לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-06-2012, 23:32
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
מובארק נמצא במוות קליני, ייתכן וכבר נפטר

בידיוק מה שחששתי ממנו בשבועות האחרונים.

נשיא מצרים חוסני מובארק (84), אשר שלט עשרות שונים במצרים ביד ברזל, ונפל לפני כשנה משלטונו בעקבות אביב העמים הערבי נפט לפני מספר דקות בדרכו לבית החולים.
דווח כבר בשנים האחרונות על כך שמובארק חולה בסרטן ובמחלת לב, בנוסף זכור לפני כשנתיים ניתוח שעבר בגרמניה.
בשנה האחרונה מאז נפילתו חלה הרעה במצבו הבריאותי, אשר החמיר במהלך העמדתו לדין.
מובארק נשפט וגזר דינו היה מאסר עולם על שחיתות. הלילה בזמן שהותו בכלא טורה, הדרדר מצבו - כנראה לקה בשבץ מוחי, בזמן העברתו לביה"ח נפטר.

*הדיווח הראשוני על מותו הגיע מFRANCE 24, הערוצים הערבים הממלכתיים והלוויניים טוענים כי מובארק לא מת עדין ונמצא רק במוות קליני.

***תאוריות קונספירציה? עלה אולי על מטוס לארמון בסעודיה? אין לדעת
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל


נערך לאחרונה ע"י teddy002 בתאריך 19-06-2012 בשעה 23:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-06-2012, 00:34
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "סתם שאלה מעניינת ברשות..."

"אביב העמים הערבי" וכך גם "החורף הערבי" הומצא ע"י "מנהיגי" המפגינים בפייסבוק ביחד עם אל-ג'זירה .
לא בכל מקום רואים בזה בהכרח משהו בחיובי, דווקא התקשורת שלנו השכילה לדון ברצינות על השאלה האם הערבים דווקא מחזירים את ארצותיהם אחורה במקום לעתיד דמוקרטי? .
בסופו של דבר זה היה צריך לקרות, דיקטטורה לא יכולה להישאר לנצח.... יש לזה המון השפעות שליליות בוודאי, אבל הערבים יצטרכו ללמוד מהטעויות שלהם. הרי מה מעניין את הערבי הממוצע, לא ענייני הדת של האחים המוסלמים - אלא מצבו הכלכלי. אם המפלגות האסלאמיות יתקשו בלספק את צרכי העם, ההתרסקות שלהם תהיה מהירה. בנתיים גם במדינות שבהם כבר נבחרו מפלגות אסלאמיות (כמו בטוניסיה) הצבא (שמשתייך למחנה החילוני במרבית מדינות ערב) ישמח להשיב את הכוח לידיו או לפזר פרלמנט (כמו שקרה עכשיו במצרים) ולהכריז על בחירות.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-06-2012, 13:07
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יש הטוענים השצבא עומד מאחורי המהומות הראשונות במצרים? זה בטוח מכחישי הנחיתה על הירח.."

אפשר לתת לזה בסיס עובדתי.
יש סיבות למה הצבא המצרי מאס ממובארק:
1. הוא זקן והם אינם רוצים שבנו יחליפו
2. הצבא המצרי רוצה להכניס מנהיג למצרים ששייך לדור החדש (מתוך הצבא המצרי) כדי להעמיק את אחיזת הצבא וכדי לשמור על האינטרסים הכלכליים של התעשיניים הצבאיים.

מובן שיש המון תאוריות קונספירציה מעניינות, שקשורות ליחסים בין מנגנוני הביטחון המצריים, על היחסים של מנהיגי הצבא עם מדינות ערב וכו'. אולם הם עדין בגדר קונספירציה.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-06-2012, 16:09
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אנחנו לא לגמרי בטוחים מה הסיבות - אבל די בטוחים מהן ל-א הסיבות:)
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "כי הועבר פה ניתוח עם ביסוס..."

לא הצבא חולל במצרים את הברדק שהביא על ראשו את האח'ואן, ואת סכנת התיאוקרטיה וכל מה שנלווה אליה (הגנרלים במצרים מבוגרים מספיק בשביל לזכור את התמונות מהקומיטה, למשל...).

הסברה שמדובר בגל התעוררות של פונדמנטליזם אסלאמי היא סבירה לאין שיעור יותר מכל השערה אחרת, פשוט בגלל שהמציאות מראה שהם אכן אלה שמשתלטים על כל פינה ופינה. המשך של הסברה עוסק בכשל האמריקני שנבע מאי-הבנה מצערת של המציאות (גם הם נשבו בקסמי "רעיון הפייסבוק" והצעירים החילוניים הדמיוניים), וגרם להם לנטוש את כל בעלי בריתם הוותיקים, ולמצוא עצמם מול מזה"ת עויין יותר ואסלאמי הרבה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 20-06-2012, 01:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
תשובה להוד מעלתו - לא אני החלטתי. פשוט שועשעתי מכך שטדי מתעקש להמשיך בשימוש בכינוי זה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "סתם שאלה מעניינת ברשות..."

באשר לדבריך: אל-קאעדה התחזק ב-כ-ל המדינות הללו (במיעוטן הוא הפך שותף לשלטון, ובחלקן סתם התחזק).

הסיבה לכך שהתקשורת המערבית ממשיכה לשדר אופטימיות, קשורה במידה רבה בבחירות בארה"ב - הקטסטרופה האסלאמית הזו שמכונה בשם "האביב הערבי", היא במידה רבה מאוד, מעשה ידיו של אובמה (לא פייסבוק ולא אל-ג'זירה), שהחליט לא לגבות בעל ברית וותיק מאוד "למען קידום הדמוקרטיה", ואח"כ התערב באופן פעיל במלחמת אזרחים בהם לחם רודן וותיק, בכמה משריו לשעבר, שחברו אל כמה פעילי אל-קאעדה (סליחה, "לוחמי חירות אסלאמים שנתפסו באפגניסטאן ובכלל לא קשורים לאל-קאעדה"...).
הצגת האירועים במזה"ת כפי שהם (קטסטרופה גדולה למערב), לא תעזור לאג'נדה שאובמה והחושבים כמותו במערב, מעוניינים לקדם. מה לעשות, התקשורת היא שמאלנית לא רק בארץ - ואם ראית איך "הארץ" מסקר את המצב במצרים, קל להבין למה לא צריך להתייחס לדיווחי תקשורת של אל ש"הארץ" שואב מהם את השראתו (טום פרידמן ושות'...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 20-06-2012, 13:13
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "גם אירוע של עשרות מליונים יכול להתחיל כאג'נדה של מתי מעט"

בהתחשב בעובדה שבטוניסיה נבחרה מפלגה אלסאמית מתונה, (מקבילה לליכוד אצלנו)
ורק במצרים בנתיים נבחרו הסלפים והאחים המוסלמים (ולהם יש היתרון עצום על-פני שאר המפלגות, הם תורמים הרבה כספים לחברה, יש להם מנגנון תעמולתי מאוד חזק - הכי גדול במצרים, הם הארגון הכי ממוסד במצרים והם אחראיים לרוב המפגינים בכיכר תחקיר, הם לקחו את ההישיגים לידיים שלהם).
בסוריה, ישנם מפגינים דרוזים, נוצרים וסונים בהתאם (ואף עלווים) . יש הרבה קיצוניים בסוריה, הרבה אחים מוסלמים אבל זה לא בהכרח אומר "מהפכה אסלאמית" ישנם הרבה גורמים סוציאליסטיים ולאומניים שרוצים סוריה אחרת, כמו שיש כאלה במצרים ובלוב ובתימן.
וכל האסלאמיסטים לא הצליחו להוביל לאף שינוי לעבר תאוקרטיה באותם מדינות.

חוץ מאיראן שבכלל לא נכללת במקרה כאן.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 20-06-2012, 16:42
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
רוג, דווקא במקרה הזה (כמובן עם ההסתייגויות שהעלית לגבי הפגיעה בבוחר והנדידה שמאלה)...
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "הליכוד היא מפלגת מרכז בקושי..."

יש מקום לקבל איכשהו את המשוואה. היא בטח נכונה יותר מההשוואה למפלגת השלטון בטוניסיה (שבמושגים שלנו, היא בערך רע"ם - עם פי 70 יותר קולות...).
המפלגה הרפו' כוללת יסודות ימניים רחבים בהרבה מהליכוד, פשוט בגלל שבשיטה שלנו הם נמצאים במפלגות שמימין לליכוד. בשיטה דו-מפלגתית הם כולם יהיו חלק מהליכוד, ולא מאף מפלגה אחרת. אני מקבל כל מילה שכתבת על חוסר הנאמנות לבוחר (דבר שקיים הרבה פחות בארה"ב בשתי המפלגות), אבל אם מנסים ליצור תרשים (ובאמת שזה נורא קשה, בגלל ההבדלים העצומים במאפייני האולכוסיה ובנושאים שעומדים לדיון בשתי המדינות), הליכוד היא היחידה שיכולה להוות הקבלה לרפו'. דווקא לדמו' כיום אין מקבילה בארץ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 20-06-2012, 13:40
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "בהתחשב בעובדה שבטוניסיה נבחרה..."

עריכה: גיליתי שהכותרת שלי היא כמעט העתק מוחלט לזו של GLSH, ומכיוון שאני מסכים לכל מילה אצלו, הרי שאין טעם בכותרת זהה גם אצלי...

המפלגה השלטת בטוניסיה היא מפלגה הדוגלת בפונדמנטליזם אסלאמי. ההגדרות ל"מתון" הן יפות וצבעוניות. יש בארה"ב אנשים שסבוארים שחמנהאי הוא מתון...
וכן, לא רק בטוניסיה ומצרים נבחרו מפלגות שדוגלות באסלאם יסודני, אלא גם במרוקו - ובלוב, סוריה ותימן, תפסו גורמי אסלאם סוני יסודני, עמדות כוח חסרות תקדים, כמו למשל, עבד אל-חכים אל-חאג', שממצב של עצור-CIA מצא עצמו כאיש החזק בטריפולי.

בסוריה יש 3 מפגינים נוצרים, 2 כורדים ועלאווי פיסח אחד. ההפגנות, ובעיקר הלחימה - הן כולן סוניות, כשמאחורי רובן עומדים, גם הפעם, האח'ואן.

איראן היא לא סונית, לה יש אסלאם יסודני אחר. איזה כיף...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 20-06-2012, 15:12
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "עריכה: גיליתי שהכותרת שלי היא..."

1.המפלגה השלטת בטוניסיה הרבה יותר מתונה מהאחים המוסלמים.
2. נכון לאחים המוסלמים השפעה רבה על ההפגנות, אולם בסוריה, האחים המוסלמים לא יכולים לקחת את כל הקרדיט לעצמם, כי ישנה אופוזיציה סורית מסודרת שכוללת פלגים סוציאליסטים רבים, מנהיגי האופוזיציה הם חלקם חברי הבעת' לשעבר = חילונים.
3. אף אחד לא טען שאיראן הינה מהפכה סונית, לא הבנתי למה בכלל כתבת את זה? אתה דיברת על מהפכה אסלאמית, וזה בידיוק מה שקרה באיראן, פשוט הסוגייה האיראנית שונה ובתקופה אחרת ואני יצאתי מנקודת הנחה שעדין אף מדינה של אביב העמים לא נעשתה לתאוקרטית ורציתי לשלול את איראן מתוך אביב העמים. (אעפ"י שניתן להגיד שהוא התחיל אצלה, מאז הבחירות ב2009)
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 20-06-2012, 15:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "1.המפלגה השלטת בטוניסיה הרבה..."

1. האחים המסלמים לא עשויים גוון אחיד. המפלגה השלטת בוודאי שאינה מתונה יותר מחלק גדול מההנהגה במצרים. זה שכתבו ב"הארץ" שהם מתונים - לא הופך אותם למתונים. לא כל מה שאינו אל-קאעדה, הוא מתון...
2. הם לא יכולים לקחת את כל הקרדיט. בדיוק כמו במצרים - יש גם בסוריה 12 גולים חילוניים שצועקים ומעלים סטטוסים לפייסבוק. בלי האח'ואן, אין מרד, אין הפגנות - אין כלום.
3. לא יודע מה סיפרו לך על האביב האיראני ב2009, אבל היה שם בסה"כ סכסוך פנימי בין פונדמנטליסט א' לפונדמנטליסט ב'. בניגוד למה שכתבו פה, "האופוזיציה הירוקה", מורכבת משני בכירי-בכירים מתקופת חומייני (גם מוסאוי וגם קארובי הם קודקודים סופר בכירים כבר יותר מעשרים שנה). זה בסה"כ מאבק על עמדות אישיות. לא טענתי שכתבת שזה סוני, טענתי שאתה מנסה להגיד שאצל הערבים אין הפיכה אסלאמית. ובכן, גם באיראן לקח כמה חודשים טובים עד שחומייני אישר לאנשיו להוריד את המסכה ולסלק מהבמה את כל החילונים הטיפשים שעמדו לצידם בכיכרות וצעקו "תחי הדמוקרטיה"...
בלוב זה כבר קורה, בסוריה (במקומות שבה שולט "צבא סוריה החופשית") כבר מתעמרים בנוצרים, ובמצרים רע להיות קופטי או אישה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 20-06-2012, 16:20
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "1. האחים המסלמים לא עשויים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
1. האחים המסלמים לא עשויים גוון אחיד. המפלגה השלטת בוודאי שאינה מתונה יותר מחלק גדול מההנהגה במצרים. זה שכתבו ב"הארץ" שהם מתונים - לא הופך אותם למתונים. לא כל מה שאינו אל-קאעדה, הוא מתון...
2. הם לא יכולים לקחת את כל הקרדיט. בדיוק כמו במצרים - יש גם בסוריה 12 גולים חילוניים שצועקים ומעלים סטטוסים לפייסבוק. בלי האח'ואן, אין מרד, אין הפגנות - אין כלום.
3. לא יודע מה סיפרו לך על האביב האיראני ב2009, אבל היה שם בסה"כ סכסוך פנימי בין פונדמנטליסט א' לפונדמנטליסט ב'. בניגוד למה שכתבו פה, "האופוזיציה הירוקה", מורכבת משני בכירי-בכירים מתקופת חומייני (גם מוסאוי וגם קארובי הם קודקודים סופר בכירים כבר יותר מעשרים שנה). זה בסה"כ מאבק על עמדות אישיות. לא טענתי שכתבת שזה סוני, טענתי שאתה מנסה להגיד שאצל הערבים אין הפיכה אסלאמית. ובכן, גם באיראן לקח כמה חודשים טובים עד שחומייני אישר לאנשיו להוריד את המסכה ולסלק מהבמה את כל החילונים הטיפשים שעמדו לצידם בכיכרות וצעקו "תחי הדמוקרטיה"...
בלוב זה כבר קורה, בסוריה (במקומות שבה שולט "צבא סוריה החופשית") כבר מתעמרים בנוצרים, ובמצרים רע להיות קופטי או אישה...


1. זה אידיוטי להחזיר את "הארץ" הזה בכל פוסט שלך איתי, שמתי לב שאתה כותב את זה כל פעם שאין לך משהו חכם להגיד. אתה לא מאמין לי שהם מתונים? לך לויקיפדיה .
2. האחים לא התחילו אף מרד, הם פשוט הצטרפו כשזה היה נוח וטוב מבחינה פוליטית, שילהבו וזרקו דולרים רבים ולקחו את כל הקרדיט לעצמם. הם אפילו לא המציאו את המנהג של הפגנות יום השישי ביציאה מהמסגדים.
3. זה שראשי האופוזיציה האיראנית (אחד מהם היה בעבר נשיא איראן) היו חלק מהמנגנון של חמינאי לא הופך אותם לתומכיו. מה לעשות שכל מי שמצטרף למערכת הפוליטית האיראנית, מחויב להיות על-פי רצון המנהיג העליון. ועל הבגידה שלהם הם משלמים עכשיו ביוקר. לא אמרתי שלערבים אין מהפכה אסלאמית, אמרתי שאני שולל את זה שהיא התרחשה כבר, כי היא לא. באיראן לא לקח הרבה זמן בכלל עד שביטלו את כל החוקים של השליט הקודם והנהיגו קו אסלאמי קיצוני - ובטח שזה לא דוגמא טובה כאשר לפני כמה דקות העם האיראני חי תחת משטר דמו-קומוניסטי שאסר על גילויי דת כלשהם. זו הייתה מהפכה של מנהיג אחד. במצרים, המפלגות האסלאמיות מנסות לכבוש את לבבות העם ולשנות דברים באופן דמוקרטי, בנוסף, הם אינם מנסים להבין לשינויים מרחיקי לכת כדי לא לפתח אנטיות כלפיהם (לעומת הסלפים, שמנסים לחגוג על היותם חברי פרלמנט סוף סוף) בנוסף, המגנון הכי חשוב במצרים - הצבא, עדין יושב להם על הראש וכמו שקרה בטורקיה בעבר כך גם במצרים עכשיו - כשהפרלמנט לא משקף את רוח הצבא והאינטרסים שלו - הפרלמנט מפוזר. ולגבי המפגינים האיראנים, רובם המוחלט כלל לא רצה דמוקרטיה אסלאמית, רצו בעיקר להעיף את השאה ואח"כ ליצור דמוקרטיה, האיראנים הרגישו שאין להם כבוד לאומי יותר (ובצדק, איראן הייתה מוצר שארה"ב ובריטניה רכשו בEBAY). ושהשאה לא מעניין אותו מעמו, אלא מאילי הנפט.
ובמצרים היה רע להיות קופטי בכל העשור האחרון.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 20-06-2012, 16:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "[QUOTE=ori]1. האחים המסלמים..."

1. ויקיפדיה זה יותר גרוע מ"הארץ". מצד שני, נעניתי להצעתך - ויקיפדיה באנגלית מספר לי שהם קיבלו השראה מהמפכה האסלאמית באיראן ומהאחים המסלמים במצרים - ושהם תמכו בלקיחת 52 בני ערובה אמריקנים בשגרירות ארה"ב בטהראן ב1979. לא בדיוק סממן של מתינות... כתוב שהם כביכול זנחו חלק מהתורות, אלא שהמנהיג הרוחני שלהם נותר, ראשיד אל-ע'נושי, ולו יש פה, ברוך ה', בלי עין הרע... עשה חיפוש על השם, ותגלה שלל התבטאויות לא הכי מתונות. לנו הוא איחל השמדה במאי שנה שעברה, למקרה שתהית...
2. ההפגנות בכיכר תחריר היו עצומות רק בגלל שהאח'ואן החליטו שהם יהיו כאלה. לולא שלחו לשם את אנשיהם, היו שם פייסבוקיסט אחר, וילד-טוויטר חיוור פנים... הם לא צריכים להמציא את המנהג של הפגנות בימי ששי ביציאה ממסגדים - זה מנהג של יותר מאלף שנה. לא סתם ימי ששי הם ימים של דריכות בקרב כוחות בטחון במדינות עם אוכלוסיה מסלמית גדולה. בלי האח'ואן - אין "אביב ערבי".
3. לא כתבתי חמנהאי, אלא חומייני. גם קארובי וגם מוסאוי הם פונקציונרים מאוד בכירים , ולא סתם פקידים מקצועיים שעושים עבודה והולכים הביתה. וכדי להיות מועמד בבחירות לנשיאות איראן, אתה חייב לעבור אישור של וועדה - שפשוט פוסלת כל מי שאינו מזוהה עם המהפכה האסלאמית. הבלגן באיראן היה אסלאמיסטים נגד אסלאמיסטים. מה שכן, בין האיראנים עצמם (האנשים למטה) יש אכן רבים שלא מבסוטים. זה לא אומר שזה יוביל למשהו. במדינות ערב הרוב אינו מבסוט כבר עשורים, ובמשך עשורים לא קרה כלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 20-06-2012, 19:49
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "1. ויקיפדיה זה יותר גרוע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
1. ויקיפדיה זה יותר גרוע מ"הארץ". מצד שני, נעניתי להצעתך - ויקיפדיה באנגלית מספר לי שהם קיבלו השראה מהמפכה האסלאמית באיראן ומהאחים המסלמים במצרים - ושהם תמכו בלקיחת 52 בני ערובה אמריקנים בשגרירות ארה"ב בטהראן ב1979. לא בדיוק סממן של מתינות... כתוב שהם כביכול זנחו חלק מהתורות, אלא שהמנהיג הרוחני שלהם נותר, ראשיד אל-ע'נושי, ולו יש פה, ברוך ה', בלי עין הרע... עשה חיפוש על השם, ותגלה שלל התבטאויות לא הכי מתונות. לנו הוא איחל השמדה במאי שנה שעברה, למקרה שתהית...
2. ההפגנות בכיכר תחריר היו עצומות רק בגלל שהאח'ואן החליטו שהם יהיו כאלה. לולא שלחו לשם את אנשיהם, היו שם פייסבוקיסט אחר, וילד-טוויטר חיוור פנים... הם לא צריכים להמציא את המנהג של הפגנות בימי ששי ביציאה ממסגדים - זה מנהג של יותר מאלף שנה. לא סתם ימי ששי הם ימים של דריכות בקרב כוחות בטחון במדינות עם אוכלוסיה מסלמית גדולה. בלי האח'ואן - אין "אביב ערבי".
3. לא כתבתי חמנהאי, אלא חומייני. גם קארובי וגם מוסאוי הם פונקציונרים מאוד בכירים , ולא סתם פקידים מקצועיים שעושים עבודה והולכים הביתה. וכדי להיות מועמד בבחירות לנשיאות איראן, אתה חייב לעבור אישור של וועדה - שפשוט פוסלת כל מי שאינו מזוהה עם המהפכה האסלאמית. הבלגן באיראן היה אסלאמיסטים נגד אסלאמיסטים. מה שכן, בין האיראנים עצמם (האנשים למטה) יש אכן רבים שלא מבסוטים. זה לא אומר שזה יוביל למשהו. במדינות ערב הרוב אינו מבסוט כבר עשורים, ובמשך עשורים לא קרה כלום.


התכוונתי לויקיפדיה האנגלית מבחינתי זה מקור מספיק אמין.
1. אתה לוקח את אל-נהדה של פעם, שלא רק שהחליפה את כל האג'נדה שלה במהלך השנים, ואתה מצביע על התבטאויות כאילו הם ייחודיות רק להם. גם השמאל הערבי מייחל להשמדת ישראל. ובלי קשר, הליכוד-חירות-אצ"ל מהקמתו עד גלגוליו היום, מעולם (חס ושלום) לא זרק התבטאויות להשמדת האויב הערבי, הכיבוש הבריטי ואולי אף ביצע פעולה שנויה במחלוקת וזה לא משנה אם היא טרוריסטית או לא.
היום המפלגה בענייני הפנים שלה, שכן אין מה להשוות בכלל בין המפלגות לגבי יחסם על ישראל, אין היום אף מפלגה ערבית שמביעה איזשהו סממן פרו-ישראלי (אתה תוכל לשמוע פעם בשנה על מקרה מביך של איזה חבר פרלמנט עיראקי שבה לישראל כדי להיפגש עם בכירים, אני בטוח שאם ישראל הייתה לגיטימית בעולם הערבי, מפלגות היו מעזות לתמוך בה) בענייני הפנים היא מאוד מתונה, היא לא מובילה שום שינוי תאוקרטי. תבין גם שאחת הסיבות שגם חילונים בוחרים במפלגות האלה, היא בגלל שהם נשלטו עשרות שנים ע"י עריץ חילוני לאומן, והם רוצים לראות איך זה יהיה תחת מפלגה אסלאמית. אסלאם זו לא קללה, אז בידיוק כמו שהליכוד היא מפלגה יהודית, שבעד חקיקה יהודית, בעד קידום עליה יהודית, בעד שמירה הצביון היהודי של המדינה - ככה בידיוק אל-נהדה. אתה משווה את ענייני החוץ? אולי כדאי להתנחם בעובדה שלטוניסיה עדין ישראלים נוסעים חופשי (אני יודע את זה כי אמא של חבר שלי היא עוברת בחברת נסיעות והיא אחראית לנסיעות לטוניסיה, וזו תקופה שיש צמיחה בביקוש לנסיעה לשם).
2. האחים לא עשו יותר מאשר לזרזר משהו שכבר אמור לקרות. איך בטוניסיה זה עבד? האחים המוסלמים בטוניסיה הרבה יותר חלשים מהזרוע המצרית והסורית, ההפגנות הבלתי-נפסקות כמו בשאר אותם מדינות רק גדלו לאורך הזמן ויצאו מכלל שליטה, הצבאות מתקשים לפגוע באזרחים(שכן, הם אזרחים לכל דבר) (וזה בלי לקשר לצבא הסורי, שאינו צבא העם כמו בתימן, בטוניסיה ובמצרים), העמדה העולמית הייתה ברורה - לאפשר הפגנות ולתמוך בשינוי חוקתי באותם מדינות. ובתוך המנגנונים הפוליטיים של אותם מדינות, השליטים איבדו כל שליטה וכל זכות להידבק לכיסאות שלהם. האחים המוסלמים, ברוב מהלך ההפגנות לא השתלבו עם שאר המפגינים, אלא עשו מפגנות משל עצמם גם בתחריר וגם במקומות אחרים, עם שלטים משלהם, נאומים משלהם, וכו'. אם רק האחים המוסלמים היו מפגינים, היה פשוט יותר לכל העריצים - כי קל יותר לירות בהם ולכלוא אותם.
3. אין ספק שנשיא איראן מחויב להיות נאמן למנהיג העליון - חמינאי או חומייני זה לא משנה כיום צריך להיות נאמן גם לרוח של חומייני. אבל צריך להבין שהמנגנון האיראני פועל באופן מוזר ודו-פרצופי אפילו תלת-פרצופי. אומנם הנשיא נאמן למנהיג העליון (וכך כל מנגנון מדיני באיראן) אולם ישנו מאבק תמידי בין המערכת הנשיאותית לבין המנהיג העליון . (כאשר כל מנגנוני הביטחון מתחלקים בנטייתם לתמוך בכל מחנה). תראה מה שקורה עכשיו עם נשיא איראן, הוא סופג השפלה, ודה-לגיטימציה מפטרונו - חמינאי. אחמדינז'אד איבד את הקדנציה הבאה שלו, ובכל נושא ההתחמשות הגרעינית הוא נוקט בעמדה שונה מהמנהיג העליון. זהו נושא בהחלט מסובך, ששווה חקירה וקריאה מעמיקה.
היום אזרחי איראן לא תומכים במשטרם, התמיכה של המשטר הזה באה רק מהכפרים העניים, העירוניים אינם רוצים לראות את השדים המוסלמים בגלימותיהם ממשיכים לשלוט באיראן, הם יודעים שהם חיים בעריצות אסלאמית, הם אינם רוצים לחיות כך.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 20-06-2012, 21:50
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "[QUOTE=ori]1. ויקיפדיה זה..."

1. "גם השמאל הערבי מייחל להשמדת ישראל"? אני רואה שיש כאן כשל בסיסי בהבנת המפה הפוליטית הערבית: תנועות אסלאמיות הן לא בדיוק ימין פוליטי. למעשה, לפי רוב המדדים, הן יותר שמאל מאשר ימין. יש כמובן גם שמאל חילוני (ורובו יושב בלונדון וכותב מאמרים מנומקים באל-שרק אל-אוסט...), אבל התנועות האסלאמיות (גם הקיצוניות מאוד, וגם הדי-קיצוניות, כמו החבר'ה מטוניסיה), הן לא ימין. ודבר חשוב אחר, ממש לא אכפת לי שהרבה רוצים להשמיד אותי - העובדה שהרבה אנשים רוצים משהו, לא הופך את זה בהכרח למשהו טוב או נכון או סביר.
הקביעה המעניינת שחילונים רוצים "לראות איך זה יהיה תחת האסלאם", מקבילה לרעיון להצביע לסטאלין רק הפעם, כדי לראות איך זה. העובדה שאתה ממשיך להשוות מפלגה אסלאמיסטית שתומכת בהשמדת מדינות אחרות כיום (שוב, גם לפי ויקיפדיה שלך...) למפלגת הליכוד - היא דבר מופלא. המפלגה הזו דומה לליכוד בערך כמו שסטאלין דומה לצ'רצ'יל.

2. הצבאות במצרים ותימן הם "צבאות העם"? מאיפה הרעיונות המוזרים האלה?

3. כתבת המון מלל חסר משמעות (לא עסקתי בשאלת סמכויות הנשיא, אלא בכך שקארובי ומוסאוי אינם אופוזיציה למשטר, אלא יריבים אישיים של ההנהגה הנוכחית, כאשר אין להם שום ויכוח עם ההנהגה הנוכחית בנוגע לסוגיות יסוד, כמו למשל מהצורך להשמיד השטן הקטן. אגב, אחמדי נג'אד לא "איבד את הכהונה הבאה". העניין שבאיראן יש מגבלה של שתי קדנציות לנשיא, ועל כן אחמדי איבד את הקדנציה הבאה בערך כמו שבוש איבד אותה ב2008...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:29

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר