NRG החליטו שפרטיות המטקבקים לא חשובה:


אפשר לראות IP בכל טוקבק בכל כתבה (חדשה). לדוגמא כאן: [1]

חשיפת IP אמנם כתובה בתקנון, אבל יש עם זה שתי בעיות:
1. מהותית, למה מלכתחילה זה כתוב בתקנון?
2. הם לא טרחו ליידע באופן ברור על שינוי התקנון (או שינוי המדיניות) למי שמפרסם טוקבק, וזה פוגע בציפית המטקבקים לפרטיות.

יהיה משהו, כי יש משהו

חוק זה חוק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה זה נותן בדיוק ?

לרוב רובם של הגולשים בישראל יש IP משתנה, וגם שהוא לא משתנה, מה זה נותן לגולש המצוי לראות את הIP של גולש אחר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yolama מה זה נותן בדיוק ? לרוב רובם של הגולשים בישראל יש IP משתנה, וגם שהוא לא משתנה, מה זה נותן לגולש המצוי לראות את הIP של גולש אחר ?

אבל יש גם את זמן התגובה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה זה נותן?
למשל יכולת להתקיף IP של גולש שלא אהבת את התגובה שלו(אני מניח שבממוצע גולש ישראלי נשאר עם אותו הכתובת מספר ימים ), IP+זמן= זיהוי וודאי מול ספקית=עוד שלב פחות בדרך להגיעה לגולש עצמו.(האתר לא צד בכלל בעניין).

אחת הידיעות החשובות ביותר שעלו כאן.

מסתבר שאחד מאתרי החדשות החשובים בישראל, החליט לשנות מדיניות לגבי זכותם של המטקבקים לפרטיות, ולא טרח לעדכן אותם בעניין (שינוי בתקנון שאיש לא קורא, זה אמנם תקף משפטית, אבל מוסרית וערכית זה לא יותר מכסת"ח).

זהו נושא סופר חשוב - ונקווה שיעורר דיון רציני בכל הנוגע לסוגיה הבסיסית של שמירת פרטיותם של גולשים.

ואחרי זה תכתוב מה שאתה כותב.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אין ספק שאתה יודע מה רצית לומר. אני לא...

ברכותי, הם איבדו עוד מגיב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתר החדשות "מחלקה ראשונה" עשה את זה עוד הרבה לפניהם, כבר לפני חמש שנים...

ואני אהיה צמוד למסך למצוא את הטוקביסטים המסיתים.
ואני אהיה הראשון להתלונן למשטרה על כל מסית ומסית.
ולא זה לא נקרא להכנס לפרטיות, מי שמכיר את הטוקביסטים באתרי החדשות, יודע כמה תגובתם מעוררת בחילה נוכח האנטישמיות שנוזלת מכל כיוון ממנה

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא יעזור, אבל גם לא כולם יעשו.
ויש דרך לגלות את מי ששולח הודעות דרך איי פי מזוייף, אבל יותר קשה למצוא אותו, וזה לוקח גם הרבה זמן.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אחרי שתסביר לי מה זה "IP מזויף", אוכל להסביר לך כיצד אפשר, ולא בקושי רב למנוע זיהוי, או לכל הפחות להקשות אותו כל כך, שאם לא רצחץ מישהו, פשוט מאוד לא יהיה משתלם המאמץ, אפילו לנסות ולאתר אותך.(מה שלא תמיד יצליח בכל מקרה).

ידוע לך משהו לגבי החוק שימנע גישה מבעלי IQ מתחת לרף מסויים לגלוש ברחבי האינטרנט? (זה גם ימנע תגובות "גרועות משל היטלר").

כל הכבוד לך - חשוב שמישהו יעמוד על המשמר נגד חופש הביטוי...

"סור מטוב ועשה רע." (שם, שם)
הם פוגעים בפרטיות באופן פרטי, אתה רוצה לחוקק זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 וזה לא נקרא להכנס לפרטיות.. נוכח האנטישמיות..

מצטער, לא הבנתי את הלוגיקה.
איך תוכן הדברים בטוקבק קשור לשאלה האם נחשפים פרטי האדם בעל כורחו?
אתה לא יכול לומר שזו לא חדירה לפרטיות, אתה רק יכול לטעון שיש הצדקה לחדירה כזו (ואין!)

הקטע הוא שגם אתה לא מדבר על חשיפת פרטי הטוקבקיסטים האנטישמיים, אלא על חשיפת פרטי כולם.
כדי להתלונן במשטרה אתה לא צריך כתובת IP של המגיב. :\

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שתי שאלות תם שנובעות מחוסר הבנה עמוק בדרך הפעולה של האינטרנט, אם טעיתי במשהו תרגישו חופשיים לתקן:
1) אם כמו שכתבו פה IP אחד יכול לשמש מספר גולשים גם בפרק זמן נתון (ראוטר וכו') וגם לאורך זמן (IP משתנה כל פרק זמן) למה מדובר על חשיפת פרטים? הרי התגובה יכולה להיות של כל אחד מעשרות או מאות גולשים.
2) כדי לדעת מי השתמש ב - IP מסוים בזמן מסוים צריך גישה למידע שנמצא רק אצל ספקי האינטרנט ולא נגיש לציבור הרחב (צריך צו מבימ"ש בשביל לקבל את המידע הזה אם אני לא טועה). בהנחה שמה שכתבתי פה נכון, איך יכול להיות שמדובר בחשיפה של פרטים? הרי אף אחד לא יכול לדעת מי עומד מאחורי ה - IP.

התייחסו לנושא במשבראש

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD התייחסו לנושא במשבראש

הבאת לינק לשאלה.
התרחישים בתשובות נעים מ"מאוד לא סביר" ל"למי אכפת מדבר כזה?"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הבאתי לינק לשאלה, כי היו אליה שתי תגובות עם תשובות.
גם אם התרחישים שם נעים מ"מאוד לא סביר" ל"למי אכפת מדבר כזה?", הם עדיין מסבירים "איך יכול להיות שמדובר בחשיפה של פרטים".

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כבר רשמתי, וארשום שוב.
1)זה מסיר עוד שלב בדר להגעה של הכותב האמתי(לא צריך לפנות לאתר בכדי לקבל נתונים), ז"א האתר "מסיר אחריות", בפועל האתר עדיין אחראי בדיוק כמו שהיה ללא פרסם את הכתובות, זה רק מראה(לפחות מבחינתי), זלזול בגולש.
2)פרסום כתובת IP חושף את בעל הכתובת להתקפות.

גם אם הם לא מוצגים בפומבי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עד כמה שידוע לי במחלקה ראשונה נהגו כך לפניהם
באופן אישי אני דווקא מוצא נקודה חיובית אחת בעניין
קל מאד כך לזהות טוקבקיסטים מטעם,ודי שעשע אותי
לראות שמות שונים וגם ויכוחים של מגיבים עם אותה כתובת ip

ציטוט:

לראות שמות שונים וגם ויכוחים של מגיבים עם אותה כתובת ip

ממש משעשע שתחת אותו האיפי, יכולים לגלוש עשרות גולשים.. (דרך אותו הראוטר).
אין שום נקודה חיובית בעניין, אין שום סיבה לפרסם כתובת IP של גולשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator ממש משעשע שתחת אותו האיפי, יכולים לגלוש עשרות גולשים.. (דרך אותו הראוטר). אין שום נקודה חיובית בעניין, אין שום סיבה לפרסם כתובת IP של גולשים.

אני מניח שבראוטרים של אוניברסיטאות למשל, יכולים לגלוש גם אלפי ואולי אפילו עשרות אלפי גולשים ביום.

ובכל מקרה אין שום בעיה לעקוף את בעיית זיהוי ה-ip
http://anonymouse.org/anonwww.html

נכון, אז למה לפרסם?

דווקא באוניברסיטאות נתקלים בתופעה שבה לכל מחשב (!) יש IP ציבורי משלו... וזאת משום שיש להן עשרות אלפי כתובות (לרוב אוניבריסטאות קיבלו הקצאה של [tex]256^2[/tex] כתובות... כי כשהאינטרנט התחיל, אף אחד לא חשב על זה שיום אחד הכתובות תגמרנה...)

חברות הסלולר, לעומת זאת, זה עניין אחר לגמרי. לא נדיר למצוא כמות אדירה של לקוחות שאין ביניהם שום קשר יוצאת כולה מאותה הכתובת, כדי לחסוך בעלויות לחברת הסלולר... (מה שגורם לך לתהות מה יעשו במידה ומי שכתב את הטוקבק הוא אחד ממאות אנשים שהיו מאחורי כתובת ה IP שנשמרה...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שאלה מעניינת היא האם חברת הסלולר שומרת נתונים לאן אתה גולש,
או רק נתונים על מתי ואיזו כמות מידע העברת וקיבלת.

בכל אופן, נראה שבעזרת פניה לחברת הסלולר אפשר לצמצם את הקבוצה עוד ולהגיע לרשימה שמית שממנה קל יותר למצוא את מי שאתה מחפש.

יהיה משהו, כי יש משהו

זו אכן שאלה מעניינת, והם יצטרכו או להריץ פרוקסי, או לעשות DPI על התקשורת, כדי לדעת בוודאות דברים כאלה (כמו "כתיבת טוקבק באתר X" - בניגוד ל"גלש באתר X, כמו אחרים באותו זמן"...) - וגם לאחסן את כל המידע הזה איפשהו - כלומר יצטרכו לבזבז לא מעט כסף בשביל זה, ולא ברור לי האינטרס הכלכלי שלהם בלעשות את זה... זה לא שהם מוכרים פרסום בהתאמה אישית ללקוח, בטח לא החברות הקטנות, שמנסות לחסוך כל שקל כדי לתת מנוי ממש בזול...

כמו כן צריך לזכור שיש הבדל בין לאחסן את ה IP שקיבל הלקוח (שזה מה ששרתי האימות שומרים), לבין ה IP שהוצג כלפי האינטרנט במקרה זה ("כולנו עברנו מאחורי אותו ה NAT...") - לספק מאוד קל לדעת איזה IP הוא הקצה ללקוח במעמד החיבור, וזה גם דבר שבד"כ נשמר. בין זה לבין שמירת כל המיפויים של כל הסוקטים שנפתחו בין כל לקוח לבין כל שרת באינטרנט, יש הבדל עצום. זו רשומה אחת מול מאות/אלפים וצפונה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אם מדובר באופן כללי בעולם התשובה היא כן (אני לא יודע לענות ספציפית על חברות בארץ)
יש לכך כמה מטרות
לצורך הקטנת רוחב הפס בשימוש - לדוגמא: אם הרבה גולשים רואים את אותו סרטון ביוטיוב ניתן לשמור אותו בשרת פרוקסי מקומי וכך לחסוך ברוחב הפס הדרוש מהאינטרנט. כדי לעשות את זאת צריך לעקוב אחרי כל הקישורים.

לצרכי בילינג - כדי לעקוב אחרי כמות התעבורה של כל גולש.

מה שצריך לזכור שלרוב המערכות האלה לא נבנות על ידי ספקי השירות אלא נקנות מחברות מתמחות, הבעיה פה
היא שכשיש בעיות החברות החיצוניות נחשפות למידע הזה לצורך ניתוח באגים, תיקונם וכו'

It's Never Lupus

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane אם מדובר באופן כללי בעולם התשובה היא כן (אני לא יודע לענות ספציפית על חברות בארץ) יש לכך כמה מטרות לצורך הקטנת רוחב הפס בשימוש - לדוגמא: אם הרבה גולשים רואים את אותו סרטון ביוטיוב ניתן לשמור אותו בשרת פרוקסי מקומי וכך לחסוך ברוחב הפס הדרוש מהאינטרנט. כדי לעשות את זאת צריך לעקוב אחרי כל הקישורים. לצרכי בילינג - כדי לעקוב אחרי כמות התעבורה של כל גולש. מה שצריך לזכור שלרוב המערכות האלה לא נבנות על ידי ספקי השירות אלא נקנות מחברות מתמחות, הבעיה פה היא שכשיש בעיות החברות החיצוניות נחשפות למידע הזה לצורך ניתוח באגים, תיקונם וכו'

עושים את זה גם בארץ.
וגם באינטרנט קווי.
ועושים את זה גרוע.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הפרסום של כתובת הIP הוא לא לצרכים טכניים בכלל
כמו שמישהו כתב פה, הIP של כל טוקבק נשמר במסד נתונים במילא...
הסיבה לכל זה היא הרתעתית, רוב האנשים מבינים באופן מעומעם את המשמעות של כתובת IP אבל הם יראו שהיא מתפרסמת ויזהרו יותר, זה הזמן בדיוק לתת פה אתר האתר פרוקסי.com(כתובת בעברית...)
וגם למעוניינים לשמור על האנונימיות, לחפש בגוגל anonymous proxy או להשתמש בתוכנה hidemyip...

פרסום הכתובת בסמוך לכל טוקבק הוא בריונות לכל דבר שצריך להלחם בה בכל הכוח...
כבר היה עדיף לו היו מכריחים את הגולשים להתחבר לפייסבוק שלהם בשביל לפרסם טוקבק והיו מקשרים את הטוקבק עם חשבון פייסבוק, ככה באמת היית רואה מי המפרסם ולא סתם כתובת שאין לה כל שימוש למעט התקפות ddos על האייפי או "פחד כללי" מהמשטרה...

פשוט גועל נפש...

למה בריונות? אף אחד לא מחייב אותך להגיב שם אם זה מפריע לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck למה בריונות? אף אחד לא מחייב אותך להגיב שם אם זה מפריע לך.

ומה יקרה שוואלה ונענע וואי נט וכל אותם אתרי הטוקבקים יתלהבו מהרעיון ויעשו את זה גם? אז איפה אוכל להגיב?

תוכל להגיב פה בפורום למשל. בכל מקרה מאז שהדפיסו את העיתון הראשון עד לפני עשרים שנה בערך אנשים הסתדרו בלי טוקבקים, אני מניח שמי שאובדן הפרטיות מפריע לו יצליח להתרגל שוב לקרוא ולא להגיב באתר החדשות עצמו.

תצביע ברגליים, אל תיכנס לאתרים האלו ושלום על ישראל. אף אחד לא מכריח אותך להיכנס ואם אתה מרגיש חובה לטקבק, פנה למכון גמילה מהתמכרויות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש אנשים שמשום מה בטוחים שזכות הביטוי כוללת גם טוקבקים ותגובות בפורומים למשל.

זכותם לכתוב טוקבק... ואף אחד לא אסר עליהם לכתוב טוקבק... רק מה, NRG שייך למעריב, למעריב מותר לקבוע את החוקים. זה גס רוח אבל חוקי ואין שום הפרה של חופש הביטוי. מי שחושש להגיד דברים בשמו, כנראה לא באמת עומד מאחורי דבריו גם ככה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, זו לא זכות לכתוב טוקבק ולהגיב לכתבות, זו פשוט אפשרות שאתרים מסויימים נותנים לך. מעריב יכולים להחליט להוריד בכלל את האופציה לתגובות ואף אחד לא יוכל לעשות שום דבר נגד ההחלטה הזו.

חופש הביטוי אינו חלק מהתנהלותם של גופים עסקיים, אלא של הממסד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איך זה סותר את מה שכתבתי?

זה מחזק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי זו בריונות, ואם לא בריונות אז טיפשות, תבחר מה יותר גרוע.

OK. ועדיין מדובר בעסק שמותר לבעלים שלו להחליט איך הוא רוצה לנהל אותו (במסגרת החוק כמובן), הוא לא חייב לאף אחד שום דבר. אני לא מצליח לראות את הבריונות, יש לך ברירות ואתה לא חייב להגיב דווקא באתר הזה.

זה שאנשים גולשים ב-NRG/פייסבוק/***/.... לא אומר שכל דבר שמנהלי האתרים האלה עושים אינו בריוני. אין קשר ישיר בין הדברים.
גולשים באתרים האלה בגלל 1001 סיבות אחרות.
ההתנהגות השלילית של ההנהלה (גילוי IP), היא רק צד אחד בסיפור - ועליו מדברים - ואותו צריך להפסיק.

כך גם אם אתה עובד במקום בו המשכורת גבוה, העובדים נחמדים - אבל הבוס רע (הנמשל: גילוי IP),
האמירה "אם הבוס רע, תתפטר" לא מועילה במיוחד. בעיקר כי היא רומזת שהבוס כנראה לא באמת רע.

אז כן, לפרסם IP זה רע, גם עבור מי שבכל זאת גולש ב-NRG.

יהיה משהו, כי יש משהו

צריך לפתוח מיזם אינטרנטי ללא כוונות רווח שינחה את הגולשים ההדיוטות שלא ממש מבינים את המושגים האלה, כיצד לשמר את האנונימיות שלהם על ידי שימוש בשרת פרוקסי...
אם מישהו פה יעשה את זה, אשמח לשתף פעולה...

יש מיזם כזה..... קוראים לו גוגל.....

אין טעם, אני לא מתכוון להיות מאחורי פרוקסי, רק בכדי לרשום תגובה "בעיתון המקוון מספר 1 בישראל", עדיף לצאת בהסברה, מדוע לא טוב להגיב באתרים כאלה, אבל אתר כמו NRG, נמצא אצלי באופן אישי הרבה לפני ברשימה השחורה, עוד מהימים שהחרמתי אתרים ישראלים שהגישה אליהם הייתה מותנת בגלישה בדפדפן אקספלורר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שיפודי ציפורה לבני פרסום הכתובת בסמוך לכל טוקבק הוא בריונות לכל דבר שצריך להלחם בה בכל הכוח...

השאלה למה אתה קורא "להילחם בכל הכוח".
אם הכוונה היא ל־מרד גולשים", אז כן, אתה צודק, ועל זה גם ברווז הגומי דיבר.
אם הכוונה היא ל־"לחימה" חוקתית, אז לא, ממש לא. כל אתר רשאי לבחור את מדיניות הפרטיות שלו. תמיד יהיו כאלו שישמרו עליה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.