לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 26-12-2012, 18:54
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בנסיבות הקיימות כבר עדיפה שיטת שולמית "זקנה בלה" אלוני.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "התחלה טובה. אסיר ביטחוני..."

היא דרשה בזמנו שהמחבלים יקבלו מעמד של שבויי מלחמה. היות ושבויי מלחמה לא צריך להעמיד לדין, והיות והם לא מקבלים "עונש" אלא מוחזקים על מנת לנטרלם משדה הקרב ועד שיסתיים העימות ויהיו חילופי שבויים. ברור גם שלא דרושה השוואת תנאים בין שבויי מלחמה ובין אסירים פליליים ולראשונים ניתן לתת את המינימום הנידרש על פי אמנת ג'נווה. האמנה ממה שאני זוכר, לא מאפשרת למשל ביקורי משפחות, לימודים אקדמיים או טלוויזיות בתא עם שבע מאות ערוצים.
היות וברור לכולנו, וביתר שאת אחרי עיסקת שליט, שהמחבלים ממילא מועמדים בטוחים לשיחרור בעיסקה כזו או אחרת, מוטב למנוע מראש את ההשפלה וכאב הראש ולמצב אותם מלכתחילה כמועמדים להחלפה במידה ומידת הסיכון שגלומה בהם סבירה.
והדובדבן שבקצפת: אותם "שבויי מלחמה" שחשודים במעשים שיכולים להיות מוגדרים רק כפשעי מלחמה (ע"ע רצח שבויים או רצח בכוונה תחילה של אזרחים-נוסח הטבח באיתמר) יועמדו לדין כמו שמועמדים לדין פושעי מלחמה בדין הבינלאומי. אפשר אפילו להשתעשע ברעיון של הסגרתם לבית הדין הבינלאומי בהאג ולתת להם להשפט ולשבת שם במאסר עולם. שהמחבלים יחטפו אזרחים דנים כדי לשחרר אותם...אדרבה. ושבאופן כללי המחבלים יעשו פיגועי מיקוח וידרשו שיחרור של כאלו שהורשעו (בפיקוח בינלאומי, כך רצוי) בפשעי מלחמה. זה מחזה שהייתי מת לראות מבחינה הסברתית.
סתם הירהורים של חופשת חג מולד...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-12-2012, 19:26
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בנסיבות הקיימות כבר עדיפה שיטת שולמית "זקנה בלה" אלוני."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
היא דרשה בזמנו שהמחבלים יקבלו מעמד של שבויי מלחמה. היות ושבויי מלחמה לא צריך להעמיד לדין, והיות והם לא מקבלים "עונש" אלא מוחזקים על מנת לנטרלם משדה הקרב ועד שיסתיים העימות ויהיו חילופי שבויים. ברור גם שלא דרושה השוואת תנאים בין שבויי מלחמה ובין אסירים פליליים ולראשונים ניתן לתת את המינימום הנידרש על פי אמנת ג'נווה. האמנה ממה שאני זוכר, לא מאפשרת למשל ביקורי משפחות, לימודים אקדמיים או טלוויזיות בתא עם שבע מאות ערוצים.
היות וברור לכולנו, וביתר שאת אחרי עיסקת שליט, שהמחבלים ממילא מועמדים בטוחים לשיחרור בעיסקה כזו או אחרת, מוטב למנוע מראש את ההשפלה וכאב הראש ולמצב אותם מלכתחילה כמועמדים להחלפה במידה ומידת הסיכון שגלומה בהם סבירה.
והדובדבן שבקצפת: אותם "שבויי מלחמה" שחשודים במעשים שיכולים להיות מוגדרים רק כפשעי מלחמה (ע"ע רצח שבויים או רצח בכוונה תחילה של אזרחים-נוסח הטבח באיתמר) יועמדו לדין כמו שמועמדים לדין פושעי מלחמה בדין הבינלאומי. אפשר אפילו להשתעשע ברעיון של הסגרתם לבית הדין הבינלאומי בהאג ולתת להם להשפט ולשבת שם במאסר עולם. שהמחבלים יחטפו אזרחים דנים כדי לשחרר אותם...אדרבה. ושבאופן כללי המחבלים יעשו פיגועי מיקוח וידרשו שיחרור של כאלו שהורשעו (בפיקוח בינלאומי, כך רצוי) בפשעי מלחמה. זה מחזה שהייתי מת לראות מבחינה הסברתית.
סתם הירהורים של חופשת חג מולד...
אפשר להסגיר אותם אלף פעם, אבל צריך שמישהו יבקש את הסגרתם. צריך שמישהו יעמיד אותם לדין.

אא"כ מועצת הביטחון תהיה זו שתיזום את ההעמדה לדין, צריך שהמדינה שבשטחה הפשעים התבצעו או המדינה שהפושעים לכאורה הם אזרחיה שתיזום את הפניה (או שתהיה צד לאמנה). ישראל איננה צד לאמנה, אבל אפילו אילו רצתה ליזום את הפניה ולהסכים אד-הוק, יש בעיה קלה: הנ"ל אינם אזרחי ישראל ויהיה לך קושי מסוים לשכנע את בית המשפט שהשטחים הם טריטוריה ישראלית...

וגם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...903#post4327833
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...675#post4349016


אפשר לפנות ל-ICC בקשר לפיגועים שבוצעו בתוך הקו הירוק. איכשהו אני לא אופטימי מאוד. אבל אפשר לנסות.
החלק הנחמד באמנה עבורנו הוא שהסכמה אד-הוק היא פר פשע ולא פר טריטוריה וזמן, ככה ש(עד כדי התערבות מועה"ב) אנחנו יכולים לתבוע, אבל יש לנו סוג של חסינות. מצד שני, אי-אפשר לשלול שבמקרה כזה בית המשפט פתאום יגלה שהוא כן רוצה להחיל את עיקרון tu quoque במשפט הבינ"ל...

ולגבי האזרחים הדנים: חשוב לזכור שמאסר מותנה בהסכמה של מדינה ש'תארח' את האסירים. אתה עלול לגלות שבמקרה שלך מחבלים מהארגונים הרלבנטיים, פתאום מדינות לא ירצו לקבל אסירים.
חוץ מזה, להזכירך, כבר היו פיגועי מיקוח שבהם חטפו מטוסים של מדינה א' ודרשו לשחרר אסירים ממדינה ב' (ו-ג' ו-ד'). מה לגבי תרחיש שבו חוטפים ישראלים כדי לאלץ את הדנים לשחרר את המחבלים הערבים שביצעו פיגועים נגד ישראל? פתאום הדנים יחליטו שאסור להיכנע לטרור, ומה יהיה על החטופים הישראלים?

סתם, נקודות למחשבה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:40

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר