http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=9

גאון!
התורה אמנם מצווה להשמיד את כלי עבודת האלילים - אבל כשם שאיננו מעלים באש כנסיות בישראל כך גם לא ראוי להשמיד בהפגנתיות ספרי קודש של אמונה אחרת.
(הוא היא יכול להסתפק בהשלכת הספר לפח המחזור והגשת תלונה על הפצת חומר מסיונרי למשטרה)

משלי י"א י"ד

ציטוט:

ח"כ מיכאל בן ארי לא הסתפק בהבעת מחאה על הפצת הספר בכנסת אלא אף עשה מעשה. הוא קרע את הספר לגזרים והשליך אותו לפח האשפה. וכך הסביר זאת: "הספר המתועב הזה, הניע רצח של מיליוני יהודים באינקווזציה ובמוקדי האוטו דה פה". לטענתו, "מדובר בפרובוקציה מיסיונרית מכוערת של הכנסיה, אין ספק שמקומו של הספר ושולחיו בפח של ההיסטוריה".

תהיינה הנסיבות ההיסטוריות סביב ספר זה אשר יהיו, ספר זה עדיין נחשב קדוש בעיני מליארדים וביניהם עשרות מליוני אוונגליסטים הנחשבים לתומכים מאוד נאמנים של בן ארי וחבריו.

לא מצפה ממנו לאמץ את הספר ואת מסריו אבל יש דבר שנקרא 'טאקט' (מי ששלח אליו את הספר גם לוקה בו כנראה).

1) הבייבל מכיל בתוכו גם את ה"ברית הישנה", קרי- התנ"ך "שלנו", כך שהמעשה לכשעצמו די מטופש.

2) אין ספק שיש פרובוקציה בשליחת הספר לחברי המליאה.

3) ברור, מן הסתם, שהמעשה לכשעצמו, על אחת כמה וכמה שנעשה ע"י חבר כנסת ישראל, יהיה נזק תדמיתי עצום למדינת ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) הבייבל מכיל בתוכו גם את ה"ברית הישנה", קרי- התנ"ך "שלנו", כך שהמעשה לכשעצמו די מטופש.

http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=9713

http://maale.org.il/index.php/ser/show?vidid=115578

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...%A8%D7%A4%D7%90

http://www.mechon-mamre.org/i/2301.htm

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E....A2.D7.99.D7.9F

תגיד תודה שלא שרף ממש

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כצפוי, הרב שרלו מספק את התגובה הנכונה.

נניח שהתנ"ך "שלנו" מאבד מחשיבותו כשהוא מצורף לברית החדשה (ואני מן הסתם קטונתי בתחום...) מתרחקים ולא מתעסקים.

גם אם יש מקום לשרוף ולהשמיד (כי בכ"ז, זה עבודת אלילים) לא צריך לעשות זאת בהפגנתיות. בטח לא בתור ח"כ.

שוב, אני רוצה להדגיש שאני נגד המהלך של הח"כ, אבל אין לדעתי מקום להשוות אותו לשריפת ספרי קודש יהודיים, שכן אלו מיועדים ל"שימוש עצמי", בעוד ספרי הברית החדשה שהודפסו ונשלחו כפרובוקציה או מטעמי אג'נדה אחרים, תכליתם מיסיונריים וגם אסורים למיטב ידיעתי בחוק הישראלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כצפוי, הרב שרלו מספק את התגובה הנכונה.

זה כי נכנסת רק ללינק הראשון. נסה להכנס לרביעי ולחמישי.

..

נכנסתי. בשניהם (ואף בלינקים האחרים) הרב שרלו לא כתב...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התכוונתי לומר שגם הרמב"ם והשולחן ערוך כותבים את התגובה "הנכונה". לפני מאות שנים, בטרם קם הימין הקיצוני.

..

לא ברור לי השיוך של הימין הקיצוני פה.

התגובה של הרב שרלו בהחלט מתאימה לימינו, לטעמי. זאת של הרמב"ם בהחלט מתאימה לתקופתו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואם נוצרי היה קורע ספר תנ"ך היו צועקים אנטישמים...

מכיוון שאצלם זה נחשב גם כספר קדוש.

אבל כן, סביר להניח שאם לא יהודי היה קורע את התנ"ך אז בן ארי היה עומד בראש המקהלה המגנה.

אם יהודי היה מנסה להקים מיסיון ולשלוח את הספר לנוצרים לא נראה לי שבן ארי היה מתעצבן כל כך, אני מניח שהוא התעצבן יותר מהמעשה המיסיונרי המגעיל מאשר הספר כספר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם יהודי היה מנסה להקים מיסיון ולשלוח את הספר לנוצרים לא נראה לי שבן ארי היה מתעצבן כל כך, אני מניח שהוא התעצבן יותר מהמעשה המיסיונרי המגעיל מאשר הספר כספר.

ראה את דבריו של בן ארי לגבי הספר עצמו...

כמו כן זכותו לחשוב כך אך כפי שציינתי יש עניינים שיש להתחשב בהם שנוגעים ביותר ממסיונריות במדינת ישראל ויש רמה מסיומת של 'טאקט' שלא תזיק אם תאומץ על ידי חברי כנסת בישראל.

ע"פ ההלכה, מותר ליהודי (ואאל"ט זו אף מצווה) לקרוע ולהשמיד את הספר המכונה "בייבל" שיש בו את הברית החדשה למרות שהוא מכיל גם את התנ"ך המוכר לנו. מכאן ועד לעשות את זה בפרובקטיביות וכו' הדרך עוד ארוכה.

עריכה: גם להרוג עמלקי זו מצווה. וגם העונש בתורה על חילול שבת הוא סקילה. אבל שוב, ההבדל בין עצם ההלכה לבין הביצוע ע"י מאן דהוא...
ועוד משהו: בפרשת השבוע שעבר (פרשת פנחס), גיבור הסיפור הוא פנחס בעצמו שלוקח את החוק לידיים ומשפד את נשיא בני שמעון החוטא ועליו ה' אומר שיקבל ברית שלום לו ולזרעו אחריו. מפרשים רבים שאלו למה משה לא ביצע את גזר הדין. ואחד הפירושים הוא שמדובר ב"הלכה ואין מורין כן". ז"א שלמרות שזו ההלכה היבשה, לא צריך לעשות מזה עניין. וגם כאן, אומנם מצווה היא לאבד כל זכר לעבודה זרה ובכלל זה, שריפת "הברית החדשה" אבל כמו שאנחנו מצפים שהנוצרים (והמוסלמים) לא ישרפו את שפרי הקודש שלנו, כך אנחנו צריכים להיות מאופקים.
וזה שהמסיון הנוצרי שרף ספרי קודש יהודיים כבר 1000 שנה ויותר, (ע"ע שריפת התלמוד בפאריז) זה לא הופך אותנו ליותר טובים אם נרד לרמה שלהם...

אם ככה התורה מכירה במציאות המשתנה ומבינה כי יש להתאים את ההתנהגות והיחס לחוקים בהתאם למתרחש בשטח?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זה נרמז ממה שהוא כתב. על כך שלמרות חוקי ההלכה אפשר לדלג מעליהם אם המציאות בשטח אינה מתאימה להלכה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא זה לא מה שכתבתי. ע"פ ההלכה היבשה יש הלכות שחייבים לקיים מעיקר הדין אך לצערינו יש הרבה מצוות שתלויות בסנהדרין (כל נושא הוצאות להורג ביהדות, לדוגמא, תלויות בבית דין הגדול בירושלים, הסנהדרין). הסנהדרין תלוי ישירות בבית המקדש. אין היום בית מקדש, לצערינו (מישהו אמר שלשת השבועות?) ולכן מצוות רבות אינן בתוקף עד שיבנה בית מקדש. זה לא שההלכה משתנה, המציאות השתנתה ואנו בציפיה גדולה שהמציאות תשתנה בחזרה.

אסור לנסוע בשבת, ואם יש מישהו חולה אז מותר להסיע אותו לבית חולים בשבת. ההלכה השתנתה עבורו? לא. המציאות השתנתה? כן. ההלכה שותנתה בגלל המציאות? לא. הכל בתוך גדרי ההלכה.

ולעניינינו: דיני יחסי יהודים-גויים הם נושא מורכב. אומנם יש לנו מלחמת חורמה בדתות המוגדרות ע"ז, ובכללם הנצרות, אך כיום אנו חיים בעולם אחר מאשר שהיה כשההלכה נכתבה, ולכן, גזר דין, וביצוע בפועל של הלכות בנושא זה, אינן ביידים של מאן דהוא, אלא בידי גדולי התורה. אין סנהדרין.

הבנתי, תודה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בוודאי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

במקום בו קורעים ספרים יקרעו גם בני אדם.

ציטוט:

ההורס, מזיק או מחלל מקום פולחן, או כל עצם המוחזק מקודש לקהל אנשים, בכוונה לבזות דתם, או ביודעין שהם עשויים לראות במעשה זה עלבון לדתם, דינו - מאסר שלוש שנים.

סעיף 170 לחוק העונשין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לאור החסינות הפוליטית של ח"כ.

בעיקרון אפשר להסיר חסינות, אבל אני מסכים איתך שככל הנראה לא יצא מזה כלום.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם לא הסירו את החסינות של זועבי אחרי שהצטרפה למשט הטרור, אני באמת לא רואה סיבה להסיר את החסינות של בן ארי למרות הפרובוקציה הזולה שלו.

מאידך גיסא, אולי טוב שכך שכן זה היה מרוקן את חצי המליאה.

אם היו מסירים חסינות על כל דבר כיצד אפשר היה לראות קגנס את אנסטסיה מיכאלי בכנסת אחרי הסיפור של המים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מבין שהיא ילדה יותר מ 5 ילדים,ואם היא יכולה לעשות את זה... היא יכולה לעסוק באיגרוף.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97....A0.D7.A1.D7.AA

http://itonut.co.il/kol07.html

מה אם פלוני רואה בפרה חיה קדושה ולדעתו צריך לשכן אותה במקדש ולשרת אותה, ואילו אלמוני רואה בפרה חיה שנוצרה אך ורק על מנת להקריב אותה כקורבן? לא משנה מה תעשה, מישהו ייעלב...

בעצם, אם זה יגיע לבית המשפט,ובית המשפט יפסוק שאפשר להקריב את הפרה, בית המשפט מעליב את פלוני, ואז בית המשפט עובר עבירה. <<<דמיין כאן MEME של רקורסיה אינסופית>>>

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם אתה עכשיו בהודו? אתה לא מרגיש מוזר ?

משלי י"א י"ד

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

But three lefts do...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הדבר היחיד שאסור לפי חוק הוא מתן/קבלת שוחד או טובות הנאה בתמורה להמרת הדת.
סעיפים 174א ו-174ב לחוק העונשין.

כלומר, כל עוד אתה לא נותן או מבטיח שוחד, מותר לך לנסות לשכנע כל אחד לשנות את דתו כמה שאתה רוצה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תראה... הם בכל זאת נתנו ספר יקר (אולי הוא לא היה במעטפה ואז זה כן שוחד)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NRG לספר צורף מכתב, בו נאמר כי "אנו שמחים להעניק את ספר הבריתות בהוצאה חדשה הכוללת 90 אלף מראי מקום. זהו פרי יקר ערך של שיתוף פעולה בין החברה לכתבי קודש בישראל ובין מאמינים ברחבי העולם האוהבים את כתבי הקודש"

משלי י"א י"ד

הם נתנו את הספר בלי תמורה, ובלי דרישה להמרת דת.
אני לא משפטן, אבל לא נראה לי שזה היה נופל תחת ההגדרה של מתן שוחד בתמורה להמרת דת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הבטחת גאולה נחשב שוחד?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בבחירות כן:

ציטוט:

השבעות, ברכות וקמעות: בשנת 1969 האשימה המערך את המפד"ל שרבנים משביעים מתפללים בירושלים, על ספר תורה, להצביע עבור המפד"ל‏[2]. בשנת 1988 התגייסה תנועת חב"ד באופן פומבי לעזרת אגודת ישראל שהתמודדה מול יריבתה דגל התורה. במסגרת מסע התעמולה החתימו אנשי חב"ד אזרחים רבים שהם מתחייבים להצביע עבור אגודת ישראל ובתמורה יקבלו ברכה של הרבי מלובביץ. מפלגת ש"ס ניסתה להתמודד עם שיטת תעמולה זאת, שגייסה קולות ממצביעיה הפוטנציאליים, על ידי קיום טקס התרת נדרים בידי הרב עובדיה יוסף בשידורי התעמולה שלה בטלוויזיה. מסע הברכות זכה להצלחה גורפת והביא לחמישה מנדטים לאגודת ישראל. בבחירות 1992 החליטה ש"ס להשתמש בשיטה ולשכלל אותה, בחלוקת קמעות של הרב כדורי. בעקבות תופעה זו תוקן, בשנת 2000, סעיף 122 לחוק הבחירות לכנסת, ונקבע שהמשדל אדם להצביע או להימנע מלהצביע באמצעות השבעה, קללה, נידוי, חרם, נדר, התרת נדר, הבטחה להעניק ברכה, או מתן קמיע, עונשו מאסר חמש שנים או קנס.

מקור - ויקיפדיה: http://goo.gl/LwZhI (קיצרתי את הלינק כי הוא ארוך מאוד)

מעניין מה בית משפט יגיד על זה אם תהיה תביעה נגד המסיונרים

משלי י"א י"ד

סעיף החוק הכי מפגר שראיתי, פטרנליזם ממשלתי פר אקסלנס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשיש לך אנשים שהדבר מקביל עבורם בדיוק לכיוון אקדח לחזה (והקמע מקביל לאפוד מגן) אזי החוק הזה דווקא בהחלט במקום. אנחנו מדברים פה על נסיון בוטה להכריח אנשים להצביע באופן מסוים תחת איום אישי חמור.

סליחה, אם יש אנשים שמאמינים בזה, זה לא עניינך. מה השלב הבא? לאסור על איומים בגיהנום למי שלא שומר שבת? אולי פשוט לאסור על איומים דתיים באופן כללי?
מה דעתך לאסור על מגידי עתידות לפעול? קוראים בקלפים? אולי נוציא את השמאל מחוץ לחוק? הרי הם הפחידו אותנו הלוך ושוב שאם לא נצא מהשטחים נהפוך למדינה דו לאומית, ויש לא מעט תמימים ובורים שמאמינים בזה. רצית פטרנליזם, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנחנו מדברים כאן על איומים שמטרתם השפעה על ההצבעה לכנסת ומתוך כך על צביון הקואליציה העתידית והחיים של כולנו כולל שלי. ולא מדובר באיום "רגיל" של אם פרס יעלה לשילטון הוא יחלק את ירושליים ואם שרון יעלה לשילטון תהיה מלחמה כוללת תוך חודשיים. איומים אלו הם המהות של המשחק הפוליטי. מדובר כאן באיום אישי ומיידי נוסח "תצביע כמו שאני אומר לך או שאדפוק לך מסמר בראש". ואני חושב שדווקא אתה הפטרנליסט כאן כי אינך מכיר במשמעות הסובייקטיבית של הקללה עבור המאמין בכל זה. עבור אדם כזה האיום בקללה מצד אישיות רבנית/קבליסטית מקביל לגמרי לאיום במסמר בראש.

לא לא, אני חושב שלאדם יש זכות להיות בור ונבער (לדעתך), ולאדם אחר יש זכות להתיימר לראות את העתיד בקלפים או בקפה. ואני לא רואה הבדל בין מה שאתה כותב בזכות הסעיף לבין הוצאה מחוץ לחוק של הדת באופן כללי, שכל כולה מבוססת על איומים, שכר ועונש (לא רק יהדות).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על כן אני לא מוצא הרבה טעם להמשיך.

סוציאליסט פר אקסלנס

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כלכליסט? אתה טוען שאתה צהובון כלכלי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההיגיון בו אתה בטוח שאתה יודע טוב יותר מהאזרח מה הוא צריך, היות והוא טיפש ונבער וצריך שישגיחו עליו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין זה משנה כלל אם האיום הוא בנשק או בקללה, כשמדובר בציבור שמאמין שלקללה יש כח של ממש לפגוע בהם. עומד מישהו בתשדיר בחירות, ומאיים על משה זוכמיר שאם לא יצביע אגודה אז הרב כדורי יטיל עליו קללה שביתו תהא עקרה. בשבילי זה אדיוטי אבל בשביל משה זוכמיר זה בדיוק כאילו אותו נציג היה מאיים עלי שישלח מישהו שיעקור לבתי את השחלות. ואני מקווה מאוד שתסכים שיש בעיה כלשהי בזה שאצביע למפלגה רק משום שאני מפחד שאחרת יעבירו את הבת שלי את אותו טיפול גניקולוגי לא מוזמן.

בטח שכן! אני יכול להוכיח בבית משפט במידה והבחור באמת ביצע ניתוח שחלות בבת שלי. אבל לך תוכיח בבית משפט שפשטת רגל כי מישהו ביקש מאלוהים את זה? מכיוון שהאיום ערטילאי, הוא לא איום.
שים לב להבדל מהותי- אם אני מאיים על הבת שלך בניתוח שחלות בכל תחום, לא רק בבחירות אלא גם למשל כדי לסחוט ממנה צ'ק, אני הולך לכלא. אבל הקללות והתפילות אסורות רק למקרה הבחירות! למה? הרי אם זה איום כה נוראי למה לא לאסור אותו בכלל? לאיים על אדם בתפילה לנזק בשביל כסף זה בסדר פתאום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדוניסט? גברת קגנס יודעת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הניסוח המקורי הוא "כסף, שווה כסף או טובת הנאה חמרית אחרת" כך שאני לא מאמין שגאולה נכנסת פה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הרי היום תיק/רישום פלילי כבר כמעט מהווה קריטריון כדי לשבת בכנסת ישראל אז מה אתה נתפס לקטנות?....
במדינה בה בית משפט צריך לקבוע אם בעבירה פלילית שביצע נבחר ציבור יש או אין קלון היות ונבחרי הציבור כאן לא ממש מצליחים להבין זאת בעצמם, , אתה מצפה שח"כ יישפט על עניין פעוט שכזה?...

נו באמת.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הים אותו ים ומיכאלי בן-תיש אותו מיכאלי בן-תיש....

האיש מתנהג בברבריות וגסות רוח... כמו תמיד. אותי זה לא מפתיע, וככלב מוכה כלבת, הוא ממשיך לתקוף את חבריה של ישראל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עם כל השנאה שיש לך לאיש הזה, הוא עדיין ח"כ יהודי במדינה יהודית והמינימום שאני אבקש ממך הוא לקרוא לאיש בשמו ולא בכינוי גנאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 עם כל השנאה שיש לך לאיש הזה, הוא עדיין ח"כ יהודי במדינה יהודית והמינימום שאני אבקש ממך הוא לקרוא לאיש בשמו ולא בכינוי גנאי.

אין לי שנאה אל האיש, אלא תיעוב. האיש הזה הוא בושה למדינת ישראל ולעם היהודי. פעם אחר פעם הוא מלבין את פניהם של חברינו (להביא תזכורות? אני מוכן בכיף). עצם היותו טיפש ובהמי לא היה בעייתי אלמלא היה דמות ציבורית. בתור דמות ציבורית הוא מייצג את המדינה שלי ומכעיס אותי שהוא בכוח מנסה לעשות לה רע.

עצם כך שהוא יהודי לא עושה אותו טוב יותר משאר הבהמות שבשולי הכנסת, ובדיוק כפי שהשוליים השמאלניים של הכנסת מקבלים "כינויי חיבה" גם לו מגיע - כן, אני במפורש חושב שהוא לא יותר טוב מתנין זועבי. אתה קצת צבוע שאתה מגן עליו כשחברי כנסת ודמויות ציבוריות אחרות שאינם קרובים לדיעותך הפוליטיות מקבלים פה כינויים הרבה יותר מגעילים ואתה יושב ושותק.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמי שמקשיב מדי פעם בנהיגה לתחנת רדיו אוונגליסטית (יש להם לפעמים דיונים די מעניינים בכל מיני נושאים...) אני יכול לספר שהרגישות שלהם לפגיעה בכתבי הקודש שלהם ובפעילות המסיונרית בכלל היא עצומה. הם די מעלימים עין מהאופן שבו מצרים את ה"מסיון" בישראל אבל בן ארי כניראה החליט לדחוף אותם בכח לפינה.
וגם בלי קשר מדובר באקט נאלח ומפגר. במקום להשמיד את הספר בפומבי מוטב היה שיקרא בו בתורת ספר עיון ו"דע את האחר". ואני לא מבין את החרדה הזאת מהמסיון. מילא האיסלם, אבל מי שמכיר קצת את כתבי הקודש הנוצרים והתיאולוגיה הנוצרית בכלל הרי שרוב הסיכויים שימות מצחוק או יברח ת"ק פרסא. זאת הרי בדיחה שמשלבת עבודת אלילים, סתירות פנימיות ואמונות על גבול הקניבליזם. לישו היו דווקא כמה דברים חכמים לומר אבל היומרה לאלוהות שלו (ועוד יותר-של חסידיו) הופכת הכל למפגן ביזארי. בעיני, יהודי שמגיע לכדי התנצרות הוא כזה שיש לו בעיות רציניות מאוד. או שמדובר בסוג כלשהו של כפיה (הסיבה העיקרית להתנצרות יהודים לאורך הדורות) או שיש לו דיעות קדומות ושינאה עצמית בכל הקשור לזהותו היהודית. קשה לי מאוד מאוד להאמין שיהודי יתנצר מתוך אמונה בעיקרי הדת הנוצרית-בוודאי אם הוא ממש מכיר אותם.

מצטער, אבל לא הבנתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס זאת הרי בדיחה שמשלבת עבודת אלילים, סתירות פנימיות ואמונות על גבול הקניבליזם.

אני מבין את החלק של הסתירות הפנימיות, אבל אמונות על גבול הקניבליזם? אפשר הסבר? עבודת אלילים? הכוונה לצורה שבה היהדות רואה אותה בגלל השילוש הקדוש?

ציטוט:

לישו היו דווקא כמה דברים חכמים לומר אבל היומרה לאלוהות שלו (ועוד יותר-של חסידיו) הופכת הכל למפגן ביזארי.

אפשר הסבר למה הופך את הדבר לביזארי בעיניך? הניסים שנטען שעשה? כל הנאומים שלו על איך שצריך להאמין בו?

ציטוט:

מילא האיסלם

למה מילא?

אוכלים את בשרו של ישו ושותים את דמו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא חשבתי על זה

בעניין הקניבליזם הייתי מוסיף את הכפייתיות שלהם לדבר על "הדם על הצלב" שמירק עבור כל המאמינים את חטאיהם.
ובהחלט, כל עניין השילוש הקדוש די סותר מונותאיזם, שלא לדבר על הרעיון שלאלוהים יהיה בן בשר ודם שהוא בעצמו אלוהים ושלל מיתוסים פגאנים שיש בנצרות. בהקשר הזה, ליהדות הרבה יותר נוח עם האיסלם שתפיסתו בסופו של דבר קרובה ליהדות מבחינת מהות האלוהים וההגיון הפנימי של האמונה.
אפשר להתווכח האם ישו באמת ראה עצמו כבן אלוהים ממש או לא. זה לא כזה חד משמעי בברית החדשה, וזה שהוא צעק על הצלב "אלי מדוע עזבתני" די מוכיח מבחינתי שהוא לא ראה עצמו כאלוהים...
מה שבטוח זה שחסידיו הפכו אותו ל"אלוהים" תוך כדי שהם מבצעים פעלולים שונים ומשונים על מנת להתמודד עם הסתירה שבין היותו גם אלוהים, גם בן האלוהים וגם אדם בעת ובעונה אחת...שלא לדבר על פולחן המוות סביב הצלב (אין זה מקרי שסמל הנצרות הוא אמצעי הוצאה להורג...), ועל הרעיון המעוות לפיו מותו של אחד יכפר על החטאים של כולם ולתמיד. לפי הנוצרים (לפחות חלק מרכזי מאוד מהם) אתה תיזכה ב"ישועה" אם "קיבלת על עצמך את ישו" וכל חטאיך מייד נמחלים. מצד שני, גם אם עשית רק מעשים טובים כל ימיך ואפילו לא שמעת על ישו (ולכן גם לא יכולת לקבל אותו...) הרי שתלך לגיהנום. בעיני כל זה אידיוטי ומעוות באופן יוצא דופן.

אוקיי, תודה

נו יופי, אז הם הצליחו במזימתם. הם ידעו טוב מאוד למי לשלוח את הספר..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל ברוך ה' שאנחנו כבר לא בגלות ולא מאלצים יהודים להמיר את דתם.

האינקוויזיציה הספרדית
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%93%D7%99%D7%AA

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ללא קמצוץ של שיקול דעת מצידו של הח"כ.

בניגוד למה שאתה כותב, בן ארי הוא אדם חכם מאוד, ואף משכיל מאוד. הוא לא עושה פעולות היסטריות אלא מחושבות. בין אם אלו הסודנים בבריכה או קריעת הספר. במיוחד לפני הבחירות...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אדם חכם לא שם את עצמו במצבים שפיקח יידע לצאת מהם, וזה מה שבן ארי עושה כל הזמן. אם המעשה שלו היה "מחושב" אזי הוא עוד יותר אדיוט שכן הוא לא מודע (או מתעלם) מהנזק שהוא גורם לדרכו ועושה את המעשה רק כדי לזכות בכמה נקודות אצל אלו שממילא יצביעו רק עבור מי שקיצוני לפחות כמוהו.

אתה שופט אותו בכלים שלך, ופה הטעות.
הוא לא אמור למשוך מצביעי עבודה או מרצ. הוא אמור לקחת קולות מהבית היהודי, אולי מהפייגלינים של הליכוד. לך תדע, אולי אפילו את הקיצוניים מש"ס. חושב שאכפת לו מה חושבים עליו במיינסטרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עלות תועלת. האם אובמה הפסיד מזה שאימץ את הגייז לחיכו על חשבון השחורים וההיספנים? לא בטוח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הציטוט חופשי מהזיכרון
זייוואגו מתעמת עם פאשה, מנהיג מליציה קומוניסטית מקומית, על כך שזה החריב כפר שכביכול תיספק כוחות של ה"לבנים".
ד"ר זיוואגו: "ראיתי בדרך מה עשיתם לתושבי הכפר הזה
פאשה: הם נתנו אספקה ללבנים
ד"ר זייואגו: הם טוענים בתוקף שלא עשו זאת
פאשה: זה לא משנה, המסר עבר למי שחושב לסייע ללבנים
ד"ר זיוואגו: המסר שלך, הכפר שלהם!

רוצה לומר, בן ארי אולי הרוויח משהו פוליטי באופן אישי או מפלגתי, אבל את המחיר תשלם המדינה כולה. ובמקרה שלו, דווקא אלו שתומכים בדרכו.

הוא במפורש לא הרוויח מהכרזתו שהוא תומך בנישואין חד-מיניים. אני לא יודע אם הפסיד (אם כי ייתכן שכן) אבל הרוויח בטוח לא.

והוא לא ממש אימץ את הקהילה הגאה לחיקו, דרך אגב. זה שהוא הצהיר הצהרה ומיד סתם את הפה ולא עשה דבר לא נעלם מעיניהם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פרשנות שקראתי אמרה שהוא הצליח לקרב אליו אנשי מרכז רבים, כולל רפובליקנים מתונים (מה שנקרא- רפובליקני סאות'פארק).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שהפרשן הוא מאלה שמאמינים שאובמה הוא הדבר הכי טוב שיצא מאילינוי מאז שליץ?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לאו דווקא. אני אמנם לא זוכר את הפרשן אבל הוא בסך הכל תיאר מצב של את מי לאבד תמורת את מי מקבלים בתמורה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מחושב ורע.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בניגוד למה שאתה כותב, בן ארי הוא אדם חכם מאוד, ואף משכיל מאוד. הוא לא עושה פעולות היסטריות אלא מחושבות. בין אם אלו הסודנים בבריכה או קריעת הספר. במיוחד לפני הבחירות...

כמו ההתקפה על השרה הגרמנית? או אולי הקריאה לשפוט את ארה"ב על פשעיה?

הכלב שלי יותר חכם ומחושב ממנו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יוצא מתוך הנחה שהדרך בה אתה רואה את טובתה של מדינת ישראל והדרך בה בן ארי רואים את זה הם זהים.
בן ארי רוצה לשמור על טוהר המחנה היהודי, עליונותו של העם הנבחר מובילה אותו. בנוסף הבידוד שלנו מקיים מבחינתו את הנבואה של "עם לבדד ישכון ובגוים לא יתחשב" הבוחרים הפוטנציאלים שלו הם מאוד שונים ממך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כפי שכתבתי לקגנס וכפי שאשלי כתב לך- המטרות שלכן אחרות, הכלים בה אתה שופט אותו לא נכונים למצב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז הוא לא מטומטם אלא שונא ישראל המוכן למכור את גופת המדינה על מזבח כוחו הפוליטי? יופי, עכשיו אני באמת רגוע...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פפפ... ברור לך שאת זה אפשר לומר על כל פוליטיקאי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא כל פוליטיקאי מסייע באופן אקטיבי לאויב (וכן, ניסיון להרחיק מישראל את ידידיה זה במפורש סיוע לאויב)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, אבל כל (טוב נו, רוב) פוליטיקאי רואה קודם כל את טובתו האישית ואת המגזר שלו לפני המדינה.
אגב, האם הטיעון שלך תקף על אנשי שמאל שביקשו לבטל או לפקח על תרומות של אוונגליסטים למדינה? גם זה מרגיז אותם כידוע לך. האם הם גם מסייעים לאויב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברגע שבן ארי יוצא כנגד אותם גורמים שאנשי שמאל קיצוני יוצאים נגדם דווקא משום שהם תומכים בדרכו של בן ארי, הרי שבן ארי יוצא אידיוט בעל ראייה לטווח של מטר וחצי.

ואני בשוק מזה שאתם בשוק שיש פוליטיקאים שרואים עד קצה חוטמם...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אלה שדורשים פיקוח - אין לי בעיה. מדובר במשהו לא בלתי הגיוני. (בדיוק כפי שאין לי בעיה עם פיקוח על תרומות של ארגונים אירופיים לכל מיני ארגוני שמאל קיצוני).

אלה שדורשים לבטל - מפגרים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנשי הליגה נגד השמצה, ארגון עולמי הנלחם באנטישמיות ובקנאה דתית, הביעו זעזוע מהדיווחים על כך שמיכאל בן ארי קרע את דפיו של ספר הברית החדשה שנשלח אליו והצטלם עם העותק הקרוע.

הארגון קרא לחבר הכנסת להתנצל באופן פומבי על המעשה "חסר הכבוד".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=50

מעניין אם הוא קרא לעיתונאים במיוחד בשביל לתעד את האירוע, או שהם באו אליו כדי לראות תגובתו, ובגללם קרע.
כי זה נראה מהתמונה שהוא די מבסוט מהעניין, כך שנראה שהצלמים לא היו מזועזעים מכך, ואולי אף עודדו אותו.
בכל מקרה המעשה אינו ראוי, במיוחד לא מנציג ציבור.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.