם לא מאות המקרים בהם שוטרים מצוורחים או סוטים יוצאים למשמרת במטרה לנחות על אזרח תמים ולהפליא בו מכותיהם, נכון?....
לא ברור לי על אילו "רמיזות" אתה בדיוק מדבר אבל למקרא דבריך המשועשעים, כנראה שהאופציה ש"אין לך ממש מושג" היא היותר מתאימה לעניין.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

עזוב הוא בטח לא שמע מ"הקצין הבכיר במשפחה שלו" כיצד לא נותנים לשוטרים על תלונות שקר פיצוי הוגן וכמה אנשים טובים עוזבים בגלל הדברים האלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אצלך האירוע בטח היה מסתיים בסירוס, לא?!

קודם תלמד את ההבדל בין כתבה מאוזנת לכתבה חד צדדית באופן מוחלט לפני שאתה מבקר משהו אחר בכלל,וכפי שלבני אמר יש דובר למשטרה ואתה צריך להכיר את המקרה מאדם אמין בשביל לומר מה שאתה אומר וזה לא המקרה שלך.

תדע לך משהו אחד חשוב. בגלל אנשים כמוך אנשים שאוהבים את המשטרה ולשרת את האזרחים עוזבים את המשטרה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דווקא אירועים מעין אלו גורמים לאנשי משטרה טובים לעזוב, ולא איזו תגובה בפורום.

אתה לא מבין שזאת כתבה חד צדדית וכאן הבעיה שלך ולכן כאן נגמור את הדיון חאלס.

יש פרק בהבנת הנקרא על סוגי טקסט שכנראה לא למדת אותו. אתה מוזמן לקרוא על זה כאן או כאן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן המורה, מיד.

מעניין, שלושה צוותי משטרה נכנסים לדירת שני חדרים עם נכה 100%, אשה בשמירת הריון ושלושה ילדים והאירוע נגמר במהומה, אחד משניים:
או שאותן שוטרים כל כך לא מקצועיים שכך הם מתנהלים בסיטואציה כזו או שבאמת יש שם משהו מעבר, שקשור לסוג ולאופי של אותם ״אנשי חוק״ - כך או כך, טוב זה לא נראה.

איזה יופי, התנפלות על משפחה שבמקרה בחצר הבניין שלהם נמצא ממצא כזה או אחר - הלוואי והמשטרה הייתה מראה כזו נחישות אל מול עברניים מוכרים וקבוצות עבריניות מכל מיני מגזרים חסינים.
אבל מה לעשות, צריך להראות שבכל זאת עושים משהו כדי להצדיק את התקן ואז הולכים לחפש מתחת לפנס. וכשלא מוצאים כלום מתחת לפנס אז שוברים את הפנס.

תתפלא, לפעמים לא צריך להיות למישהו ״מושג״ אפילו, מספיק קצת שכל ישר.

כשהדברים לא מסתדרים אז שולחים את בר הפלוגתא ״ללמוד״, במעין פטרונות - זה החיים בחוץ, לא אוניברסיטה.

שרק על פי מה שקראת בכתבה מגמתית מיהרת להסיק מסקנות וגם למצא אשמים !
זה מעניין.
שמעת את דובר המשטרה?
אתה מכיר את פרטי המקרה?
אתה מכיר את האנשים?
לא ולא!
מה שאתה מכיר זה מה שקראת ותו לא ועל סמך זה מיהרת "להלביש" את דעתך השלילית ביותר משום מה על משטרת ישראל ככלל ושוטריה בפרט (אלא אם המכר הבכיר שלך סיפר לך משהו שאנחנו לא יודעים).....

מעניין שהמכר הבכיר שלך לא טרח לספר לך על הנחישות שמפגינה המשטרה גם נגד מי שאתה מכנה "עבריינים כבדים" וקבוצות עבריניות "מכל מני מגזרים" (כדבריך)...
נראה שהשלב הבא מבחינתך יהיה גם להאשים את משטרת ישראל במצבינו המדיני, מצוקת הדיור והגירעון הכלכלי של מדינת ישראל, למה לא?..... ואם יכתבו על כך בעיתון?.....

צר לי מאוד, אך לפעמים דווקא כן צריך מושג על מה כותבים ועל מה מביעים דיעה !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ברור, בוא נמשיך עם הגישה של ״אזרח הוא אשם עד שלא הוכחה חפותו״ ועל הדרך גם נכניס לו קצת עקב ״התנגדות למעצר״.

לא על כל דבר צריך לדברר את the company line...

---
בקשר לשאר דברייך, לגבי חלקם, קרא שוב את השרשור ואת מה שכתבתי בבקשה. לגבי החלק האחר, מה הקשר בין מחט לשחת?

ברור לכל שהכתבה היא מגמתית ומצביעה על חוסר ידע בחוק ובנהלי משטרת ישראל.
ראשית. פקודת הסמים מאפשרת כניסה למבנים/ חצרות של אזרחים, כאשר מדובר ביס"ל (יסוד סביר להניח - שגם חייב להיות מנומק) גם בלי צוו משופט.
שנית. אני מניח (לא הייתי במקום) שהיה יס"ל לביצוע החיפוש. מאחר והאזרחים התנגדו לחיפוש, המצב התחיל להדרדר.

שלישית. החיפוש בוצע בהסכמה, כי עצם אמירת המילים "בוא תחפש" מהווה הסכמה מלאה לחיפוש ותוצאותיו.

העיקר, כל המקרה נחקר ע"י מח"ש (שלידיעת כולם, זה גוף חיצוני ששיך למשרד המשפטים ולא למשרד לבטחון פנים).

פרט לשורה הראשונה שנתונה לויכוח ובירור, מסכים איתך לחלוטין,
שים לב על התיאור המאוד כללי בראש התגובה שאליה הגבת.

מ

ציטוט:

מעניין, שלושה צוותי משטרה נכנסים לדירת שני חדרים עם נכה 100%, אשה בשמירת הריון ושלושה ילדים והאירוע נגמר במהומה

כמה פעמים תיאור שכזה או דומה..."שלושה צוותי משטרה נכנסים לדירת שני חדרים עם נכה 100%, אשה בשמירת הריון ושלושה ילדים והאירוע נגמר במהומה "

מסתיים גם בתפיסה של סמים/אמל"ח וכו'.... !
הוא גם בטח ידע לספר לך שכל נרקומן הוא "נכה 100%'' או לחליפין "חולה לב", כל אשת סוחר סמים היא לרוב "בהריון", וכל תינוק שמונח בלול הוא מקום הסלקה פוטנציאלי....

מבחינת סוחר סמים/נרקומן ובפרט כשמעל ראשו מונח עונש מאסר על תנאי כל האמצעים והשקרים תקפים ומקדשים את המטרה!
על שופטי בית המשפט זה לרוב עובד ומסתבר שגם על חלק מהאזרחים שמבחינתם "המשטרה לא מבדילה בין חולה לב לסוחר סמים .....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה קשור בין זה לבין ההמשך של מה שרשמת?

אני מבין שכל חיפוש צריך להסתיים בבלגן, מהפכה ומהומה - הרי אי אפשר למצוא סמים ואמל״ח בלי להעביר את תכולת חדר השינה לאמבטיה ואת האמבטיה למטבח, ובפטור בלי ״התנגדות למעצר״ אי אפשר לסיים חיפוש, נכון...

אגב, ראית את היד של אותו אדם שנכנסו אליו הביתה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני מה קשור בין זה לבין ההמשך של מה שרשמת? אני מבין שכל חיפוש צריך להסתיים בבלגן, מהפכה ומהומה - הרי אי אפשר למצוא סמים ואמל״ח בלי להעביר את תכולת חדר השינה לאמבטיה ואת האמבטיה למטבח, ובפטור בלי ״התנגדות למעצר״ אי אפשר לסיים חיפוש, נכון... אגב, ראית את היד של אותו אדם שנכנסו אליו הביתה?

אני לא יודע בכמה חיפושים אחרי סמים, אתה הייתה.
אבל אני הייתי באלפים, מה זה להעביר את התכולה מהחדר שינה לאמבטיה? זאת שטות וחוסר הבנה בתהליך החיפוש.
להפך, ככל שהתהליך הוא מסודר וכל דבר מוחזר למקומו, החיפוש הוא הרבה יותר יעיל, מהיר והעיקר..... חיובי.
אתה ניסיתה פעם לבצע חיפוש בבית מבורדק?

גם לגבי "הכאת אישה בשמירת הריון"....... די עם התאורים הפלסטיים, מה אתה חושב, שבמשטרת ישראל עובדים חייות?
להפך. רוב השוטרים הם בעלי משפחות והורים לילדים, ולכולם יש רגשות, ואף אחד לא יעיז להתסכן ולהכות אישה בהריון/שמירת הריון.

הכתבה מגמתית ובאה לנגח את מ"י, אני בטוח שאם הייתה קורא את הדוחות פעולה של השוטרים, הייתה מקבל תמונה אחרת לגמרי.

הכתבה הזאת מזכירה לי את התחקיר שערכה מורה בבית הספר, ששאלה את אחד הילדים "איך התחילה התיגרה" הוא ענה לה "הכל התחיל בזה שהוא החזיר לי סטירה".

אני מניח שמר "שפני" נמנה גם על מעריציו של אותו בוקי (ולא ממש נאה) שבשפתו העילגת מוכר לוקשים מנופחים וסיפורים מעוותים לצופי תכנית הבוקר של ערוץ 2........

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם תרשום מה אתה רוצה ממני, אני אודה לך,
אתה לא מפסיק לנגח אותי אישית, ולשחרר ספקולציות על מה אני חושב, על מה יש לי מושג על מה אני מסכים ועל מה אני לא מסכים עם אשר - על מה הגבתי ולאן לקחת את זה.

חחח... תוכנית בוקר עם בוקי נאה, פעם אחרונה ששמעתי אותו הייתה במקרה של צ׳ייני.
נראה לי שיש עוד הרבה זמן עד שאני אגיע לגיל של תוכניות בוקר....- עד אז, בוגי יצטרך לחכות ואתה תצטרך להיות קצת יותר יצירתי כשאתה מגיב לי, כי לא כל כך הלך עד עכשיו

ה"יצירתיות" היא שהופכת לנושא העיקרי...
אם זה מה שהצלחת להבין מכל שרשור ההודעות עד כה....באמת חבל לי על בזבוז הזמן.
שא ברכה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ואני מבין שכשאין טיעונים נורמאלים אז מטיחים הגיגים תלושים:

קודם "הערכת" שהסתבכתי עם החוק - הכפשת וטעית;
אח"כ טענת שאני "מלביש" דעה שלילית, שממש אין לי, על המשטרה - שוב, אין לי דעה שלילית על המשטרה, ההיפך הגמור, אלא רק על כמה "שוטרים" שמנצלים את תפקידם לפורקן אישי וביקורת על מי שמאפשר להם להמשיך להתנהל כך - בקיצור עוד שטות;
אח"כ קישקשת שתכף אני גם אאשים את מ"י "במצבינו המדיני, מצוקת הדיור והגירעון הכלכלי של מדינת ישראל" - לא ראוי אפילו להתייחסות;
וסיימת בכך שאני מ"מעריציו" של בוגי נאה באיזו תוכנית בוקר של פנסיונרים משועממים - רק שאת שמו בכלל שמעתי כל כך מזמן במקרה של צ'ייני (ולא בתוכנית בוקר) - נו שויין..., העיקר שעשה לך טוב לפלוט את זה;


כך שאפילו אין צורך להיות "יצירתי" - מספיק רק לא לכתוב שטויות.

כמה ברור וצפוי.....

"הכפשתי וטעיתי"?.... אני מניח שלדברי אלו כוונתך.....

"...:ואם אתה מר "שפני" ממהר כל כך ללחלוץ על הדק ה"משטרה אשמה" על סמך ידיעה חד צדדית ומגמתית שכזו אזי או שבעבר הסתבכת עם החוק ונותרת קצת מתוסכל או שיש לך עוד לא מעט מה ללמוד !
חבל מאוד."

מעניין....היות וקראתי את תגובתך הערכתי על פיה שתי הערכות ולאחר שענית, בחרתי באופציה שאתה פשוט לא מבין איך הדברים פועלים וזאת על סמך היכרותי המצויינת עם הנושא (מה שלך מסתבר שאין) !
לא הכפשה וסביר שגם לא טעות! אבל אם ככה נוח לך לראות את פני הדברים....שיהיה.

ולעניין הבא, בהקשר לדבריך אלה:

..."אח"כ טענת שאני "מלביש" דעה שלילית, שממש אין לי, על המשטרה - שוב, אין לי דעה שלילית על המשטרה, ההיפך הגמור, אלא רק על כמה "שוטרים" שמנצלים את תפקידם לפורקן אישי וביקורת על מי שמאפשר להם להמשיך להתנהל כך - בקיצור עוד שטות;"

"שטות" מר שפני?
שטות?
זה מה שיש לך לומר?....
הרי מכל מה שכתבת עד כה ניכרת היטב הערכתך הרבה למשטרת ישראל ופועלה !
ואם "ההיפך הגמור" אתה טוען... ז"א שיש לך בעצם דיעה מאוד חיובית על משטרת ישראל למעט מי שציינת?....
מעניין....
שהרי במשפט הזה פרי מקלדתך (המודגש כך במקור) :

"הלוואי ויתבעו אישית כל אחד ואחד מהסדיסטים במדים האלו, את מי ששלח אותם ואת המשטרה שמחזיקה חוליגנים כאלו."

פיללת שיתבעו את משטרת ישראל על שמעסיקה סדיסטים במדים... איך זה מתיישב עם מה שאתה טוען, אלוהים יודע.

או שלא לדבר על המשפט הזה שכל כולו מביע נקודת מבט מאוד חיובית על המשטרה (והמון ידע אישי על פועלה):

...."הלוואי והמשטרה הייתה מראה כזו נחישות אל מול עברניים מוכרים וקבוצות עבריניות מכל מיני מגזרים חסינים.
אבל מה לעשות, צריך להראות שבכל זאת עושים משהו כדי להצדיק את התקן ואז הולכים לחפש מתחת לפנס. וכשלא מוצאים כלום מתחת לפנס אז שוברים את הפנס."



ובעניין "להאשים את משטרת ישראל בכל תחלואי המדינה וצפיה בפינתו של הבוקי נאה", לא ארחיב למעט כך שמאדם בעל דיעה כל כך חיובית על משטרת ישראל וידע אישי כל כך מעמיק על פועלה הייתי גם מצפה ממך גם לכך...


בקיצר, מר שפני היקר, תטען שאני לא יצירתי, תטען שאני כותב שטויות, תטען שאני סתם מכפיש...
הדבר היחידי שלי יש לענות לך בעניין זה הוא שאחרי שתסיים להתמם...צא ולמד!
תתנדב אולי ליחידת הבילוש או התנועה הקרובה למקום מגוריך ותוכל לראות גם את הצד האחר (ולרוב היותר נכון) של המטבע.
ותוכל לראות יפה מאוד איך סיפורים שכאלה הופכים עבור כתבים כאלה ואחרים ל"מעדן" לאחר שהם בוחרים להתעלם מכמה עובדות ו"ליישר" כמה פינות ע"פ הצורך.

ויודע מה?
אם לא היה ברור מדברי עד כה, והיה ויתברר שפני הדברים הם בדיוק כפי שתואר בכתבה, מצדי שימוצה הדין עם כל אחד ואחד מהאשמים !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני כמה ברור וצפוי..... "הכפשתי וטעיתי"?.... "...:ואם אתה מר "שפני" ממהר כל כך ללחלוץ על הדק ה"משטרה אשמה" על סמך ידיעה חד צדדית ומגמתית שכזו אזי או שבעבר הסתבכת עם החוק ונותרת קצת מתוסכל או שיש לך עוד לא מעט מה ללמוד ! חבל מאוד." מעניין....לי דווקא נראה שעל סמך מה שכתבת, הערכתי, קראתי את תגובתך להערכתי ובחרתי באופציה שאתה פשוט לא מבין איך הדברים פועלים וזאת על סמך היכרותי המצויינת עם הנושא (מה שלך מסתבר שאין) ! לא הכפשה וסביר שגם לא טעות! אבל אם ככה נוח לך לראות את פני הדברים....שיהיה.

ממש לא בחרת בין האופציות ואף לא חזרת בך לגבי האופציה הראשונה - כמו שכתבתי לך: יש דברים שלא צריך יותר משכל ישר.
ולא כל ביקורת צריך לפטור ב"לשלוח ללמוד את הנושא", אחרת אפשר לפתוח פורום סגור לך ולדובר המשטרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ..."אח"כ טענת שאני "מלביש" דעה שלילית, שממש אין לי, על המשטרה - שוב, אין לי דעה שלילית על המשטרה, ההיפך הגמור, אלא רק על כמה "שוטרים" שמנצלים את תפקידם לפורקן אישי וביקורת על מי שמאפשר להם להמשיך להתנהל כך - בקיצור עוד שטות;" "שטות" מר שפני? שטות? זה מה שיש לך לומר?.... הרי מכל מה שכתבת עד כה ניכרת היטב הערכתך הרבה למשטרת ישראל ופועלה ! ואם "ההיפך הגמור" אתה טוען... ז"א שיש לך בעצם דיעה מאוד חיובית על משטרת ישראל למעט מי שציינת?.... מעניין.... שהרי במשפט הזה פרי מקלדתך (המודגש כך במקור) : "הלוואי ויתבעו אישית כל אחד ואחד מהסדיסטים במדים האלו, את מי ששלח אותם ואת המשטרה שמחזיקה חוליגנים כאלו." פיללת שיתבעו את משטרת ישראל על שמעסיקה סדיסטים במדים... איך זה מתיישב עם מה שאתה טוען, אלוהים יודע.

מה הקשר בין דעה שלילית שאין לי לבין לבקר את המשטרה - יש גם מבקר מדינה, ז"א שיש לו דעה שלילית עליה?
מה לעשות, גם כשהארגון כארגון לא מבצע חריגה הוא צריך להיות אחראי על הפרטים בו שמבצעים חריגה.
ואם צריך לתבוע פעם אחת את המשטרה כדי שמישהו שם יתעורר ויעיף משם את התפוחים הרקובים, כמו החוליגים במקרה הנ"ל - אז כן, שיתבעו ושבפעם הבאה בכלל לא יגייסו שוורים מועדים כאלו ובטח שלא ישאירו שוורים נוגחים (תרתי משמע).
ואם כל ההסבר הזה לא משכנע אותך, אז קרא דיון ביננו באותו נושא - אין שום דבר נגד המשטרה, אלא נגד כמה תפוחים רקובים בה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני או שלא לדבר על המשפט הזה שכל כולו מביע נקודת מבט מאוד חיובית על המשטרה (והמון ידע אישי על פועלה): ...."הלוואי והמשטרה הייתה מראה כזו נחישות אל מול עברניים מוכרים וקבוצות עבריניות מכל מיני מגזרים חסינים.

כן כן, שוב ה COMPANY LINE,
מעניין אם מול איזה דומרני או מולנר, או אחד העו"ד השרמנים שלהם - שוטרי הסיור יתנהגו כך במקרה של עבירת תנועה:

ציטוט:

מול המצלמות: שוטרים מכים נהג שחצה קו הפרדה רצוף <H2>בתיעוד של מצלמות אבטחה בכפר יאסיף נראית קבוצה של שוטרים סמויים מכים נהג שעוכב בצד הכביש. מבית החולים עאסי שחאדה מספר שבטענה שעבר קו הפרדה רציף הכו אותו ללא רחם, והשליכו אותו מהניידת בחורשה - הרחק מהכפר</H2>http://www.mako.co.il/news-israel/l...93fc8231017.htm

באמת מעניין איך היה נגמר טיפול בעברת תנועה כזו במקרה של הלזים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אבל מה לעשות, צריך להראות שבכל זאת עושים משהו כדי להצדיק את התקן ואז הולכים לחפש מתחת לפנס. וכשלא מוצאים כלום מתחת לפנס אז שוברים את הפנס.".

לתקוף נכה עם יד כזו יותר גרוע מלשבור פנס:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/362/826.jpg]


אפשר לחשוב שמדובר באיזה עבריין עם רקע פלילי או זירת פשע. הרי זה נגמר בלא כלום מבחינת אשמה ולא הוגשה שום תלונה.

ציטוט:

ובעניין "להאשים את משטרת ישראל בכל תחלואי המדינה וצפיה בפינתו של הבוקי נאה", לא ארחיב למעט כך שמאדם בעל דיעה כל כך חיובית על משטרת ישראל וידע אישי כל כך מעמיק על פועלה הייתי גם מצפה ממך גם לכך..

אז כנראה שגם לך יש מה ללמוד - וקודם להתייחס לגופם דברים ולא לגופם של כותבי הדברים.
כשיכולת ההערכה לא משהו, לא צריך לקבוע מסקנות נחרצות.

ציטוט:

בקיצר, מר שפני, תטען שאני לא יצירתי, תטען שאני כותב שטויות, תטען שאני סתם מכפיש...

אין אפילו צורך לטעון, זה עובר כחוט השני וניכר בכל התגובות שלך בשרשור הזה.

התמונה והדוגמא שבחרת היא לא ממש טובה שהרי מדובר כאן בניידת משטרה (נהוגה על ידי מתנדבים אמנם) שלא נוהגים כשורה!
אני התכוונתי דווקא שתבחר בדוגמאות אחרות אבל כנראה שעבורך זו הנורמה וכנראה שזה גם מה שמסביר את הדיעה שלך על משטרת ישראל.....נו טוב.
מעניין שדווקא במוחי עלתה התמונה הזו:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/525036/ap_m(2).jpg]


אמנם ישנה מעט אבל אתה יודע, כל אחד רואה את הדברים בעיני רוחו......

ואתה יודע מה הדבר המדהים (והעקבי ) בכל הסיפור כאן?....
שאתה ממשיך להביא טיעונים תלושים וממשיך לנופף בדוגמאות ועדויות חד צדדיות בדיוק כמו הדוגמא הזו..."בתיעוד של מצלמות אבטחה בכפר יאסיף נראית קבוצה של שוטרים סמויים מכים נהג שעוכב בצד הכביש. מבית החולים עאסי שחאדה מספר שבטענה שעבר קו הפרדה רציף הכו אותו ללא רחם, והשליכו אותו מהניידת בחורשה - הרחק מהכפר".....

וואו...שפני, שאפו !.... כאן כבר באמת הגדלת לעשות !
אני מניח שאתה מכיר את כל פרטי הסיפור, באיזו פעילות הם עסקו, וכמובן....ראית אותם במו עיניך מכים אותו מכות רצח ומשליכים אותו באיזו חורשה נידחת ושוחחת בעצמיך לאחר מכן עם השוטרים האלה (סליחה"עבריינים"/"סוטים" או שאר כינויים מפי מדרשך בכל מה שקשור לאנשי משטרה שקראת בעיתון שהכו מכות רצח אזרח תמים).....

עזוב, בחייך...... זה חסר טעם לחלוטין.
תמשיך להיות מוזן ולהתרפק על כל מה שאתה קורא .
בסה"כ זה הרבה יותר קל ופשוט .

כשלאחר שרשור בן למעלה מעשרים הודעות אתה מביא לי דוגמאות שכאלה...כנראה שזה מסביר למה בעיניך אני מדבר שטויות.

וכמובן שהודעתי זו נכתבה לאחר שפיצלת את ההודעה שלך בה נראית ניידת חונה/פונה באין כניסה (כנראה כדי להעצים את גודל ההישג שבמציאת התמונה השחוקה הזו)......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"התמונה והדוגמא שבחרת היא לא ממש טובה שהרי מדובר כאן בניידת משטרה (נהוגה על ידי מתנדבים אמנם) שלא נוהגים כשורה!
אני התכוונתי דווקא שתבחר בדוגמאות אחרות אבל כנראה שעבורך זו הנורמה וכנראה שזה גם מה שמסביר את הדיעה שלך על משטרת ישראל.....נו טוב.
מעניין שדווקא במוחי עלתה התמונה הזו:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/525036/ap_m(2).jpg]


אמנם ישנה מעט אבל אתה יודע, כל אחד רואה את הדברים בעיני רוחו......"

טוב, אז קח את זאת
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=550966

ואתה יודע מה הדבר המדהים (והעקבי ) בכל הסיפור כאן?....
שאתה ממשיך להביא טיעונים תלושים וממשיך לנופף בדוגמאות ועדויות חד צדדיות בדיוק כמו הדוגמא הזו..."בתיעוד של מצלמות אבטחה בכפר יאסיף נראית קבוצה של שוטרים סמויים מכים נהג שעוכב בצד הכביש. מבית החולים עאסי שחאדה מספר שבטענה שעבר קו הפרדה רציף הכו אותו ללא רחם, והשליכו אותו מהניידת בחורשה - הרחק מהכפר".....

וואו...שפני, שאפו !.... כאן כבר באמת הגדלת לעשות !
אני מניח שאתה מכיר את כל פרטי הסיפור, באיזו פעילות הם עסקו, וכמובן....ראית אותם במו עיניך מכים אותו מכות רצח ומשליכים אותו באיזו חורשה נידחת ושוחחת בעצמיך לאחר מכן עם השוטרים האלה (סליחה"עבריינים"/"סוטים" או שאר כינויים מפי מדרשך בכל מה שקשור לאנשי משטרה שקראת בעיתון שהכו מכות רצח אזרח תמים).....

אז תענה על השאלה הפשוטה: האם טיפול באותה עבירת תנועה של איזה מולנר, דומרני או העו"ד הורוד - הייתה מתנהלת כמו שראינו בוידאו (רק מה שרואים, בלי התוספות של הנהג)?

עזוב, בחייך...... זה חסר טעם לחלוטין.
תמשיך להיות מוזן ולהתרפק על כל מה שאתה קורא .
בסה"כ זה הרבה יותר קל ופשוט .

אז תן לי משהו להאחז בו...

כשלאחר שרשור בן למעלה מעשרים הודעות אתה מביא לי דוגמאות שכאלה...כנראה שזה מסביר למה בעיניך אני מדבר שטויות.

הדוגמא באשכול הנ"ל לא טובה לך, לדוגמא באשכול המקביל, שכעת קישרתי גם לכאן, עדיין לא התייחסת - מה אתה רוצה שאני אסיק לאור זה ולאור העניין שאתה מתנגש בי אישית כאילו שאני צד בעניין?

וכמובן שהודעתי זו נכתבה לאחר שפיצלת את ההודעה שלך בה נראית ניידת חונה/פונה באין כניסה (כנראה כדי להעצים את גודל ההישג שבמציאת התמונה השחוקה הזו).....

נו באמת, זו עוד אחת מהערכות המודיעיניות שלך לגבי?! תסתכל מתי ההודעה השנייה נכתבה - עברה כבר חצי-שעת העריכה ולא הייתה לי אפשרות לערוך ולהוסיף את התמונה להודעה המקורית.
אם זה כל כך קונספירטיבי לדעתך, אז אפשר לבקש מהמנהלים לאחד הודעות -
אני לא מאמין שאתה בכלל נתפס לזה.

ציטוט:

תתנדב אולי ליחידת הבילוש או התנועה הקרובה למקום מגוריך ותוכל לראות גם את הצד האחר (ולרוב היותר נכון) של המטבע. ותוכל לראות יפה מאוד איך סיפורים שכאלה הופכים עבור כתבים כאלה ואחרים ל"מעדן" לאחר שהם בוחרים להתעלם מכמה עובדות ו"ליישר" כמה פינות ע"פ הצורך.

כשאני אחליט לעשות כן, אני אצא לסייר ראשון עם החבר'ה האלו:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/320897_10150328856859662_320149969661_7882412_190915699_n.jpg]


אני בטוח שאיתם אני אלמד יופי איך "ליישר פינות", או פניות, ולהסתכל קצת "מכיוונים אחרים" על המציאות, או על הכביש.


http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=832444

לא אמרתי שזה קורה, לפי התגובה של לבני זה נראה כאילו מציאות כזו היא מאוד לגיטימית מבחינתו - קרא את התגובה שהגבתי לה.

אין לו טיעונים משכנעים על זה שלא מצאו אצלם כלום ושעצרו אותם על כלום.
אח״ כ נתווכח על הדינמיקה בדירה, אבל על שתי העובדות הללו הוא לא התייחס, מעניין למה.
או שזה ב״חקירה של מח״ש״ ואי אפשר להתייחס...

אני רואה שאתה מאוד אוהב לצאת בכל הזדמנות בעד כל שוטר שסרח, לבני לא משנה מה עברו של האיש, אפילו לא משנה עם אכן מדובר בפורץ, אין שום הסבר למה האיש נמצא בטפול נמרץ!

מדובר בפושעים, ולא שוטרים!, אין הסבר אחר ל"טפול" שקיבל האיש.

אני רוצה התייחסות שלך ושל אחרים לאירוע כזה.

בני טובים.... לאן.

https://www.facebook.com/notes/%D7%...275388175812292

אז מה אתה מציעה? לרסס אותם באש? השוטרים פעלו בדיוק כמו שהיו צרכים, עכשיו רק נשאר לקוות שגם בית המשפט יעשה את העבודה, אנחנו כאן לא בסוריה!

שוטר שסרח מבחינתי שישלם את המחיר על מעשיו על פי כל חמרת הדין!
ככה, חד וחלק ולא משתמע לשתי פנים.
ויותר מכך, לעולם לא תראה שאני יוצא ואומר שאין דבר שכזה "שוטר שסרח" ! יש ויש כמו שבכל מקום אחר תמצא עובדים שסרחו, אין מה לעשות כנראה בעניין הזה.

כל מה שאני מנסה כבר יומים להסביר למר "שפני" הוא, שלא כל מה שכתוב בעיתון זה מה שקרה בפועל ולא כל מה שקרה בפועל נבע ממה שנכתב בעיתון !
זה הכל.

הבעייה היא, שמר "שפני" מתעקש בדרכו לטעון כך מבלי שבדק ולו מילימטר מעבר למה שנכתב והוצג באותה כתבה. זה הכל.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

במקרה הזה, אין בכלל ספק כי השוטרים פעלו באופן נפשע, אין שום הסבר רציונלי, מדוע אדם בלתי חמוש מגיע לכדי מצב של סכנת חיים, אחרי פגיעה באיברים פנימיים.

לא מעניין בכלל מה קרה, כיצד האיש עצבן(אולי), את השוטר התורן, אין שום הצדקה שבעולם למה שקרה שם, בכלל לא משנה הספור המלא. אני לא מבין מדוע השוטרים הללו עדיין לא יצאו לחופשה מאולצת, לכל הפחות עד סיום החקירה?

זוג מקרית אתא מצא את עצמו, ערב אחד, בתוך סיוט: שוטרים נכנסו לביתם, בלי צו חיפוש, הכו לטענתם את הבעל הנכה ואת אשתו ההרה, גררו אותם מוכים למעצר, ושחררו אותם מייד כשהתברר שלא הייתה כל סיבה למעצרם ולחיפוש בביתם. וכל העת צפו בהתרחשויות שלושת ילדיהם הפעוטים. מח"ש פתחה בחקירה

בשעה שהכתב פותח את הכתבה בתיאור העסיסי הזה, כבר אין כל ערך לכתבה עצמה. הקורא יכול להגיע למסקנות בעצמו.

זה אומר הכל.

אני הראשון לפרגן

סחתיין...
אבל אני מניח שאם היה כתוב תחת התמונה שמדובר באישה תמימה שנקשרה על לא עוול בכפה לכסא על ידי השוטר שלוקח ממנה את מעט הכסף שהיא הצליחה לקבץ היית הראשון גם להעלות זאת לכאן תחת כותרת "מרשימה" בסגנון של "התעללות של שוטר סוטה וחסר רחמים באזרחית תמימה"....
אני בטח מדבר שטויות, הא?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ת'אמת,
הסיפור הוא בכלל כזה: לאישה אין כסף לחייג בטלפון הציבורי והיא יושבת ע"מ לקבץ נדבות בשביל לחייג, במקרה עבר שוטר ורצה לסטלבט עליה ובעוד הטלפון הציבורי כבר מזמן עבר לטלכרט, הוא שם לה בכוס... אסימון חלוד.

לא התעללות, סתם הסתלבטות.

תראה איזה יופי, זה אפילו יוצא חרוז....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שרואים זה: אשה ששותה קפה, ומבינה שאין לה מספיק סוכר, אז השוטר ישר מוציא מהארנק ומפזר לה את הסוכר בקפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt באמת שאני לא מבין מה רואים פה בתמונה...

זה בגלל שעברת שטיפת מוח אנטי-משטרתית בתוכנית הבוקר של בוגי נאה - בגלל זה אתה לא מבין.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זה עוד ידרדר? מה הרופאים אומרים?
החלמה מהירה בכל מקרה.

בשמחות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני בשמחות.

רק בשמחות, ונעשה את זה כמו שרק במשטרה יודעים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/521/216.jpg]

תשאל את ה"מכר הבכיר" שלך.....
הוא בטח ידע לספר לך על שמחות כהלכתן....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא מכבודכם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מקווה שהוא קרא והפנים את השורה הראשונה בחתימה שלך...

אבל שווה לברר קודם אם לשפני אין אולי עוד כמה תצלומים וטיעונים מעניינים שהוא היה מעוניין להעלות לכאן על הדרך....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

אבל שווה לברר קודם אם לשפני אין אולי עוד כמה תצלומים וטיעונים מעניינים שהוא היה מעוניין להעלות לכאן על הדרך....

ואני מניח שהאשכול הזה חמק מעינייך במקרה?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=550966

האם טרחת לקרא את תגובה מס' 48 באשכול זה אשר נכתבה כתגובה להודעתו של The_Equivocator אשר עונה בדיוק לתהיתך בנדון...

בהנחה ואלו הם אכן פרטי המקרה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

טרחתי וקראתי, אבל זה לא היה ברור שכיוונת שם למקרה באשכול המקביל.

אוקיי, מקבל את הבהרתך.

כולל המקרה המדובר אם ויימצא שהפרטים שפורסמו הם אכן נכונים ומדויקים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה שרואים בתמונה זאת אישה ערביה - נכה (שימו לב שהיא קשורה לכיסא באמצעות מגבת/סדין כחול)
ושוטר מג"ב נותן לה נדבה (לפי הארנק הפתוח).

אממממ, למה הוא נותן לה כסף ולא ביטוח לאומי? כלומר, נכה אחרי הכל...