יו"ר מפלגת הבית היהודי, נפתלי בנט, התייחס הערב (חמישי) באופן יוצא דופן לאפשרות של פינוי התנחלויות במסגרת הסכם עתידי עם הפלסטינים. "אם אני אקבל פקודה לפנות יהודי מביתו ולגרש אותו, המצפון שלי לא יאפשר זאת. אני אבקש מהמפקד לפטור אותי", אמר בנט בראיון לתכנית "משעל חם" בערוץ 2. בתגובה לשאלה האם משמעות הצהרה זו היא כי הוא יסרב פקודה, אמר, "מצטער, אני לא מסוגל להיכנס לבית יהודי ולפנות אותו". בנט ציין כי "גם לא הייתי רוצה לגרש ערבי מהבית".

בנט קרא לבוחרים להצביע למפלגתו כדי להשיג השפעה רבה יותר על הממשלה העתידית, ושלל את הטענות לפיהן ראש הממשלה בנימין נתניהו יבקש להרחיקו מן הקואליציה, בין היתר על רקע סכסוך העבר ביניהם, לאחר שכיהן כראש מטהו.

לאחר סיום הראיון ביקש בנט להסביר את דבריו בסטטוס שפרסם בעמוד הפייסבוק שלו, שם כתב: "עמדתי ברורה: כאחד שהוביל לוחמים פעמים רבות במבצעים ובשדה הקרב אני מתנגד בכל נפשי ולבי לסירוב פקודה. את כל הפקודות שקיבלתי במשך 22 שנותיי בצה"ל קיימתי ואמשיך לקיים. אישית, פשוט אינני מסוגל לגרש משפחה מביתה, ואבקש ממפקדיי לשחרר אותי מכך. אני מתפלל לכך ואפעל בכל מאודי שלעולם ממשלת ישראל לא תגרש משפחות מביתן בארץ הזו".

http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2599006

מסר מיוחד לצעירים לקראת גיוס וללוחמי צה"ל בעקבות דבריי אמש בניסים משעל: אני מתנגד לסירוב פקודה.

(בתמונה: מתוך מבצע בדרום לבנון)

**

הבוקר אני כואב. מאד. עזבו רגע פוליטיקה. לא מעניין אותי כרגע מנדטים אלא עתיד צה"ל, הצבא היחידי שיש לנו.

אני יודע שרבבות צעירים מסתכלים עליי כדוגמא אישית, ובגלל משחקים פוליטיים וספינים תקשורתיים עלול להיגרם נזק לאחדות צה"ל. רבבות צעירים עלולים לחשוב שאני קורא לסרבנות, ולקחת דוגמא אישית מוטעית בעניין.

חברים: אני מתנגד בכל נפשי לסרבנות מכיון שסרבנות תפגע אנושות בצה"ל היקר לנו, ואין לנו עוד צבא.

**

הבוקר הכותרת הראשית ב"ישראל היום" נותנת את התחושה כאילו אני קורא לסרבנות פקודה. לצערי (ממש לצערי) השר משה (בוגי) יעלון בחר לתקוף אותי על "קריאה לסרבנות" למרות שכל מי שצפה בתכנית ראה שיצאתי בבירור נגד קריאה לסרבנות. הוא הפך את דבריי והעיתון "ישראל היום" והליכוד ניצלו זאת.

בליכוד, במקרה זה, בחרו לעוות את דבריי ולפגוע בצה"ל כדי להרוויח כמה קולות.

**

אני סבור שזו טעות אדירה לעשות שימוש בלוחמי צה"ל לגירוש משפחות מבתיהם כפי שנעשה בגוש קטיף. אני מאמין שעם ישראל, לאחר שהתנסה בזה פעם אחת, מבין את ההשפעות ההרסניות של גירוש על העם שלנו.

**

נשאלתי מה אעשה באופן אישי אם אוכרח לגרש משפחה מביתה. תשובתי: אפנה בשקט למפקדיי ואבקש שישחררו אותי מכך (כפי שנעשה בעשרות מקרים במהלך גירוש היהודים מגוש קטיף). אני פשוט לא מסוגל באופן אישי להיכנס לבית עם משפחה ולגרש אותם בכוח מביתם.

**

הייתי מפקד פלוגה בצבא. אני משרת בצה"ל שלנו כבר 22 שנה. אני אוהב את צה"ל ואין דבר יקר לי מצה"ל. אין דבר יותר קשה לי מפגיעה בצה"ל.

לכן, אחיי ואחיותיי הצעירים: אסור לסרב פקודה. מקווה שתבינו.

בנט ירה לעצמו ברגל.

חייל שמסרב פקודה חוקית בגלל אידיאולוגיה או דת או מצפון - חייב לשלם את המחיר (כלא צבאי - בגין הסרבנות).

חייל שקורא לאחרים לסרב פקודה בגלל אותן סיבות - חייב לשלם את המחיר (כלא לתקופה ממושכת בגלל קריאה למרד וסיכון הדמוקרטיה הישראלית)

קצין במי"ל וח"כ (או ח"כ בפוטנציה) שקורא לחיילים לסרב פקודה חייב לשלם את המחיר - הוקעה והקאה ואני חושב שגם צריך לבדוק אם יש עילה להעמדה לדין בגין המרדה.


ואגב. בקריאה לסרבנות והפרת חוק אין שום הבדל בין ימין ושמאל. דין שמאלן קיצוני מסוכן כדין ימני קיצוני מסוכן.

ואתמול, בנט הצהיר שהוא ימני קיצוני מסוכן!

ראית את התוכנית של ניסים משעל אתמול? אני ראיתי ובנט בפירוש לא קרא לסרבנות, זה שקר גס.

כשמנהיג (ולפי הסקרים, בנט הוא המנהיג של אחת המפלגות הגדולות בכנסת הבאה) טוען שיסרב פקודה, אין ספק שיש בכך משום קריאה לקהלו לפעול כמותו. אולי זו לא צעקה: "אני דורש מכם..." אבל כשמנהיג מכריז מה ה"אני מאמין" שלו ויש שם גם הצהרה כזו, בהחלט ניתן לפרש זאת כקריאה לקהל בוחריו לפעול כמותו.


הרי לא תצפה שמנהיג יאמר למשל "אני נגד חלוקת ירושלים אבל חושב שכן כדאי לכם קהל בוחרי, לפעול למען חלוקתה". נכון?

אם היה מצהיר בראיון שהוא מתנגד נחרצות לפינוי יהודים אך כקצין ומנהיג יבצע את הפקודה החוקית תוך נשיכת שפתיים ותוך מחאה בכל הכלים העומדים לרשותו במסגרת החוק - דיינו.

אבל מנהיג ציבור, לא יכול (לפחות מוסרית) לבקש שיבחרו בו להיות חבר בכנסת, ובאותה נשימה, להצהיר שאין לו כוונה ליישם את החלטותיה אם הן אינן לרוחו ויתרה מכך - הוא מתכוון למרוד בהן.

אפשר לפרש כמעט כל דבר בכל דרך שתרצה, אבל אי אפשר לשנות את העובדות. העובדה היא שהוא לא קרא לסרבנות כפי שנטען בחלק מהמאמר שבקישור. גם אם לצורך הדיון נניח שהוא קרא לסרבנות, בסופו של דבר אפשר לבחור במפלגה מסוימת בלי להסכים במאה אחוז עם מה שמי שעומד בראשה חושב.

אבל בכל זאת, קצת אחריות לא תזיק למי שבהחלט יכול לשבת בעוד מס' שבועות על כורסת שר הביטחון או השר לביטחון פנים.

אם היה מסייג את דבריו במילים "אני לא קורא חלילה לסרב.." - דיינו. אבל בחיאת. ראה את התגובות בפורום השכן ותבין את ההשלכות של דבריו על חלק מצאן מרעיתו.

אני לא חושב שזה קשור לאחריות, זה קשור לחוסר ניסיון פוליטי. בנט אמר את האמת שלו במקום שבו כל פוליטיקאי אחר עם קצת יותר ניסיון היה משקר או משנה את הנושא בצורה זו או אחרת. ד"א הוא סייג את הדברים שלו כבר, ההסתייגות שלו אפילו מופיעה פה באשכול.

http://reshet.tv/Shows/Mishal_cham/...arklist,214522/

נכון. ועדיין הוא לא קרא לסרבנות.

אני מניח שאם האמירה האומללה הזו הייתה נאמרת ע"י פוליטיקאי מהמפלגה שאתה תומך בה ההבדל בין מה שבנט אמר לבין קריאה לסרבנות היה הרבה יותר ברור לך. חבל שהבנת הנקרא שלך מושפעת מהדעה הפוליטית שלך.

מי שמצהיר שהוא לא מסוגל לגרור ילדים החוצה מבתיהם הוא ימני קיצוני מסוכן? לא הגזמנו?

אה,וציטוט מהכהן הגדול של השמאל הישראלי:
"מול רעיון גירושם והגלייתם של הערבים, המכונה אצלנו בלשון שקרית 'טרנספר'... עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: זה רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם לגרש את הערבים גם אפילו נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים. הגליה המונית בכוח לא תהיה, מפני שאנחנו לא ניתן שתהיה... הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה"

האם גם הוא "שמאל קיצוני ומסוכן"? נראה שלא לדעת האליטה התקשורתית והתרבותית במדינת ישראל,שם אם תעיז לחשוב אפילו על טרנספר לפלשתינים תוקע כמטורף ומסוכן אבל דרישה לטיהור אתני של היהודים מיהודה ושומרון זה כרטיס כניסה בסיס למועדון, נו טוב, הרי המתנחלים הם בסך הכל יהודים...

מי שמצהיר שהוא לא מסוגל להיכנס לבית של ילד באמצע הלילה ולרכז את כל המשפחה בסלון הוא שמאלני קיצנוי מסוכן?

הגלריה שלי בפליקר

כן,כי המשמעות של זה עלולה להיות שמשפחה אחרת,יהודית,תרוכז חלילה בחדר מתים.
לעומת זאת,אדם שיצהיר שהוא לא יהיה מסוגל להשתתף בטרנספר של הפלשתינים מארץ ישראל אפילו אם זה מה שמדינת ישראל תחליט לחלוטין לא יהיה "שמאלני קיצוני ומסוכן".
ואני מדגיש שלא באתי להביע כאן תמיכה בדעה כזו או אחרת אלא פשוט להבהיר שלקרוא לאדם שלא יכול לפנות אנשים מביתם "קיצוני ומסוכן" זו הגזמה אפילו אם אתה סובר שזה צעד הכרחי.

אני בטוח שיצא לך יותר מפעם אחת לעשות משימה שכל קשר בינה לבין ביטחון הוא מקרי בהחלט, לדוגמא: בתקופה שלאחר חומת מגן הוקמו המון מחסומים, רובם היו מוצדקים ונועדו למנוע פיגועים ואף עשו זאת בהצלחה רבה, חלקם היו טיפשיים לחלוטין, חוץ מלהתעלל באוכלוסייה ולסכן את החיילים בגלל הצבה לא נכונה לא הייתה להם שום הצדקה ולא נתנו שום מענה ביטחוני, במקרים רבים הם רק הביאו לחימום הגיזרה מה שסיכן את חיי המתיישבים באזור. לקחו שנים עד שהצבא החליט להוריד אותם.

הגלריה שלי בפליקר

אוי איזו השוואה עקומה. זה כמו לשאול אם מי שמצהיר שהוא לא מסוגל להעתיק 100 מילה מספר של אפרים קישון ולשנות קצת את הדמויות הוא מצביע יש עתיד קיצוני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין בכלל מקום להשוואה. להגיד לערבים לא לצאת מהבית למשך חצי שעה - פקודה בלתי חוקית שדגל שחור מתנוסס מעליה (עם נקודה אדומה בסוף, כמובן) ופשע נגד האנושות; גירוש יהודים מהבית - מותר, רצוי ואף מומלץ.
חוץ מזה, אתה בכלל לא מבין מה זה להתחבא בביוביות תחת מטר קסאמים אז באיזו זכות אתה מדבר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

[I]"הוא הודיע על פרישתו משירות הקבע עקב כוונת צה"ל לפלוש לביירות. מצנע הבהיר למפקדיו כי מדובר במחאה פוליטית וכי ירגיש שיוכל לחזור לצבא רק אחרי ששר הביטחון יתפטר. בכך היה לאישיות הבכירה בצה"ל שהשתמש בסרבנות אקטיבית" (מתוך הערך בוויקיפדיה על מס' 2 בתנועה של ציפי לבני. כן, זו שאמרה שביבי עומד בראש הסרבנים )

צה"ל תוקף את האויב? מסרבים. הרי צה"ל הוקם בשביל לפנות יהודים מביתם. זה נורא קל על המצפון. הבית נמחק , המשפחה נזרקת לפחון עם שם יפה (חראוילה) ולא רואים אותם יותר. מוגש כחומר למחשבה מטעם הסתומה.

בקיצור, לביבי יש את פייגלין. לציפי יש את מצנע ולשלי יש את מירב מיכאלי. אבל כולם מתנפלים דווקא על בנט. התקשורת חוגגת רק על הימין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא הייתה לו זכות חוקית לפרוש?

א. לא. חייל בקבע הוא עדיין חייל, הוא לא יכול בהנתן פקודת הקרב להחליט שהוא "פורש". שרשרת הפיקוד חלה עליו
ב. הצבא היה יכול לזמן אותו למילואים, היעלה על הדעת שמצנע היה יוצא כחייל מילואים לאותה משימה אותה לא הסכים לבצע בקבע? ודאי שלא. הסירוב שלו היה מהותי. הוא סירב לבצע את הפקודה מכיוון שלא הסכים איתה אידאולוגית וזה כלל לא משנה מה היה רשום בנגררת סוג השירות שלו.
ג. מצנע לא פרש בקבע. בויקיפדיה כתוב "..לאחר שיחות עם הרמטכ"ל וראש הממשלה, יצא לחופשה קצרה וחזר לפקד על פו"ם". היינו הוא סירב למפקדו ונשאר בצבא. לא פרש. לא זו בלבד אלא שגם מפקדיו לא הכניסו אותו לכלא בעוון סרבנות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לדעתי האישית היה צריך להיזרק מהצבא. יותר נכון, היו צריכים לקבל את התפטרותו. אחר כל היה אפשר בשביל הקטע לגייס אותו למילואים ולתת לו לשבת בכלא על סירוב פקודה.
אבל עדיין יש הבדל בין מצנע לבנט משום שמצנע כבר מזמן לא בצבא ואילו בנט מתהדר בשירותו במילואים. ובכלל, מביך כמה הוא מרבה להדגיש את שייאותו בסיירת מטכ״ל. יש עוד כמה כמוהו והם פתטיים להחריד בעיני.

בכוונה רשמת ילדים
מעניין למה לא רשמת- אז מי שמסרב לפנות אנשים מבתיהם אז הוא ימין קיצוני
ואכן אם בנט יקבל פקודה הוא יפנה גם ילדים מבתיהם-החיים זה לא תוכנית כבקשתך!
ואם הוא יסרב עליו לשאת בתוצאות

אני חושב שאין פה מה להיכנס לימין ושמאל. סירוב פקודה, כשלא מדובר בפקוד לא חוקית בעליל, הוא גרוע ולא מקובל בלי קשר לדעה פוליטית.

אני לא רוצה לכתוב כלום על הנושא עצמו,רק אמרתי שאפילו אם חייל יסרב פקודה לפינוי,ואפילו אם זה לא בסדר זה עדיין לא הופך אותו ל"ימני/שמאלני קיצוני ומסוכן".

אני מניח שיש לך דעה לגבי סרבנות, למה אתה לא רוצה לחשוף אותה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 מי שמצהיר שהוא לא מסוגל לגרור ילדים החוצה מבתיהם הוא ימני קיצוני מסוכן? לא הגזמנו? בוא ואסביר לך במה אני מאמין: אני מאמין שמרגע שחייל צה"ל בחר ללכת לקורס פיקודי בכלל וקורס קצינים בפרט, הוא מאבד את הזכאות המוסרית להימנע מביצוע פקודה חוקית. חייל חובה בצה"ל, מגויס בעל כורחו, בין אם הוא חפץ בכך ובין אם לאו. אם הוא מחליט כאינדיבידואל למרוד ולסרב לבצע פקודה חוקית, כנראה שהוא לוקח בחשבון שייתכן וישלם על התנהגותו במאסר או בעונש אחר. לעומת זאת מפקד, לא הגיע לתפקידו בכורח חוק גיוס חובה אלא מתוך בחירה אישית לשרת את הדמוקרטיה הישראלית ולהגן עליה בהתאם לדרישות הדרג האזרחי שקובע חוקים ומדיניות. מרגע שהפך חייל למפקד, הוא כבר לא מיצג רק את עצמו, בין היתר, מאחר ועיני חייליו נשואות אליו והם רואים בו מנהיג. אם השרות הצבאי לא לרוחו של מפקד, הוא בהחלט זכאי שלא להמשיך לשרת (ברגע שסיים את התקופה אליה התחייב) אך גם אז, בכל שנותיו כמילואימניק, הוא חייב להמשיך ולמלא (כשהוא נקרא לשרות) את פקודות הצבא - כולל את אלו שנוגדות את השקפת עולמו ובלבד כמובן, שאין דגל אי חוקיות מתנוסס מעליהן. דוגמא אישית? בבקשה: אני כאדם פרטי מחזיק בהשקפת עולם שמצדיקה לחלוטין פינוי אזרחים יהודיים מבתים וישובים באיו"ש לצורך יצירת גושי התיישבות או לצורך מסירת השטח לפלסטינאים במידה ויושג הסכם כזה או אחר. אבל!!! כקצין מילואים, לא אעלה על דעתי לסרב להגן על כל ישוב כזה (כולל התנחלות לא חוקית שצריך לאבטח את תושביה) באם אדרש. לא אהסס לעמוד במחסומים, להעיר בלילה משפחה פלסטינאית שנראית תמימה לחלוטין שרכז שב"כ רוצה לערוך חיפוש בביתה ואהיה נכון לסכן את חיי מול כל גורם פלסטינאי עויין - אף שייתכן כי לטעמי המדיניות שמביאה אותי לכך שגויה לחלוטין. למה? כי אם אין דגל שחור מעל הפקודה - עלי כמפקד לבצעה. אה,וציטוט מהכהן הגדול של השמאל הישראלי: "מול רעיון גירושם והגלייתם של הערבים, המכונה אצלנו בלשון שקרית 'טרנספר'... עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: זה רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם לגרש את הערבים גם אפילו נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים. הגליה המונית בכוח לא תהיה, מפני שאנחנו לא ניתן שתהיה... הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה" לשמאל הישראלי ולמרכז הישראלי שנוח לחלקים בציבור לקרוא לו שמאל אין כהנים, אין רבנים ואין גורואים. נהפוך הוא. הציבור הלא דתי בישראל (שמאל, ימין ומרכז) משוחרר מציוויים כאלו ולכן הוא יכול להרשות לעצמו להיות מחוייב רק לחוקי המדינה האם גם הוא "שמאל קיצוני ומסוכן"? יש בהחלט שמאל קיצוני מסוכן בישראל ויש בתוכו חלאות שמוכנות לסכן אזרחים, לפעול בקרב מדינות העולם נגד מדינת ישראל ולפגוע בחיילי צה"ל. אנשים אלו שותפים בחלק גדול מהרעיונות המסוכנים שלהם לאחיהם - קיצוני הימין שבדיוק כמותם (אם כי מסיבות הפוכות) מוכנים לסכן את מדינתם ואת אזרחיה בגלל רעויונות עיוועים. באלו ובאלו צריכה המדינה לטפל באותה מדיניות של אפס סובלנות. נראה שלא לדעת האליטה התקשורתית והתרבותית במדינת ישראל,שם אם תעיז לחשוב אפילו על טרנספר לפלשתינים תוקע כמטורף ומסוכן אבל דרישה לטיהור אתני של היהודים מיהודה ושומרון זה כרטיס כניסה בסיס למועדון, נו טוב, הרי המתנחלים הם בסך הכל יהודים... כפי שידוע לך, ה"אליטה התקשורתית" (עלאק אליטה) חסרת כל יכולת להשפיע על הציבור ובוודאי שאין לה יכולת לשנות את דעתו. עובדה שהימין שולט במדינה למרות צעקנות התקשורת כבר כמה וכמה עשורים.

אתה באמת חושב שלתקשורת אין כוח להשפיע ולשנות דעות? ברור שזה לא קורה בכל מצב וכל הזמן אבל האמצעי הכי זמין ופשוט להשפיע על דעות של אנשים הוא התקשורת.

השאלה היא רק האם סירוב פקודה הוא דבר נסבל. לא משנה בכלל מי עשה זאת קודם או מי קרא לזה קודם. אנשים מבוגרים לא אמורים לנהוג כמו התלמיד הממזר בכיתת ביה״ס היסודי שלי שבתגובה ל"תומר, אסור לאכול בכיתה!״ היה עונה ״אז למה ששי כן״ בעוד האחרון נחנק מהכרית שניסה לדחוף לפה מתחת לשולחן ועושה לו סימנים שישבור לו את העצמות בהפסקה.

דוד שלי זקוק לכליה ויש בינינו התאמה. אני מאוד אוהב את דוד שלי ובחיים לא הייתי אומר לו "לא". פשוט הייתי פונה לאשתו ואומר לה שאני לא מסוגל לתת לו את אחת הכליות שלי.

שיהיה ברור שאני לא אומר שאנשים אחרים צרכים להימנע מלתת כליה לקרוב משפחה חולה. אני סה"כ אומר שאני אישית, שלעולם לא הייתי אומר "לא" לדוד שלי, לא מסוגל לתת לו את הכליה שלי.

בבקשה תצביעו לי בבחירות. אני חושב שאני מודל טוב לחיקוי ואני תופס את עצמי כאחד עם היגיון בריא.

יהיה משהו, כי יש משהו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אם בכל זאת המפקד היה פוקד עליו לפנות - היה עושה זאת.

אני חושב שזה הפתרון הראוי וכך גם הייתי נוהג בעצמי. בעבר אמרתי שהייתי מבצע את הפקודה באופן כושל אבל זאת סתם התרסה. אין לי ספק , עם זאת, שהייתי חווה משבר אישי ונפשי קשה כתוצאה מביצוע הפקודה הזאת. זה היה שובר אותי לגמרי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כך נהגו חיילים עם דירות שמאליות בזמן האינתיפאדה הראשונה. אם אפשר לתת לחייל משימה אחרת ונידרשת כך שלא יצטרך להתעמת עם מצפונו הרי שכך עדיף בהחלט. אם זה בלתי אפשרי והפקודה חוקית אזי החייל צריך לזכור הוא חייל ולעשות גם מה שאיננו מהנה במיוחד.

בשירות הצבאי, באחד החודשים, עודכנתי ע"י קצין השמירות של היחידה שהשבוע אני צריך לעשות שבת שמירות. היה זה באותו השבוע שבו לאחד מחברי הקרובים תוכננה מסיבת יום הולדת. פניתי אל הקצין וביקשתי שיזיז אותי, אך הוא לא היה מוכן. "פקודה זו פקודה" הוא אמר.

אז חיפשתי מישהו שיחליף אותי ולא מצאתי אף אחד. הבנתי שאין לי ברירה, אבל אז בא אחד הסמלים, אלו שלפני שחרור ואמר לי "שמע, אני אחליף אותך אם זה בעייתי" הודאתי לו מקרב לב ואמרתי לקצין שיש לי מחליף "מצטער, אני פשוט לא יכול" אמרתי לו, והוא אמר "בסדר, אני מבין - העיקר שיש מחליף".

עכשיו אני מוגדר כימין קיצוני...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש זמן למה למהר?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/541790_10152365185280065_528708059_n.jpg]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם הוא לא יהיה חבר בממשלה של ביבי...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=572899

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התגובה המלאה של בנט: "על ראש הליכוד בוער הכובע: העיסוק של הליכוד, ערב הבחירות, בשאלה האם חיילים יגרשו יהודים שוב מביתם אומר הכל: הליכוד עם שותפות משמאל, עלול להמיט עלינו התנתקות נוספת".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/248782

בנט נפל למלכודת אנטישמית ומתוכננת היטב שהזרוע הביצועית שלה היא האיש המאוס ניסים משעל(יש קשר לחאלד?)

אני לא חושב שיש איש ימין תבוני שבא לראיון אצל ניסים משעל ומצפה למסיבת רעים בסגנון המפגש של משעל עם לפיד. משעל יודע להיות מראיין חריף ותוקפני כשהוא רוצה. לפעמים הוא רוצה כי מדובר באינטרסים של חבורת החווה, לפעמים כי מדובר בסתם ימניים שלא באים לו טוב בעין ולפעמים בגלל שמישהי מעליבה לו את הרייטינג.

אז שבנט יחזור הביתה ליום יומיים. ילקק פצעים ויפיק לקחים ואני בטוח שיעשה זאת.

זה שבנט הגיע לפינה מצפונית אמיתית ולא ידע להעניק מראש את התשובה הטכנית שתוציא אותו זכאי - זה פאק קטן בכוננות שלו. זה ברור שאין שום מצביע לבני-יחימוביץ-גלאון שאמר לעצמו בעקבות הראיון 'אהה! בנט מעודד סרבנות! מה יהא על שלטון החוק שאנחנו וזועבי כל כך רוצים לשמר?' וימשוך קולו מבנט. ספק אם יש מתלבטים רבים בין לפיד לבנט שיושפעו מכך.

הפאק הגדול הוא של נתניהו שבחר לנעוץ את הסכין הפוליטית במלוא הכח ולסובב בכל כוחו תוך שהוא חובר לשונאיו התקשורתים כדי לחבוט בבן ברית עתידי. רוב האנשים שמתלבטים בין בנט לנתניהו לא סבורים שהתנתקות היא דבר טוב, לא חושבים שמהות הציונות ואיכותו של אדם נמדדים במידת הזריזות והנכונות שלו לגרש יהודים מביתם ויכולים יותר להזדהות עם הלבטים של בנט מאשר עם האטימות של שוחרי גרוש היהודים למינהם. לכן, עלול נתניהו דווקא לעזור ליריבו וזאת בשעה שספק אם הדבר יעזור לו למשוך קולות משמאל.

מוטב לבנט לצמצם את כמות הראיונות, להתנות תנאים ולהיות מוכן היטב לשאלות הבסיס של חברי עמותת 'ימנים ודתיים אינם כשירים להבחר והצביע' בסגנון: 'אם הרב יגיד לך לעשות ככה וככה וטובת המדינה תהיה בלה בלה' או 'אם תקבל פקודה לגרש את אחיינך וגיסתך לעבור בD9 על ביתם ולבעוט בפינצ'ר שלהם - האם תעשה זאת' וכו'. שישב מול הראי ויתאמן בפרצופים או שיקנה 'שרה' ויתאמן מולה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

יותר ממה שהראיון של בנט לימד על בנט - הוא לימד על משעל ושות' (רינה "תרגיע" מצליח, וספי "רבנים קיצוניים" עובדיה). המלים היחידות המתאימות לתאר את נסים משעל ביום ה', לקוחות מהז'רגון השמאלני הקלאסי: בריון מתלהם.
משעל לא הפסיק לצעוק, לקטוע, ובעיקר להתנהג כמו פוץ מגודל.

אני ממש לא משוכנע שבנט ניזוק מהראיון. אני לגמרי משוכנע שביבי, שכדרכו רץ להתחנף לאלה שמתעבים אותו יותר מכל, עשה לעצמו ולימין נזק, בהצטרפות ההיסטרית שלו לעליהום.

אם ביבי יעשה את השטות שכרגע הוא מציף כספין, של לא לכלול את בנט בקואליציה שלו, הרי שהיא תיפול במהירות רבה - ובנט יטפס בקלילות לעבר ה20 מנדטים (לא מעט ליכודניקים לא יאהבו את הרעיון המטורף של קואליציה עם חרדים, לפיד ושמאל, תוך השארת בעלת הברית האוטומטית היחידה - מחוץ לקואליציה.

לבנט, אגב, בכלל לא רע להשאר בחוץ (למרות שהוא מקפיד להצהיר על רצונו להיות בממשלה) - להשאר בחוץ ייתן לו אליבי לכל כניעה של ביבי ללחץ בינ"ל, תקשורתי ובג"צי.

אני זוכר את הראיון שלו עם אהוד ברק אחרי שזה השתחרר מהצבא. ברק יצא מדעתו ממש מול ההאשמות על הפקרת הפצועים בצאלים. עד כדי כך שאימא שלי שצפתה בראיון יחד איתי הביעה בקול את חששה שהוא עומד להכות אותו...
״אני אומר לך ניסים, הבל ורעות רוח!"

צביעות ושקרים משני הצדדים,
כל ההתנפלות עליו מוגזמת ופוליטית ופופוליסטית, הוא אמר דברים סבירים לגמרי שנגעו למצפון האישי שלו וגם הסביר שהיה הולך לבקש מהמפקדים בשקט להשתחרר מהסיטואציה...אז נכון שאי אפשר להגיד שבין השורות אין כאן מגמה, אבל הוא בכל זאת לא עודד סרבנות וההתנפלות עליו צבועה.
הצד השני של העניין הוא שאני אישית לא מאמין לו, אין לי ספק שהוא משקר... לוחם בסיירת מטכ״ל שיכול מצפונית להיכנס בלילה לבתים של אנשים ולירות בהם למוות ( ואיני מעביר כל כך ביקורת.. רק עושה הקבלה) שלא יספר לנו שיש לו בעיה מצפונית לפנות עם הודעה מראש אנשים מבתיהם... עצוב ככל שיהיה, זה פשוט לא אמין בעיני במקרה שלו, הוא לא רוצה לפנות זה אני מאמין, זה כמובן מנוגד לכל אינטרנט פוליטי שלו לפנות ואני בטוח שזה לא יהיה לו קל נפשית לפנות... אבל אם מצפונו הרשה לו לירות באנשים מטווח קרוב כי הממשלה אמרה לו לעשות זאת, אני לא מאמין שמצפונו לא מרשה לו לפנות אותם מהבית כשהממשלה אומרת לו לעשות זאת.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צביעות ושקרים משני הצדדים, כל ההתנפלות עליו מוגזמת ופוליטית ופופוליסטית, הוא אמר דברים סבירים לגמרי שנגעו למצפון האישי שלו וגם הסביר שהיה הולך לבקש מהמפקדים בשקט להשתחרר מהסיטואציה...אז נכון שאי אפשר להגיד שבין השורות אין כאן מגמה, אבל הוא בכל זאת לא עודד סרבנות וההתנפלות עליו צבועה. הצד השני של העניין הוא שאני אישית לא מאמין לו, אין לי ספק שהוא משקר... לוחם בסיירת מטכ״ל שיכול מצפונית להיכנס בלילה לבתים של אנשים ולירות בהם למוות ( ואיני מעביר כל כך ביקורת.. רק עושה הקבלה) שלא יספר לנו שיש לו בעיה מצפונית לפנות עם הודעה מראש אנשים מבתיהם... עצוב ככל שיהיה, זה פשוט לא אמין בעיני במקרה שלו, הוא לא רוצה לפנות זה אני מאמין, זה כמובן מנוגד לכל אינטרנט פוליטי שלו לפנות ואני בטוח שזה לא יהיה לו קל נפשית לפנות... אבל אם מצפונו הרשה לו לירות באנשים מטווח קרוב כי הממשלה אמרה לו לעשות זאת, אני לא מאמין שמצפונו לא מרשה לו לפנות אותם מהבית כשהממשלה אומרת לו לעשות זאת.

כי העמדות הפוליטיות המוזרות שלך הן אמת מידה למצפון של כל אדם אחר בגלקסיה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אה אוקי, זה דיון עלי בעצם.. כאילו, לא יכולת להתייחס לטיעון?
כן, שכחתי איך זה עובד כאן..

!Ya Gotta Believe

כתבת שדבריו לא אמינים בעיניך, אולי על סמל שירותך ביחידת עלית, שעל בסיס זה אתה יודע מה הוא עשה ביחידת העלית שלו ואיך הוא הרגיש כשהוא עשה את זה. כשכל מה שכתבת הוא "שקרים וצביעות" על בסיס "אני לא מאמין" הכנסת את עצמך לדיון. זה בעצם כל מה שהכנסת לדיון.

Overruled. The witness will answer.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בכלל לא בטוח שאתה צודק.
יש כאן עניין של הקשה לוגית, לא בטוח שאני מסכים אתה אבל עדיין הקשה לוגית. סוג של קל וחומר.
אם אתה מסוגל להיכנס לבית של משהו באמצע הלילה ולירות לו בראש אז קל וחומר שתהיה מסוגל לגרש אדם מהבית שלו.
ההקשה הלוגית לא תופסת מבחינתי כי לירות באדם שממשלת ישראל החליטה להשקיע כל כך הרבה מאמצים בחיסול שלו זה שונה בהרבה מגירוש של אדם מביתו רק בגלל שהוא משתייך לקבוצה אתנית מסוימת.
חוסר האמינות שנראה אצל בנט זה שביום חמישי הוא אמר שהוא לא מסוגל לגרש יהודי מביתו ובמוצאי שבת הוא אמר שהוא לא מסוגל לגרש אדם מביתו.
אגב, מי שבעיניי באמת תותח זה ההוא מהליכוד (ברח לי השם, הדתי מזאת ארצנו) קראתי את מה שהוא כתב על דעתו על סירוב פקודה, אני לא מסכים עם האיש (כוסאמק איך קוראים לו) אבל אני מעריך את היושרה והעיקביות שלו

פייגלין. כוס אמק של הדמנציה הזאת

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

היקש הוא מהלך שאיננו תקף לוגית. המהלך התקף הוא היסק. אתה מוזמן לברר זאת אצל הפרופסור הכביר ללוגיקה מלמעלה.

מי אמר שלגרש אדם כללי מביתו חמור מלחסל מחבל בכיר במיטתו?
לכל היותר, ניתן היה להגיד, שיש סוג של הסכמה כללית, בערך, ברוב המקרים, לא כולל יוצאי דופן, שלחסל אדם כללי במיטתו בלילה חמור מלגרש אדם כללי מביתו. ואפילו עם זה לא חייבים להסכים, שהרי יש כאלה שטוענים שפגיעה בכבודו של אדם (לדוגמה, על ידי קיום יחסי מין עם אחותו הפנויה) חמורה מהריגה.

הרגע ראיתי את הסרטון אצל ח'אלד. כבר אז בנט ציין במפורש "גם ערבי".
מאחר ואני שופט כל אדם לכך זכות, אניח שגם את האשמה בזה יש לתלות בדמנציה, ולא שניסית לעבוד כאן על מישהו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מסכים עקרונית, אבל אנחנו יודעים את הרקע של הבחור, בכל זאת. אדם מודרני מהחברה המערבית.
איני יכול לחתוםתבמאה אחוזים שהטענה שלי נכונה, אני לא באמת יכול להיות בראש של הבחור, אבל לדעתי כאמור מהנתונים שיש כאן זה מאוד לא הגיוני המצפון הסלקטיבי הזה למעשה שנתפס ברוב המקרים כיום לחמור בהרבה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מסכים עקרונית, אבל אנחנו יודעים את הרקע של הבחור, בכל זאת. אדם מודרני מהחברה המערבית. איני יכול לחתוםתבמאה אחוזים שהטענה שלי נכונה, אני לא באמת יכול להיות בראש של הבחור, אבל לדעתי כאמור מהנתונים שיש כאן זה מאוד לא הגיוני המצפון הסלקטיבי הזה למעשה שנתפס ברוב המקרים כיום לחמור בהרבה.

ושוב חזרנו לאותה נקודה - הדעות שלך הן הבסיס שביחס אליו נבדקות העמדות המוסריות של השאר. טוב, גבר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אה, בכלל לא ראיתי את הפרק אצל ניסים משעל רק שמעתי וקראתי אחרי זה את הציטוטים האין סופיים בכל כלי התקשורת.
בעצם רק הבוקר שמעתי את הציטוט ברדיו ושם שמעתי רק יהודי. אם הוא אמר גם ערבי - אז אני חוזר בי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אה, בכלל לא ראיתי את הפרק אצל ניסים משעל רק שמעתי וקראתי אחרי זה את הציטוטים האין סופיים בכל כלי התקשורת. בעצם רק הבוקר שמעתי את הציטוט ברדיו ושם שמעתי רק יהודי. אם הוא אמר גם ערבי - אז אני חוזר בי.

השאלה הייתה על פינוי יהודים, אבל כשהוא הסביר את הטיעון ה'מצפוני' הוא ציין במפורש:

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וואלק, אמר בפירוש שלא יגרש גם ערבי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם פייגלין אמר זאת, אגב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כאמור אתה לא שופט וכפי שאתה רואה מושבעים אחרים לא מסכימים איתך...
אבל אם אפשר לחזור לדיון עניני זה יהיה נחמד

!Ya Gotta Believe

אפילו לא הבנת מה אשלי כתב.

מביך, אמילי. באמת שזה מביך. כלומר, למי שיש לו היכולת לחוש מבוכה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

[QUOTE=פסטן]

אפילו לא הבנת מה אשלי כתב.

מביך, אמילי. באמת שזה מביך. כלומר, למי שיש לו היכולת לחוש מבוכה...[/QUOTE
בוודאי שלא הבנתי...תודה, תנצלי להמשיך לדון עם בוגרים בבקשה.

!Ya Gotta Believe

לירות באדם כחלק ממלחמה זה יותר קל מצפונית מלגרור אזרחים חפים מפשע מבתיהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 מגוחך מה שאתה אומר. לירות באדם כחלק ממלחמה זה יותר קל מצפונית מלגרור אזרחים חפים מפשע מבתיהם.

קודם כל יש מחקרים שמראים אחרת אבל הם קצת בעייתיים אז נעזוב.
סיירת מטכל (לפי מקורות זרים) עושה יותר מלהרוג אנשים בקרבות במלחמה.... הם ביצעו התנקשויות לא פעם של אנשים בבתיהם.
יכול להיות שבעיניך עדיין יותר קשה לפנות אנשים מבתיהם, בעיני לא. בכל מקרה אני לא חושב שזה מגוחך.

!Ya Gotta Believe

מעולם לא הייתי בצה"ל ומעולם לא נאלצתי להרוג או לפנות אנשים מבתיהם.
למרות זאת נראה לי שהריגה של אדם שאתה יודע שהיה עושה לך או לאחרים אותו דבר אם חלילה היה יכול יותר קלה מלסחוב אנשים,נשים וטף שלא עשו שום דבר רע מבתיהם, סביר שזה ככה.
אבל אתה צודק,זו לא טענה מגוחכת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a סיירת מטכל (לפי מקורות זרים) עושה יותר מלהרוג אנשים בקרבות במלחמה.... הם ביצעו התנקשויות לא פעם של אנשים בבתיהם. יכול להיות שבעיניך עדיין יותר קשה לפנות אנשים מבתיהם, בעיני לא. בכל מקרה אני לא חושב שזה מגוחך.

"התנקשויות של אנשים" - השאלה היא אילו אנשים?
אנשים כאלו גם לפנות מהבית לבית הכלא לא הייתה לבנט בעיה מצפונית, להערכתי.

(לפי פרסומים זרים) לסיירת מטכ"ל יש ייעוד ספציפי נוסף שקשור לכך שהיחידה שייכת לאמ"ן. האם היא עוסקת בו יותר או בחיסולים למיניהם? אפילו פרסומים זרים אין שיענו על כך, ואפילו אילו היו, איך אפשר להאמין להם?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ומה שונה בלירות באנשים במיטות שלהם בלילה, ולבין למשל להטיל על הבית שלהם, על כל יושביו, פצצה במשקל טון? אם אתה משוכנע ויודע שבמעשה זה מנעת פגיעה באנשים מהצד שלך, הרי ההקבלה שלך היא לא סבירה, לכל הפחות.
אז (נניח) ובנט "התגנב בלילה לבית של מישהו וירה בו כשהוא ישן" - מה לזה ולבין האמינות שלו? האם אתה תופס אנשים שלא הורגים אנשים אחרים במיטה שלהם כ"אמינים יותר"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ידעת שזה מה שעושים בסיירת מטכ"ל ובמגלן?
כנראה כי אתה היית סתם שיריונר (או משהו כזה, אם אני זוכר נכון), ולא לוחם ביחידת עילית טופ-סיקרט דאבל או סבן חמסה חמסה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ומה שונה בלירות באנשים במיטות שלהם בלילה, ולבין למשל להטיל על הבית שלהם, על כל יושביו, פצצה במשקל טון? אם אתה משוכנע ויודע שבמעשה זה מנעת פגיעה באנשים מהצד שלך, הרי ההקבלה שלך היא לא סבירה, לכל הפחות. אז (נניח) ובנט "התגנב בלילה לבית של מישהו וירה בו כשהוא ישן" - מה לזה ולבין האמינות שלו? האם אתה תופס אנשים שלא הורגים אנשים אחרים במיטה שלהם כ"אמינים יותר"?

טוב, עכשיו אני אפרשן...
הטענה היא כזאת, אם אתה מרגיש שמצפונית אתה לא מסוגל לגרש אדם מביתך אזי אצפה ממך שברור שלא תהיה מסוגל לירות באדם במיטתו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 טוב, עכשיו אני אפרשן... הטענה היא כזאת, אם אתה מרגיש שמצפונית אתה לא מסוגל לגרש אדם מביתך אזי אצפה ממך שברור שלא תהיה מסוגל לירות באדם במיטתו.

אבל זה לא אותו אדם!

"הטענה היא כזאת, אם אתה מרגיש שמצפונית אתה לא יכול לקחת מאדם 50 שקל בניגוד לרצונו אזי אצפה ממך שברור שלא תהיה מסוגל לקחת ממנו עשרות אלפי שקלים."
אבל אחד הוא זקנה שאתה שודד ברחוב, והשני הוא בעל עסק שמכר לך מוצר פגום ונאלץ לשלם לך פיצויים שפסק בית המשפט.

"הטענה היא כזאת, מטופשת".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ומה שונה בלירות באנשים במיטות שלהם בלילה, ולבין למשל להטיל על הבית שלהם, על כל יושביו, פצצה במשקל טון? אם אתה משוכנע ויודע שבמעשה זה מנעת פגיעה באנשים מהצד שלך, הרי ההקבלה שלך היא לא סבירה, לכל הפחות. אז (נניח) ובנט "התגנב בלילה לבית של מישהו וירה בו כשהוא ישן" - מה לזה ולבין האמינות שלו? האם אתה תופס אנשים שלא הורגים אנשים אחרים במיטה שלהם כ"אמינים יותר"?

לא בדיוק הבנתי, אני טענתי שיש הבדל בין לזרוק פצצה לבין לירות במישהו בלילה?
בעיני ההקבלה קבילה בהחלט כאמור, אני הייתי מעדיף לפנות כל אחד מביתי ( בטענה סבירה כמובן לא סתם כימאיזההרודן החליט) מאשר לזרוק פצצה על בית, שניהם כאמור אני מתייחס רק בהיבט המצפוני מה יותר קשה. את שניהם הייתי מבצע אם בקונטקסט הם היו פקודה חוקית כמובן. אבל לדעתי קשה יותר לישון בלילה אחרי שזורקים פצצה של טון... זה כמובן עניין אישי בלבד, לא מדעי.

!Ya Gotta Believe

אני לא רואה את ההקשר. אני בהחלט חושב שלחסל אדם במיטתו באישון לילה שונה מלגרש משפחה מביתה. אנחנו כמובן מניחים שהמשפחה חפה מכל פשע, פרט אולי לכך שהממשלה החליטה שההתיישבות שלה במקום מסוים אינה חוקית, והאדם המחוסל הוא ככל הנראה ארכי מחבל עם דם על הידיים. הרי לא תגיד שאם אדם הוא חייל בצה"ל והרג מחבל שהסתער עליו זה אומר שהוא בקלות יתרה יכול עכשיו לדפוק למישהו כדור בראש סתם כך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני לא רואה את ההקשר. אני בהחלט חושב שלחסל אדם במיטתו באישון לילה שונה מלגרש משפחה מביתה. אנחנו כמובן מניחים שהמשפחה חפה מכל פשע, פרט אולי לכך שהממשלה החליטה שההתיישבות שלה במקום מסוים אינה חוקית, והאדם המחוסל הוא ככל הנראה ארכי מחבל עם דם על הידיים. הרי לא תגיד שאם אדם הוא חייל בצה"ל והרג מחבל שהסתער עליו זה אומר שהוא בקלות יתרה יכול עכשיו לדפוק למישהו כדור בראש סתם כך.

בהחלט, זה לא פשוט והטיעון הזה רלוונטי. הצד השני של הקונטקסט הוא המעשה עצמו, פינוי אנשים מבתיהם זה מעשה ברמה אחת וכדור בראש זה מעשה ברמה אחרת לגמרי. אז נכון שסיפור המסגרת מאזן בין השניים, אבל לטעמי יש כאן עדיין הבדל לחומרת ההרג.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בהחלט, זה לא פשוט והטיעון הזה רלוונטי. הצד השני של הקונטקסט הוא המעשה עצמו, פינוי אנשים מבתיהם זה מעשה ברמה אחת וכדור בראש זה מעשה ברמה אחרת לגמרי. אז נכון שסיפור המסגרת מאזן בין השניים, אבל לטעמי יש כאן עדיין הבדל לחומרת ההרג.

ומי קבע שלבנט יש אותם טעמים עד כדי כך שאתה לא מאמין לו?
אני אוהב שוקולד מקופלת בגלידה, אבל שונא פיסטוק. אם בנט אומר שהוא מעדיף גלידת פיסטוק, אני לא מאמין לו! "צביעות ושקרים" מצדו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ומי קבע שלבנט יש אותם טעמים עד כדי כך שאתה לא מאמין לו? אני אוהב שוקולד מקופלת בגלידה, אבל שונא פיסטוק. אם בנט אומר שהוא מעדיף גלידת פיסטוק, אני לא מאמין לו! "צביעות ושקרים" מצדו...

נכון, זאת רק היתה דעה, לא חרצתי גורלות... כאילו אין כאן טענות על פוליטיקאים על ימין ועל שמאל שאתה לא דורש אחריהן מחקרים אקדמאים. אפשר להרגע. סך הכל אני לא מאמין לו וציינתי למה, כל היום כולם לא מאמינים כאן לאף פוליטיקאי ועכשיו נזכרת לקפוץ.. אז די, זה היה בחוסר טעם.
לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a נכון, זאת רק היתה דעה, לא חרצתי גורלות... כאילו אין כאן טענות על פוליטיקאים על ימין ועל שמאל שאתה לא דורש אחריהן מחקרים אקדמאים. אפשר להרגע. סך הכל אני לא מאמין לו וציינתי למה, כל היום כולם לא מאמינים כאן לאף פוליטיקאי ועכשיו נזכרת לקפוץ.. אז די, זה היה בחוסר טעם. לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

התגובה שלך בהחלט הייתה בחוסר טעם. גם השקר התורן. השורה הראשונה התגובה שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צביעות ושקרים משני הצדדים

וכעת אתה טוען ש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

אז רק מצד אחד? לא משני הצדדים? שיקרת אז או שאתה משקר עכשיו?
"Your honor, I wish to the witness as a hostile witness"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צביעות ושקרים משני הצדדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צביעות ושקרים משני הצדדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צביעות ושקרים משני הצדדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צביעות ושקרים משני הצדדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לעניין הצביעות והשקרים... הצביעות התייחסה לאלו שבאו אל בנו בטענות אם לא הבנת. לא אליו.

על מי אתה מנסה לעבוד? כולם רואים מה כתבת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה צודק לגמרי.
טעיתי בניסוח של המשפט הזה ולכן ברור לי למה חשבת מה שחשבת, טעות שלי.
התכוונתי שהצביעות של הפוליטיקאים האחרים והעיתונות והשקרים הם של בנט.

!Ya Gotta Believe