משטרת ירושלים עצרה הבוקר (יום ד', 28.12.11) לאחר שקילל נוסעת באוטובוס בו לא מונהגת הפרדה וולונטרית בין המינים.
האירוע היה הבוקר בקו 49 המקשר בין שכונת נווה יעקב לרמת אשכול. העצור, בן 44, אינו נמנה על כת הסיקריקים. הוא דרש מחיילת שהתיישבה בקדמת האוטובוס לעבר לחלקו האחורי.
החיילת סירבה, ובתגובה הוא החל לגדף אותה וכינה אותה "פרוצה". פקח של אגד שנסע באוטובוס הזעיק את המשטרה, ששלחה למקום ניידת ועצרה את החשוד לחקירה.
מפקד מחוז ירושלים במשטרה, ניצב ניסו שחם, הגיב בנושא, ובדיון בוועדת הכלכלה אמר: "העבריין שנעצר ייענש בחומרה רבה".

וואו.
מתי יעצרו גם ערבים שמקללים יהודים?

עכשיו גם לקלל אסור, איראן זה כאן.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אז אתה בעד?

..

אם אני מתנגד למעצר שמאלנים אז אני בעד שמאלנים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם למישהו לא מפריע כל מה שנכתב בהודעה, אלא משהו אחר ולא קשור, אז כנראה זה בסדר. כמובן שאני לא קובע שום מסקנה סתם כך, אני קודם מברר בעדינות. מי שהגיע למסקנה שאני הגעתי למסקנה, כנראה שהוא עצמו הגיע למסקנה לא נכונה..

..

בתמצית ההודעה נאמר שעוצרים על קללות.
ומוזכר גם חרדי,לכן התעניינתי האם מפלים לטובה את החרדים, שרק הם צריכים לדבר יפה ולא לקלל.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בלי שום קשר לנאמר, אז כן. עם חרדים צריכים להחמיר. מי שמכנה עצמו "חרדי", או לפחות נראה כמו אחד כזה, תמיד ימצא את עצמו בסיטואציה שיסתכלו עליו בתדהמה כשהוא מקלל. הרי ערס בטיילת בנתניה יכול לקלל כאוות נפשו, ואיש לא ישים לב. אבל חרדי מקלל - הוא מבזה את כל מחנהו, ומן הראוי להושיב אותו מעט במעצר עד שיתעשת.

..

וואלה, המשטרה צריכה לעצור אנשים לפי חוזק האמונה שלהם? כשתופסים אדם מקלל, מעמידים אותו במבחנים כדי לראות הם יקבל מעצר, קנס או שחרור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה לא? למה במשפט מביאים נסיבות מקלות? למה שלא יהיו גם נסיבות מחמירות?
חוץ מזה, זה פועל כך ממילא. ההתיחסות של שוטרים שונה בתכלית בין הפגנות של ערבים, שמאל קיצוני, חרדים, מחאה חברתית וימנים קיצונים. לפעמים לטובה ולפעמים לרעה.

..

אפליה על רקע דתי, למשל? ההיגיון הפשוט אולי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חבר, יש הבדל בין נסיבות העבירה לצורך קביעת גודל העונש, לבין השאלה האם בכלל בוצעה עבירה.
כל הנסיבות המחמירות שבעולם לא יכולות להביא את העונש אל מעבר לעונש מקסימום שקבוע בחוק.
בטח שאינן יכולות להפוך משהו שאיננו עבירה לעבירה.

בנוסף, יש מושג של "נסיבות מחמירות" בעבירות ספציפיות.
לדוגמה, ההבדל בין "תקיפה" ל"תקיפה בנסיבות מחמירות" הוא לא במקרה שהתוקף הוא חרדי, אלא הנסיבות הספציפיות המפורטות בסעיף 382 בחוק העונשין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מתרכז במהות העברה, במקום במהות הרעיון שהעליתי.
אם לדוגמא במהלך הפגנה צועקים לשוטרים "נאצים", הם כמובן מתעצבנים קצת ומרביצים, אך לא כל הצועקים נעצרים. מקסימום מדגם מייצג, וגם זה לא על עצם הצעקה. אך אם מישהו אומר לשוטר באחד על אחד "אתה נראה כמו נאצי", הוא כמובן יעצר ויחקר. אז מה? אפלייה על רקע פוליטי? חוסר יכולת של המשטרה לשמור על הסדר בהפגנות? סתם עצלנות? לא. הנסיבות שונות. כרגע המצב בין חרדים קיצונים לכאלה שאינם כך מאוד רגיש, ובימים כאלה חרדי שמקנח את אפו צריך לעשות את זה בעדינות, כדי שלא תעוף לו פיסה תועה, ויאשימו אותו בבזיון, העלבת שוטר, הפרת הסדר הציבורי וכו' (תלוי במי הפיסה פגעה כמובן)

..

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בשביל מה זה היה נחוץ?

..

זה נראה כמו סרקזם, אבל אני חושש שאתה רציני...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט וואו. מתי יעצרו גם ערבים שמקללים יהודים? עכשיו גם לקלל אסור, איראן זה כאן.

סליחה על הקלישאה:

מה הייתה תגובתך אם מישהו היה מקלל כך את אימך או אחותך?

הייתי מקלל אותו חזרה,
..ואת אימו ואחותו.
לא בעצם הייתי מחכה שיגע בי, ואז הייתי דואג שייעצר על תקיפה.

אגב,מי שעבר אי פעם בשוק ה"נוצרי" הערבי משער יפו לכותל, יודע לקבל לא פעם קללות ויריקות, מעולם לא שמעתי על מעצר.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אז תחליט: אתה בעד או נגד קללות? או שאתה מחפש מריבות?

לגבי ישובים וריכוזים ערביים: זה לא חדש, כמו גם בריכוזי חרדים.

כמי שנאלץ לא פעם לעבור עם רכב בשכונת מאה-שערים, אני יכול להגיד לך שחוקי-התנועה שם הם בגדר המלצה בלבד.

וביקורי מס-הכנסה/מע"מ שם נדירים יותר מהתגייסות חרדים לצה"ל.

ומי אשם? האין-אכיפה, והפוליטיקאים נזקקי-החרדים לצרכי קואליציוניים.

הדרת הנשים, השתוללות החרדים והערבים הם הסימפטומים של המחלה עצמה: הריקבון הכללי במדינת-ישראל, שיכריע את המדינה מהר יותר מהגרעין האיראני.

אישית אני נגד קללות,אבל קללות אינן עברה פלילית.
כמי שעבר באיזור מחנה יהודה לעיתים תכופות, קללות הם השפה המדוברת שם, וחוקי התנועה שווים למאה שערים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מסרס אותו, שולל את האזרחות שלו, מוציא אותו להורג, הורס את הבית של המשפחה שלו, מסרס אותו שוב, שולל את האזרחות של המשפחה שלו, מסרס את המשפחה שלו, שולל את האזרחות של הבית שלו, מסרס את הבית שלו, מוציא אותו להורג שוב, ומוציא להורג את הבית שלו...

שכחתי משהו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכל אוטובוס יש שלט ברור- "כל נוסע רשאי לשבת בכל מקום שייבחר. הטרדת נוסע בעניין זה עלולה להיות עבירה פלילית"
אני יודע שחרדים יודעים לקרוא כי ספרי דת כתובים בעברית.
להתעלם מאזהרה ברורה וחד משמעית ואז לבכות כשהיא מתממשת?

1. האם אגד מחוקקת חוקים?
2. האם לקלל אדם זאת הטרדה?
3. אם אני עומד באוטובוס ורואה שעולה קשיש ומבקש מערס צעיר לקום למענו והוא מסרב, ואני אומר לו שהוא ערס טיפש, האם הטרדתי אותו לגבי מקום ישיבתו ויש לעצור אותי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א. אני מניח שאגד חויבה ע"י בית-משפט ו/או משרד התחבורה לשים את השלטים שרק מודיעים על קיומו של חוק, לא קובעים את החוק.

ב. זו עשויה להיות הטרדה (תלוי איזו קללה, תלוי בנסיבות, תלוי מי המקלל ומי המקולל, וכו').

ג. מאחר והערס צעיר, ודאי שמדובר בהטרדה, ולא סתם בהטרדה, אלא בהטרדה על רקע גזעני...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קללה הפכה לעבירה פלילית? מתי שולחים את משטרת מחוז מרכז לעצור את כל אוהדי הכדורגל בארץ?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki קללה הפכה לעבירה פלילית? מתי שולחים את משטרת מחוז מרכז לעצור את כל אוהדי הכדורגל בארץ?

תתפלא: על קללות גזעניות שנחשבות להסתה, עוצרים.

אני מתפלא, תרענן את זכרונינו מתי היו מעצרים?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"פרוצה" היא קללה גזענית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

או הסתה?

רציני, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק אם היא מכוונת ליוצאות חבר-המדינות...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...833#post4159160

מרומז או מפורש, זו עבירה פלילית.

האם התלווה?

כל שנאמר זה שהמר-בחור הזה קרא לה פרוצה - התנהגות לא מנומסת, במפורש, אבל רחוקה מלהיות פלילית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם אמורים להיות אור לכל העם כולו.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...664#post4157828

לכן יש החמרה איתם. זה רק יביא תועלת. כמה שהחרדים כבר עכשיו עדינים, הם יתרגלו להיות עוד יותר עדינים, שגם התקשורת תיעלץ להסכים איתם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציניות או אירוניה? לא הבנתי.

נ.ב. תיאלץ ולא תיעלץ, כרגע התקשורת עולצת ואתה רוצה לומר שהיא תיאלץ.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אוי בחייכם, על זה לעצור מישהו?

אם היה יורק, מילא. אם היה מאז להרים יד, ועוד איך. אבל על קללה? בחייכם, זה כבר עובר כל גבול הגיוני...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה רואה עוד משהו ששנינו מסכימים עליו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

דומני שכל אדם עם טיפה היגיון יסכים על זה.. לעצור בנאדם על קללה??? מה לעזאזל עבר להם בראש?

סוכן שקט יא אוהב באגטים! (זהו, עכשיו יש עילה לעצור אותי גם)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue דומני שכל אדם עם טיפה היגיון יסכים על זה.. לעצור בנאדם על קללה??? מה לעזאזל עבר להם בראש?

עכשיו המשטרה עושה את העבודה שלה ונשאר למערכת המשפט לעשות את שלה ולהחמיר עם אותם חרדים ולחסל את התופעה הזו אחת ולתמיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

המשטרה עושה את העבודה שלה? רוצחי כבישים מתפרעים בכל חור, בתים נפרצים על ימין ועל שמאל, מכוניות נגנבות ללא סוף וכל זה קשור ישירות למחסור באכיפה - אבל בגלל שעצרו איזה חרד שקרא לחיילת "פרוצה" אתה אומר שהמשטרה עושה את העבודה שלה? תגיד, אתה צוחק או משהו?

ואיך מערכת המשפט תחמיר עם אותו חרד? מה יתנו לו על שקילל? שלושה חודשי מאסר אולי? קנס כספי כבד? על שקילל???

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue המשטרה עושה את העבודה שלה? רוצחי כבישים מתפרעים בכל חור המשטרה עושה את העבודה שלה,אבל הרשתות השופטת לא מטפלת בהם, בתים נפרצים על ימין ועל שמאל, מכוניות נגנבות ללא סוף שוב הרשות השופטת כאן אשמה ,כי היא לא נותנת לאותם גנבים עונש חמור וכל זה קשור ישירות למחסור באכיפה תן למשטרה עוד 20 אלף שוטרים ו 10 אלף ניידות ועדיין כל עוד הרשות השופטת לא מטפלת בפושעים ונותנת להם עונשים קלים מדי. . . אותם פושעים יצאו לחופשי מהר מאוד. תבדוק כמה מקבל נהג שנוהג בלי רישיון בשלילה או גנב שגונב רכב או פורץ לבית ואז תראה שהרשות השופטת אשמה ולא מהמשטרה. אבל בגלל שעצרו איזה חרד שקרא לחיילת "פרוצה" אתה אומר שהמשטרה עושה את העבודה שלה? תגיד, אתה צוחק או משהו? מה תגיד אם חרדי יגיד לאישתך או למשהי אחרת קרובה שלך מה שאותו חרדי אמר לאותה חיילת? ואיך מערכת המשפט תחמיר עם אותו חרד? מה יתנו לו על שקילל? שלושה חודשי מאסר אולי? קנס כספי כבד? על שקילל??? אני מקווה שיתנו לו מאסר קצר וקנס כבד,אבל גם עבודות שירות בבית חולים יספיקו כל עוד אין חוק מהכנסת לחסל את הבעיה הזו. אנחנו חיים בשנות ה 2000 ולנשים יש את כל הזכויות שיש לגברים במדינת ישראל אף על פי מה שחלק מהמגזר החרדי והערבי חושבים על נשים ואיפה המקום שלהן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot המשטרה עושה את העבודה שלה,אבל הרשתות השופטת לא מטפלת בהם,

בלבול מוח. על כל אחד שנתפס עשרים לא נתפסים. איך הרשות השופטת תטפל במי שלא נעצר ולא הוגש נגדו כתב אישום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot שוב הרשות השופטת כאן אשמה ,כי היא לא נותנת לאותם גנבים עונש חמור

תבדוק כמה מקרים של פריצה וגניבה מטופלים בכלל, בכמה מהם מוגש כתב אישום... ואז תבין שמלבד בעיית השיפוט, שהיא קיימת, יש בעיה קשה של אכיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot תן למשטרה עוד 20 אלף שוטרים ו 10 אלף ניידות ועדיין כל עוד הרשות השופטת לא מטפלת בפושעים ונותנת להם עונשים קלים מדי. . . אותם פושעים יצאו לחופשי מהר מאוד. תבדוק כמה מקבל נהג שנוהג בלי רישיון בשלילה או גנב שגונב רכב או פורץ לבית ואז תראה שהרשות השופטת אשמה ולא מהמשטרה.

זה שתחזור על נקודה ריקה מתוכן לא ימלא אותה בתוכן. פעם אחרונה, ואם זה לא יכנס לך לראש, אני לא אמשיך לחזור על עצמי, תבדוק כמה תלונות יש לעומת כמה מקרים שבהם נתפסים חשודים ומוגשים כתבי אישום ותבין על איזו בעיה של אכיפה אני מדבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot מה תגיד אם חרדי יגיד לאישתך או למשהי אחרת קרובה שלך מה שאותו חרדי אמר לאותה חיילת?

כבר קרה בעבר. ילדים חרדים צעקו על אשתי "שיקסע, טפו!" וזרקו עליה בקבוק זכוכית (שלמזלם החטיא). התגובה שלי הייתה לצעוק "ילד, יא חוטא בן עמלק" וללכת משם. לא הייתי מביא משטרה על קללה בחיים. אם הוא היה פוגע בה עם הבקבוק הייתי שובר לו את הצורה (ואז כל החרדים באיזור היו עושים בי לינץ', אבל ניחא).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני מקווה שיתנו לו מאסר קצר וקנס כבד,אבל גם עבודות שירות בבית חולים יספיקו כל עוד אין חוק מהכנסת לחסל את הבעיה הזו. אנחנו חיים בשנות ה 2000 ולנשים יש את כל הזכויות שיש לגברים במדינת ישראל אף על פי מה שחלק מהמגזר החרדי והערבי חושבים על נשים ואיפה המקום שלהן.

מאסר וקנס כבד? למה לא סירוס?
תגיד לי, אתה אמיתי? על קללה? שאמצע את כל המקומות שבהם דיברת סרה באנשים פה בפורום ואביא לך משטרה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חבל שלא ראית כיצד המשטרה עובדת או ראית איזה עונשים מצחיקים נהגים פרועים מקבלים.

הראו תוכנית שצוות חדשות הצטרך למשטרה ללילה אחד במרדף אחרי גנבי רכב. הראו שם שתפסו שם ערבי מהגדה 3 פעמיים וכל פעם השופט לא שלח אותו לכלא והיד הרכה של הרשות השופטת הוזכרה שם מספיק פעמיים עם מספ]יק דוגמאות.


נהגים שנוהגים בלי רישיון.
אני מכיר אדם שהמשטרה תפסה אותו 10 פעמיים נוהג בלי רישיון כמו האחים הערבים מעכו.
במשך עשר שנים השופטים היו נותנים לו קנס אומלל של כמה מאות שקלים כל פעם ובסוף גם איחדו לו גם 3 תיקים פתוחים נגדו ונתנו לו חודשיים שלילה וקנס עלוב של 2000 ש"ח.


ולכן עכשיו תסביר לי בבקשה מה יעזור כל השוטרים האלה בשטח אם השופטים לא עושים את העבודה שלהם?תעצור את הנהגים הפרועים והגנבים רובם ועדיין השופטים ישחררו אותם עם עונש קל מאוד ולכן הם לא לומדים מהפשעים שלהם. זו הנקודה שלי רוג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שני הצדדים של הבעיה בעייתיים ובשניהם צריך לטפל... אבל עם כל הכבוד, מעצר של חרדי בגלל שקילל זה לא בדיוק נקודת השיא של הפעילות המשטרתית... חבל שהם מבזבזים על זה כוח אדם כשפשעים הרבה יותר חמורים עוברים ללא תגובה מהם....

והנקודה הייתה ונשארה - לעצור בנאדם על קללה? כאילו, פאק, בנאדם, איזו דפיקות זו? (עכשיו יכולים לעצור אותי פעמיים)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל מה שכתבת לא רלוונטי עד שלא תראה לי סעיף חוק שאוסר לקלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תלוי את מי. יש לדוגמה סעיף בחוק העונשין שקובע כי:

המפרסם ללא צידוק או הצדק שהיו מתקבלים במשפט בשל לשון הרע על אדם פרטי, פרסום העלול להשפיל, לחרף או לחשוף לשנאה או לבוז מלך, נשיא, שליט, שגריר או אחד מרמי המעלה האחרים של מדינת חוץ, דינו – קנס; ואם הפרסום עלול או מכוון להפריע את השלום והידידות בין ישראל למדינה אחרת – דינו מאסר שלוש שנים.

"בוז למלך" הוא עבירה.

בנוסף ישנן שתי העבירות האלה:

ההורס, מזיק או מחלל מקום פולחן, או כל עצם המוחזק מקודש לקהל אנשים, בכוונה לבזות דתם, או ביודעין שהם עשויים לראות במעשה זה עלבון לדתם, דינו – מאסר שלוש שנים.

העושה אחת מאלה, דינו – מאסר שנה אחת:
(1) מפרסם פרסום שיש בו כדי לפגוע פגיעה גסה באמונתם או ברגשותיהם הדתיים של אחרים;
(2) משמיע במקום ציבורי ובתחום שמיעתו של פלוני מלה או קול שיש בהם כדי לפגוע פגיעה גסה באמונתו או ברגשותיו הדתיים.

שתקפות רק כאשר נערות ממוצא רוסי מעליבות מוסלמים, ולעולם לא להפך...

ישנו הסעיף המרתק הזה:

המאיים על אדם בכל דרך שהיא בפגיעה שלא כדין בגופו, בחירותו, בנכסיו, בשמו הטוב או בפרנסתו, שלו או של אדם אחר, בכוונה להפחיד את האדם או להקניטו, דינו – מאסר שלוש שנים.

שאומר שאם אני מאיים לפגוע בשמך הטוב כדי להקניט אותך, זה אסור. מה שמעניין זה שאין איסור על פגיעה בשמך הטוב כדי להקניט אותך. רק האיום אסור.

משהו מעניין יותר הוא זה:

(א) המקים שאון או מהומה במקום ציבורי, בלי סיבה סבירה ובאופן העלול להפריע לתושבים או להביא להפרת השלום, דינו – מאסר שלושה חדשים.

(ב) המעליב אדם במקום ציבורי באופן העלול לעורר אדם הנוכח אותה שעה להפר את השלום, דינו – מאסר שלושה חדשים.

אסור להעליב אדם אחר, אבל רק אם זה ערס או חבר במשפחת פשע שעלול להתחיל לירות לכל הכיוונים. להעליב אנשים "נורמאטיביים" (באמת) מותר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כלומר פרט להקמת שאון, שלא נראה לי ממש קשור, עצרו אותו על סתם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קודם כל, אל תתפוס ממני מומחה במשפט פלילי. זה שלא הבאתי סעיף רלבנטי לא אומר שאין.

ספציפית במקרה הזה, מאחר ומדובר בחיילת, ברור שיש עבירה רלבנטית:

המעליב בתנועות, במלים או במעשים, עובד הציבור, או דיין או פקיד של בית דין דתי או חבר ועדת חקירה לפי חוק ועדות חקירה, תשכ"ט-1968, כשהם ממלאים תפקידם או בנוגע למילוי תפקידם, דינו – מאסר ששה חדשים.

ועובד ציבור מוגדר בין השאר כ:

עובד המדינה, לרבות חייל כמשמעותו בחוק השיפוט הצבאי, תשט"ו-1955.

מה שאומר שלכאורה קריאה לחיילת "פרוצה" היא אכן העלבת עובד ציבור לפי החוק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האם זה-
כשהם ממלאים תפקידם או בנוגע למילוי תפקידם

תקף פה?

אגב, אתה פותח פה פתח לעצור כל אנרכיסט שמקלל חייל/שוטר צה"ל בזמן הפגנה בגדר. אתה רוצה שיעצרו עכשיו מאות שמאלנים? פאשיסט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זו כבר התפלפלות משפטית (או בעברית מודרנית: חפרנות משפטית). אין לי מושג, אבל אני מניח שניתן לטעון שכאשר אדם לובש מדים והוא בדרך אל הבסיס/מחנה בוא הוא משרת, זה נחשב שהוא בתפקיד. אם בית-משפט יקבע שחייל, עד שלא דרך בשערי הבסיס, אינו בתפקיד, עשויות להיות לכך השלכות מוזרות למדי...


לגבי שאלתך השניה: מפתיע שאתה עלול לחשוב דבר כזה. it goes without saying ששם מדובר במקרה מובהק של חופש הביטוי, וזה שאתה בכלל רואה דימיון בין המקרים וחושב שיכול להיות מקום לעצור אותם מראה שאתה כאן הפאשיסט הדמגוג שאוהב את ביבי, ברוך מרזל, אדלסון ויגאל עמיר.

כן! תן להם לגמור עם העבודה שלהם אחת ולתמיד.
ממש הזכרת לי את 1940.

גם שם שנאו יהודים, וחרדים בפרט (רובם היו כאלה). וגם שם, הוצע כמו אצלך.
אחת ולתמיד.
הפתרון הסופי...


חשפת את האמת בלב שלך, שנאה תהומית ליהודים חרדים.
ואפילו שבני הבליעל הללו מבית שמש הם קומץ לא מייצג.

תבייש, אלו יהודים.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

גם היא יהודיה (מקווה שהתמונה מספיק צנועה עבורך)....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2011/12/23/222307.jpg]


מה שיותר משעשע (או עצוב, תלו בהשקפה), היא המהירות בה תמיד נשלפים הטיעונים והדימויים שקשורים לשואה...
אני מניח שידוע לכבודו המלומד שבשנות הארבעים גם הקצו ליהודים מדרכות משלהם, ירקו עליהם ברחוב ואפילו....קיללו...
אז לשיטתך/כם - לי דווקא ההתנהגות של אלו בהם אתה תומך ומצודד כל כך מזכירה לי את שנות הארבעים...מעניין...איך שגלגל מסתובב לו...
ומה השלב הבא?.. בגלל שהחילוניים הם בסופו של דבר זן די נחות בעיני חבריך אולי נשמיד אותם ?....
הרי בשנות הארבעים עסקינן, לא?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בהודעה זו עברת על תנאי השימוש בפורום ולכן נחסמת.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=75729
סעיף 20.

..

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%91%D7%99.html

לא נעצרו חילונים שהיכו חרדי לעיני ילדיו באוטובוס

http://www.ladaat.net/article.php?d...articleid=14343

המשטרה לא פתחה בחקירה כדי למצוא את מי שריסס כתובות נאצה

http://www.srugim.co.il/26752-%D7%9...7%94%D7%99?di=1


היכונו לפוגרום הקרוב! (שמא צריך להגיד זאת בצקצוק מתחסד - מילים יכולות להרוג כך למדנו בכיכר).

הייתם מאמינים על הדפקט הזה, אלכס ליבק (וואלה, תעצרו אותי, קראתי לו בשם) - "לא ירקתי על ילדה בת ארבע, רק צעקתי עליה"...

איזה מטורף צועק על ילדה בת 4????

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכול להיות מעניין לתקוע אותו בתא אחד עם היורקים מבית שמש

כן, ומי ישאר לנגב את התא מכל הרוק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תמצא איזה חרדי מקלל ודפוק לו עבודות שירות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המטרה היא לא להביא למעצרו, זה רק יבזבז את המשאבים המדולדלים של משט"י. צריך להפסיק את מסע ההסתה הזה ולהחזיר דברים לפרופורציות, וכמה שיותר מהר.

ברור לי, איש, ואין לי תלונה אליך.

אבל האמת היא שאני מזועזע באמת מבנאדם שמסוגל לצעוק על ילדה זרה בת 4

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי כאן שיש לו ילדים בגיל הרך יכול בכלל לדמיין אותם עושים זאת?
בנסיבות מסוימות, גם אתה תצעק על ילדה בת 4. אני צעקתי על ילד בן 3-5 של השכנים כי תפסתי אותו גונב ציוד מהחצר האחורית שלי. אף פעם לא מוקדם ללמוד דרך סנקציה (צעקה) מה שההורים לא טרחו ללמד או, חמור מכך, לימדו לעשות ההפך.

לא על ילדה זרה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדוגמא, אם הילדה בת הארבע תכניס לבן השנתיים שלך אצבע לעין בכוונה (ואלו דברים שקורים), די בטוח שאתה אוטומטית תרים עליה את הקול.

בחייך, זה באמת מקרה קיצון, איש... אני בספק אם הילדה הזו עשתה משהו שהצדיק את הצעקות שהיא חטפה מאלכס ליבק...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קראמה שדי ברור כאן הוא שיש עיניין עם אימא שמרשה או מעודדת את הילדה שלה לגדף או לכל הפחות להגיד לאדם מבוגר מה לעשות. אם הילדה שלי הייתה מתנהגת כך, אני הייתי צועק אליה. ואם הייתי נמנע מלעשות זאת, ואולי גם מחייך לי בסיפוק, אזי לגיטמי לגמרי שהוא היה צועק עליה.
ושים לב שאנחנו מדברים על "בחור" בשנות השישים המאוחרות שלו.
מי שטרח בפורום הזה להתרעם על כך שעוצרים על קללה, בוודאי צריך להתרעם על כך שדורשים לעצור אדם על צעקות...
אם יוכח שהוא אכן ירק, אזי צריך לטפל בו כמו שמטפלים בכל כלב שוטה ומעסיקיו צריכים לקחת בחשבון שכמו עוד כמה אנשים בגילו, הוא כבר איבד את הסבלנות הראויה.

אחרי שקראתי קצת על ליבק, עושה רושם שהוא חלאה לא קטנה ושקרן די גדול.

ציטוט:

מפקד מחוז ירושלים במשטרה, ניצב ניסו שחם, הגיב בנושא, ובדיון בוועדת הכלכלה אמר: "העבריין שנעצר ייענש בחומרה רבה".

האם מר ניסו "שכח" שהוא בכלל שייך לרשות האוכפת?

בסרטון האמור נצפה אדם האומר מילים גסות. אילו אני "מפל"ג חנה בבלי" במ"י והייתי נחשף לאדם שאומר בעודו בתפקיד מילים כמו 'חרא', 'מזדיין', 'שישרפו' וכו' - ישר הייתי מזמין טיפול פסיכולוגי ופעמונית לטיפול בהרטבת לילה מרוב פגיעה ברגשותי .

ניסו - תאכוף את החוק על האיש שמופיע בתמונות. הוא לא דיבר יפה ואולי גם משך בצמות של זאת שישבה לפניו בכתה ג' !


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

איך אפשר לכבד את הראשות האוכפת כשבראשה עומדים כאלה ערסוותים?

קראת לו ערסוות? וואי וואי וואי, חכה הוא בא לעצור אותך על קללה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש שלטים באוטובוסים שמזהירים אנשים מפני הטרדת נוסעים לגבי מקום מושבם.
לקלל נוסעת בגלל שלא הסכימה לעבור מקום זאת לא הטרדה?

אז נכון שעד עכשיו אף אחד במשטרה לא באמת נקף אצבע כנגד דברים "שוליים" כאלה. בדיוק באותה מידה שעד השבוע האחרון אף אחד לא קם להפגין בבית שמש, למרות שתופעות של יריקות ואלימות הן דבר שבשגרה שם כבר שנים.

זאת אולי צביעות, ואולי התעסקות בדברים רק כשהם זוכים באור תקשורתי.
אבל אני אישית מעדיפה שהמקרים האלה יטופלו בנסיבות האלה, מאשר שלא יטופלו כלל.

Ze blog | KozlikArt

לקלל שופט כדורגל רק כי שרק לפנדל, זאת לא הטרדה?
לקלל נהג שחתך אותי, זאת לא הטרדה?
לקלל גזלן בחוף, זאת לא הטרדה?
לקלל את המפקד שלי, זאת לא הטרדה?

להמשיך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אותו שופט, או גזלן, או נהג ירגישו לא בנוח\ מאויימים מאותה קללה, אז כנראה שכן.

מה אתה מציע? שנחכה עד שאותן קללות יהפכו לאלימות פיזית?

Ze blog | KozlikArt

אני מציע שלא נתלהם ונזכור שזאת היתה קללה.

מקרה אמיתי- בחברה הקודמת שלי תפסתי מישהו מעשן במדרגות. אמרתי לו שיפסיק, הרוחות התלהטו ואמרתי לו שיילך קיבינימט הוא והסיגריה. אז מה, צריך לעצור אותי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ניראה לי שיש הבדל בין להגיד למישהו בחדר מדרגות "לך קיבינימט אתה והסיגריה שלך" לבין לקרוא למישהי באוטובוס מלא אנשים פרוצה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad ניראה לי שיש הבדל בין להגיד למישהו בחדר מדרגות "לך קיבינימט אתה והסיגריה שלך" לבין לקרוא למישהי באוטובוס מלא אנשים פרוצה...

יש גם הבדל בין להגיד למישהו בחדר מדרגות "לך קיבינימט אתה והסיגריה שלך" לבין להגיד למישהו במדרגות "לך לעזאזל אתה והסיגריה שלך", ובין כל אחד מאלה לבין להגיד למישהו בחדר מדרגות "לך תזדיין אתה והסיגריה שלך". השאלה היא האם ההבדל הזה מצדיק את ההבדל שבין מעצר לבין אי-מעצר. התשובה היא לא, וכך גם לגבי ההבדל שאתה תיארת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

סליחה, אביעד, אין שום הבדל, מלבד זה שאחרי זה שרוקי ימשיך לראות את העובד שקילל יום יום (אני מניח) בעוד שהחיילת, אלמלא ה-הוהא התקשורתי והמעצר, סביר להניח שלמחרת היום כבר לא הייתה זוכרת שקרה משהו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם הוא לא הגיש נגדך תלונה, וההתנהגות שלך לא הפריע לאף אחד אחר... אז לא צריך לעשות נגדך כלום.
אתה לא יכול להחליט בשמו או בשמה אם הם הרגישו מוטרדים, כשם שאדם שמטריד מינית הוא לא זה שיקבע עם מה שהוא עושה זאת הטרדה או לא. רק למוטרד יש את הזכות לקבוע זאת, ורק למערכת המשפט יש את הזכות לקבוע מה ההשלכות של זה.

מבחינתכם זאת רק קללה, מבחינתי, לתת לאנשים לצאת מזה ללא עונש וללא כל אזהרה זה כמו להגיד להם "תמשיך" .
אפשר לחשוב, הוא כולה נעצר לחקירה, וסיכוי די טוב שהוא ישוחרר לחופשי במהרה ללא כל עונש(אם עדין לא שוחרר) אבל אולי בפעם הבאה, אי הנעימות שבבילוי יום בחקירות ונזיפות יזכירו לו לחשוב פעמיים.

Ze blog | KozlikArt

פה את טועה, כי החוק מגדיר מה זאת הטרדה מינית. אם אני אומר למישהי בוקר טוב והיא מחליטה שהיא מרגישה מוטרדת, היא באמת מוטרדת? לא. ההרגשה האישית לא ממש קשורה לעניין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki פה את טועה, כי החוק מגדיר מה זאת הטרדה מינית. אם אני אומר למישהי בוקר טוב והיא מחליטה שהיא מרגישה מוטרדת, היא באמת מוטרדת? לא. ההרגשה האישית לא ממש קשורה לעניין.

אל תיתמם. אף אחד לא ירגיש מוטרד מזה שרק תגיד לו "בוקר טוב". וכן.. החוק באמת קובע מה זאת הטרדה מינית.. כמו למשל "התייחסות מבזה או משפילה המופנית לאדם ביחס למינו או מיניותו." לבוא ולהציק להומוסקסואל ולקרוא לו בשמות גנאי זה עדין "רק קללות", אבל זה עדין נחשב בגדר ההטרדה המינית.

בכל אופן אתה מפספס את הנקודה שלי. התייחסתי לזה שכתבת "זאת רק קללה". בשבילה זאת לא הייתה רק קללה אם היא מתכוונת להגיש נגדו תלונה. אם מישהו היה מתחיל לקלל אותי באוטובוס לעיני כל הנוסעים, ללא כל התגרות מצידי, מבחינתי היה מדובר בהטרדה לכל דבר.

Ze blog | KozlikArt

אבל שוב את מכניסה את הרגש האישי שלך לנושא. מה הקשר בין זה שנעלבת לבין הגשת תלונה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני באמת לא יודעת איך לפשט את זה יותר.

אם צד א' לא מגיש תלונה כשצד ב' מטריד אותו, או מקלל אותו, או מרביץ לו... לאף אחד לא אכפת.
אבל אם צד א' כן נפגע אז סביר להניח שהוא יתקשר למשטרה, ואז היא תבוא, תעצור את את צד ב' בחשד לעבירה כלשהי, ואז תיקח אותו לחקירה... שם יוחלט מה קורה הלאה. זה לא אומר שצד ב' באמת אשם במעשה כלשהו, זה בסה"כ אומר שצריך לברר מה קרה.

חח בבקשה תגיד לי שהבנת עכשיו לפני שאני מביאה את הבדידים טוב?

Ze blog | KozlikArt

אבל זאת מהות הדיון- בחשד לאיזו עבירה בדיוק? כל מה שנכתב היה שהבחור ביקש ממנה ללכת אחורה ואז זרק "פרוצה/שיקסה" (בכל כתבה יש מילה אחרת). אז בחשד למה בדיוק חקרו אותו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4168529,00.html

..

*רצה במעגלים מסביב לחדר*

Ze blog | KozlikArt

האמת שלא צדקת, חשבת שהוא יואשם על הפרת הסדר..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אתה קטנוני איתי לאורך כל השיחה, אז לפחות תהיה עקבי. לא סתם נתתי את הדוגמה הספציפית הזאת להטרדה מינית.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=556833#post4159551

קיצר, אני מבקשת ממך שלא תפריע למצעד הניצחון שלי [=

Ze blog | KozlikArt

"אתה לא יכול להחליט בשמו או בשמה אם הם הרגישו מוטרדים, כשם שאדם שמטריד מינית הוא לא זה שיקבע עם מה שהוא עושה זאת הטרדה או לא"

כשם- לצורך הדוגמא

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

Ze blog | KozlikArt

רוסיה זה כאן...

אוי ואבוי לנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לדעתי זה "הטרדת נוסע לגבי מקום מושבו (דבר שעשוי להחשב עבירה פלילית כמו שהשלט טוען). אבל כמו שכבר נאמר כאן..הכתבה לא ברורה מספיק ואף אחד מאיתנו לא היה על אוטו אוטובוס. הניחוש שלי הוא זה שהוא לא זרק איזה "פרוצה\שיקסע" שקט שבקושי שמעו ופשוט הלך לחפש מקום אחר,כי אז באמת שלאף אחד לא היה אכפת מזה. אולי הנהג שהתקשר יותר הוטרד מהמהומה שהתעוררה באוטובוס לאחר מכן ואז החשיבו את זה כ"הפרת הסדר הציבורי" או אנערף... אין לדעת.
אולי פשוט אמרו לבחורצ'יק החרדי "תקשיב.. מה אתה צריך לנסוע באוטובוס מלא בנשים? בוא אלינו לתחנה ונריץ דאחקות כדי שיראה שעשינו משהו."

Ze blog | KozlikArt