אחרי כל מה שסיפרו לנו, עכשיו מופיעים נציגי המתמחים בתקשורת ומסבירים שהם רוצים עוד כסף.
אף אחד לא הכריח את המתמחים לסמוך על הנהגת הרופאים שתנהל עבורם משא ומתן. האוצר לא יכול לפתוח הסכמי שכר מכיוון שאז כל המשק יקלע למערבולת של שביתות . המתמחים יודעים את כל זה, אבל הם גם יודעים שבדומה לעובדי חברת החשמל , גם להם יש יד על השאלטר ואם הם מורידים את השאלטר - אנשים מתים. המתמחים מנצלים את החולים המסכנים על מנת לסחוט עוד כסך מהאוצר וזה פשוט פשע.

אם שודד היה מאיים על מישהו ממכריי שיחסל אותו אם לא אשלם לו מאות שקלים, לא הייתי משלם? ודאי שהייתי משלם, זה לא היה עושה את התשלום הזה צודק או מוסרי. תארו לכם שהכבאים היו מחליטים לשבות בזמן השריפה בכרמל או שמפקדי הצבא היו מחליטים לשבות בזמן המלחמה? אולי הם היו יכולים לכופף את המדינה ולאלץ אותה לשלם להם יותר, וכמה יותר? כמעט את כל מה שהיא יכולה , כי הרי איך אפשר לשים תג מחיר על חייהם של אזרחי ישראל? אבל הרי יש מחיר והרופאים המתמחים מתכוונים לסחוט את כולו , עד השקל האחרון וטיפת הדם האחרונה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

+1
וגם, כשהם נכנסו ללימודי הרפואה וההתמחות, הם ידעו בדיוק לקראת מה הם הולכים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

החלק של השכר פחות מפריע לי בעניין המתמחים. מה שמפריע לי זה התקנים.
בשנת 2000 הוחלט שיתווספו 650 תקנים. 350 ניתנו עד 2007, והשאר, 300, לא ניתנו. 1000 התקנים שהובטחו מכילים את אותם 300 שלא ניתנו, ולכן בעצם התוספת שאושרה היא 700 תקנים.
כל זאת כאשר כולנו יודעים שתוספת של 1000 תקנים לא מספיקה (אגב, חברה חיצונית קבעה לא מזמן שדרושים לא פחות מ-7000 תקנים כדי שהמערכת תעבוד בצורה יעילה, 1000 תקנים כדי למנוע מוות).

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אחרי כל מה שסיפרו לנו, עכשיו מופיעים נציגי המתמחים בתקשורת ומסבירים שהם רוצים עוד כסף. אף אחד לא הכריח את המתמחים לסמוך על הנהגת הרופאים שתנהל עבורם משא ומתן.שטויות במיץ,זו בדיוק הבעיה,יש ארגון יציג אחד וההחלטה שלו מחייבת את כולם,גם את אלו (המתמחים) שמתנגדים לה. האוצר לא יכול לפתוח הסכמי שכר מכיוון שאז כל המשק יקלע למערבולת של שביתות . ההסכם הזה נחתם לפני חודש,והם הביעו את התנגדותם אליו עוד לפני שנחתם.זה לא דומה להסכמי שכר בני שנתיים-שלוש,וכולם מבינים את זה. מתמחים יודעים את כל זה, אבל הם גם יודעים שבדומה לעובדי חברת החשמל , גם להם יש יד על השאלטר ואם הם מורידים את השאלטר - אנשים מתים. המתמחים מנצלים את החולים המסכנים על מנת לסחוט עוד כסך מהאוצר וזה פשוט פשע. המתמחים לא מנצלים אף אחד,הם פשוט לא מעוניינים לעבוד במערכת שמנצלת אותם,וגם פוגעת בחיי החולים שלהם,ומעדיפים להתפטר מאשר לעבוד בתנאים כאלו. אם שודד היה מאיים על מישהו ממכריי שיחסל אותו אם לא אשלם לו מאות שקלים, לא הייתי משלם? ודאי שהייתי משלם, זה לא היה עושה את התשלום הזה צודק או מוסרי. תארו לכם שהכבאים היו מחליטים לשבות בזמן השריפה בכרמל או שמפקדי הצבא היו מחליטים לשבות בזמן המלחמה? אולי הם היו יכולים לכופף את המדינה ולאלץ אותה לשלם להם יותר, וכמה יותר? כמעט את כל מה שהיא יכולה , כי הרי איך אפשר לשים תג מחיר על חייהם של אזרחי ישראל? אבל הרי יש מחיר והרופאים המתמחים מתכוונים לסחוט את כולו , עד השקל האחרון וטיפת הדם האחרונה.אז בעצם,אתה טוען שלרופאים לעולם אסור לשבות,כי אנחנו כל הזמן ב"מצב מלחמה" לעניין זה,וכידוע,בלי שביתות לא משיגים שום דבר במדינה הזאת,ומכאן יוצא שרופא=עבד,ללא חופש עיסוק ושביתה.ואז שואלים למה המתמחים לא מעוניינים להישאר במערכת כזו....באמת מעניין למה.

ועוד תוספת אישית.מתמחה עובד כ90 שעות בשבוע,מתוכן פעמיים או שלוש 26 שעות ברציפות,בתנאים של חוסר מטורף באנשי צוות,רופאים ואחיות כאחד,מחסור אדיר במיטות אישפוז רגילות ומחסור גדול עוד יותר במיטות טיפול נמרץ,תוך דרישה שכל פעולותיו יהיו מדויקות ונכונות. זה לא אנושי ולא אפשרי,וכן,אנשים מתים בגלל זה....לא אחד,ולא שניים,וגם לא מאה בשנה,הרבה יותר. ואם שביתה אחת תציל ולו חצי מהחולים האלה,בעקבות מתן תנאים שפויים יותר למתמחים והעלאת מצבת כוח האדם-אשרינו.

ונכון,מי שהולך ללמוד רפואה מודע לתנאים ששוררים במערכת,אבל העובדה שאדם נכנס למערכת גרועה מבחירה חופשית,לא אומר שאין לו את הזכות לשאוף ולהצליח לשנות אותה מבפנים.

ועוד נקודה,לגבי השכר.טוענים שהמתמחים מרוויחים יפה,כ13,000 בחודש,וזה נכון.אלא שיש שתי צרות עיקריות-האחת היא שרוב המשכורת מורכב מתוספות שכר,שלא נכנסות לפנסיה,והשניה היא,שמתמחה ממוצע עובד 90 שעות בשבוע,לעומת 42 לעובד רגיל.......תעשה את החישוב.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

סליחה רגע, אבל 90 שעות בשבוע ו-3 תורנויות בשבוע? אז 12-13 תורנויות בחודש?
אם כך, ואנחנו יודעים שיש תוספת של כמה אלפי שקלים לתורנות, אזי זאת אחלה משכורת, לא?
אז או שמספר התורנויות שכתבת מוגזם או שהשכר מעל 20 אלף.

אגב, גם לשוטרים ואנשי צבא אסור לשבות (ואם זה היה תלוי בי, גם כבאים והפרקליטות). עבדים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א.בין2 ל3 תורנויות,משמע 8 עד 11 תורנויות בחודש,ומדובר במחלקות העמוסות (גניקולוגיה,פנימית,כירורגית),ישנם מחלקות שבהם יש פחות תורנויות,אך עדיין מדובר תמיד ביותר מתורנות אחת בשבוע בממוצע.

ב.התשלום עבור תורנות הוא 700 ש"ח ברוטו,בנוסף לשעות אותם ביצעת בשכר של 31 ש"ח לשעה. תעשה חישוב זריז. 2 תורנויות בשבוע=52 שעות,תוסיף עוד 5 ימי עבודה-40 שעות. סה"כ 92 שעות שבועיות. תכפיל ב31 ותקבל 2852 ש"ח לשבוע*4=11,408,לפני תוספת תורנויות. תוסיף 8 תורנויות,ותקבל סה"כ 17,008 ש"ח ברוטו. בניכוי 30% מס (ואתה מוזמן לבדוק את מדרגות המס באתר רשות המיסים) זה יוצא 11,905 ש"ח נטו,עבור זמן עבודה יותר מכפול מזה של כל שכיר אחר במשק.תחשוב על זה ותגיד אם זה נראה לך הוגן.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהשעות שעשית בתורנות,וכמובן גם תוספת התורנות עצמה,לא נחשבים לך לפנסיה,כי זה "תוספות למשכורת"....


ג.שוטרים,חיילים,ואנשי כוחות הביטחון הם לא "עובדים" במובן הרגיל של המילה. שים לב,שאף אחד לא "עובד" בצה"ל,בצה"ל משרתים. כוחות הביטחון מחויבים על פי חוק לשרת את אזרחי מדינת ישראל,מטעם המדינה,ולכן הם כפופים למערכת כללים אחרת,בהיותם משרתי ציבור. רופאים לעומת זאת,הם אזרחים פרטיים,שחוק חופש העיסוק חל עליהם בדיוק כמו על מורים,עורכי דין,ועובדי נמל. ומעבר לזה,האם שמעת אי פעם על שוטר\איש קבע שלא היה מרוצה מהתנאים,שלא נתנו לו להתפטר מעבודתו כשביקש לעשות זאת?

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

לא יודעת מה סיפרו לך על אנשי כוחות הביטחון, אבל הם עובדי מדינה. כן, גם המג"ד וגם השוטר וגם קצין המודיעין
בשב"כ. עובדי מדינה, שלא רק שזכות השביתה נשללה מהם (ובכך נשלל מהם מנוף הכוח העיקרי לתביעות מהמעסיק
שלהם) אלא שבכלל אסור להם להתאגד. כן כן - אין ארגון עובדים. לא לשוטרים ולא לאנשי קבע. הם לא משרתים של
אף אחד. אלה אנשים שעובדים קשה ומפרנסים משפחות, ולהזכירך - הם "בתפקיד" 24 שעות ביממה 365 ימים
בשנה. תמיד יכולים להקפיץ אותם. יש שוטרים שעובדים 60-72 שעות בשבוע, בשבועות שעובדים בהם במשמרות של
12 שעות, אני לא רוצה לספר לך מה המשכורת שלהם... ושם המשכורת היא גלובלית. אין תוספות לילה/שבת/שעות נוספות...

לגבי המתמחים - יש משהו שאני לא מבינה. אתמול התראיינו נציגיהם לשלל תכניות הרדיו ואמרו "זה לא הכסף, זה
העיקרון" כשבסוף, זה אך ורק הכסף.

זכותו של כל אדם להפסיק לעבוד עבור מעסיק מסויים, וזכותו של כל אדם להסבה מקצועית. מצד שני - יש נציגות
עובדים והיא חתמה על הסכם. הם לא מבסוטים ממנו - אז שוברים את הכלים? אף פעם, אף הסכם קיבוצי לא יהיה
טוב לכולם. הוסיפו תקנים (בעיקר במקומות בהם יש מחסור חמור בהם, מה לעשות שזה לא רמב"ם ואיכילוב ומאיר)
נתנו תוספות שכר וקיצצו במס' התורנויות ל-6 בחודש והכניסו שעון נוכחות כך שיהיה תשלום על שעות נוספות - מה עוד?

אני לא חושבת שהכנסה של מעל 10000 ש"ח לחודש בממוצע היא מבישה, או לא מייצגת את השווי.
צריך לזכור שאלו אנשים בתחילת דרכם המקצועית. מעטים מאד אלה שיוצאים מהאוניברסיטה וישר מרוויחים סכומים
כאלה (למעט מקצועות ההייטק, וגם שם - יש לא מעט שמתחילים עם הרבה פחות). קצת פרופורציה לשאר
המשק...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה עם מענק מתמחה?
בכל מקרה- כמה ייצא לרופא שהדגמת אחרי הרפורמה?

עניין השכר לפנסיה- אשמת הרופאים, הועד שלהם וההסתדרות, עניין רקוב שקיים אצל מרבית אם לא כל עובדי המדינה ולפי דרישתם (עקב מיסוי שונה של רכיבי שכר לפני שנים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

להמשיך את אותן תורנויות עם הרבה יותר כסף או יותר תקנים ליותר מתמחים? או שגם וגם? אם האוצר יגיד להם או אמר: ניתן לכם יותר תקנים וככה תעשו פחות משמרות, האם הם יסכימו? השאלה פה האם בצע כסף מוביל אותם או דאגה למערכת כולה ?, כי זה נראה שהמתמחים אומרים: אנחנו יכולים לעבוד באותה מתכונת ככה, רק אם נקבל פי 2 יותר משכורת . מה יותר חשוב :יותר כסף או יותר תקנים בשביל פחות משמרות(בפועל זה מביא לפחות משכורת ככה שצריך לתת העלאה מתונה במשכורת). למה שהרופאים הבכירים לא יקצצו 5 אחוז ממשכורות העתק שלהם בשביל המתמחים? אנחנו לא אמריקה וזו רפואה ציבורית, רופא בכיר שירוויח 90 אלף שקל במקום 111 אלף שקל עדיין יוכל לחיות ברמה חיים גבוהה ולקנות בית בכפר שמריהו .

לא שאני חושב שזה לא נכון ולא צודק אבל מאבק המתמחים הוא לא על שיפור מערכת הבריאות הציבורית אלא רק שיפור תנאי השכר ותו לא. אם יציעו להם יותר כסף בלי לתת יותר תקנים , תוך עשר דקות השביתה נגמרת.

רוב הראיונות עם המתמחים הם טוענים כמה כסף הם יקבלו באוסטרליה או בהייטק, זה מראה שהמשכורת יותר חשובה מהבראה כוללת של המערכת. לפי דעתי צריך כן להחשיב למתמחים את השעות הנוספות לפנסיה או לעשות דירוג מחדש של דרגות השכר בין המתמחים לותיקים ולספק את כולם.

א. יותר תקנים זה נפלא,ממש מרגש. הבעיה היא כזו,בישראל מסיימים את לימודי הרפואה כל שנה כ450 סטודנטים.תוריד 50 שלא הולכים להתמחות,תוסיף אותם שוב מתוך הסטודנטים מחו"ל שעוברים את בחינות הרישוי- והרי לך 450 מתמחים חדשים כל שנה,בראוו. התמחות ממוצעת היא 5 שנים,ומכך שבמערכת יש בכל רגע נתון פלוס מינוס 2300 מתמחים. למרבה המזל,זה בערך מספר התקנים שיש במערכת.

משרד האוצר בנדיבותו מוכן להוסיף עוד 1000 תקנים.מטורף,לא?
אבל מאיפה תמלא אותם? תייבא רופאים מהודו? זה כמות הרופאים שהמערכת מייצרת בשנה,ונדרש פיתרון מעמיק בהרבה כדי לפתור את הבעיה הזו. צריך לפתוח עוד פקולטות,להגדיל את הקיימות,בקיצור,עניין של שנים רבות.

בינתיים,מאחר שמספר התורנויות האדיר ועומס העבודה לא הולך להשתנות,פשוט כי אין רופאים להכניס למערכת,המתמחים,שיודעים שהם הולכים לטחון בצורה מטורפת,ומקבלים את זה,מבקשים לפחות תגמול הוגן על העניין,זה הכל. ואם תראה את ההודעה שלי למעלה בתגובה לshruki,השכר לא מדהים,בטח ביחס לשעות,בטח ביחס לעובדה שמדובר באנשים שלמדו בין 7 ל10 שנים......

ודרך אגב,מומחים במערכת הציבורית גם לא מרוויחים מדהים.הכסף הגדול שכולם מדברים עליו,נמצא ברפואה הפרטית....אותם מנהלים שפורסמו שמקבלים מעל 100,000 בחודש,מקבלים את הכסף הזה פשוט כי הם רופאים מעולים,שהמערכת רוצה אותם מאד,ומוכנה לשלם להם סכום דומה לסכום אותו היו משלמים להם במערכת הפרטית.עניין של היצע וביקוש.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

בשבילי להרוויח 100 שקל בחודש ובשביל עוד עוד הרבה אנשים במדינה הזו זה הרבה מאוד כסף,אפילו שכשבפרטי מרוויחים יותר מיזה. כל מה שציינת הוא נכון אבל המתמחים טוענים כי הם בעצמם מהווים סכנה לחולים כשהם עובדים בשעות כאלה מטורפות, אז עלייה במשכורת תגרום להיות פחות עייפים ויותר יעילים? כנראה שהכסף גורם לעירנות חדשה ולזריקת כוח למוח...

חייב לעשות טיפול מערכתי, לפתוח עוד בית חולים אחד לפחות( אשדוד), לתת לגאונים שקיבלו 725 ולא רק אלה שקיבלו 755 להתקבל ללימודים(פלוס ממוצע בגרויות גבוה) להתקבל ללימודי רפואה,כי גם הם יכולים. לפתוח פקולטות לרפואה ולהגדיל את מספר בוגרי הרפואה בישראל(בלי התפשרות ברמת הלימוד ). הבעיה הגדולה היא שיש גידול באוכלוסייה בלי מענה רפואי באותו יחס.

א.לא אמרתי שהמתמחים הם מושלמים,וכל הדרישות שלהם הגיוניות ב100%.

ב.למיטב ידיעתי,חלק מהדרישות הן שמומחים יעשו גם הם תורנויות פה ושם,כדי להקל על העומס.

ג. עוד כסף = קפה טוב יותר,בכמות גדולה יותר. תחשוב על זה ככה

ודרך אגב,תנאי הקבלה לפקולטות לרפואה גם הם עניין של היצע וביקוש,של מועמדים שמשנה לשנה מוציאים ציונים מטורפים יותר כדי להתקבל,ושל היצע שלא גדל כמעט. however,זה נושא לדיון אחר....

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

סתם שתדע שאני שמח על הדיון הזה, הוצאת ממני הרבה מחשבה על הנושא פעם ראשונה מאז התחיל כל הנושא של המתמחים והיה פה דיון פורה ששם את כל הדברים הכואבים על השולחן. זו הגדולה של הפורום הזה, שהאמת נכתבת בלי פחד (בתקשורת לא היו מעזים לשאול או לאתגר את הנושא מכל הזוויות שלו, לחיובי ולשלילי.

הוצע כבר שמומחים יעשו תורנויות. נחש מה קרה? המתמחים שברו את הכלים!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כי הם חושבים על מה יקרה כשהם יהיו מומחים.. איך יצליחו לצאת לקליניקה אם הם צריכים לתת תורנות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם לא אם מדובר בתורנות אחת או שתיים בחודש. זה פשוט נורא קשה.

"מצטער, אמרו המג"דים לאלוף הפיקוד כאשר זה ביקש מהם לפתוח במבצע צבאי לילי, אנחנו לא מוכנים לעבוד בשעות האלה. מילא כאשר היינו סגנים צעירים ופעורים אבל עכשיו?? בגיל 41? כשיש לנו ילדים? וכל חודש? נמאס לנו! ובכלל , מה זה השעות האלה? אנחנו רוצים לחזור כל יום הביתה ב - 6. טוב, אנחנו מתפטרים ביחד. תביא את הרמטכ"ל שינהל את הקרב במקומנו"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שוב,אני לא מצדיק את כל מה שהמתמחים עושים.

לבקש ממומחים לתת תורנויות,זה לא פשוט.מדובר באנשים מבוגרים,שלא פעם יש להם גם קליניקות מחוץ לבתי החולים,וחיי משפחה שפויים יותר. וחוץ מזה,תחשוב שהנחמה היחידה שלך בתור מתמחה שעושה 6 תורנויות בחודש,היא שתמשיך לעשות תורנויות עד גיל 67........ככה לפחות יודעים שזה נגמר.

מצד שני,כמות התורנויות שהמתמחים עושים היא מטורפת,והיא לא תיפתר בהוספת תקנים,שאין רופאים שיכנסו אליהם.

בקיצור,לסיפור הזה אין לי תשובה טובה,ואני לא בטוח שלמישהו יש.

עריכה: מציע גם לקרוא את המאמר הזה של בן כספית
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=479&loc=7
ואולי קצת להקשיב למתמחים עצמם,הנה קבוצה שלהם בפייסבוק
http://www.facebook.com/#!/groups/mirsham/

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

הרי אחרי תקופת ההתמחות הם מתחילים להרוויח מאוד גבוה, אותו מומחה שמרוויח יותר ממאהאלף שקלים בחודש יקבל בגיל 70 יותר מ6000 שקל קצבת פנסיה על אף שנות ההתמחות. אני לא שמעתי על רופא בימינו שפרש בגיל 67 וחסר לו כסף לגמור את החודש.

הוא עושה את זה ע"י עבודה קשה מאוד בשעות ארוכות מאוד, על פני זמן יחסית קצר (כמה נשאר לו לעבוד אחרי תת ההתמחות?)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא, הבעיה שלך ושל האחרים היא שאתם לא מבינים שהמצב הזה יגרום לכך שכל פעם שמדינה כמו בריטניה או אוסטרליה ירצו לגייס רופאים לא תהיה להם בעיה, כי כולם כנראה חושבים שתנאי שיעבוד הם הוגנים. אז תוריד מה-450 מתמחים בשנה בין 50-150 שנשבר להם והם עוזבים, או בשנה גרועה למדי כמו 2003, 400 שעזבו.
אתם אומרים ששכר הלימוד מסובסד? יאללה, בא נבטל את הסבסוד ונתן לכוחות השוק לקבוע את השכר של הרופא - לא חסרים כאן קפיטליסטים.
מי מתערב נגד העובדה שהשכר שלהם יגדל אף יותר ממה שהם דורשים והמשמרות ירדו ל-40 שעות עבודה בשבוע?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז בעצם אתה אומר שבגלל מה שקורה באוסטרליה המדינה צריכה לשלם לכל מתמחה 100 אלף שקל בחודש?

בקשר לגיוסים, אז שייגייסו, לא הכל כסף בעולם ,כסף פה הוא לא הבעיה אלא רק דרישת יתר . הרופאים פה אולי לא ירוויחו פה כמו באמריקה אבל במדינת ישראל הם לא יחשבו מעמד הנמוך. אם המצב היה באמת לא טוב ורופאים היו מרוויחים ממש קצת גם אחרי תקופת ההתמחות הייתי מצדיק עזיבה.

אז זהו, שהרוב לא רוצים לעזוב. אבל המחיר שכרגע נדרש ממתמחה או כל רופא אחר, בשביל להשתכר ולהשלים את השנים האבודות שלו הוא אבדן חיי משפחה. החבר'ה שנכנסים למערכת בתחילת הלימודים לא מבינים את המשמעות (ולכן לא תהיה ירידה בביקוש למקומות בפקולטה), אבל זה סיפור אחר לגמרי כשיש לך ילדים ובן\בת זוג.
כל מה שצריך זה לשמר את השכר הנוכחי בשבוע עבודה של 40 שעות. שכר של 11-13 אלף ברוטו בשבוע עבודה נורמאלי למתמחה ימנע בריחה של אנשים.
כן, זה דורש הגדלה של התקנים, הגדלת הפקולטות, קליטה קלה יותר של רופאים המוכשרים בחו"ל וכיוצא בזה. אלה זוטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השורה האחרונה היא הרפורמה שצריך לעשות במערכת הרפואה הציבורית. בעניין הזה יש לי טענה נגד המדינה שלא ממהרת להגדיל את מספר לומדי הרפואה בישראל.

נכון, צריך לעשות רפורמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואת מספר התקנים כבר הגדילו בהסכם הנוכחי אבל יתקשו לאייש את כולם.
אם כך, אפשר להשבית את מערכת הבריאות עד שיהיו לנו מספיק רופאים שיתפעלו את כל המערכת באופן שיהיה נוח למשפחת הרופא וזאת למרות שהוא ידע את תנאי הרופאים כאשר התקבל למקצוע. כמה אנשים אתה מוכן להרוג עד שזה יקרה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה ייקח 10 שנים גם אם עכשיו יש בניינים ריקים שמחכים לסטודנטים שיאיישו אותם. כלומר- יותר מעשר שנים. מה עושים עד אז?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא 10 שנים ולא בטיח. יש מספיק חבר'ה שיחזרו היום לארץ במצב כזה.
ומאיר - אם היתה התחייבות כזו, לא היתה שביתה מראש. מצד שני, קצת קשה לי להבין את האתה מתרץ תנאי עבדות ב"הם ידעו למה הם נכנסים". זה קשקוש - סדרי העדיפויות של בן 23 הם לא של בן 35 עם ילדים, ואין שום סיבה מדוע החבר'ה האלה יעבוד 80+ שעות בשבוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה זה "מספיק חבר'ה"? כמה רופאים ישראלים יש בחו"ל וכמה מהם יחזרו? הרי ברור לך שאי אפשר להציע להם את המשכורת של חו"ל, מאות אלפי דולרים בשנה, נכון? הרי מי שמחפש רק כסף יילך תמיד להיכן שהכסף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טיעון פשטני. המאזן הוא תמיד בין משכורת, עומס עבודה וחיי משפחה, שחלק מזה זה המשפחה המורחבת. אם אתה מעמיס בצורה שחיי המשפחה נפגעים בצורה חמורה בנסיון להביא שכר הביתה, אז אנשים יטו לעזוב. אם אתה תתקן את העיוות הרבה מאוד אנשים יחזרו. ממדגם בלתי מייצג אני יכול לומר לך שלו יעשו את כל מה שאמרתי, הרוב המוחלט יחזור (יש מאות רבות של רופאים בחו"ל).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אתה רוצה להכפיל את כמות המתמחים, נכון? כדי שיעבדו 40 שעות בשבוע. אז כמה מאות- מה התרומה שלהם למערך הכולל של מתמחים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תרומה גדולה באופן מיידי, כי העומס ירד ולו באופן חלקי. ברגע שתצבע את הכסף לכך, ולא תהיה התחייבות מילולית בלבד (קרי, בתי החולים יקבלו את הכסף המיועד), אז גם במקומות שזה לא יהיה מספק להוריד את העומס לגמרי, אתה תוריד אותו בטווח הארוך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או, אעפס, להגיד למומחים הצעירים לתת יד. אה רגע, אבל אחרי 14:00 הם כבר בקליניקה ואם אתרע מזלך להיות חולה אחרי 14:00 אתה לא תפגוש מומחה גם אם תקפוץ על רגל אחת. העיקר שהמתמחים דואגים לאזרח הקטן, נכון? אחלה יועץ תקשורת הם בחרו לעצמם, הצליח לבלבל את כולם למרות העובדות- ששר"פ הוא עניין לעשירים שבג,צ והיועמ"ש כבר פסלו, שלאזרח אין סיכוי לפגוש מומחה אחרי הצהריים או בערב, שמנהלי בתי החולים במרכז והמומחים הם המסיתים את המתמחים נגד ההסכם, שבפריפריה משום מה לא חושבים שזאת עבדות..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה בעד שוק חופשי, לא? אה, כן. אותו מומחה "צעיר" שנמצא בגיל 40+ ישמח להשאר במחלקה, אם תשלם לו כמו שצריך. היצע וביקוש.
לא תתן שר"פ? הרופאים הטובים ילכו לבתי חולים פרטיים. תאפשר שר"פ, אותו רופא יעבוד בבית חולים ציבורי. אם תתן משכורת נורמאלית אפילו לא תצטרך שר"פ. זה פשוט עד כדי גיחוך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין שוק חופשי אצל עובדי ממשלה. לגבי תשלום- הציעו למומחים כמה אלפי שקלים לתורנות כזאת. כנראה שאי אפשר לשלם להם כמו אסותא, נכון? אלא אם אתה מעוניין שנשלם עוד מס.
ומה עם מודל הפול טיימר? למה לא כולם מסכימים לו?
http://doctorsonly.co.il/2011/10/22556/

אגיד לך למה- כי מנהלי בתי החולים במרכז עדיין רוצים את השר"פ. ומפתיע שאתה מגן עליו, למרות שהוא יגרום לכך שהאפליה בין עשירים לעניים תהיה עכשיו בתוך בית החולים ולא רק בבית החולים הפרטי.
ודי עם "זאת לא משכורת נורמלית". מתמחה שירוויח מעל 21 אלף, או מעל 26 בפריפריה, מרוויח יפה גם ביחס לשעות העבודה- 60 ש"ח, או 75 למתמחה בפריפריה (לקחתי 350 שעות).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הייתה התחייבות להוסיף תקנים, זו עובדה. העניין הוא פשוט בתכלית , שום הסכם שנחתם או ייחתם עם הרופאים אינו שווה דבר , מכיוון שתמיד הם יוכלו להפר אותו ולאיים בהריגת חוליהם. עוד לא שמעתי על מדינה שבה מערכת הרפואה הציבורית היא מושלמת ולכן תמיד גם יהיה להם תירוץ שלא לכבד הסכמים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם עם ישראל שרד פוגרומים - האם זה אומר שזה בסדר?
העובדה היא פשוטה - ברגע שתנאי השכר והעבודה יהיו סבירים, הסיכוי לשביתה ירד. הדמגוגיה של להרוג את החולים היא גועלית, אף אחד מהם לא מחוייב לעבוד כרופא ואתה יודע מה? זה נכון גם לשוטרים ולאנשי קבע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס גם עם ישראל שרד פוגרומים - האם זה אומר שזה בסדר? העובדה היא פשוטה - ברגע שתנאי השכר והעבודה יהיו סבירים, הסיכוי לשביתה ירד. הדמגוגיה של להרוג את החולים היא גועלית, אף אחד מהם לא מחוייב לעבוד כרופא ואתה יודע מה? זה נכון גם לשוטרים ולאנשי קבע.

אם כך אפשר לסכם, זה שתנאי העבודה מציקים לך - לא אומר שאפשר להשוות אותם לתנאים של עבד. באופן דומה, אי אפשר להשוות אותם לתנאים של פוגרום. תנאי השכר והעבודה האלה מתקיימים כבר עשור לפחות.

העניין כאן הוא בכלל לא הזכות של רופא בודד לפרוש מעבודתו. הניסיון להשוות את הנטישה ההמונית הזאת , שכל מטרתה לאיים על חיי אדם בתקווה שבדרך הזאת אפשר יהיה להשיג עוד כסף מהממשלה לסיטואציה שבה רופא בודד פורש מעבודתו בשל נסיבות אישיות - היא פשוט נואלת. הרופאים האלה פורשים כעת כדי להראות שהמערכת הרפואית תקרוס בלעדיהם ולכן צריך לשלם להם כל סכום שעולה על דעתם. זו לא פרישה אמיתית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אם כך אפשר לסכם, זה שתנאי העבודה מציקים לך - לא אומר שאפשר להשוות אותם לתנאים של עבד. באופן דומה, אי אפשר להשוות אותם לתנאים של פוגרום. תנאי השכר והעבודה האלה מתקיימים כבר עשור לפחות. אז מה אתה אומר, זה שהתייחסנו חרא פעם מאפשר לעשות זאת גם היום? אני אישית לא יודע איך עבודה של יותר מ-80 שעות בשבוע זה "תנאי עבודה מציקים". אז סחתיין עליך, אם אתה חושב שזה בסדר לעבוד בעומס דומה לזה של אנגליה הויקטוריאנית. אני רק מקווה שאתה גם עוסק באינטנסיביות כזו בעצמך העניין כאן הוא בכלל לא הזכות של רופא בודד לפרוש מעבודתו. הניסיון להשוות את הנטישה ההמונית הזאת , שכל מטרתה לאיים על חיי אדם בתקווה שבדרך הזאת אפשר יהיה להשיג עוד כסף מהממשלה לסיטואציה שבה רופא בודד פורש מעבודתו בשל נסיבות אישיות - היא פשוט נואלת. הרופאים האלה פורשים כעת כדי להראות שהמערכת הרפואית תקרוס בלעדיהם ולכן צריך לשלם להם כל סכום שעולה על דעתם. זו לא פרישה אמיתית.

לא, העניין כאן הוא הרצון שלך ושל אחרים לאזוק אותם לעבודה בכוח, מבלי להדרש לנושאים פעוטים כמו שכר הוגן ותנאי עבודה. לא חסרים מגזרים אחרים שנדפקים באותה צורה, ואח"כ בוכים על איכות השירות.
אבל אתה יודע מה, אני איתך. אסור לפתוח את ההסכם הזה, רק מה שמעניין אותי הוא איזו מערכת בריאות תהיה לך עוד 5 שנים מעכשיו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הרי התנאים השתפרו לעומת המצב לפני ההסכם .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם שוטרים ואנשי קבע יתפטרו בהמוניהם כאיש אחד בו זמנית - אני מניחה שזה יוכרז כמרד. זה בטוח לא יעבור בשתיקה

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את יודעת מה? אפילו יקימו בית מעצר זמני ויכניסו את כולם לכלא לכמה שנים! יודעת מה, אפילו יוציאו כמה להורג! רק מה זה בדיוק ישאיר לך בסוף? יהיה לך צבא? משטרה? שב"ס?

וגם אם הם יחזרו לשירות, את באמת רוצה חייל\שוטר\סוהר שהכריחו אתו לשרת? מה תהיה איכות העבודה שלו בדיוק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מציע, ברוח רוב התגובות כאן, פשוט להקים להם מחנות כפייה שבהם המדינה תוכל להכריח אותם לרפא.
וככה בין משמרת למשמרת גם לחנך אותם שהדיקטטורה הכלכלית שנוצרה כאן היא בעצם שוק חופשי - וזה שהם רצו להתפטר זה נוגד את "השוק החופשי", כי הם פוגעים בחופש של המעסיקים לשעבד אותם.

א. נכון , הארגון היציג מחייב את כולם גם את אלה שמתנגדים להסכמים שאליהם הוא הגיע - זו בדיוק המשמעות של עבודה מאורגנת. אי אפשר לסבול מצב שבו מצד אחד המשא ומתן יהיה מאורגן ומצד שני - כל חבר בגוף המאורגן יחליט על דעת עצמו שלא לקבל את ההחלטה. הרופאים המתמחים יכלו לפרוש מאיגוד הרופאים תוך כדי המשא ומתן. הם לא עשו את זה. הם חיכו שהרופאים ישיגו את מה שהשיגו ואז אמרו לעזאזאל החתימה של הנציגים שיפינו את כוחם - בואו נשיג עוד .

ב. להתנגד להסכם בן יומו זה יותר גרוע מלהתנגד להסכם בן שנתיים שלוש. נניח שהמתמחים יקבלו את מבוקשם (כסף) . הם תמיד יוכלו לחכות עוד שבועיים ולאיים שוב בשביתה , הרי הם לא מכבדים את הנציגים שלהם, לא מכבדים את החתימה שלהם, לא מכבדים את אורך ההסכם והם תמיד יכולים לאיים בכך שיזניחו חולים ויגרמו למותם במכוון כדי לפתוח כל הסכם וכדי לקבל כל תוספת שתעלה על דעתם.

ג. נכון, אני טוען שרופא, בדיוק כמו חייל קרבי או כבאי לא אמור לשבות. לכל היותר הוא יכול לעשות עיצומים שישבשו את המערכת וגם זה לתקופה מוגבלת. מה לעשות, אנשים בחרו במקצוע הזה והם הכירו את התנאים שלו, שבהשוואה ליתר המגזר הציבורי , אפילו לא כאלה איומים..

ד. אתה אומר שהשביתה היא עבור שיפור התנאים? אבל שיפרו להם כבר את התנאים , הבטיחו להם פחות משמרות ויותר תקנים - המ שאומר שרופאים יהיו פחות עייפים. לגבי בעיית מילוי התקנים , הרי ברור שהממשלה לא יכולה להמציא רופאים יש מאין.. בשביל זה נתנו מענקי עידוד למקצועות מסוימים ולפריפריה. אז מה המתמחים רוצים עכשיו? עוד כסף .

ה. היום בוטלו ניתוחים לכ - 50 חולי סרטן. אם ינתחו אותם מחר כנראה שההשפעה תהיה מינורית , אבל מה יקרה אם המתמחים ימשיכו לאיים והתור לניתוח ידחה בחודש? חודשיים? חולים יתחילו למות. כמה חולים לדעתך , מותר יהיה להרוג על מנת "לשפר את התנאים"

ו. נכון, זה שמישהו הגיע למערכת שאחראית על חיי אדם , לא אומר שאין לו את הזכות לשאוף לשנות אותה מבפנים - אבל אין לו את הזכות לפגוע בחיי האדם עליהן אחראית המערכת . לא אם הוא קצין קרבי ולא אם הוא כבאי ולא אם הוא רופא.

ז. בסוף העלית את נקודת השכר. 13,000 זה לא מספיק. לא כל השכר מבוטח וכו'. אז קודם כל השכר שלהם משתפר לפי ההסכם וחוץ מזה, זה רק השכר שהם יקבלו בתור מתמחים, זו תקופת ההכשרה שלהם. שבה, ובצדק, השכר נמצא מעל הממוצע במשק , בניגוד להרבה רואי חשבון ועו"ד שלא לדבר על עובדים אחרים במגזר הציבורי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא נתנו להם להקים אירגון עצמאי למשא ומתן!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ושכחתי להוסיף עוד נקודה. מעניין איך המתמחים בפרירפריה מסוגלים לעבוד ב"תנאי העבדות " האלה. או שיש משהו בקירות של סורוקה שמספק עוד אנרגייה למשמרות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי לא יצגו אותם כמו שצריך, או שמבחינתך הם היו צריכים לבלוע את הצפרדע הזו. לגבי הפריפריה, אסף הרופא הוא אל פריפריה? הוא לא משרת אוכלוסיה שהיא ברובה לא עירונית? רמב"מ הוא לא בית החולים המרכזי בצפון בכלל ובגליל בפרט?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לעובדים יש ועד יציד שמנהל בשמם משא ומתן. אי אפשר תוך כדי המשא ומתן להגיע למסקנה שהועד לא מייצג אותך. מה אמורה לעשות הממשלה? להתדיין עם כל קבוצת רופאים בנפרד? מה יקרה אם אם מחר הרופאים הג'ינגים יחליטו שגם ההסכם עם המתמחים לא מקובל עליהם וידרשו מהממשלה לפתוח אותו?

הסיבה היחידה שבגללה הם יכולים לפתוח את ההסכם הזה היא היכולת שלהם לאיים על שלמותה של מערכת הבריאות ואתה יודע את זה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חיפה לא מוגדרת פריפריה - יש שם אפשרויות תעסוקה אחרות (והולכות להפתח עוד לא מעט, כשיסיימו לבנות את אזור תעשיית הביוטק בעוד שנה-שנתיים). אסף הרופא פריפריה? זה מטר מראשון לציון, לב ליבו של מרכז הארץ...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אתם מבינים שרופא לומד יותר מ 4 שנים להיות רופא ועובד גם 21 שעות לפעמיים ואז הולך לעבוד בבית חולים פרטי או קופת חולים ומקבל פחות משמאי לפחות עד גיל 40 בערך פלוס מינוס שלומד רק שנתיים.

לעובדי חברת חשמל לא מגיע,לעובדי הנמל לא מגיע,אבל לרופאים ולמתמחים כן מגיע!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם היו עושים סדר באותם ועדים שאמרת , לא היה צריך לקחת כסף מהביטחון.

כל שר אוצר או ראש ממשלה שניסו לגעת בועדים האלה קיבלו איום של שביתה מהחברים של עיני תוך יומיים בגיבוי ולפני הימים שלו מהמוסד אותו הוא מנהל. תנסה לגעת באותם ועדים ותקבל שביתה כללית,בהצלחה טימון.
שר האוצר האחרון שניסה לגעת בפנסיות של עובדי בזק (פנסיות שמנות מאוד לא מוצדקות על חשבון משלם המיסים) קיבל איום של שביתה כללית מיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מסכים איתך אבל מעניין אותי איפה כתבתי שאני הולך לעשות את זה?

רבאק, אני למדתי מעל 10 שנים בעצמי, ומרוויחה פחות מכל מתמחה. למעשה, הכסף שהציעו לי בשירות המדינה היה
פחות מחצי מהנטו שהוצג כאן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את לא עובדת 80+ שעות בשבוע נכון? תעשי את חישוב לפי שכר הבסיס.

מעבר לכך, המקצוע שלך (ושלי) הוא אינו מקצוע הנחוץ באופן קריטי למדינה. שלהם כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהתחשב בכך שאני עובדת בבי"ח, אז כן - המקצוע שלי קריטי. תחשוב שניה אחת מה יקרה אם כל המגזר שלי ישבות -
בתי חולים לא יתפקדו, בנק הדם לא יעבוד ואנשים ימותו.
אני ספציפית עובדת בפתולוגיה. בלי המעבדות אצלנו לא יהיו אבחנות, לא יטפלו בחתכים קפואים ושוב - אנשים יכולים למות...
אז כן - אני עובדת פחות שעות. מצד שני - המעמד האקדמי שלי גבוה יותר ולמדתי יותר שנים - שבהן לא צברתי ב-כ-ל-ל
לפנסיה.
אז כן, צריך לקצץ בתורנויות שלהם, ולהעלות את השכר - ואלו דברים שנכנסו להסכם הקיבוצי. העניין הוא שהשכר
עלה משמעותית מאד לרופאים בפריפריה ופחות לרופאים במרכז. אז הם החליטו ששוברים את הכלים. שים לב
שכמעט כל המתפטרים הם מרמב"ם, מאיר, איכילוב ונדמה שגם משיבא תל-השומר. משום מה בסורוקה, יוספטל, זיו,
נהריה וירושלים לא מתפטרים (חוץ משלושה מתמחים בהר הצופים שהתפטרו).
כמו שכדאי להקשיב להם, שווה גם להקשיב לאוצר. מציעים להם כבר יומיים שלל פתרונות, אבל אין עם מי לדבר.
אמנם קצת קשה להקשיב מעבר לאהדה התקשורתית ולנסות להפעיל חשיבה ביקורתית, אבל יש לי תחושה קצת לא
נוחה מכל ההתנהלות שלהם.
ושוב - חלק גדול מהטענות מוצדק, אך חלק לא מבוטל מהן קיבל מענה כזה או אחר בהסכם שנחתם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

טלי, את העבודה שלך אפשר להוציא החוצה, בין אם לאקדמיה (שמאוד תאהב את התוספת התקציבית הזו) או לחברות חוץ. רפואה לא. אני אומר את זה בצער, כי אני נמצא איתך באותה סירה, ויש לי עוד איזה 3-5 שנים של פוסט שגם בהן אני אצטרך להפריש לפנסיה ממשכורת לא גבוהה (ואגב, יש כאלה שבדוקטורט מקבלים מלגה סבירה, במיוחד יחד עם תרגול)
אבל בחישוב פשוט - העבודה שלנו פחות חיונית משלהם. בשוק חופשי, המקצוע שלהם יגרוף משכורת יותר גבוהה מהמקצוע שלנו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טלי, את העבודה שלך אפשר להוציא החוצה, בין אם לאקדמיה (שמאוד תאהב את התוספת התקציבית הזו), דבר שקרה בעבר או לחברות חוץ. רפואה לא (ז"א כן, אבל העלות של רופא פרטי תהיה גבוהה פי כמה). אני אומר את זה בצער, כי אני נמצא איתך באותה סירה, ויש לי עוד איזה 3-5 שנים של פוסט שגם בהן אני אצטרך להפריש לפנסיה ממשכורת לא גבוהה (ואגב, יש כאלה שבדוקטורט מקבלים מלגה סבירה, במיוחד יחד עם תרגול)
אבל בחישוב פשוט - העבודה שלנו פחות חיונית משלהם. בשוק חופשי, המקצוע שלהם יגרוף משכורת יותר גבוהה מהמקצוע שלנו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המקצוע נשלכם, ביישומחים מסויימים, כמו זה שך טלי, הוא חלק בלתי נפרד ממערכת הבריאות. בלעדיו נפגעת
יכולת אבחונן של מחלות קשות - ומן הסתם הסכנה היא אותה סכנה בדיוק שקיימתב שביתת רופאים.
מעבר לכך, יש במדינה לא מעט מקצועות שניתן להגדירם כקריטיים למדינה, אך לאנשים שם אין אותה
פריווילגיה של המתמחים "לשבור את הכלים".

כתב כאן הנשר ששוטרים ואנשי קבע יכולים להתפטר בלי בעייה אם יחפצו בכך - אבל אני מ-א-ו-ד בספק, אם
יהיה גורם שיאשר מהלך כזה, אם יתבצע באופן מאורגן. למעשה, אני די משוכנע שהמהלך יוגדר (ובצדק, עפ"י
החוק הקיים) כהתארגנות לא-חוקית, במקרה הטוב - וכמרד, במקרה הרע.

בישראל ישנם מגזרים שעליהם נאמר שאסור להם לשבות כי שביתה שלהם תסכן את המדינה (זרועות הביטחון
למיניהן), וכאלה שלהן זה עדיין מותר, למרות שהתוצאות חמורות לא פחות (רופאים - ופרקליטות, שעד לרגע
זה, לא ברור איך קורה שלפרקליט מותר לשבות, בשעה שלתובע משטרתי, שעושה ב-ד-י-ו-ק את אותה עבודה,
אסור לשבות - ובשעה שתוצאות שביתה של פרקליט, שקולות לתוצאות של הורדת ניידות מהרחובות).

המערכת לוקה, אין בכך ספק. תנאי העבודה של מתמחים, הם עד גבול האבסורד, עד כדי סיכון חיים (מי רוצה
שיאבחן אותו רופא שער כבר 30 שעות...). הכל נכון - אבל בעניין הכספי, יש כ"כ הרבה מקרים של תשלום
שכר לא הוגן במגזר הציבורי, שנראה מאוד לא הגון, להציע אותם רק לאלה שגם ככה הלכו לקראתם הרבה
יותר מאשר לקראת רוב חלקיו האחרים של המגזר הציבורי.

אתם מתכוונים שכל הלבורנטיות יתפטרו? לא ברור לי.

אין לך מושג מה אני עושה, אבל כן, אני בהחלט חלק ממערכת שמאבחנת מחלות קשות (גם כאלה שמתים מהן).
וכן - אם כל עובדי המעבדות למיניהן בבתי חולים ישבתו, שאר בית החולים לא ממש יתפקד...

רק תחשוב - פצוע מגיע למיון, ונראה מסומם. היום שולחים דם לבדיקה כימית, סוג ובדיקת רעלים. מעניין מה יהיה
כשלא יהיה מי שיעשה את הבדיקה הזו. או שלא יהיה מי שיבדוק חתכים קפואים של אנשים שנמצאים באותו זמן על
שולחן הניתוחים. או שלא יהיה מי שיעשה בדיקה פתולוגית לביופסית שד של X וכך לא יאובחן סרטן ממאיר. וזה עוד
לפני החבר'ה של בנק הדם, שמספקים מנות דם לחדרי ניתוח ולחדרי טראומה.
נכון - המעבדות בבתי חולים הן ברקע, ורוב האנשים לא ממש מודעים לעד כמה הן משמעותיות לעבודה הסדירה
והתקינה היומיומית של בית החולים. לכן גם אנשים אין להם מושג כמה מעט מרוויחים אותם עובדים (לי אמרו - אל תשאלי כמה מרוויחים הרופאים פה - יצאו לך העיניים).

הכי קל לזלזל...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הלכו אולי הרבה, אבל התיקון הנדרש גדול הרבה הרבה יותר. אם אני מחזיק מישהו בתנאים בהם הוא עובד פי שתיים ממה שחוקי העבודה מגדירים, וללא סיבה טובה, אז זה שאני מוריד לו רבע מהעומס לא באמת מתקן את העיוות. התיקון צריך להיות פורפורציונאלי לעיוות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אילולא היה קריטי (במובן של חיי אדם) הם לא היו יכולים לאיים בחייהם של החולים ולצאת מזה בשלום. ההבדל בינם לבין מרבית העובדים במשק הוא פשוט - הם מחזיקים אנשים אחרים בגרון.

ואגב, גם לו היו ממלאים את כל תנאיהם , גורמים להם לעבוד רק שעה וחצי בשבוע ומשלמים להם מיליון ש"ח לחודש - גם אז הם היו יכולים לשבות את אותה שביתה על חשבון אותם חולים וגם אז התקשורת הייתה מריעה להם בשם החובה הקדושה לערער את הממשלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם הם היו עובדים שעה בשבוע תמורת מליון שקל, לא היתה לך בעיה למלא את מקומם. העובדה היום שלא תמלא את מקומם כי התנאים שלהם גרועים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היא שמסיבה כלשהי לא הוכשרנו לרפואה (לרובנו אין את הפסיכומטרי הדרוש, חלקנו מסיבות אחרות)

האמן לי - לו האוכלוסייה כולה הייתה מסוגלת להשלים את לימודי הרפואה - היה לכל מתמחה מתפטר - 17 מתמחים אחרים שהיו מוכנים לתפוס את מקומו. השכר אינו רע כל כך ולאחר ההסכם גם המשמרות נסבלות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם היה מוצע לך מליון שקל, אתה היית קופץ ללימודי רפואה, גם אם לא היו מסבסדים אותם, ואם לא בארץ אז בחו"ל. היצע וביקוש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וגם לו הייתי יכול ללמוד רפואה, עד שהייתי משלים את לימודי בתחום היה עובד זמן רב. זמן שבו לא הייתי מוכשר כרופא , זמן שבו במתמחים יכלו לדרוש ככל העולה על רוחם.

נ.ב. , עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה המרכזית. אם יפרצו עכשיו את ההסכם שייחתם, מה ימנע מהמתמחים לחזור על הצעד הזה בעוד חודש ולבקש עוד כסף?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שום דבר לא מונע. כמו ששום דבר לא מונע התפטרות של אף עובד אחר במשק.
מצד שני, אולי אתה לא תלך ללמוד רפואה, אבל מקצוע הרפואה יהיה הרבה יותר פופולארי ומבוקש (שלא לדבר על כך שהפעם אתה תוכל לגייס רופאים בחו"ל), מה שאומר שבטווח הארוך לא תהיה לך בעיה של רופאים. היצע וביקוש - עקרון בסיסי ביותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא תשכנע אותי שיש הצדקה לפריצת הסכמים ובטח שלא תשכנע אותי שיש הצדקה לאיים על חייהם של חולים כדי להשיג עוד כסף. אף אחד לא טען שתנאיהם של המתמחים היו מושלמים , הרי האוצר כן שיפר את תנאיהם.

אם תפתח עוד פקולטות לרפואה ותמלא אותם בסטודנטים תראה איך על כל משרת רופא יש שני מועמדים. זו הסיבה האמיתית להעדר ביקוש , אבל זה בכלל לא שייך לדיון. הטיעון שלי הוא שהצעד של הרופאים מנוגד להתחייבות שנטלו על עצמם בשבועת הרופא (מכיר?) מנוגד לאתיקה המקצועית הבסיסית, מנוגד להתנהלות נורמלית בשוק העבודה ומעל לכל אלה - מנוגד למוסר בסיסי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אמרתי שלא מגיע לך שכר הוגן? לא,אמרתי דבר כזה מעולם. רשמתי לך,אם את זוכרת,בהודעה פרטית דאז שהבנתי כמה אקדמאי מקבל בישראל שכר,כמה טעיתי וכמה השכר שלך לא הוגן,אבל הרופא הינו בעל מקצוע חשוב ונחוץ למדינה יותר מהמקצוע שלך,של ביטיס,של מאיר, של שרוקי או שלי.

בלי הרופאים אנחנו בבעיה רצינית והם צודקים. צריך להוסיף תקנים של רופאים עם יותר שכר לכל רופא,כי בסופו של דבר זאת הבריאות שלנו הלא ככה טלי?

יותר מזה טלי,יש לי קרוב מדרגה 2 עם בגרות עם ממוצע של 100 ומעלה ופסיכו גבוה והחלום שלו היה להיות רופא אורטופד או כלי דם ובתיכון הוא הגיש עבודות ולמד ברמב"ם את אחד הנושאים, אך הוא עזב את התחום בגלל התנאים נכון להיום והולך ללמוד מקצוע אחר עם יותר כסף ותנאים הוגנים בתחום ההנדסה והרפואה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כמו שכתבתי לביטיס - אני עובדת בבי"ח, לא באקדמיה. האמן לי שאתה לא רוצה לראות את בתי החולים בלי המעבדות שעובדות ברקע (שכוללות, בין היתר, מעבדות המטולוגיה, גנטיקה, גנטיקה מטבולית, ביוכימיה, אנדוקריניה, אפידמיולוגיה, בנק הדם, IVF, פתולוגיה ועוד ועוד...)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

שלום לכל באי הדיון
הרשו לי להצטרף ורק להוסיף נקודת מבט של רופאה לעתיד,
שורה תחתונה יותר כסף= יותר אנשים ירצו לעבוד במקצוע במקום לברוח לחו"ל הייטק בנוסף יש את עניין המקצועות בדרישה כמו פנימית וכירוגיה ילדים הרדמה וכד' עכשיו אני בתור רופאה לעתיד לא מוכנה בשום פנים ואופן לשקול אפילו מקצוע כזה ולא בגלל שאני לא רוצה להיות פנימיאית אלא בגלל שאני יודעת שזה מקצוע במצוקה ז"א שב5 שנים (בערך) של ההתמחות לא יהיו לי חיים כי אני אעשה תורניות בלי סוף פשוט כי אין כוח אדם, לעומת זאת אם הייתי יודעת שיש לי רק 6 תורניות בחודש במקום 8-10 הייתי שוקלת שנית או יותר נכון השיקול של כמה תורניות לא היה קיים ועימו השיקול של זה מקצוע עם חיים או לא גם לא היה קיים והמערכת היתה מרוויחה עוד רופאים במקצועות האלו במקום עוד מתמחים בפלסטיקה.

בנוסף תנאים טובים יותר לרופאים בישראל רפואה יותר טובה בשבליכם, אני לא מבינה למה אתם רוצים ששתבואו למיון ב-4 בבוקר עם הילד שיש לו חום יראה אותם רופא שלא רואה בעיינים עייף מת וממורמר ככה באמת אתם רוצים שהרופאה בארץ תראה? כי ככה היא נראית היום איכות הטיפול יורדת והכל נגמר ומתחיל בתמריצים כלכלים כי אם אני יכולה לקבל על אותו עבודה או אפילו פחות כפול משכורת (בבית חולים פרטי, במרפאה פרטית, בחברת אמבולנס פרטית), למה שאני לא אעשה זאת?

כיום אנחנו 15 סטודנטים ישראלים בכיתה שלי ואני שנה שישית, בשנים הראשונות לא היה סטודנט שדיבר על זה שהוא רוצה להישאר בחו"ל כולם רצו לחזור לישראל, היום אחרי 5 שנים אני יכולה להגיד שיש 7 אנשים שרוצים לחזור לארץ השאר לומדים ל USMLE, לומדים גרמנית ומגישים בקשה לקנדה.

אין בעיה - לכי להתמחות בפתולוגיה, אין תורנויות לילה, ויש סופ"ש בערך פעם בחודש...

וברצינות - כל מה שכתבת אלה דברים שהוכנסו להסכם החדש, זה שבגללו הם מתפטרים עכשיו...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

החולים במחלקות שלהם יתחילו למות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whatever_1 שלום לכל באי הדיון הרשו לי להצטרף ורק להוסיף נקודת מבט של רופאה לעתיד, שורה תחתונה יותר כסף= יותר אנשים ירצו לעבוד במקצוע במקום לברוח לחו"ל זה נכון. אבל אין זה אומר שנוכל להשוות את התנאים למדינה שנותנת את הכי הרבה כסף בעולם לרופאים שלה ולכן תמיד אפשר יהיה להשיג יותר כסף. רופא בודד יכול לעשות את זה. אבל כשרופאים קמים ביחד , לא עשרה ולא 100 אלא קרוב ל - 1000 ונוטשים את בתי החולים ביחד הם למעשה מפעילים סחטה על המערכת באמצעות סיכון חיי אדם. הייטק בנוסף יש את עניין המקצועות בדרישה כמו פנימית וכירוגיה ילדים הרדמה וכד' עכשיו אני בתור רופאה לעתיד לא מוכנה בשום פנים ואופן לשקול אפילו מקצוע כזה ולא בגלל שאני לא רוצה להיות פנימיאית אלא בגלל שאני יודעת שזה מקצוע במצוקה ז"א שב5 שנים (בערך) של ההתמחות לא יהיו לי חיים כי אני אעשה תורניות בלי סוף פשוט כי אין כוח אדם, לעומת זאת אם הייתי יודעת שיש לי רק 6 תורניות בחודש במקום 8-10 הייתי שוקלת שנית או יותר נכון השיקול של כמה תורניות לא היה קיים ועימו השיקול של זה מקצוע עם חיים או לא גם לא היה קיים והמערכת היתה מרוויחה עוד רופאים במקצועות האלו במקום עוד מתמחים בפלסטיקה אבל חלק מההסכם הוא להוריד לכם את מספר התורניות.. זה לא מספיק ועכשיו אתם דורשים עוד כסף ושלא תעשו תורניות בתור מומחים.. בנוסף תנאים טובים יותר לרופאים בישראל רפואה יותר טובה בשבליכם, אני לא מבינה למה אתם רוצים ששתבואו למיון ב-4 בבוקר עם הילד שיש לו חום יראה אותם רופא שלא רואה בעיינים עייף מת וממורמר ככה באמת אתם רוצים שהרופאה בארץ תראה? כי ככה היא נראית היום איכות הטיפול יורדת והכל נגמר ומתחיל בתמריצים כלכלים כי אם אני יכולה לקבל על אותו עבודה או אפילו פחות כפול משכורת (בבית חולים פרטי, במרפאה פרטית, בחברת אמבולנס פרטית), למה שאני לא אעשה זאת? שוב, אף אחד לא מכחיש שיש בעיות ברפואה הציבורית. אני פשוט מתנגד לכך שאנשים ישתמשו בעובדה שרק חלק מהבעיות האלה נפתרות כתירוץ להחריב אותה ובדרך לסיים את חייהם של חולים. בנוסף , את צריכה להחליט אם הבעייה בהסכם החדש היא כמות התורניות ארו במילים אחרות "התנאים" או שהכל מתחיל ונגמר בתמריץ כלכלי. אם הכל זה כסף (ובשלב הזה של המחאה אני מאמין שכך הם פני הדברים) אז אל תספרו לנוט סיפורים על דאגה לחולים. כיום אנחנו 15 סטודנטים ישראלים בכיתה שלי ואני שנה שישית, בשנים הראשונות לא היה סטודנט שדיבר על זה שהוא רוצה להישאר בחו"ל כולם רצו לחזור לישראל, היום אחרי 5 שנים אני יכולה להגיד שיש 7 אנשים שרוצים לחזור לארץ השאר לומדים ל USMLE, לומדים גרמנית ומגישים בקשה לקנדה.

נכון, כי שם ישלמו להם יותר כסף. פעם במקצוע הרפואה הייתה גם שליחות. סליחה שאני משתמש במילה גסה זו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook נכון, כי שם ישלמו להם יותר כסף. פעם במקצוע הרפואה הייתה גם שליחות. סליחה שאני משתמש במילה גסה זו.

איך תמיד אלה שלא עוסקים ב"שליחות" מנפנפים בדגל הזה בשביל לדפוק מישהו אחר... אם ה"שליחות" כ"כ חשובה לך, למה אתה לא הולך לעבוד בתחום "שליחותי"? לא חסר - שוטר סיור, עובד סוציאלי... אפילו לא צריך לבלות עשור בלימודים בשביל לקבל משכורת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בכל מקרה, אני רואה שליחות מסוימת במקצוע שבחרתי.לא כמו שליחותו של רופא, זה נכון. אך לו הייתי במקצוע שאחראי על חיי אדם לא הייתי מעלה על דעתי לאיים על חייו. האם לשבועת הרופא כבר אין משמעות, או שהוסיפו לה סעיף המתנה אותה בגובה השכר השעתי במהלך ההתמחות?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מעניין, האם אתה גם מוכן לעבוד 80+ שעות ללא כל אפשרות תמורת השליחות הזו? האם אתה מוכן לוותר על הילדות של הילדים שלך תמורת השליחות הזו... או שאולי אתה בכל זאת מעוניין בתנאים נורמאליים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כדי להשיג זאת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whatever_1 שלום לכל באי הדיון הרשו לי להצטרף ורק להוסיף נקודת מבט של רופאה לעתיד, שורה תחתונה יותר כסף= יותר אנשים ירצו לעבוד במקצוע במקום לברוח לחו"ל זה נכון. אבל אין זה אומר שנוכל להשוות את התנאים למדינה שנותנת את הכי הרבה כסף בעולם לרופאים שלה ולכן תמיד אפשר יהיה להשיג יותר כסף. רופא בודד יכול לעשות את זה. אבל כשרופאים קמים ביחד , לא עשרה ולא 100 אלא קרוב ל - 1000 ונוטשים את בתי החולים ביחד הם למעשה מפעילים סחטה על המערכת באמצעות סיכון חיי אדם. הייטק בנוסף יש את עניין המקצועות בדרישה כמו פנימית וכירוגיה ילדים הרדמה וכד' עכשיו אני בתור רופאה לעתיד לא מוכנה בשום פנים ואופן לשקול אפילו מקצוע כזה ולא בגלל שאני לא רוצה להיות פנימיאית אלא בגלל שאני יודעת שזה מקצוע במצוקה ז"א שב5 שנים (בערך) של ההתמחות לא יהיו לי חיים כי אני אעשה תורניות בלי סוף פשוט כי אין כוח אדם, לעומת זאת אם הייתי יודעת שיש לי רק 6 תורניות בחודש במקום 8-10 הייתי שוקלת שנית או יותר נכון השיקול של כמה תורניות לא היה קיים ועימו השיקול של זה מקצוע עם חיים או לא גם לא היה קיים והמערכת היתה מרוויחה עוד רופאים במקצועות האלו במקום עוד מתמחים בפלסטיקה אבל חלק מההסכם הוא להוריד לכם את מספר התורניות.. זה לא מספיק ועכשיו אתם דורשים עוד כסף ושלא תעשו תורניות בתור מומחים.. בנוסף תנאים טובים יותר לרופאים בישראל רפואה יותר טובה בשבליכם, אני לא מבינה למה אתם רוצים ששתבואו למיון ב-4 בבוקר עם הילד שיש לו חום יראה אותם רופא שלא רואה בעיינים עייף מת וממורמר ככה באמת אתם רוצים שהרופאה בארץ תראה? כי ככה היא נראית היום איכות הטיפול יורדת והכל נגמר ומתחיל בתמריצים כלכלים כי אם אני יכולה לקבל על אותו עבודה או אפילו פחות כפול משכורת (בבית חולים פרטי, במרפאה פרטית, בחברת אמבולנס פרטית), למה שאני לא אעשה זאת? שוב, אף אחד לא מכחיש שיש בעיות ברפואה הציבורית. אני פשוט מתנגד לכך שאנשים ישתמשו בעובדה שרק חלק מהבעיות האלה נפתרות כתירוץ להחריב אותה ובדרך לסיים את חייהם של חולים. בנוסף , את צריכה להחליט אם הבעייה בהסכם החדש היא כמות התורניות ארו במילים אחרות "התנאים" או שהכל מתחיל ונגמר בתמריץ כלכלי. אם הכל זה כסף (ובשלב הזה של המחאה אני מאמין שכך הם פני הדברים) אז אל תספרו לנוט סיפורים על דאגה לחולים. כיום אנחנו 15 סטודנטים ישראלים בכיתה שלי ואני שנה שישית, בשנים הראשונות לא היה סטודנט שדיבר על זה שהוא רוצה להישאר בחו"ל כולם רצו לחזור לישראל, היום אחרי 5 שנים אני יכולה להגיד שיש 7 אנשים שרוצים לחזור לארץ השאר לומדים ל USMLE, לומדים גרמנית ומגישים בקשה לקנדה.

נכון, כי שם ישלמו להם יותר כסף. פעם במקצוע הרפואה הייתה גם שליחות. סליחה שאני משתמש במילה גסה זו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אני יותר בצד של שרוקי ולוקלוק

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אין אומץ..? למה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כי המתמחים של היום הם הבכירים שלי כשאני אהיה מתמחה.
מנהלי בתי החולים בטח לא יתחלפו.
במקרה הזה, עדיף לי לשתוק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם חשפת את זהותך בפורום, חבל. אם לא, אני לא רואה סיבה שלא "לשפוך את הלב".
בכנות, מעניין אותי לדעת מה אתה חושב.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בפרטי

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בית הדין לעבודה הכריע כי התפטרות המתמחים הינה קולקטיבית ואסורה,ועל כן מבוטלת,ועל הרופאים לחזור מיידית לעבודה. המתמחים מתכוונים ככל הנראה להגיש בג"ץ בנושא.

מתמחים רבים ככל הנראה לא ישמעו לצו בית המשפט,על כל המשתמע מכך.

כתבה בעניין מynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4134481,00.html

דעתי האישית היא שמדובר בדיקטטורה בחסות החוק. צודקים או לא צודקים,ביחד או לא ביחד-לא ניתן לשלול מאדם את חופש העיסוק שלו,ולמנוע ממנו להתפטר כאשר הוא מעוניין בכך,גם אם התוצאות קשות.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ה"קולקטיב" מורכב מאנשים פרטיים,שכל אחד ואחד מהם רוצה להתפטר,והגיש מכתב התפטרות אישי,בפעם השניה בתוך חודשיים.

די,לאנשים נמאס,הם רוצים לעזוב ולמצוא עבודה אחרת....אי אפשר להכריח אותם לבוא לעבודה. זה נוגד את חוק יסוד כבוד האדם וחירותו לגמרי,ולדעתי זה לא יעבור בג"ץ.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

וכל פרט בקולקטיב הזה חתום בארגון שהקימו (מרש"ם), ומשתמש בשירותי יועץ התקשורת..

האם לדעתך מותר לשבות מתי שרוצים? בלי אישור? בלי הסכמת הועד וההסתדרות? אני מניח שלא. כלומר- נקודת המחלוקת היא שאתה לא חושב שההתפטרות היא סוג של שביתה ובית המשפט כן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והפרישה היא פרישת דמה שנועדה להפעיל לחץ על הממשלה. אחרת, למה הם לא התפטרו אחד אחד בעשור שקדם לשביתה ובו התנאים היו זהים.. זה בלוף שמופץ בתקשורת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מתכוון בניגוד למאות שאיבדת למדינות אחרות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביחד , אולי הצטבר המספר למאות, אבל הם לא עשו זאת בבת אחת , לא ביזו את שבועת הרופא שלהם כדי ללחוץ על הממשלה. באיזה יקום מקביל מותר לנצל את האחריות על חייהם של חולי סרטן על מנת לשפר תנאים??!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”