אשכולות דת זה כיייייף!

אז ככה, בכל פעם ששואלים חרדי למה קרה ליהודים משהו רע (למשל: מלחמת יום הכיפורים/השואה/אחר) הוא מסביר לך שזה היה רצון האל - עונש על משהו. פתאום, כשאלוהים מנסה לאותת לחרדים שהוא לא רוצה שהם יהיו בממשלה, שהוא רוצה שהם יעזרו לתחזק את המדינה, שהוא רוצה שהילדים שלהם יזכו לחינוך בסיסי סביר וכו' - הם מסרבים לקבל את רצון האל.

אני לא מצליח להבין למה ההנהגה החרדית מקבלת בהבנה את רצון האל כאשר מדובר בגלות, רצח-עם ומלחמה אבל כאשר האל סוגר להם את ברזי הכסף הם יורקים בפרצופו ומנסים לחתור תחת רצונו הברור.

איך אתם מסבירים את העניין הזה? דיון מהנה

אני לא רואה מה הטעם באשכול הזה, חוץ מלעשות את מירב המאמצים לנסות להעליב או לעורר את
כעסם של הגולשים המאמינים שבפורום.

**
האל רק "מנסה" יהודים, הוא מציב מכשול ויהודים אמורים לדלג מעליו.
למרות שאלוהים קובע הכל ויודע הכל, הוא משאיר קצת מקום לבחירה חופשית.

בחירה חופשית זה חשוב. יהודי צריך כל הזמן לחיות בפחד שהוא יעשה משהו לא נכון ויענש על זה, למרות שאלוהים הוא זה שנתן לו את היכולת לבחור בחירות שגויות.

יהיה משהו, כי יש משהו

איך אפשר לומר על אשכול שהוליד את התגובה הנפלאה הזו שאין בו טעם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אני לא רואה מה הטעם באשכול הזה, חוץ מלעשות את מירב המאמצים לנסות להעליב או לעורר את כעסם של הגולשים המאמינים שבפורום.

כל פעם שגולש אומר את זה אני מייד נזכר במערכונים בלאטמה של טאוויל פאדיחה, הש לענייני זעם בלתי נשלט.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אני לא רואה מה הטעם באשכול הזה, חוץ מלעשות את מירב המאמצים לנסות להעליב או לעורר את כעסם של הגולשים המאמינים שבפורום.

האמת, כשזה בא מצ'אקי זה פחות מציק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין אלוהים, לול

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

אני אישית לא מוכן לצאת בהצהרות בומבסטיות כאלה. אני בהחלט מכיר באפשרות התאורטית שיש אלוהים כמו שיש אפשרות תאורטית שכולנו חלק מחוות נמלים ענקית של איזה חייזר וכמו שיש אפשרות תאורטית שכל המציאות שלנו היא חלק מחלום של מישהו ובכל רגע הוא עלול להתעורר והכל יעלם.
הכל אפשרי. תאורטית.

כן... מפלצות ספגטי וכ'ו
בדיון פנים על פנים עם דתיים שאני מכיר ( בעיקר במילואים ) אני גם מעדיף להשתמש בדוגמאות האלו
בדיון אינטרנטי אנונימי שאני מוגן מאחורי מקלדת אני מעדיף להגיד לדתי שהוא אדיוט.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

אני לא מבין את השמחה והששון שבהם אתה מצהיר את זה,כיף לך לחיות במציאות כאוטית וחסרת ערכים מוחלטים? כיף לך לחשוב שאין למי לפנות בשעות מצוקה חוץ מפסיכולוג או משהו? כיף לך לחשוב שאחרי שתמות תיעלם וזהו?

הייתי מצפה ממך,אם אתה חושב שאין אלוהים,לומר את זה בעצב באיזה דיון מדכא בפורום "אמונות ודעות" לא לזרוק את זה ככה בעליזות...

ציטוט:

אני לא מבין את השמחה והששון שבהם אתה מצהיר את זה,כיף לך לחיות במציאות כאוטית וחסרת ערכים מוחלטים?

את הערכים שלי קיבלתי בבית, אני בניגוד אליך הבנתי שסנטה קלאוס לא קיים כבר בגיל גן חובה...

ציטוט:

כיף לך לחשוב שאין למי לפנות בשעות מצוקה חוץ מפסיכולוג או משהו?

אני יכול לפנות לחברים או למשפחה, אני לא צריך חבר דימיוני לצרות שלי.

ציטוט:

כיף לך לחשוב שאחרי שתמות תיעלם וזהו?

די השלמתי עם זה

ציטוט:

הייתי מצפה ממך,אם אתה חושב שאין אלוהים,לומר את זה בעצב באיזה דיון מדכא בפורום "אמונות ודעות" לא לזרוק את זה ככה בעליזות...

העליזות היא ציטוט של שיפ או מישהו אחר

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

אוקיי, אז רק שאלה אחת, כדי שאוכל לנסות ולהבין... אם אתה אתאיסט, ולא מאמין, וזה לא מפריע לך, ולא מרגיש לך ריק וחסר משמעות, ואין לך כל בעיה עם זה - למה אתה ממשיך לגעת בנושא כאילו זו שן כואבת, או כאילו אתה מנסה להוכיח משהו לנו.. ולעצמך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מפריע לי שאין אלוהים

כפיה דתית מפריע לי

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

כפייה דתית מפריעה גם לי. זו אחת הסיבות שאני חושב שאתם לא פחות גרועים - אתם מנסים לכפות את הדרך שלכם, בצורה לא פחות אלימה, ובלי שום טיפת הצדקה יותר ממה שיש לדתיים. מסיבה זו אתם מכונים אנשי "הג'יהאד האתאיסטי". ידוע כמובן שהתשובה שלכם טובה יותר, your science is better, וכל זה אבל בכל זאת, כחלק ממאבק הכפייה שלכם נראה שאתם לא מפסידים הזדמנות לנסות לשכנע את עצמכם שאין אלוהים...

שתבין, אתה, DS, גאמבל, כל חבורת האתאיסטים הנלהבת, ממשיכים להתעסק בזה בכל אפשרות שניתנת לכם - לא במאבק בכפייה, אלא במאבק באמונה עצמה - כמו חבורת ילדים בתולים שעבורם סקס הוא משהו מיסטי ובלתי נתפש ולכן הם לא מסוגלים להפסיק לדבר על סקס ולהעמיד פנים שאינם בתולים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

WOW בן אדם תשתחרר זה כולה דיון באתר אינטרנט, אתה מתאר את זה כאילו שאני שורף בתי כנסת בזמן הפנוי שלי.

אתה צוחק על your science is better ( שזה אמור להיות my science is better אחרת זה חסר הגיון ) אבל נשמע על הדרך שאתה עלול ליצור סערת smug לא קטנה...

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

bla bla bla - כל עוד חילונים "נפגעים" או סובלים מבירוקרטיות בגלל הדת, ולא ההפך - מדובר בכפייה דתית ולא חילונית, לא משנה כמה תנסה לייפות את זה או לכנות זאת בשמות, או אף להוריד זאת לפסים אישיים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כלומר יאיר לפיד הוא עושה דברו של אלוהים ולמעשה המשיח?? :O

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האם זה באמת פחות מופרך מזה שמישהו יטען שהיטלר היה עושה דברו של אלוהים? שהוא עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים רצה להעניש אותנו על משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. האם זה באמת פחות מופרך מזה שמישהו יטען שהיטלר היה עושה דברו של אלוהים? שהוא עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים רצה להעניש אותנו על משהו?

זה מצחיק שאתה אומר את זה, כי זה בדיוק מה שחלק מהפלגים החרדיים האנטי ציוניים טוענים.

כבר הוכחתי בעבר שאתה המדינאי, עכשיו הוכחתי שאתה למעשה איש נטורי קרתא.

/ת'רד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ממש לא נכון.

תשאל את הדתי הממוצע (ואני מדבר גם על כיפות סרוגות) איפה אלוהים היה בשואה וזה בדיוק מה שהוא יגיד לך, שזה היה רצון האל להעניש את היהודים על התבוללות וכו'.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

התייחסתי למה שצ'אקי אמר על היטלר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומה ההבדל בעצם בין שני הדברים שהוא אמר?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

.....

מה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה ההבדל בין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צאק'י היטלר היה עושה דברו של אלוהים?

ל-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צאק'י שהוא עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים רצה להעניש אותנו על משהו

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

1) אני מניח שיש פה משהו בניסוח. "עושה דברו" נשמע יותר כמו שליח ישיר. "עשה את מה שעשה בגלל שאלוהים רצה" זה בעקיפין ויכול להיות רלוונטי לכל דבר. תלוי אם אתה מאמין בהשגחה אישית וכו'.

2) זה היה בצחוק. אפשר להפסיק לנבור בזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש עובדות שקורות. יש מלחמות. אנשים מתים. אנשים נולדים.


אם אתה אתאסיט מה איכפת לך מה דתיים חושבים על כל דבר?

במיוחד בנושא כזה שלא נוגע אליך לא מדינית. לא כספית. כלום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

אם לצחוק על חרדים עניינינו אז היום גיליתי שיש איזה חוט מסביב לכל עיר בישראל שמאפשר להם להוציא דברים מהבית בשבת
http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4353345,00.html

עכשיו, עד כמה יהיה מסובך לחתוך את החוט של בני ברק או ירושלים 5 דקות לפני כניסת השבת?

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מעניין מה יש לדתיי הפורום להגיד על הדבר הזה.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

"ההורים טוענים שאם אני לא ישטוף ידיים יבואו יצורים קטנים שאי אפשר לראות ויעשו אותי חולה
מעניין מה יש לממושמעים בגן להגיד על זה"

נו, ברור שאלוהים עושה אותך חולה ולא חיידקים\וירוסים


וד"א, חיידקים\וירוסים ניתן לראות בעזרת מיקרוסקופ, בניגוד לאלוהים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ההודעה שלך היא 100 אחוזים נקיים של דמגוגיה.שאפו.

מה שאני באתי להראות זה שאם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהתורה אמת אז מה שהיא לא תגיד לא יגרום פליאה,כי כמו שהורים יכולים לומר לילד דבר שנראה לו מטורף לחלוטין - ה' יכול לומר לבני אדם דבר שיישמע להם מטורף לחלוטין.
ואם לא יוצאים מתוך נקודת הנחה שהתורה אמיתית אז גם ללמוד ממנה "לא תגנוב" זה דבילי.

"חיידקים עושים אותך חולה" - ניתן להוכחה.

"אלוהים קיים" - לא ניתן להוכחה.

לא סתם יש הבדל בין "אמונה" לבין "עובדה".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא דיברתי בכלל על יש אלוהים/אין אלוהים, הסברתי למה (אם כבר יוצאים מתוך נקודת הנחה שיש אלוהים,שלאנשים שיוצאים מתוך נקודת הנחה כזאת טוטלג'וק פנה) העובדה שיש דברים שנשמעים לאוזן אנושית תמוהים בכלל לא מפריעה - ברור שאל שברא את העולם וחוכמתו אינסופית יצווה עליך דברים משונים כמו שברור שהורה יגיד לבנו בן הארבע דברים שיישמעו לילד בן הארבע משונים.

רציני? רק עכשיו גיליתם את זה?

בחיים שלי לא שמעתי על הדבר הזה.
מה המרחק בין להיות מישהו שמאמין בעניין הזה של חוט העירוב לבין להיות מישהו שבשם האמונה שלו עולה לאוטובוס עם חגורת נפץ? כלומר, כמה עוד צעדים צריך לעשות מטורף כדי להפוך למטורף רצחני?

החוט לא הורג אף אחד, לא משנה כמה תאמין בו. לא רק שהוא לא הורג- הוא אפילו לא פוגע.... המחבל המתאבד לעומת זאת....

מחבל מתאבד לא נולד מחבל מתאבד. בשביל שמישהו יגדל להיות כזה הוא צריך לשהות בחממה שבה משקים ומטפחים טירוף. זה צריך לקרות בסביבה שמעודדת את האינדיבידואל להתנתק מעולם ההיגיון.

שוב, עד כמה אנחנו רחוקים מזה פה בישראל, במדינת חוט העירוב?

איזה נסחף, כולה חוט

כנראה שאותו מרחק בין אדם שמאמין שתחתים של ממותות אנושיות זה סקסי לבין אדם שעולה לאוטובוס עם חגורת נפץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני נוטה להאמין שאם חוט העירוב היה משהו שקיים אצל המוסלמים היית מצטרף למקהלה של אלו שעושים מהעניין צחוק. למה אתה מוכן לקבל כל התנהגות ואמונה תימהונית שיש לה חותמת יהודית? תנסה לקחת צעד אחורה ולדמיין שהשיחה היא על בני לאום/דת אחרת. אולי פשוט קשה לך להתבדח על חשבונם של "קרובי משפחה" אז אתה עושה להם הנחות - מוכן לקבל מהם כל שטות שתעלה להם בראש רק בגלל שהם "בשר מבשרך".

אני אומר שמטורף הוא מטורף, בין אם קוראים לו יוסי, מוחמד או ג'רי.

מה זה קשור?

אני לא מתבדח על מנהגים מוסלמיים מחד ומתבדח על מנהגים יהודיים מאידך, אבל בין להתבדח ובין להגיד שזה צעד לפני להפוך למחבל מתאבד יש תהום עצומה.

ורק כדי להשתמש קצת בבינה שלך על עצמך-
"אני נוטה להאמין שאם חוט העירוב היה משהו שקיים אצל החילונים לא היית מצטרף למקהלה של אלו שעושים מהעניין צחוק. למה אתה לא מוכן לקבל כל התנהגות ואמונה שיש לה חותמת יהודית?"

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נראה לי שמישהו לקח מנת יתר של דוקינס והיצ'נס...

הו, כן
גיליתי את החוט הזה כשקראתי את איגוד השוטרים הידיים - ספר אדיר, אגב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אם לצחוק על חרדים עניינינו אז היום גיליתי שיש איזה נייר במסעדות בישראל שמאפשר להם לאכול שם
http://bit.ly/ZlAzFD

עכשיו, עד כמה יהיה מסובך להחביא את הנייר של מסעדות בבני ברק או בירושלים 5 דקות לפני העומס של הצהריים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לפני כמה ימים אכלתי ארוחת צהריים בשרית עם כמה חברה דתיים,
לאחר כשעה קניתי לי קופסת פרינגלס, הצעתי להם. הם התפתו ואכלו ממנה.

דקה אחרי שהכל נגמר, שמתי לב שרשום על הקופסא "כשר חלבי". ואז נכנסתי לדילמה של האם להגיד להם או לא.
חשבתי וחשבתי. תהיתי ותהיתי. ואז נזכרתי שאין אלוהים.
אז זרקתי מהר את הקופסא והסוד נקבר איתה.

מיותר לציין שכולם עדיין בחיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

ברור שהם עדיין בחיים!

אם אני לא טועה, במקרים כאלה אלוהים לא כועס. אולי קצת מנפח נחיריים אבל לא מעניש בכל אופן. הם לא ידעו...

היה יותר מצחיק אם כן היית אומר להם P:

It's Never Lupus

ואם היו לך חברים טבעוניים, גם היית תוהה הם לספר להם ששמת ביצה בעוגה הכמו טבעונית שהגשת להם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הם כנראה ימותו בהמשך בגלל הרכיבים המזיקים שיש בפרינגלס (שרוקי)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה בסדר

דתיים הם צבועים וזה ידוע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מישהו מוכן להסביר לי איך זה קורה?
הוא באמת פתח משתמש לפני 8 שנים רק כדי לחכות את כל הזמן הזה, לחזור לפה היום ולכתוב הודעה מעצבנת?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מי מהכותבים ה"כבדים" נחסם בזמן האחרון ?

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

זכור לי משהו מאשכול על תקרית ב"עמוד ענן" אבל אני לא בטוח...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit מישהו מוכן להסביר לי איך זה קורה? הוא באמת פתח משתמש לפני 8 שנים רק כדי לחכות את כל הזמן הזה, לחזור לפה היום ולכתוב הודעה מעצבנת?

אמרתי אני אביע דיעה רק איפה שזה ממש חשוב.

ישראל צריכה לדעת שהדתיים מעכבים אותה ואת הכלכלה שלה.

הדתיים צריכים להיות מיעוט שאין לו שום יכולת להשפיע על החוקים, השלטון, וההחלטות שדורשות
אינטיליגנציה.


(בדקתי אימייל ממש ישן שלי וראיתי שנרשמתי לפה ממש ממזמן אז הנה אני)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל מילה בסלע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שכחת להזכיר שהדתיים שונאים את כל מי ששונה מהם.

לפי ההיגיון הזה גם היהודים שמתו במסעי הצלב היו אמורים לחשוב שאלוהים רוצה שהם יתנצרו...

אתה יכול לסתור את הטענה הזאת?

השאלה הזאת היא בעצם ווריאציה על שאלה וותיקה הרבה יותר,אם אלוהים טוב - למה הוא עושה רע? התשובה היא,אולי,שהוא רוצה שבני אדם יילחמו ברע בכוחות עצמם וייצרו בעצמם מציאות טובה יותר.

כלומר אם אני דוחף קשישות לרצפה, רק כדי לראות אם אחרים יעזרו להן לקום, אני בעצם אדם טוב?

*הולך לחפש קשישה*

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דוגמא יותר טובה תהיה ראש ממשלה שמחליט לפתוח במלחמה שתוביל למותם של אזרחים וחיילים כדי להשיג מטרה ששוה את זה.

אתה לא דיברת על לעשות רע לטובת מטרה נעלה שאינה קשורה ברע שאתה עושה, אך הוא מתחייב בשביל להשיגה.
אתה דיברת על לעשות רע, רק כדי לאתגר אחרים לעשות טוב.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם לא היה רע בעולם לבני האדם לא הייתה שום עבודה לעשות,שום דרך לקדם את עצמם,להתגבר על עצמם ולהתקרב לה' באמצעות עבודה - תכלית שבורא עולם,בחוכמתו הגדולה אפילו יותר משלך, החליט שהיא שווה את בריאת הרע בעולם.

הדת היהודית הצילה את העם היהודי מהתבוללות ואת "פרש" מקריסה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הדת היהודית הצילה את העם היהודי מהתבוללות ואת "פרש" מקריסה.

לא רק ש"פרש" קרס, הוא ירד מהארץ !
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=572978

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים