אימונים רבים בוטלו לאחר שטנקים ישנים וחלקי מטוסים שהוצבו כמטרות נגנבו על ידי כנופיות של גנבי מתכות. "זה בלתי אפשרי להמשיך ככה"

שמעון איפרגן | 10/10/2011 16:29


גניבת המתכות בדרום נמשכת: טייסי חיל האוויר וחיילי שריון נדהמו לגלות שמטרות בשטחי האש, נעלמו ונאלצו לבטל את האימונים. המשטרה ממשיכה במאמצים נרחבים לאתר את עשרות ההגנבים, שלא פוחדים ממוקשים או ירי בשטחי האש, ומסבים לצה"ל נזק של מאות אלפי שקלים.


לפני כמה שבועות פוזרו מאות מטרות - טנקים ישנים, חלקי מטוסים וזחל"מים בשטחי אש ברחבי הנגב כדי שישמשו כמטרות לטייסי חיל האויר בעת אימוניהם וכן ליחידות טנקים בחיל השיריון. פיזור המטרות נעשה על ידי אזרחים שנשכרו במיוחד על ידי יחידות צבאיות.



http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=402&loc=12

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לגבי גנב מתכות שנתפס עם טנק מטרה שגנב מבסיס.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוב, הפתרון לבעיה הזאת ברור, רק למי יהיה את האומץ ליישם אותו?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס טוב, הפתרון לבעיה הזאת ברור, רק למי יהיה את האומץ ליישם אותו?

אז ספר לנו..כי אני לא רואה פיתרון פשוט לשמירה על חתיכות מתכת ישנות שנמצאות באמצע המדבר..
כאילו, הכל אפשרי אבל מה בדיוק אתה מציע?

!Ya Gotta Believe

תותח, מעיך, חוליית גנבי מתכת
על
אש!
יורה!
מטרה!
שנה!

טל, רק אתה מבין לליבי, אחרי פעמיים שלוש כאלה אחוז הגניבות יירד פלאים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס טל, רק אתה מבין לליבי, אחרי פעמיים שלוש כאלה אחוז הגניבות יירד פלאים..

הבנתי, לא פיתרון ולא בטיח..
מה אתם חושבים שהגנבים האלה מפגרים? הם הרי נמצאים בשטח כשאין אף אחד...
נראה לכם שגדוד מסורבל של שיריון או תותחנים יכול למצוא אותם בכלל? ממש לא נראה לי...

!Ya Gotta Believe

אמיל רואים שאתה טייס..
אפשר להוריד מארבים של 3 חיילים שיטפלו בבעיה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אמיל רואים שאתה טייס.. אפשר להוריד מארבים של 3 חיילים שיטפלו בבעיה..

כן..ובגלל שאני טייס אני יודע כמה מטרות כאלה יש במדבר הענק ואיך הן מפוזרות....
אפשר כמובן לעשות זאת, זאת אופרציה ברמה של לבנון 2 בערך...

!Ya Gotta Believe

אמיל בוא לא נהיה תמימים, כ ו ל ם יודעים מי הגנבים ואיפוה הם פועלים. צריך רק החלטה לטפל בבעיה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לחלום כל אחד יכול.

יש דבר קטן כזה, שנקרא חוק העונשין, שדי מגביל את ההצעות הילדותיות האלו. ואגב, גם זה לא יעזור לך. שנים הבריחו הרואין מלבנון גם כאשר שמו מארבים על הגדר וירו בכל מה שזז, עם טנקים, מעיכים, ח"שים, חלולים וארטילריה. אז מה? לא היה הרואין בישראל?

בפורום הוזכרו בעבר מקרים רבים, לדוגמה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=377517

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ידידי אתה צריך להגיע פעם אחת לתרגיל גדול בשטחי האש של צאלים
שם תמצא תופעה עגומה של כנופיות בדויים רכובים על גבי טרקטורונים שנעים אחרי הכוחות בתרגיל ואוספים מכל הבא ליד - מטרות, זבילי תחמושות, אמצעי לחימה ושלל ציוד שנופלים מהכלים.

במדינה מתוקנת היו תופסים כמה תכשיטים כאלה ומכניסים אותם לכלא על גניבת מיוד צבאי, כניסה לשטחי אש, פגיעה בבטחון הלאומי - הפרעה לאימונים וכל מה שניתן בכדי לזרוק אותם לכלא לכמה שנים.

בטוח שהתופעה לא תעלם אבל בוודאי תצתמצם.

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

א6ני חייב להבין דבר אחד פשוט: בסוף התרגיל, או כח חוזר על עיקבותיו ואוסף, את הזבילים? את התרמילים? ואת שאר הזבל שנפל מהנגמ"ש, טנק?

אם כן (ואני מאוד מסופק בכך, ימי רפול חלפו עברו להם) אני עוד יכול להבין את הטיעון שלך. אם לא, ושנינו פלוס כל מי שאי פעם דרך בבא"ליש יודעים, אז מה בדיוק הטענה שלך? שהם אוספים את הזבל שאתה לא אוסף?

למיטב זכרוני גם סופרים אותם בסוף ומשווים למס' הפגזים שירו - אז כן, אוספים אותם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במהלך התרגיל הבדויים בשטח אוספים הכל בטרם מסתיים התרגיל!

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"

על מי ליישם אותו? על זה שגונב או על אלו שמזייפים את שטרי המטען בנמלים על מנת להעביר את הברזל לסין?

טוב, אתה פותח עכשיו תיבת פנדורה, הרי בעיקרון א י ן ענישה בארץ אלא אם אתה איזה אזרח קטן שלא שילם את דו''ח התנועה בזמן.
שוב, שניים שלושה סוחרי ברזל שיקבלו 15 שנה בפנים ללא שליש ואין יותר טנקים שנוסעים על מובילים לגריטה אזרחית..
אבל כמו שאמרתי, ישראל לא מענישה פושעים, ישראל מתגמלת פושעים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס טוב, אתה פותח עכשיו תיבת פנדורה, הרי בעיקרון א י ן ענישה בארץ אלא אם אתה איזה אזרח קטן שלא שילם את דו''ח התנועה בזמן. שוב, שניים שלושה סוחרי ברזל שיקבלו 15 שנה בפנים ללא שליש ואין יותר טנקים שנוסעים על מובילים לגריטה אזרחית.. אבל כמו שאמרתי, ישראל לא מענישה פושעים, ישראל מתגמלת פושעים.

או קי, זה יותר הגיוני, וגם אני בעד ענישה ראויה..אבל הפיתרונות יותר מורכבים ממה שאתה מציג כאן.
חשוב להרתיע, זה מקטין את כמות הפשיעה וזה חשוב, אבל צריך בצד השני שתהיה אלטרנטיבה לחיי פשע, כי בלי אלטרנטיבה ראויה גם העונשים הכי חמורים לא מפסיקים פשיעה.

!Ya Gotta Believe

טוב אתה נכנס פה לתחום הרבה הרבה יותר רחב ומעניין למרות שגם אם יהיה פה גן עדן פושעים תמיד יהיו..
אבל יש פשעים שהנזק שלהם הוא מעבר לברזל הגנוב, היה פעם שירשור על הכביש שמב''ס נבטים נדמה לי סגר כדי שלא יצטרך להתעמת עם מקררים שהיו מתעופפים להם כשעברו רכבים צהליים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איזה חמש עשרה שנה? כולה סעיף של גניבה.
אולי תשאל את עצמך איך טונות של ברזל יוצאים מהארץ.
דבר שני, על ייבוא סם דווקא כן מקבלים מאסר דו סיפרתי. אז מה? אין סמים בישראל?

אז בוא ניכנס גם לתנאי המאסר בארץ שזה בערך כמו בית מלון עם שירות גרוע.
למה כל ראשי משפחות הפשע, רועדים להם הביצים כשהם שומעים הסגרה לארה''ב?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה קשור עניין שמיטה להר סיני?

ואגב, תנאי הכליאה בארה"ב מאוד תלויים בכלא אליו אתה נשלח. אבל גם אם נלך על הקו שלך, אתה חושב שזה מרתיע מישהו? הרי תנאי הכליאה בסן קוונטין ידועים לכל זב חוטם באינגלווד, זה מונע ממנו להגיע לשם בסוף?

בסמים מאזן הרווח וההפסד מאוד גבוהים. לכאן או לכאן. לכן לוקחים את הסיכון.

בלי לדעת יותר מדי, אני מניח ששולי הרווח במכירת ברזל לא דומים להירואין.

יש רווח. לא היסטרי, אבל יש רווח סביר.

לכן ההשוואה לא במקומה.

בסינגפור, מלקים מי שיורק ברחוב או זורק מסטיק על הרצפה.

אזרחי סינגפור לא יורקים ברחוב ולא זורקים מסטיקים על הרצפה.

אם בכל פעם שהיו יורקים, היו מקבלים שקל, היו יורקים יותר.

הצחקתם אותו
אני לא יודע כמה מכם מכירים את הבדואים שנוסעים על טרקטורונים מטר אחרי טנקים מסתערים כדי לאסוף את המנעלים של הח"שים.
בשנים האחרונות הם הבינו שהקליעים עשויים ממתכת הרבה יותר יקרה, ולכן הם מחכים מאחורי המטרות כדי לראות איפה נכנס הפגז לחול, ואז הם חופרים ומוציאים אותם. אם מי מהם נפגע (וכבר קרה) הוא ירוויח הרבה מאד כסף על מה שהוא יתבע את צה"ל.
כבר לפני כמה שנים בכה לי ראש מדור אימונים בשריון (או איך שקוראים לתפקיד הזה) שזמן חיות של טנק מטרה בשטח הוא שבועיים!!!.
בסופי שבוע הם מגיעים עם משאיות וציוד חיתוך ובתוך 4-5 שעות כשאין אף אחד באזור טנק שלם נעלם.
עד שהמדינה לא תבין שהמאבק פה הוא על שטח, מי ישלוט בנגב. אנחנו נמשיך לסבול מהמצב הזה.
הפתרון הפוליטקלי קורקט הוא טיפול משטרתי.
על הפיתרון הפוליטי אסור לדבר, כי זה לא חוקי.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

שמוליק אתה צודק והערה קטנה, אני בטוח ששי דרומי יכול להשאיר את המכלאות שלו פתוחות..אף אחד לא יבוא אליו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הרי גונבים פסולת מתכת כי זה כדאי. מדוע זה כדאי? כי מיצאים את המתכת.
ברגע שיאסרו על יצוא פסולת מתכת המחיר יצנח וכדאיות הגנבה תפחת .

יד ימין לא יודעת מיד שמאל.

יהודה

הפוך גוטה, הפוך.

כשאתה אוסר משהו, המחיר מייד עולה.

דווקא לא הפוך. איסור יצוא מוריד את הביקוש, ועל כן המחיר יורד.

בטח, כמו, כמו איסור יצוא אקסטזי או איסור ייבוא זונות.

המצב במתכות שונה ממה שאתה מתאר, כי שני המצבים טובים למשק:
1. מחיר יורד, לא שווה לגנוב - זכינו.
2. מחיר עולה- לא שווה לקנות מהארץ, אין ביקוש- זכינו.

בניגוד לדברים "אקזוטיים" שתארת, מתכת לא שווה "כל מחיר".

על הביקוש אין לך שליטה, הוא בכלל לא ביקוש ישראלי.
עכשיו נשאר רק לווסת את ההיצע.

תאסור לגמרי ייצוא, וקל יחסית לפקח על זה, פגעת גם באנשים ישרים פלוס נזק סביבתי פלוס אבדן הכנסה למשק.

במידה וייצר שוק שחור של מתכות, מי שישתלט עליו לחלוטין הוא העולם התחתון.

כמה ברזל אפשר לדחוף לפי הטבעת של בלדר מסכן? זה לא ממש בר השוואה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סמים בתחת מבריחים רק לכלא, לכן זה נכון, זה באמת לא בר השוואה

ויסלחו לי כל המלינים

תשימו שמירה של המאהל השכן לשטח האימונים
ותראו שאף מטרה לא תזוז מטר .

זה עבד יופי כשבנו את כביש 6

עצוב כמה שזה כואב אבל לכל דבר יש מחיר, כלכלי .

אם מחפשים פיתרון פלילי לסיפור הזה הפיתרון לא יהיה בשמירה על כל מטרה בשטח.

כמו שמלמדים כל מ"כ בקורס סמלים, חסימה מוצלחת תמוקם על מעבר הכרחי.

חפש את המעבר ההכרחי של הברזל החוצה ותוכל לסגור את הברז.

סליחה על הבורות. אודה אם משהוא יכול להסביר לי מדוע עדיין משתמשים במטרות הללו.
כל בר דעת מבין אם יחידות הניסוי משתמשות בכלים אמיתיים לצרכי חקר ביצועים. אילו אימונים מצריכים מטרת אמת במשקל 20, 30, 40 טון חוץ מאימונים בהם רוצים להראות למתאמנים את אפקט החימוש על המטרה. (בבקשה לענות במסגרת במ"מ).
לאימונים שלא מצריכים חק"ב או המחשה למתאמן אפשר לייצר מטרות שנראות כמעט כמו הדבר האמיתי באמצעות מסגרות בזנט ולוחות פח משולבים יחדיו. לא גניב, לא בוער ואפשר לשקם בקלות.
לפחות לא יהייה מה לגנוב!
ולמלעיזים - דווקא יש לי קצת ידע על עלות ייצור ומתכות. מטרה כזו לא צריכה לעלות לצה"ל יותר מ 10K. ומאיפה הכסף תשאלו? ממכירה של כל המתכות שצה"ל עדיין מחזיק. במקום שהבדואים יעשו קופה שצה"ל יעשה קופה..
לא טוב מספיק? , תנו לחברה מהטכניון למצוא פתרון.

גנבי המתכות לא מתיכים ומעבדים את המתכת בעצמם, הם מובילים אותה לנמלים ומשם מייצאים אותה לחו"ל.
הדרכים הכי טובות לטפל בהם הן:
1) לאסור ייצוא של מתכת, ואני לא חושב שמישהו יצליח להביא אוניה לארץ, להעמיס ולהבריח דרכה אלפי טונות של מתכת אם זה יהיה אסור בחוק.

2) לבדוק את מטען הגרוטאות שמועמס בנמלים ולראות אם יש שם במקרה איזה טנק פטון ישן.

לא בדיוק. יש כמה שלבי ביניים בין הבדואי שגונב ועד שהברזל עולה לאנייה.

1. המתכות שנגנבות מהצבא הן טיפה בים של כלל המתכות הנשלחות לייצוא, שאחוז גדול מהן מגיע ממקורות לגיטימיים וחוקיים. מעבר לכך, לייצוא הזה יש משמעות כלכלית ואקולוגית.
2. לך תעשה חיפוש ידני בתוך עגלת אמבטיה מלאה גרוטאות - מרגע שתתחיל, מהר מאוד יהיה לך פקק של משאיות המחכות לבידוק ומייד אח"כ תבוא שביתה או הפגנה בהתאם. לרוב את החלקים הגדולים שמקורם בטנקים ורק"מ מכסים הערימה של שברי מתכות וחלקים כשרים למהדרין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד 1. המתכות שנגנבות מהצבא הן טיפה בים של כלל המתכות הנשלחות לייצוא, שאחוז גדול מהן מגיע ממקורות לגיטימיים וחוקיים. מעבר לכך, לייצוא הזה יש משמעות כלכלית ואקולוגית..

נכון מאוד. חשוב גם לזכור שיש סוחרי מתכות הגונים וישרים שמתפרנסים ביושר. איסור ייצוא גורף יפגע באלו שמתפרנסים באופן חוקי, ולמעשה, רק ייתן פרס לעבריינים, כי המחיר, יעלה.

בנוסף, יש לדבר הזה מחיר אקולוגי. סה"כ מדובר בייצוא של פסולת שאנחנו לא רוצים שתישאר כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד 2. לך תעשה חיפוש ידני בתוך עגלת אמבטיה מלאה גרוטאות - מרגע שתתחיל, מהר מאוד יהיה לך פקק של משאיות המחכות לבידוק ומייד אח"כ תבוא שביתה או הפגנה בהתאם. לרוב את החלקים הגדולים שמקורם בטנקים ורק"מ מכסים הערימה של שברי מתכות וחלקים כשרים למהדרין.

חיטוט באמבטיות הוא לא פרקטי, אבל חיוב בתיעוד כולל שקילה של המתכת שהותכה או נגרסה, ביקורות אפקטיביות ופתאומיות על הסוחרים וענישה אפקטיבית, שפוגעת בכיס כגון חילוט וקנסות גבוהים, יכול להוציא את החשק לסוחרים להתעסק עם זה ולהוריד את הביקוש למתכות גנובות. לא יהיה ביקוש, החבר'ה יחזרו לתחומי העיסוק הרגילים שלהם כמו הברחת סמים וסחיטה של בתי עסק.


כל זה אגב, לא מפחית כהוא זה בצורך האקוטי של מדינת ישראל בהשקעה מאסיבית בשילוב אותה אוכלוסיה בדואית בחברה הישראלית. לתחושת הניכור שלהם יש חלק עמוק גם בתת התרבות העבריינית שהחברה הבדואית ניסחפה אליה במשך השנים.

מדינת ישראל יכולה להתמודד עם מציאת מקום אחסון עבור פסולת מתכת (וזה מוצר שימושי יותר למדינה מאשר, למשל, מגרש חנייה ענק למטוסים מרחבי העולם המתוכנן בבקעת עובדה - אם החנייה הזו הייתה דבר טוב, למה מדינות אחרות לא עשו אותה קודם?).

אחת השגיאות הקשות שנעשו ע"י מדינות שונות בעולם זה ייצוא הפסולת, בד"כ לעולם השלישי, שם בוודאי שלא מקפידים על אחסון נכון. הנזק הסביבתי לא נעלם - הוא רק עובר למקום אחר ובנוסף לזה השקעת אנרגיה בשינוע לאורך אלפי קילומטרים.

טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

השאלה מה שווה יותר הייצוא של גרוטאות המתכת, או הנזק שנגרם מהגניבות ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 כל זה אגב, לא מפחית כהוא זה בצורך האקוטי של מדינת ישראל בהשקעה מאסיבית בשילוב אותה אוכלוסיה בדואית בחברה הישראלית. לתחושת הניכור שלהם יש חלק עמוק גם בתת התרבות העבריינית שהחברה הבדואית ניסחפה אליה במשך השנים.

אשרי המאמין. זה יקרה, אולי, רק כשתפצח, באופן מערכתי, את השבטיות והמסורתיות - ז"א לא יקרה לעולם. כמה כסף שתשפוך עליהם, הם ירצו עוד.

חפש את התחקיר של קלמן ליבסקינד על טאלב א-סנע והמשפחה שלו. איזה פיצוי הם קיבלו מרבין ומה הם עושים איתו.

ובמשפט אחד הצלחת להבהיר את הנקודה שלי בדיוק

מדינת ישראל, למרות דברי התורה "אֶרֶץ אֲשֶׁר אֲבָנֶיהָ בַרְזֶל, וּמֵהֲרָרֶיהָ תַּחְצֹב נְחֹשֶׁת" אינה מייצרת ברזל אלא מייבאת אותו, וגם נחושת בחלק ניכר מהשנים לא יוצרה מסחרית בארץ.

הייצוא המטורף של הברזל אותו צברה המדינה לאורך שנים ארוכות, כמו גם מתכות אחרות, יגרור עלויות נוספות כאשר המדינה תצטרך לייבא מחדש ברזל לצרכים אחרים (בנייה וכו') - וגם לשינוע של חומרי הגלם למרחק אלפי קילומטרים, יש השלכות אקולוגיות משל עצמו.

עדיף למדינה לדעתי לאסור על ייצוא מתכות, ואם מדובר על גרוטאות וכד', להשקיע קצת וליצור שטח אחסון מאובטח ועומד בתקנים הסביבתיים - כך שיתאפשר גם למחזר את המתכות ולהשתמש בהן שוב לצרכים של המדינה.

טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

אני קורא את התגובות ונדהם מהן.
נכון, אני יודע שאף אחד היום בעידן ה"עורך דין לכל מ''מ " לא ייקח את הפתרון הכ''כ פשוט ולא יבצע אותו.
כותבים פה אנשים מוכשרים כ''א בתחומו אבל שהדוקטרינה של הכסת''ח הכללי ששורר במדינה כבר קלקל אותו כנראה.
ליאור, אתה קורא לי חולם, ואתה נותן מאה סיבות למה לא לעשות כלום כמו הדוגמא של לבנון והסמים. אז סבבה , הכל נכון וידוע, וגם ידוע לכל שכאשר יחוסלו 2-3 חוליות גנבי מתכת בשיטחי צאלים למשל אז הגניבות ייפסקו כי גם הבדואים מה לעשות חפצי חיים המה..
אז בינתיים אף אחד לא עושה כלום, והחגיגה נמשכת וכולנו מקטרים..
הכל מתחיל ונגמר בכמה אנחנו מוכנים להתנהג כמדינה נורמאלית וריבונית. אין באמת טיפול אמיתי בפשיעה כי אין ענישה..
אתה יכול לנסות להוכיח לי באותות ובמופתים שאכן יש אבל האזרח הממוצע במדינה מרגיש שאין . השופטים פה מנותקים לגמרי מהמציאות ונותנים עונשים מגוכחים על פשעים כמו אונס\רצח וכו'..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אדוני, יש חוק במדינת ישראל. בשום מדינה ריבונית נורמלית לא יורים בגנבים. אתה יודע מה, גם במדינות לא נורמליות לא יורים בהם, מקסימום קוצצים ידיים וגם שם הקיצוץ נמשך מה שאומר שזה גם לא מרתיע מי יודע מה.

נוח להתעלם מהחוליה השניה בשרשרת ואלו האנשים שאליהם מגיעים המתכות. אולי נירה בהם? בסופו של דבר, אם אין למי למכור מתכות, לא יגנבו אותן וזה גם יהיה יעיל יותר- נירה בסוחר אחד ו50 גנבים ישארו מובטלים.

אני מציע לך לראות את הסרט חצי טון ברונזה. סרט משעשע אבל הוא ממחיש לך איך עובד הסיפור של גניבת מתכות. אתה יכול לעצום את העיניים שלך עד מחר ולחלום שמדובר רק בבדואים ואם תירה בהם יגמרו הגניבות אבל המציאות, מה לעשות, אחרת:
1. ירי לא ממש מרתיע אותם כמו שהוכיחו שנים של הברחות הרואין מלבנון.
2. מי שבאמת עושה את הכסף, זה לא הגנבים, אלא אלו שנמצאים יותר למעלה בשרשרת המזון. בהם צריך לטפל.

אני לא רואה סתירה בין לטפל בגנבים כמו שבכל מדינה נורמלית, שבא הצבא יורה במסיגי גבול, או לפחות עוצר אותם ובית משפט (אזרחי) שופט אותם על עבירה חמורה. השלט "אזהרה! יורים במשיגי גבול!" הוא לא כ"כ נדיר במדינה כמו ארה"ב, ולא רק מסביב לבסיסי צבא.

לא בטוח שהדרישה מסוחר מתכות להבדיל בין פסולת חוקית לפסולת גנובה או אפילו צבאית, היא דרישה ריאלית. בהרבה מקרים, הפסולת לא ניראת בצורה שאפשר לזהות אותה.

טורקיה רוכשת פסולת ברזל במחירי הפסד ומוכרת ברזל לבנייה במחירי היציף. הטורקים מנסים להרוס תעשיות ברזל מקומיות. איך תטפל בטורקיה? אם תסגור את כל סוחרי הברזל, אתה חושב שלא יימצאו סוחרי ברזל שיבריחו ברזל לירדן שמשם תימכר לטורקיה? אתה לא יכול לסגור את שוק הברזל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אין הסגת גבול כי אין פה גבול ושטחי האש של צאלים הם שטחים פתוחים לא מגודרים. הצבא לא עוצר כי אין לו סמכות מעצר אלא רק סמכות עיכוב, ואדרבא, שיעכב אותם עד לבוא המשטרה.

סוחר מתכות יודע מצויין מאיפה המתכת מגיע: זו העבודה שלו. הוא גם יודע מי מביא לו אותה ואלא אם הוא זוכה במכרז לטיפול בפסולת מתכת צבאית, לא אמורים להגיע אליו שלדות טנקים, בטח לא מבדואים.

לא יודע מאיפה אתה מביא את העניין של טורקיה, ומה זה קשור בכלל, בכל מקרה, קשרי הסחר עמם נותקו .

הצרכן העיקרי בעולם של ברזל היא סין. והיא משלמת לפי טונות.

לא מדובר בארבע קילו הרואין או שק ג'ראס שבדואי סוחב על הגב וזורק מעל הגדר עם ירדן. צריך קודם לגרוס\לכבוש את הברזל ואחר כך לשנע אותו לנמל ימי. טון ברזל לא ישונע על גבי טרקטורנים או על גב של ארבע בדואים. הוא ישונע במשאית ומשאית לא יכולה לעבור לירדן אלא במעבר גבול מסודר. מומלץ קצת לחשוב לפני ששוטחים אג'נדה שאין בינה למציאות דבר וחצי דבר.

ייצוא פסולת הברזל הוא ברובו לטורקיה, לא סין. סין משפיעה על הביקוש העולמי לברזל. רוב הברזל לסין מגיע מאוסטרליה ואינודנזיה. סין עצמה היא אחת מיצרניות הברזל הגדולות בעולם (זכור לי נתון שהיא מקום חמישי).

ההברחות הכי גדולות נעשות במכולות ומשאיות. אז רד מהנושא.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נכון. ההעברה נעשית במכולות ומשאיות. כיוון שאין פיקוח על מקור המתכות זו אפילו לא הברחה. כשזה מגיע לנמלים זו כבר סחורה כשרה.

זה שישראל היא לא ספקית הברזל הכי גדולה לסין זו ממש הפתעה גדולה בהתחשב בגודלה העצום של מדינתינו.

כן, יש חוקים נפלאים בישראל רק שהם לא מיושמים.
דרך אגב כל מה שכתבת אמת, רק שבמבחן התוצאה משהו מאוד בסיסי כנראה דפוק, והעובדה ששני חוואים ידידים שלי עובדים ביום ודופקים שעות שמירה בלילה מוכיחה זאת.
אולי מה שכתבת לגבי החוליה השניה גם נכון, אין לי בעיה שהמשטרה תדפוק את כל שרשרת המזון הזאת ולא אכפת לי אם הם בדואים יהודים או כל דבר אחר..
בינתיים אתה כותב שיש חוק בישראל וזה לא מערב פרוע אבל משום מה מאות חקלאים , חיילי מילואים וסתם אזרחים יצחקו כשישמעו את זה..
אתה הרי שוטר, כמה פעמים משתחררים פושעים עוד לפני שאתם ממלאים את דו''ח המעצר וצוחקים לכם בפנים??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בבקשה- תשנה את החוק

לא צריך לשנות את החוק , צריך לשנות את השופטים הרחמנים מדי העמוסים מדי או המאוימים מדי..
בארץ צריך להחיל עונשי מינימום שמהם שופט לא יוכל לרדת ולאסור על עיסקאות טיעון בהם רוצח שדקר את חברתו 27 פעם (היא היתה בת 27) יוצא עם 12 שנות מאסר בזכות עו''ד טוב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ולאיפה בדיוק תכניס את כל העבריינים האלו? יש לך מספיק בתי סוהר?
ומי ישמור עליהם בבית סוהר? עובדי קבלן?
ומי יעמיד את כולם לדין? יש לך מספיק פרקליטים?
ומי ישפוט אותם? יש מספיק שופטים?
ואני אפילו לא נוגע בחוליים של המערכת החוקרת.

חשבתי שכבר עברנו את הקטע הילדותי הזה של "אם רק השופטים היו נותנים עונשים קשים מדי הכל היה דבש".

הבעיה היא מערכתית וגם קשורה לבתי המשפט, אבל ממש לא רק.

אוקיי, אין מספיק בתי סוהר אז בואו נקל בעונשים= הפשיעה עולה וגואה .
הפשיעה עולה וגואה= האזרחים בסופו של דבר יתחילו לקחת את החוק לידיהם.
אין ואקום, איפוה שהמדינה לא תגן עליהם, האזרחים יעשו זאת בעצמם. אתה מצביע למעשה על החוליים של כלל החברה האזרחית אבל באותה נשימה אתה שולל עונשים קיצוניים נגד אותם גנבים או סוחרי הברזל..
אולי הפתרון הוא להעביר את הטיפול בפשיעה הקשה לשב''כ ולשחרר אותו מכל מיני הגבלות וביורוקרטיה שכובלת את משטרת ישראל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ועכשיו חזרנו שוב לגישה הילדותית השנייה של "ניתן לשב"כ לטפל בהם"?

היה על זה אשכול פה וזה ניטחן עד דק ואני חושב שהוסבר פה אולי 1000 שהשב"כ הוא גוף מודיעיני בעוד מ"י הוא גוף אוכף ולמעט חפיפה קלה פה ושם, אין קשר בין הגופים. אבל אתה יודע מה, אני אזרום איתך: נניח שהשב"כ ימצה כל חקירה, מי יעמיד לדין מאסה כזו? מי ישפוט מאסה כזו ואיפה תכלא מאסה כזו? בחייאת ראבאק, עזוב בתי סוהר, אין אפילו מספיק בתי מעצר בשביל להחזיק כזו כמות של עצורים.

אז מה הפתרון לדעתך? הרי עם כל הטיעונים שבעולם לא תוכל להתכחש שהמצב ששורר היום הוא כמעט על גבול הבלתי נסבל, אין בטחון אישי, ויש הרגשה שהמדינה יותר בעד הפושע מאשר בעד הקורבן,זו לא איזו פרנויה שלי, זה משתקף בכל רבדי החיים בארץ.
אמנם נסחפתי קצת מאזור גניבת המטרות אבל הברדק שורר לא רק בשדות האימונים של צאלים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מסכים איתך לחלוטין בנקודה הזו. מערכת אכיפה וענישה ראויה היא לא מטרה שמעניינת מישהו מקובעי המהלכים פה. לצערי ובטוח שגם לצערך, אני לא רואה סיכוי לשיפור בעתיד הנראה לעיין, בייחוד לא על רקע העלות הכספית של שינוי כזה. מקסימום יביאו איזה סופרטאנקר לשבוע אבל זה הכל.

אם הבעיה כלכך אקוטית ויקרה, מדוע לא מעבירים את המטרות בטיפול של חומר כימי כלשהו שקשה להפטר ממנו (רק בהתכה מלאה) וניתן בקלות באמצעים פשוטים לזהות אותו?

ישנם מגוון חומרים לא יקרים שכאלה בשוק, וסוחרי המתכות יזהרו לרכוש מתכות שכאלה מהבדואים בידיעה על קלות הזיהוי.

כי זה בריחה מהמציאות , הגנבים ימצאו פתרון גם לזה. צריך פשוט להגיע להחלטה מי בעל הבית.
אם אני אפרוץ אליך הביתה ובפעם השניה אתה תמרח גריז על הריצפה כדי שאחליק זה נראה לך פתרון? לא!
אבל אם אפרוץ אליך הביתה ואדע שהמישיגנר מחזיק שוטגאן....

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה פיפטי פיפטי: או שהפורץ יוותר, או שהוא יבוא חמוש

נצא מההנחה שאתה סוחר מתכת ומגיע אליך בדואי עם שילדה של ברד"מ. אתה צריך חומר כימי בשביל להבין מאיפה זה הגיע?

מה אתה חושב, שחלק מהסוחרים לא מעורבים בזה? למעשה, הם כבר רואים את הכסף הרציני.

נעשה אנלוגיה לסמים, גם למגדל (במקרה שלנו הבדואי) וגם לסוחר יש עניין משותף וע"כ אין מצופה שהאכיפה תגיע מי משניהם.
המדינה זקוקה לאמצעים ליעל האכיפה, הרג העבריינים איננו פתרון פרקטי (ומזל שכך) כשם ששמירה על המטרות אינו ישים.

צוואר הבקבוק הנו בגבולות המדינה, ובהנחה שהסוחר יעשה ככל הניתן בידו להעלים ולהסתיר את פעילותו, בדומה לסמים, על המדינה למצוא כלים לניטור וזיהוי הסחורה האסורה כדוגמת כלבי הרחה.
מכיוון שלא ידוע לי שכלבים יודעים לזהות ולהבדיל ריחות של מתכות (אלא אם הכימיקל שירוסס על המתכת יהיה בעל מאפיינים ארומטיים) יש למצוא פתרון אחר.
עד כאן ההקבלה לסמים מכיוון שק"ג הירואין שווה מאות אלפי שקלים הרי שטונה אחת של מתכת שווה אלפית מכך לא צפוי שתהיינה הברחות מבעד לגבולות וכן בלדרי מתכות - הדרך היחידה תהייה דרך השערים הרשמיים וכאן יש לשים בודק אשר בפשטות ומהירות יכול לזהות ולפסול משלוחים הכוללים מתכת גנובה.

מה כלבים? איזה כלבים? מה קשור כלבים?

תחשוב מחוץ לקופסא, חוץ מאשר להגיד מה לא ניתן לעשות.
להכניס לכלא הבדואים אינו פרקטי (וכמו בסמים צדים את הסוחרים ולא המגדלים), להגן על המטרות אינו ריאלי והמתכת הגרוסה/מפורקת בלתי ניתנת לזיהוי בנמלים.
כדי להלחם בתופעה תעצור את יצוא הברזל הגנוב ואז תפחת תופעת גנבת המתכות, ועל הדרך תכניס כמה סוחרים כבדים לכלא.
הדרך היחידה לעשות זאת הנה DETECTION, סחורה שהיום נחשבת ככשרה בנמלים מייד תאובחן כגנובה.

וכלבים? הנם כלי אפשרי במלחמה הזו.
(אגב, אני בספק רב שכובשים את הברזל בארץ - העלות השולית הזו מפחיתה בצורה ניכרת את הרווח של הסוחרים)

בנמל זה כבר מאוחר מדי, המתכת מגיעה דחוסה. גם תפיסות הסמים הגדולות בנמלים לא קורות בגלל כלבים. הן קורות בגלל מודיעין מדוייק. ומודיעין אגב, די קל למישטרה להשיג.

המתכת מגיעה דחוסה, ועם סימון מתאים עדיין ניתנת להבדלה - כשם שעם מודיעין מדוייק עדיין זקוקים לכלבים ע"מ לגלות סמים שלרוב מוסלקים היטב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell אני מניח שהרכב הזה הוחרם מבעליו

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...710#post2300581

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"