אשמח לשמוע

החתימה שלך זה הניסיון החדש של ליבני לקושש עוד כמה פרייארים שיצביעו לה, או שזה קשור לידידת הטייקונים והוועדים העושקים הידועה גם בשמה היי זאת שלי?

לא של מפלגה ספציפית...

אתה מודע לכך שלהבדיל מפעילותו של ביבי כשר אוצר, שבה הצליח להוריד את הגירעון לאפס בעזרת מדיניות כלכלית קפיטליסטית, בכל תקופת כהונתו האחרונה כראש ממשלה, הוא דווקא נהג במדיניות סוציאליסטית? (העלאת מסים, הגדלת קצבאות ביטוח לאומי ושיט)
זה ספק צביעות ספק טפשות כאשר מצביעי לבני-לפיד-יחימוביץ-מרצ-חד"ש מאשימים את ביבי בכישלון המדיניות שהם תומכים בה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא, אתה פשוט לא מבין שלבני-לפיד-יחימוביץ'-מר"צ-חדש עלו על שיטה גאונית לשיפור מצבה הכלכלי של ישראל.
השיטה נקראת: "בואו ניקח את הכסף מפה ונזיז אותו לשם". זה בכלל לא מה שביבי עשה בקדנציה האחרונה.
מה שביבי עשה: הוא לקח את הכסף משם והזיז אותו לפה. זה הפוך ממה שהם מציעים!

איך אתה בכלל יכול להשוות?

PATRIC STAR

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לול לשניכם

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא קונה את זה.
כשאומרים לך שיוזמה פוליטית היא לא של מפלגה ספציפית - זה בד"כ חצי אמת.

דוגמא:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של "מתפקדים" -
יוזמה שמשכנעת אנשים להתפקד למפלגות כדי להשפיע עליהן מבפנים.
כביכול יוזמה שלא קשורה לאף מפלגה.
אלא שכשבודקים מי הרוב המכריע של החברים בה - מגלים שהם אנשי קדימה.

בקבוצה הנוכחית:
נכנסתי לעמוד של "ביבי טוב רק לעשירים" - ובדקתי פה ושם מי מגיב לתמונות שמועלות ולפוסטים.
מההתרשמות שלי, רובם המכריע עם עדויות בפרופיל לכך שהם מהשומר הצעיר והם תומכים בד"כ ב"העבודה".

מה גם שהסיסמא "ביבי טוב לעשירים" זו סיסמא של העבודה.
הם רק הוסיפו "רק" לסיסמא.

1. עמוד "דוברות השומר הצעיר" מציע חולצות "ביבי טוב רק לעשירים":

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

2. עמוד הטוויטר של השומר הצעיר:
"כבר הצטרפתם? ביבי טוב רק לעשירים."

׳›׳‘׳¨ ׳”׳¦׳˜׳¨׳₪׳×׳�?
׳‘׳™׳‘׳™ ׳˜׳•׳‘ ׳¨׳§ ׳�׳¢׳©׳™׳¨׳™׳�. http://t.co/om7EXiVY

— ׳”׳©׳•׳�׳¨ ׳”׳¦׳¢׳™׳¨ (@shomerdover) December 9, 2012

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

3. עמוד האינטרנט של "השומר הצעיר"
"ביבי טוב רק לעשירים - הבחירות האלה לא בכיס של ביבי!"
http://www.hashomer-hatzair.org/pag...cle.aspx?id=229

יהיה משהו, כי יש משהו

זו לא היתה במקרה יחימוביץ' שלפני כמה חודשים הטיפה לפריצת מסגרת התקציב והעלאת הגירעון בשביל אתנן פוליטי זה או אחר? עכשיו היא נגד החריגה פתאום? איזה טמטום, אללה יוסטור...

וגם...


[ישראל היום, יום רביעי 16/1/13, עמ' 5]

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עדכון: שוב "ביבי טוב רק לעשירים" עם אותם מסרים של "העבודה".

השוו:
ביבי טוב רק לעשירים:


העבודה:


גם יש קווי דמיון רציניים בעיצוב. :X

אם הם אכן פועלים מטעם העבודה, ומסתירים את זה - הם עוברים על החוק (לפחות כשהם מפרסמים כרזות מודפסות בפומבי, לפי חוק הבחירות (דרכי תעמולה)).

יהיה משהו, כי יש משהו

בקשר למודעה השניה, עלה ירוק - הרשימה הליברלית התלוננו בועדת הבחירות על שלי יחימוביץ', כי היא מטעה את הציבור ומעודדת הפצה של הטעות.
הצבעה למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה, לא מחזקת את מפלגת השלטון, מכיוון שהקולות למפלגות שלא עוברות לא נספרים בחישוב הסופי של המנדטים.

שלי יחימוביץ' מולטי-אנטי-טאלנט - גם טיפשה וגם חלאה.

אז מצאת את הדמגוגיה הזו שוכבת על הריצפה וסתם החלטת לאמץ אותה בתור החתימה שלך? לא העתקת את זה מאיזה אתר למשל? או שאולי אתה מתבייש לספר לנו מאיפה זה? לא נורא, שיפ כבר מצא את התשובה והאמת שאני דיי מבין למה אתה מתבייש לספר מי עומד מאחורי הדמגוגיה הזו.

ירון צודק. אין שם נקודה אדומה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כבר כתבתי פה ושם למה אני מצביע להם. בכל זאת אסכם בקצרה.

*הם נוקטים בגישה ליברלית, ולמרות שיש הרבה מפלגות שטוענות לכתר הליברליות, אף אחת לא באמת כזו.
*יש להם תוכנית כלכלית מעולה. הם לא מתיימרים להגיד איך לחלק את עוגת התקציב אלא איך להגדיל אותה, ובאמת יש להם תוכנית שתגדיל אותה.
*מאוד עקביים בדעות שלהם ולא מתביישים לנקוט עמדה, להבדיל מהשאר שרק מחפשים למשוך מצביעים שלא בהכרח תואמים אליהם אידיאולוגית.
*לא מתכוונים לדרוש ג'ובים בממשלה אלא רק את תפקיד יו"ר ועדת הכספים, שהתפקיד הזה תפור על אנשיהם.
*הם נקיים מאינטרסים ולא מחפשים לחזק אוכלסיות מסויימות בדרכים עקומות על חשבון אוכלסיות אחרות. הם רק רוצים לשפר את רווחת כלל האוכלסיה על כל גוונייה. מטרה קדושה מבחינתי.
*רוצים לסגור משרדי ממשלה מיותרים, שרק מבזבזים כספי ציבור.

אפשר להמשיך להתקטנן ולהיכנס לכל פרט שאני מסכים איתו במצע ובאידיאולוגיה שלהם, אבל הבעיה היא שאני מסכים עם 99% ממה שהם אומרים. אז למה שאני שאני לא אצביע להם?

פעם ראשונה שאני מרגיש כל כך מחובר לאידיאולוגיה של מפלגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin פעם ראשונה שאני מרגיש כל כך מחובר לאידיאולוגיה של מפלגה.

+1

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הליכוד מכמה סיבות:

1. מפלגת הימין הגדולה ביותר והיחידה שלא צבועה בצבעים סקטוריאלים
2. מפלגת השלטון - חשוב לחזק אותה מסיבות ברורות של יציבות שלטונית ומתן כוח להנהגה לבצע דברים
3. רשימה של אישים בעלי אידאולוגיה שאני מתחבר אליה
4. ביבי לדעתי היחיד שיכול להוביל את ישראל בימים אלו (נראה לי שזה יישאר כך גם לקראת הבחירות הבאות)

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בנוגע לסעיף 4.

איך הוא היחיד שיכול להוביל אותנו, אם הוא כבר הוכיח שהוא רפיסה פוליטית, והוא אפילו לא מסוגל לעמוד מאחורי האידיאולוגיה שלו? רפיסות לא יכולות להנהיג...
ניתן לו הכוח לשנות והוא ביזבז אותו. הצבעתי לא פעם שעברה. לא אחזור על הטעות העגומה הזאת.

גם אם זה נכון, אני חושב שהטענה שלי עדיין נכונה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם זה נכון, אז הטענה שלך לא נכונה.

הוא מנהיג גרוע כמו שאר המועמדים. מכאן - הוא לא היחידי שיכול להנהיג אותנו בימים אלה. כל אחד אחר יכול לשחזר את הכישלון שלו בתור ראש ממשלה. זה לא כזה מסובך לשחזר כישלונות.

אני יכול להבין ראש ממשלה שלא מתקדם קדימה עם הרעיונות שלו כי אין לו רוח גבית, אבל אם יש משהו שאני לא מוכן לקבל, זה ראש ממשלה שעושה ההפך ממה שהוא הבטיח וההפך ממה שהוא מאמין בו. בן אדם כזה לא יכול ולא ראוי להיות מנהיג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin בנוגע לסעיף 4. איך הוא היחיד שיכול להוביל אותנו, אם הוא כבר הוכיח שהוא רפיסה פוליטית, והוא אפילו לא מסוגל לעמוד מאחורי האידיאולוגיה שלו? רפיסות לא יכולות להנהיג... ניתן לו הכוח לשנות והוא ביזבז אותו. הצבעתי לא פעם שעברה. לא אחזור על הטעות העגומה הזאת.

ביבי הוא שם פעולה? זה לא הגיוני בשום צורה.
ברור ששמות פעולה אינם יכולים להנהיג.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הייתי בטוח שכבר כתבתי לך על האיוולת הזאת של ביבי טוב לעשירים. טייקוני הסלולר והגז לא יסכימו איתך. אלו שנפגעים מוועדת הריכוזיות לא יסכימו איתך. אלו שנפגעים מההמלצות לשיטוח הפירמידות במשק לא יסכימו איתך.

ומצד שני- מי שמפמפם את המסרים הללו, יחימוביץ, ידועה כמגנת בעלי ההון, אלו שמסתמכים על מכסים ומכסות מגן כדי להכריח את כולנו לקנות את תוצרתם.

ואם אתה בא מהכיוון של לבני, אז אני יודע שכתבתי לך כבר שהיא היתה הזרוע הביצועית שלו ברשות החברות הממשלתיות בזמן ההפרטות בקדנציה הראשונה שלו, וחברה בכירה בממשלת אולמרט שמבחינה כלכלית המשיכה פחות או יותר את מדיניות נתניהו כשר אוצר.

אז האם אתה באמת יודע מה אתה מעלה לחתימה שלך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לך גם משהו על לפיד?

הוא לא באמת הספיק לעשות משהו בחייו... אפשר רק להצביע על כמה מוזר שמי שעבד עבור טייקוני תקשורת ועסקים (מוזס ואריסון), ובמפלגתו יושב יו"ר לשעבר של אחד הבנקים הגדולים, נואם כנגדם. ומשהו שמישהו אחר כתב- כשלפיד אמר שאף חרדי לא מת באוהלה של תורה, מישהו כתב לו כנגד שגם בעיתון במחנה לא ממש מתים בקרב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וסביר שצבר פחות מחודש כולל של חד יומיים חלקיים מאז שחרורו לפני עשרים שנות. הבחור מובטל לסרוגין מאז שסיים את תוארו לקראת גיל שלושים ומדלג בין עבודה זמנית/קורס הכשרה/דמי אבטלה ליוזמה כלכלית מ-ד-ה-י-מ-ה שמסתיימת תמיד במפח נפש ואף פעם לא כרוכה בתכנון ראוי כלשהו.

חמד של בחור. באמת.

הוא נשא נאומי לפיד חוצבי להבות על החרדים/שלא עושים צבא/מקבלים קצבאות וכו'. דיבר באנחת רווחה על כך שסוף סוף סיים 'עם שרות המילואים הזה' ופינטז על האקזיט הבלתי אפשרי הבא שלו שרק ביבי הלוחם במעמד הביניים מפריע להצלחתו.

נזכרתי באותה פעם בה סביב ויכוח סוער בענין ההתנתקות הנ"ל הצהיר כי יש לו חשבון אישי עם אנשי קטיף המפריעים לו לעבודה ומשבשים בישיבה שלהם בעזה את האקלים העסקי באירופה. אז עכשיו הם לא בחממות שלהם כדי להפריע והמצב שלו כמו שאמרה לבני -נ-פ-ל-א! טוב שיש קצבאות.

יש לי בדיוק חבר כזה. אחד שכל השירות שלו חיפש איך להפלט יותר החוצה. הוא הגיע לרמת בוהה בתקרה שעתיים ביום ועוד פסל מקצוע כדי שחלילה לא יאלץ לעשות יום מילואים בשנה (וכדי שיזכה לשחרור מוקדם ב45 יום).
הוא ניצל את הזכות של חייל משוחרר לחתום אבטלה במלואה, ללא כוונה לעבוד (ואכן לא עבד מעולם עד לאחרונה).

גם הוא יודע לספר על כמה לפיד יביא לשוויון בנטל שכולנו קורסים תחתיו. כשאני מספר לו שעשיתי 32 ימי מילואים השנה ושואל כמה הוא עשה, או לחילופין איפה הוא היה כשירו עליי בכל מיני חורים התשובה הרפלקסיבית שלו היא "זה לא עניין של לוחמים מול ג'ובניקים"....טפו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואובייקטיבית בלבד,
ג', בגלל מה שליצמן עשה לבריאות כבר אמרו עליו הפוליטיקאים שהוא שר הבריאות הטוב ביותר שהיה במדינת ישראל(אתה מוזמן לראות כתבה של ערוץ 2 עליו בחתימה שלי)
וגפני שצריך לראות וועדות בשביל לראות את התפקוד שלו, חלק מהחוקים שעליהם עמל: אחוז מס אצל זוגות צעירים(זוג שאחוזי המס שלו שונים אחד מול השני, החוק אומר שהולכים אחר אחוז המס הגבוהה מבין שניהם שזו שערעוריה), טרפד ניסיון לקצץ בביטחון בלי שהיה ידוע במה הקיצוץ, דחה עליית המע"מ, וכו'....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כי אני חושב שהרב אמנון יצחק הוא גם דמות מופת בחברה הישראלית וגם בדרן בחסד. התוכנית הכלכלית שלו יותר טובה מהתוכנית הכלכלית של העבודה. אין ספק שלחם בשקל והעלאת מהירות הנסיעה יתנו תמריץ לענפים חשובים במשק כמו ענפי המאפיות והביטוח.

מלבד זאת, חשוב להגן על חופש הביטוי והדמוקרטיה ולתת במה גם לדעות חריגות. ש"ס תוקפים את הרב אמנון הצדיק בכל הזדמנות, לפעמים גם באלימות. אם הם לא יפסיקו תכף ומיד, הרב אמנון יטיל עליהם את הלחשים שלו, יהפוך אותם לחילזון אשכנזי ויכה בהם בעזרת ג'חנון קפוא. אפילו כוכבית גיור לא תעזור להם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עד השבוע הייתי בטוח שאני הולך להצביע בנט אבל בימים האחרונים אני מתלבט בינו לבין בן-ארי. הסיבה העיקרית שאני לא רוצה להצביע לבן-ארי זה בגלל שהוא לא עובר את אחוז החסימה. כנראה שאני אצביע בנט וזהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 עד השבוע הייתי בטוח שאני הולך להצביע בנט אבל בימים האחרונים אני מתלבט בינו לבין בן-ארי. הסיבה העיקרית שאני לא רוצה להצביע לבן-ארי זה בגלל שהוא לא עובר את אחוז החסימה. כנראה שאני אצביע בנט וזהו.

אם כולם יחשבו כמוך - אז הם בסוף באמת לא יעברו את אחוז החסימה.. ולא הבנתי את הטיעון הקלוש הזה - "לא עובר את אחוז החסימה" - המפלגה והחברים, מייצגים את מה שאתה חושב שראוי לייצוג? אתה אוהב את מה שהם עושים ואת דעותיהם ואת ניקיון כפיהם? שים את הפתק שלהם בקלפי!

אתה לא מצביע לאחוז החסימה - אתה מצביע עבור אידאולוגיה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז שהו שהאידיאולוגיה שלי נמצאת אי שם בין בנט לבן-ארי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אז שהו שהאידיאולוגיה שלי נמצאת אי שם בין בנט לבן-ארי.

ואם הם שווים, אז לפי השיטה הדתית - תחמיר!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שמעתי שהרבה זוגות עושים גם וגם. הוא מצביע נ"ץ והיא מצביעה ט"ב (או ההיפך) וככה הם מרגישים שהם מחזקים את שניהם. והם עושים את זה ככה בידיעה שהם עוזרים לשניהם. יש מצב שזה מה שנעשה בסוף אבל עדיין, חשוב לי לחזק את המפד"ל כמה שיותר.

כי גם אני טיפש.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הרשימה הליברלית [עלה ירוק].
אני בוחר בהם מכוון שהדרך הכלכלית שלהם נראית לי מאוד נכונה. כמעט אינטואיבטיבית.
בנוסף, אני חושב שחשוב מאוד שתהיה קונטרה ליברלית בכנסת שמעלה על נס את ערך החירות בניגוד לערך השוויון שמועלה פחות או יותר על ידי כמעט כל מפלגה בכנסת, גם אם אני לא מסכים לגמרי עם הגישה הליברטראנית משהו שמצטיירת מהמצע שלהם [אני מגדיר את עצמי יותר סוציאל דמוקרטי במובן הסקנדינבי של המילה. על פי דעתי, בשביל שהממשלה תתן שירותים היא צריכה עוגת תקציב גדולה יותר ושוק גמיש ופתוח המאפשר להגדיל את העוגה הזו. כמובן, שמשרדים מיותרים צריכים להיסגר ועובדים עם תפוקה נמוכה צריכים ללכת הביתה, ללא קביעות שתגן עליהם.].

בינתיים, אני עושה את מה שאני יכול בחלקת האלוהים הקטנה שלי על מנת להביא את הבשורה של עלה ירוק לאנשים מהמעגל הקרוב שלי, בעיקר למתלבטים שבינהם שהאלטרנטיבה שלהם היא יאיר לפיד.
אם היה לי זמן רב יותר, הייתי משתדל להיות מעט פעיל יותר בלעזור למפלגה לצבור יותר תומכים, אך תקופת המבחנים בעיצומה ומתמטיקה של שנה א' בכלכלה מכאיבה קשות למוח שלי.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ש"ס, כי אם כבר עבריינים אז כאלה שהם זכאים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

עלה ירוק - הרשימה הליברלית.

מפלגה ליברלית אמיתית, שדוגלת בחופש הבחירה של האזרח בכל תחום בחייו, אשר שמה לה למטרה
להפסיק את המלחמה בקנאביס-הימורים-זנות, שגורמת להתחזקות של ארגוני פשע.

כי אין ציונות ללא יהדות!

עוד...

באיזו זכות...

התגייסות למען המשך העם היהודי...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

התוכנית המקורית שלנו הייתה להגיע ארצה ביום חמישי האחרון אך לצערי לא יתאפשר לנו להגיע, אי לכך לא אוכל להצביע...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לאזרחים שגרים/מטיילים בחו"ל אין אפשרות להצביע בשגרירויות ישראליות?

למרבה הצער לא. רק מי שנמצא בשליחות ישירה של המדינה יכול להצביע בחו"ל. למרבה צער אפילו לא כל שליחינו יכולים להצביע - http://www.nrg.co.il/online/11/ART2...&cat=1102&loc=8

אני אגב מסכים לחלוטין עם הגישה הזו. מי שמספיק חשוב לו להצביע ולהשפיע על עתיד המדינה, שיטרח ויגיע ארצה. מאכזב אותי שלא אוכל להצביע גם אם הצבעתי תינתן למפלגה שלא צפויה לעבור את אחוז החסימה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ל... גם אם הצבעתי תינתן למפלגה שלא צפויה לעבור את אחוז החסימה.

אתה חשבת להצביע לכח להשפיע? לא מתאים לך, אפי שיש להם הרבה דימיון לעיזים, זקן וזה.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני מהמר שהוא התכוון להצביע "ארץ חדשה".

יהיה משהו, כי יש משהו

אני לא מסכים עם הגישה הזאת. המטרה של המדינה זה לא להקשות על המצביעים בשביל לראות למי אכפת.
אם זה היה ככה, אפשר לפזר מוקשים סביב קלפיות בשביל לראות למי באמת חשוב העניין.
כמובן שאני מגזים, אבל זה רק כדי להראות כמה זה דבילי.

בן אדם שנמצא בנסיעת עבודה, ביקור חולים, לימודים או כל דבר אחר בחו"ל, לא צריך להוכיח שזה חשוב לו על ידי זה שהוא מגיע לארץ. מספיק שהוא מרים את ישבנו מהספה ונוסע לקלפי של שגרירות ישראל במדינתו, וזו טרחה מספיק גדולה בשביל להוכיח שאכפת לו.

הבעיה היא כמות היהודים שנמצאים בחו"ל באופן קבוע, לא ממש ישראלים, שיכולים להשיג אזרחות ישראלית בקלות ולהצביע, בלי שיש להם כוונה לגור כאן.

לדעתי יכולים לאפשר למי שנמצא בחו"ל אבל גר בישראל X זמן בטווח Y שנים אחרונות להצביע,
אבל בהתחשב בזה שאפילו לא נותנים למי שנמצא בעיר אחרת להצביע (בעיר האחרת) - אני מנמיך ציפיות מההגיון שמפעילים בהחלטות האלה.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא רק הם, אלא גם יורדים.

וזה באופן מפתיע אחת ההחלטות ההגיוניות ביותר שקיבלו כאן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא רואה בעיה בלתת ליהודים שהם אזרחים ישראלים (גם אם זה רק למראית עין) להצביע באופן קבוע גם בלי מגבלת מגורים. הם עדיין אזרחים.

למה?

הם לא חיים בישראל, ההחלטות שמקבלים כאן לא נוגעות להן בקצה קצהו של ציפורן. למה שתהיה להם זכות בחירה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז בטל את אזרחותם..
אם אתה חושב שמי שירד מהארץ לא ראוי לקבוע מה יהיה בה, הוא גם לא ראוי להיקרא "אזרח" שלה. השניים הולכים ביחד.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תיאורטית זה נכון.
כל פעם שאני שומע על "קהילת הישראלים בלוס אנג'לס" אני מבולבל. כי אותי לימדו שלוס אנג'לס זה ארה"ב, או מקסימום מקסיקו, אבל אף אחד לא תזכר אותי שהכיבוש הישראלי הגיע כ"כ רחוק.

אבל בסופו של יום יש פה התנגשות עם חוק השבות, עם המעמד שישראל רוצה לשמר כבית הלאומי של העם היהודי ועם הרצון של מדינת ישראל לאפשר אזרחות כפולה ממספר סיבות.

הפשרה שנמצאה- שאזרח ישראלי, אלא אם נמצא בשליחות המדינה, יכול להצביע רק אם הוא נמצא בישראל היא פשרה מצוינת לדעתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל כן אפשר לומר להם שיתעסקו בעיניינים שלהם בחו"ל ולא בבחירות בישראל, כי אם באמת היה אכפת להם מהמדינה הם היו עוברים לגור בישראל וחווים על בשרם את תוצאות הבחירות. אם הם אפילו לא מסוגלים להגיע לארץ בשביל לבחור, אז חבל...
תאר לך גם מה יהיה אם יופעל עליהם לחץ כלשהוא (אפילו שכנוע רגיל) להצביע למועמד זה או אחר - כמות בעלי האזרחות הישראלית בחו"ל בהחלט יכולה להטות תוצאות בחירות לכאן או לכאן, ושוב - מדובר על אנשים שכנראה ניתקו עצמם מגורל המדינה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יותר מזה, בארה"ב יש בערך אותו מספר יהודים כמו בארץ וסביר שבערך אותה כמות של זכאים להצביע. אם כל אזרחי ארה"ב, תיאורטית, היו מוציאים אזרחות ישראלית (כי הם יכולים ודי בקלות) אז הם היו יכולים לשנות את המציאות הפוליטית מקצה לקצה.

וזה עוד מבלי לספור את יהדות שאר התפוצות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המושג "אזרח" כולל בחובו חובות וגם זכויות. אחת הזכויות היא אפשרות הבחירה איך המדינה תתנהל.
אם אתה חושב שאנשים ניתקו את עצמם מגורל המדינה, אז מדוע זה מוגזם לדעתך לשלול את אזרחותם?
או שהם מנותקים או שאינם.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמו שאזרחי ישראל שגרים ועובדים בחו"ל לא משלמים לישראל מס הכנסה למשל (עד כמה שאני זוכר), הם גם לא זכאים להצביע לבחירות בישראל היכן שהם גרים - אתה לא בתחומי המדינה, אתה לא יכול להשפיע עליה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD המושג "אזרח" כולל בחובו חובות וגם זכויות. אחת הזכויות היא אפשרות הבחירה איך המדינה תתנהל. אם אתה חושב שאנשים ניתקו את עצמם מגורל המדינה, אז מדוע זה מוגזם לדעתך לשלול את אזרחותם? או שהם מנותקים או שאינם.

אצל ילדים קטנים יש דיכוטומיות של ילדים קטנים. ילדים גדולים יודעים שלא לכולם מעניקים את כל הזכויות ולא מכולם דורשים את כל החובות.
מה עם הזכות לחופש התנועה, חופש העיסוק, וכמעט כל חופש שהוא לגבי אסירים? או שיש להם זכויות או שלא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

רציתי לכתוב את מה ששובי אמר.
במקרה הזה מדובר בשיקול דעת לקוי במתן/ביטול אזרחויות.

לא זה לא וראה את תשובתי לשובי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למדינה יש את השיקולים שלה מדוע היא מאפשרת אזרחות כפולה, זה הבעיה שלה, שתישא בתוצאות. מי שלא ראוי מבחינתה להצביע הוא גם לא ראוי לאזרחות.

זה עניין של חוסר הסכמה בסיסי. אני באופן אישי חושב שהבחירות לכנסת ישראל משפיעות גם על יורדים מהארץ, לכן צריכה להישאר להם הזכות לבחור, אלא אם כן אזרחותם נשללה מסיבה כלשהי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin למדינה יש את השיקולים שלה מדוע היא מאפשרת אזרחות כפולה, זה הבעיה שלה, שתישא בתוצאות. מי שלא ראוי מבחינתה להצביע הוא גם לא ראוי לאזרחות.

זה לא עובד ככה, עובדתית.

ציטוט:

זה עניין של חוסר הסכמה בסיסי. אני באופן אישי חושב שהבחירות לכנסת ישראל משפיעות גם על יורדים מהארץ, לכן צריכה להישאר להם הזכות לבחור, אלא אם כן אזרחותם נשללה מסיבה כלשהי.

מה זה קשור? הבחירות לנשיאות ארה"ב משפיעה גם עליי, זה אומר שמגיע לי זכות הצבעה בבחירות האמריקאיות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה לא עובד ככה, עובדתית.

אם כבר מדברים על עובדות, עובדתית כל אזרח רשאי להצביע. מה שעושים פה זה רק להקשות על אזרחים מסויימים ביכולת ההצבעה שלהם.
בעיקרון, בן אדם שגר בחו"ל ועדיין אזרח ישראלי, עדיין ממשיך לשלם לביטוח לאומי מידי חודש. זה קצת טיפשי, אבל רק על זה שהוא משלם מס מאוד בסיסי מגיעה לו הזכות לבחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מה זה קשור? הבחירות לנשיאות ארה"ב משפיעה גם עליי, זה אומר שמגיע לי זכות הצבעה בבחירות האמריקאיות?

זה לא אותו הדבר ואתה יודע את זה.
מה גם שאתה לא אזרח ארה"ב. אם הייתה לך אזרחות אמריקאית, אדרבא.
כך שההשוואה לא ראויה מלכתחילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin אם כבר מדברים על עובדות, עובדתית כל אזרח רשאי להצביע. מה שעושים פה זה רק להקשות על אזרחים מסויימים ביכולת ההצבעה שלהם.

נכון וכמה יורדים או אזרחים שלא חיים בארץ כבר כמה שנים טסים ארצה רק בשביל להצביע?
זה אומר שהמטרה מושגת בפחות אמצעים, בדיוק הדרך שבה צריך לפתור בעיות כאלה.

ציטוט:

אבל רק על זה שהוא משלם מס מאוד בסיסי מגיעה לו הזכות לבחור.

לא, זה לא. אם לא טוב לא לשלם את המס הוא יכול לוותר על האזרחות שלא.

אתה חושב שמספיק לשלם מס בשביל הזכות להצביע, אני חושב שרק מי שמשלם מסים, גר בארץ, עשה שירות צבאי מלא ועושה שירות מילואים פעיל זכאי להצביע.

המדינה חושבת אחרת והמדינה היא זאת שקובעת בסופו של דבר.

ציטוט:

זה לא אותו הדבר ואתה יודע את זה. מה גם שאתה לא אזרח ארה"ב. אם הייתה לך אזרחות אמריקאית, אדרבא.

לא דיברת על אזרחות, דיברת על "השפעה".

ציטוט:

כך שההשוואה לא ראויה מלכתחילה.

זאת השוואה שאתה יזמת להזכירך.

דין ישראל אינו כדין שום מדינה אחרת בעולם, שכן פוטנציאלית למדינת ישראל יכולים להיות יותר אזרחים זכאים להצביע שגרים מחוצה לה מאשר בתוכה (עד כפי שתיים) וזה אם כל המצבים האבסורדים.

בכל מדינה אחרת כמות האזרחים שגרים באופן קבוע מחוץ לגבולות המדינה היא זעירה ביחס לכמות האזרחים שגרים במדינה עצמה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 נכון וכמה יורדים או אזרחים שלא חיים בארץ כבר כמה שנים טסים ארצה רק בשביל להצביע? זה אומר שהמטרה מושגת בפחות אמצעים, בדיוק הדרך שבה צריך לפתור בעיות כאלה.

מלכתחילה לא היתה אמורה להיווצר בעיה. או שאתה נותן למישהו זכות בחירה, או שאתה שולל אותה מימנו. אתה לא יכול לתת לאנשים זכות, אבל להקשות באופן בוטה על סקטור מסויים באוכלסיה לממש את הזכות הזו. זו אפליה (לא שאני נגד אפליות, אבל לא כאשר זה בא מהמדינה. כל האזרחים אמורים להיות שווים בפני המדינה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא, זה לא. אם לא טוב לא לשלם את המס הוא יכול לוותר על האזרחות שלא.

אם למדינה לא מתאים שהוא יצביע, שתשלול את האזרחות שלו.
הבעיה היא שהמדינה יודעת לקחת כשצריך, אבל לתת בחזרה זכויות בסיסיות... זה משהו שמבחינתה אפשר להתחכם איתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה חושב שמספיק לשלם מס בשביל הזכות להצביע, אני חושב שרק מי שמשלם מסים, גר בארץ, עשה שירות צבאי מלא ועושה שירות מילואים פעיל זכאי להצביע.

אני לא עושה שירות מילואים פעיל. צה"ל החליט ככה. האם אני לא זכאי להצביע לשיטתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 המדינה חושבת אחרת והמדינה היא זאת שקובעת בסופו של דבר.

נכון, המדינה קובעת בסופו של דבר, אבל גם למדינה יש רסנים. לשלול זכות הצבעה של אזרח זו החלטה לא תחוקתית, אז המדינה החליטה להתחכם ופשוט להקשות על סקטור מסויים בזכות ההצבעה שלו. זה מה שקרה פה. לדעתי אם אזרח ישראלי שגר בחו"ל, יחליט לעתור לבג"ץ בנושא, הוא ישיג את המטרה שלו בסופו של דבר. העניין הוא שאני חיי בארץ ולא מתכוון לרדת, אז הנושא לא מטריד אותי עד כדי כך, אחרת הייתי עושה את זה.

אני באופן אישי חושב שגם ערבים ישראלים לא צריכים להיות זכאים להצביע, אבל מה שאני חושב ומה שאתה חושב לא מעניין כל כך. מה שמעניין זה זכויות אזרח. ברגע שנתת למישהו אזרחות, אתה חייב לתת זכות הצבעה, שכן זו זכות בסיסית של אזרח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא דיברת על אזרחות, דיברת על "השפעה". זאת השוואה שאתה יזמת להזכירך.

אני דיברתי על אזרחי ישראל בחו"ל שהבחירות לכנסת משפיעות עליהם. לא דיברתי על כל אדם שהוא שהבחירות משפיעות עליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 דין ישראל אינו כדין שום מדינה אחרת בעולם, שכן פוטנציאלית למדינת ישראל יכולים להיות יותר אזרחים זכאים להצביע שגרים מחוצה לה מאשר בתוכה (עד כפי שתיים) וזה אם כל המצבים האבסורדים. בכל מדינה אחרת כמות האזרחים שגרים באופן קבוע מחוץ לגבולות המדינה היא זעירה ביחס לכמות האזרחים שגרים במדינה עצמה.

ולכן לדעתי, אם אתה רוצה לשנות את המצב, צריך לשנות את אופן מתן/שלילת אזרחויות ישראליות. אם אתה חושב שכל יהודי זכאי לאזרחות, ראוי שתיתן לו את זכות ההצבעה (כאמור, במצב היום הזכות לא נשללת מימנו, אבל מחפשים איך להקשות עליו).

מה זה "החלטה לא תחוקתית"?
אגב - http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_rights_in_the_United_States#Prisoners
מסתבר שבית המשפט העליון של ארצות הברית לפחות, לא פסל עדיין כבלתי "תחוקתית" והשאיר לשיקול דעתן של המדינות את נושא זכות ההצבעה של אסירים. ושם יש תחוקה אמיתית. גם תחוקה פדרלית, וגם תחוקות מדינתיות. נורא!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הוא אולי משלם לביטוח לאומי (וגם לא בטוח, זה תלוי אם הוא רוצה ליהנות מחסדיו כשיחזור) אבל מס הכנסה למשל הוא ישלם רק אם מרכז חייו בארץ.. כלומר- זה מצב ביניים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יודע שהוא לא משלם מס הכנסה, לכן לא אמרתי את זה.
בקשר לביטוח לאומי נראה לי שכולם חייבים לשלם. אין דבר כזה משלם-רק-אם-רוצה-להינות-מחסדיו, אחרת גם אני ואתה היינו יכולים להימנע מלשלם להם.

גם אם זה מצב ביניים, אני חושב שעדיין לכל אזרח צריכה להיות זכות בחירה והזכות להצביע בקלפי שקרוב לביתו.

בעיקרון אני מסכים עם גולני שאנשים שירדו מהארץ לא צריכים בכלל להצביע, אבל צריך לפתור את הבעיה הזאת בדרך תקינה ולא באמצעות פגיעה בזכויות אזרח או אפליה מצד המדינה. אני לא תומך בבירוקרטיה חריפה, אבל קבלת זכאות לאזרחות זה משהו שצריך להיות קצת יותר מסובך. אני לא אומר שצריך חלילה למנוע אזרחות מיהודי התפוצות, אבל בהחלט אפשר לעשות רגולציה שתמנע מכל יהודי התפוצות להצביע, וכך לא לדפוק סתם אזרחים שעברו לחו"ל דווקא בגלל סיבות ענייניות לכמה שנים בלבד.

אני יודע שלא אמרת את זה, כתבתי את זה כדי להראות שהם גם ככה לא נחשבים ככל אזרח, החייב במס במדינתו. כלומר- זה לא שמצב האפס שלהם הוא זכויות מלאות וחובות מלאים. ומכיוון שכך, אין בעיה מבחינתי שגם במקרה של הצבעה הזכות שלהם לא תהיה מלאה- יכולים להצביע אבל צריכים לבוא לפה, לעומת ההצעות שלכם, שנעות בין "שיצביעו בכל מקום בעולם" לבין "שלא יצביעו כלל". אתה מדבר על אפליה ופגיעה בזכויות אזרח אבל אני שוב חוזר לדוגמא של מס הכנסה.

ולגבי ביטוח לאומי- מסתבר שצדקתי- אדם שעוזב לתקופה ארוכה מאבד את התושבות שלו, גם אם הוא עדיין אזרח. וככזה הוא פטור מביטול לאומי (ושירות מילואים), אבל עדיין אזרח ועדיין יכול להצביע.

http://www.leaveisrael.com/blog/emigration-guide

http://www.btl.gov.il/Insurance/Liv...es/default.aspx

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי, תודה על התיקון בנוגע לביטוח לאומי.

את ההחלטה, שאדם שגר בחו"ל לא משלם מס, המדינה החליטה. כנ"ל לגבי חוקי ביטוח לאומי. בנוסף לזה, היא החליטה שהיא מאפשרת לכל אזרח להצביע. ההחלטה שאזרחים הגרים בחו"ל לא יוכלו להצביע בקלפי שקרוב לביתם (וזה לא שלא קיים קלפי כזה) היא סתם החלטה מגעילה. ויש פה כבר אפליה.

למה היא אינה נחשבת בעיניך כאפליה?
יש זכויות וחובות שהן תלויות מיקום גאוגרפי ותלויות השאלה איפה "מרכז חייך". זה בסדר גמור.

כי בן אדם שגר בחו"ל לא משתמש בשרותי המדינה ולא מקבל משכורת במדינה. מה גם שהוא צריך לשלם מס במדינה בה הוא חי, אין צורך להעמיס עליו כפליים. מספיק שהוא משלם ביטוח לאומי לפחות תקופה מסויימת.

זכות ההצבעה היא לא תלויית מיקום גיאוגרפי, כלומר הזכות הזאת ניתנת לך אפילו שאתה כרגע לא במדינה. אם היו שוללים לך את הזכות בגלל המיקום הגיאוגרפי שלך, ניחא, אבל לא שללו אותה. כרגע פשוט מונעים ממך להצביע סתם כי אתה לא יכול או לא רוצה להגיע לארץ.

חוקי מס חלים עלייך רק כאשר אתה עובד בארץ. זכות ההצבעה חלה עלייך גם כשאתה בחו"ל, אבל מונעים ממך לממש אותה, וזה בדיוק ההבדל.

עזוב אותך, זה לא כל כך עקרוני בשבילי... אם אתם בסדר עם זה, שאו ברכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin כי בן אדם שגר בחו"ל לא משתמש בשרותי המדינה ולא מקבל משכורת במדינה. מה גם שהוא צריך לשלם מס במדינה בה הוא חי, אין צורך להעמיס עליו כפליים. מספיק שהוא משלם ביטוח לאומי לפחות תקופה מסויימת.

גם אין צורך להעמיס עליו בבחירות למדינה אחרת מזו בה הוא נמצא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin זכות ההצבעה היא לא תלויית מיקום גיאוגרפי, כלומר הזכות הזאת ניתנת לך אפילו שאתה כרגע לא במדינה. אם היו שוללים לך את הזכות בגלל המיקום הגיאוגרפי שלך, ניחא, אבל לא שללו אותה. כרגע פשוט מונעים ממך להצביע סתם כי אתה לא יכול או לא רוצה להגיע לארץ.

מסתבר שדה-פקטו - לא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin אני יודע שהוא לא משלם מס הכנסה, לכן לא אמרתי את זה. בקשר לביטוח לאומי נראה לי שכולם חייבים לשלם. אין דבר כזה משלם-רק-אם-רוצה-להינות-מחסדיו, אחרת גם אני ואתה היינו יכולים להימנע מלשלם להם. גם אם זה מצב ביניים, אני חושב שעדיין לכל אזרח צריכה להיות זכות בחירה והזכות להצביע בקלפי שקרוב לביתו. בעיקרון אני מסכים עם גולני שאנשים שירדו מהארץ לא צריכים בכלל להצביע, אבל צריך לפתור את הבעיה הזאת בדרך תקינה ולא באמצעות פגיעה בזכויות אזרח או אפליה מצד המדינה. אני לא תומך בבירוקרטיה חריפה, אבל קבלת זכאות לאזרחות זה משהו שצריך להיות קצת יותר מסובך. אני לא אומר שצריך חלילה למנוע אזרחות מיהודי התפוצות, אבל בהחלט אפשר לעשות רגולציה שתמנע מכל יהודי התפוצות להצביע, וכך לא לדפוק סתם אזרחים שעברו לחו"ל דווקא בגלל סיבות ענייניות לכמה שנים בלבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יודע שלא אמרת את זה, כתבתי את זה כדי להראות שהם גם ככה לא נחשבים ככל אזרח, החייב במס במדינתו. כלומר- זה לא שמצב האפס שלהם הוא זכויות מלאות וחובות מלאים. ומכיוון שכך, אין בעיה מבחינתי שגם במקרה של הצבעה הזכות שלהם לא תהיה מלאה- יכולים להצביע אבל צריכים לבוא לפה, לעומת ההצעות שלכם, שנעות בין "שיצביעו בכל מקום בעולם" לבין "שלא יצביעו כלל". אתה מדבר על אפליה ופגיעה בזכויות אזרח אבל אני שוב חוזר לדוגמא של מס הכנסה.

ולגבי ביטוח לאומי- מסתבר שצדקתי- אדם שעוזב לתקופה ארוכה מאבד את התושבות שלו, גם אם הוא עדיין אזרח. וככזה הוא פטור מביטול לאומי (ושירות מילואים), אבל עדיין אזרח ועדיין יכול להצביע.

http://www.leaveisrael.com/blog/emigration-guide

http://www.btl.gov.il/Insurance/Liv...es/default.aspx

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מה זה קשור? הבחירות לנשיאות ארה"ב משפיעה גם עליי, זה אומר שמגיע לי זכות הצבעה בבחירות האמריקאיות?

השאלה היותר רלוונטית ומדוייקת לעניין הצבעה ע"י אזרחים שגרים בחו"ל היא:
"אם הייתי אזרח ארה"ב שגר מחוץ לארה"ב, זה אומר שמגיעה לי זכות הצבעה בבחירות האמריקאיות?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Absent...t#United_States

יהיה משהו, כי יש משהו

אני - ביבי, כי אין לו אלטרנטיבות טובת יותר ואני סה"כ כן מרוצה מהתפקוד שלו בארבע שנים הללו.
בנה את הגדר, שמר על יציבות בטחונית וכלכלית טובה, תיפקד היטב בעמוד ענן ובאסון הכרמל.
אבא - ציפי
אמא - בנט
אח - בנט
אחות - פתק לבן

אבא שלך הוא יותר שונא את ביבי או אוהב את ציפי?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שונא את ביבי זה לא מילה. אבא שלי פשוט מתעב את הבנאדם הזה יותר מכל פוליטקאי מכהן אחר!
ובניגוד מוחלט, הוא פשוט אוהד את ציפי ברמה בלתי רגילה ונוהג להזכיר לנו כל הזמן את תיפקודה המצוין כשרת חוץ ואת היותה בעברה מחסלת מהוללת במוסד.
תתאר לעצמך רק איזה פרצוף הוא עשה ששמע ממני למי הפתק שלי הולך..

לא מבין את הרעיון של אנשים ששמים פתק לבן. הוא נחשב פתק פסול כמו כל הצבעה פסולה אחרת, אז מה הטעם בכלל ללכת לקלפי? סתם בזבוז זמן..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

פתק לבן הולך למנצח קולות פסולים מתחלקים בין המפסידים, אאל"ט. או הפוך.

שטו? לא הבנתי מה כתבת ומאיפה שלפת את זה.
קולות פסולים, כל הקולות הפסולים, כולל פתקים לבנים, הולכים רק למקום אחד – לפח.
אתה אולי מתכוון לקולות העודפים של המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, שמתחלקים בין המפלגות העולות לפי חישוב מסוים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

טעיתי, קורה.

ציטוט:

חשיבותו של הפתק הלבן היא מחאתית

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

זו בדיוק הטענה שלי, אני לא מבין מה הקטע במחאה פרטית שאיש לא רואה ואין לה שום השפעה..
זו סתם טרחה לחינם של ה־"מוחה".

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אתה אולי מתכוון לקולות העודפים של המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, שמתחלקים בין המפלגות העולות לפי חישוב מסוים.

לא כך אני מבין מאתר ועדת הבחירות: http://www.bechirot.gov.il/elections19/heb/about/MandatesSystem.aspx

עד כמה שאני מצליח להבין - הקולות של המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה יוצאים מהמשחק.
הדבר היחיד המתרחש בהצבעה למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה - הינו העלאת מספר הקולות הנדרשים בפועל למעבר של אחוז החסימה.



a1.קביעת הרשימות המשתתפות בחלוקת המנדטים
א.מסכמים את סך הקולות הכשרים שקיבלה כל אחת מרשימות המועמדים.
ב.קובעים את מס' הקולות המהווה את אחוז החסימה.
אחוז החסימה = 2% מכלל הקולות הכשרים.
ג.רשימות המועמדים שלא זכו במספר הקולות הדרוש – לא משתתפות בחלוקת המנדטים.
ד.קובעים את מספר הקולות הכשרים של הרשימות המשתתפות בחלוקת המנדטים. המספר הכולל של הקולות הכשרים של כל הרשימות פחות מספר הקולות הכשרים של רשימות שלא עברו את אחוז החסימה ולא משתתפות בחלוקה שווה לסה"כ הקולות הכשרים של הרשימות המשתתפות בחלוקת המנדטים.



2.שיטת חלוקת המנדטים
חלוקה ראשונהא.מחלקים את סה"כ הקולות הכשרים של הרשימות המשתתפות בחלוקת המנדטים ל-120 (מספר המקומות העומדים לחלוקה), והתוצאה היא המודד הכללי.
ב.מחלקים את סה"כ הקולות של כל רשימה המשתתפת בחלוקה למודד הכללי ומקבלים את מספר המנדטים שקיבלה הרשימה.
ג.בדרך זו, מחלקים את הקולות של כל הרשימות שעברו את אחוז החסימה ומשתתפות בחלוקה.
ד.המספרים השלמים היוצאים מהחלוקה הם מספר המנדטים.

חלוקה שניהה.מחברים את כל המנדטים, והמנדטים הנותרים עד להשלמת מספר המנדטים ל-120, אותם מחלקים על פי שיטת מודד הרשימה הגדול ביותר.
למשל, בבחירות לכנסת ה-18 נותרו 5 מנדטים לחלוקה.
ו.לצורך חלוקת המנדטים הנותרים, רואים 2 רשימות שהתקשרו ביניהן כרשימה אחת –מחברים את הקולות הכשרים שקיבלו 2 הרשימות ואת מספר המנדטים שקיבלו 2 הרשימות בחלוקה הראשונה, ומתייחסים אליהם בשלב זה כאל רשימת מועמדים אחת.
זאת בתנאי שכל אחת מהרשימות עברה את אחוז החסימה.
יש לציין כי רשימות מועמדים שמתקשרות ביניהן לצורך חלוקת המנדטים חייבות להודיע על כך מראש לוועדת הבחירות הודעה על כך מתפרסמת בעיתונים וכי ההתקשרות יכולה להיות רק בין שתי רשימות.

ז.את המנדטים הנותרים מחלקים לפי מודד לכל רשימה לפי הנוסחה: מודד רשימה= מספר הקולות שקיבלה הרשימהלחלק ל- מספר המנדטים שקיבלה בחלוקה הראשונה + 1קובעים כך על פי הנוסחה האמורה את המודד לכל רשימה. רשימה שלה המודד הגדול ביותר מקבלת את המנדט.


ח.לרשימה שקיבלה מנדט בחלוקת המקומות הנותרים נקבע מודד רשימה חדש בהתאם למספר המנדטים שיש לה.
ט.כך קובעים מודדים עד לחלוקת כל המנדטים הנותרים.

צודק, טעות שלי. כמו שנאמר באשכול שם, חלוקת המנדטים נערכת לאחר הורדת קולות המפלגות שלא עברו.
מהסיבה הזו הצבעה למפלגה שלא תעבור אינה יכולה לחזק מפלגות גדולות (להבדיל מ

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הוא נועד בעיקר לאנשים שרוצים להצביע בשביל לספר לכולם שהצביעו למישהו (כל פרסונה שיתקלו בה תקבל התאמה אישית...), אבל לא באמת אכפת להם מי יבחר. למה לעשות את זה? יש אנשים שאפשר לאיים עליהם כדי שיצביעו, יש כאלה שימשכו אותם בכוח לקלפי, יש כאלה שלא רוצים להודות שלא אכפת להם בגלל שהם חיים בסביבה סקטוריאלית. כל אחד והסיבות שלו.

מה שאני באמת לא מבין זה אנשים שהולכים לשים פתק לבן ואז מספרים על זה. כנראה כדי להתריס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - אח - בנט

התבלבלת, זה בנט-אח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לו הייתי גר בישראל הייתי מתלבט אם ללכת להצביע. כמו שאני מכיר את עצמי הייתי משכנע את עצמי לחלוטין שאין כל סיבה רציונאלית להצביע, אבל בסוף תחושת האחריות האזרחית היתה מביאה אותי לקלפי ושם הייתי משלשל פתק 'מחל'.

אגב, ShoobyD , אני חושב שזה בסדר גמור שאזרח ישראלי שגר בחו"ל לא יוכל להצביע, ואני לא חושב שאפשר או צריך לכרוך את שאלת האזרחות במקום המגורים. ראשית, לאזרחים ישראלים רבים מאד שגרים בחו"ל אין אזרחות אחרת וחלקם נמצאים שם לתקופה מוגבלת, גם אם ממושכת (לימודים, עסקים). שנית, יש אינטרס למדינה להשאיר ליורדים דרך חזרה קלה ופשוטה ולשמר את הזיקה שלהם לישראל. לעומת זאת, ברור שמחיר הבחירה נופל על תושבי ישראל, ואין הצדקה שמי שגר בלוס אנג'לס, לונדון או טורונטו יכריע עבור אחרים. כמו כן, בגלל חוק השבות אתה עלול לפתוח פתח להטיה סקטוריאלית של ההצבעה שאינה משקפת את הלכי הרוח בישראל עצמה. למשל, אתה עשוי להגדיל את היצוג של אגו"י, בשעה שברור שקהל בוחריה הפוטנציאליים בישראל נוטש בעקביות את המפלגה לטובת מפלגות אחרות.

7 שעות לפתיחת הקלפיות ואני עדין לא יודע

מתנדנד בין עלה ירוק לבין אחת ממפלגות השמאל - עבודה\התנועה.