ח"כ משה פייגלין איבד את דעתו כנראה ובלי שורה של הגבלות למי שמקבל "תרופה" כזאת התוצאה יכולה להיות הרסנית ומאוד.

קישור

אם משהו רוצה מרשם לתרופה חוקית של קנאביס, הוא חייב לעשות כמה דברים לפני שהוא מקבל מרשם לזה.
אם יש רישיון לרכב מכל סוג, רישיון הנהיגה שלו מופקד במשטרה ולהפקיד את הרכב במגרש כל עוד הוא לוקח סמים.
אם יש רישיון לאקדח, להחזיר את הרישיון ואת האקדח.
אם יש ילדים ויש משמורת עליהם, המשורת צריכה לעבור למשהו אחר.
כל נושא אחר של אחריות חשוב כנ"ל אסור כל עוד יש אדם צורך סמים לפי חוק.

אחרי שנוריד כל גורם של אחריות או סכנה לאחרים, עכשיו זה בסדר לתת סמים דרך רופא המשפחה בצורה חוקית, אבל שוב כל עוד יש קנאביס בבית לפי חוק יש דברים שאסור לאותו אדם לעשות גבר או אישה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה עם אלכוהול?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אלכוהול לא מסוכן כמו סמים וצריכה עצמאית בכמות נכונה עם אחריות לא תגרום לאסון בניגוד לסמים.

תמיד יהיו כאלה ששותים יותר מדי בירה או יין, אבל זה לא מצדיק להוציא את זה מהחוק לפחות בצורה שעליה אתה מדבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קאנביס יותר מסוכן מאלכוהול?

איך בניגוד לסמים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אלכוהול לא מסוכן כמו סמים וצריכה עצמאית בכמות נכונה עם אחריות לא תגרום לאסון בניגוד לסמים.

קודם כל, אלכוהול יכול להיות מסוכן בדיוק כמו סמים ולפעמים אפילו יותר.

שנית, מה זה "צריכה עצמאית בכמות נכונה עם אחריות" - הרי אפשר להגיד את זה גם על סמים. מי יפקח שהכמות היא נכונה? מי יפקח שאדם ששותה אלכוהול הוא מספיק אחראי? זה הרי בולשיט - הסכנה לאסון היא בדיוק באותה מידה והאחריות היא בדיוק אותה אחריות. מי שאינו אחראי בלקיחת הסם, היה עוד יותר לא אחראי כשישתה אלכוהול.

אתה יודע למה הכוונה באחריות - אם שותים לא נוהגים וככה הלאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם מעשנים לא נוהגים וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אלכוהול לא מסוכן כמו סמים וצריכה עצמאית בכמות נכונה עם אחריות לא תגרום לאסון בניגוד לסמים. .

כי לסמים קוראים "סמים" ולאלכוהול לא?
סמים זאת קבוצה ענקית של חומרים שכוללת, בין היתר, את האלכוהול, סם פסיכואקטיבי לכל עניין ודעה אלא אם ב"סמים" אתה מכוון ל"סמים לא חוקיים", שלפי יאיר לפיד אסור לאשר בחוק כי... הם לא חוקיים. גז מזגנים, נניח, הוא חוקי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רואים שאתה יודע על מה אתה מדבר |סמיילי אירוני|
צא קודם ולמד את העובדות. אח״כ חזור לכאן ונסה להבין למה אתה כותב שטויות.


עריכה: אתה אפילו לא צריך לצאת החוצה, קגנס פירט לך בהמשך האשכול הזה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...179#post4450265

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה עם אלכוהול?

נכון עכשיו אתה מצטער ששאלת?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני רציתי לבדוק עד כמה אני יכול לנבא תגובות... אני לא רע, אבל אולי זה בגלל שאני.. איך אומרים את זה בעברית? stack the deck...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הסם שהם מקבלים אינו נטול השפעה הזייתית?
כלומר הבנתי שמקבלים טיפות שהופקו מהצמח הסם, כשמהטיפות הוצאו החומר האקטיבי שגורם להזיות או מה שזה לא יהיה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אם יש ילדים ויש משמורת עליהם, המשורת צריכה לעבור למשהו אחר.

לא רק זה, גם חשוב למנוע מהם להביא ילדים בעתיד, אחרת מה הועילו חכמים בתקנתם?

יהיה משהו, כי יש משהו

אני חושב שמעצם זהותו של המגיב ניתן להניח שסרוס פשוט goes without saying.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה צודק תמיד ואני טועה תמיד, סוף דיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה עם כל שאר הסמים שיש להם השפעה יותר חזקה לעתים מאשר לקנאביס? אופיאטים למיניהם? נגזרות של לידוקאין? סירופ נגד שיעול למשל מכיל קודאין - סם הרבה יותר בעייתי מקנביס. אני בעד לקחת את הרישיון והילדים מכל אדם שרוצים לרשום לו סירופ שיעול.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אין לי תואר בתחום שלך (לא נרשום איזה תואר יש לך) או תואר ברפואה, אבל סירופ נגד שיעול ותרופות אחרות רופאים יכולים לרשום בלי לפחד הרבה כנראה, אחרת לא היו מוכרים את זה והיו נגד זה כמו שחלק גדול מהרופאים נגד הקנאביס, אם הטיעון שלך הוא נכון והחומר שם יותר מסוכן.
אני מכיר 4 תרופות שונות שיש עליהן אזהרה ורק רופא עם התמחות כזאת או אחרת (לא רופא משפחה) רשאי לתת מינון לשימוש בתרופות האלה אבל יש בתרופות האלה צורך רפואי, אך מצד שני תראה כיצד חלק מהרופאים כולל במשרד הבריאות מתנגדים לקנאביס ולא רק בישראל.

יצא לי לראות חולי סרטן שמקבלים סמים לפי מרשם רופא ומה זה עושה להם, ולכן רשמתי מה שרשמתי ובצדק, כי אדם שעולה ככה על הכביש תבין לבד מה הסכנה בזה, כאשר יש סמים גם לפי חוק אסור לתת אמון בגורם האנושי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ח"כ משה פייגלין איבד את דעתו כנראה.

כנראה?

הוא איבד את דעתו כבר ממזמן...

למעשה, ההצעה בהחלט חסרת אחריות, אבל מהצד השני- אם ירשו לרופאים לחלק קנאביס אבל לא ימכרו לציבור, יהיה לחץ אטומי על רופאים לאשר זאת, כולל מקרי אלימות נגדם. לא תפקיד הרופאים לעשות זאת, עדיף בהרבה להפסיק את משטר הפולניות הזקנות במשרד הבריאות ולא לעצור אנשים שרוצים לפגוע בעצמם או לנסות לרפא את עצמם בשיטה אחרת מהמקובל.

ולדיקטטור עם ההצעות לשלילת כל זכות שהיא בגלל עישון- אני מתקשה להאמין שאתה רציני.

אם נלך לפי הפיתרון שלך, מה תעשה עם הנזק הבריאותי שהסמים הולכים לגרום למשתמשים ולסביבה שלהם ולתקציב של מדינת ישראל כגון טיפול רפואי, אובדן כוח עבודה למשק ושאר הבעיות שזה הולך לעשות למדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

את אותם הדברים שעושים עם אלכוהול.

האלכוהול חוקי והקנביס לא רק בגלל סיבות היסטוריות ותרבותיות. מבחינה רפואית-ביולוגית הרבה יותר הגיוני לאסור על אלכוהול.
ראשית, אלכוהול ממכר הרבה יותר מקנביס. בעוד אלכוהוליזם הוא מההתמכרויות היותר קשות ומסוכנות (עד כדי כך שנסיון של אלכוהוליסט כבד להגמל לבד בבת אחת יכול להיות קטלני) הרי התמכרות לקנביס היא משהו שעד היום נתון לווכוח בקרב המדענים. גם אם אפשר לדבר ממש על התמכרות לקנביס, הרי שהיא בפירוש קלה בהרבה.
שנית, לקנביס יש נזקים בריאותיים קלים בהרבה מהאלכוהול. צריכת אלכוהול מופרזת וממושכת גורמת נזקים אדירים לגוף ולמח. למרות כל המאמצים, איתרו רק נזק מוגבל שקנביס יכול לגרום, אם כי לא הייתי ממליץ את צריכתו למי שיש לו נטיה להפרעה נפשית.
שלישית, אלכוהל לא רק מסוכן לנהיגה לפחות כמו קנביס אלא הוא גם מדרבן לאלימות בכלל ולאלימות מינית בפרט. לקנביס בדרך כלל השפעה הפוכה.
בנוסף, גפי שנכתב כאן תרופות רבות, בעיקר לשיכוך כאב, הן על בסיס אופיאטי ולכן ממכרות יותר מקנביס. ובכל זאת רופאים רושמים אותם כי יש צרכים רפואיים גדולים מסכנת ההתמכרות. לא הייתי רוצה שאת הכתף שלי היו מחזירים למקום בלי שנתנו לי מורפין קודם, אפילו שזה סם ממכר.

וכשאתה יושב ושותה כוס של בירה/וויסקי/עראק בפאב, אתה לא משחרר לאוויר חומרים רעילים שפוגעים בסובבים אותך... Choices choices...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני אחזק את דבריך- אין כמעט מישהו שהתחיל מייד מסמים קשים. ועדיין, כמעט כל מעשני הקנביס לא עברו לסמים קשים. וכפי שכתבתי בכותרת, כל, או כמעט כל, משמתמשי הסמים הקשים שתו אלכוהול בעברם, ברמות כאלו ואחרות.
השאלה המעניינת היא מדוע קיים אותו מעבר מסמים קלים לקשים. אין שום הוכחה שעישון הקנביס עושה לך משהו ביולוגי שגורם לך לקחת סם קשה יותר. מאוד ייתכן שמדובר פשוט בעניין חברתי-פסיכולוגי. כלומר, הקנביס זמין יותר, לא כרוך בפעולות החדרה מוזרות (הזרקה, הסנפה...). לכן, סביר להניח שהנער או הצעיר הממוצע שמחפש היי יתחיל מימנו. אחרי שהוא שבר את המחסום הפסיכולוגי שבפני ״לקיחת סמים״ הוא מוכן לעלות מדרגה ולהתנסות במשהו קשה יותר. אלא שהרוב לא יעשו זאת. לדעתי, אותם אנשים שמגיעים להתמכרות לסמים קשים אינם עושים זאת משום שעישנו גראס בעבר, אלא משום מבנה פסיכולוגי מסוים בצירוף נסיבות חברתיות מסויימות.
ואגב, הסיכוי שתינזק מעישון פאסיבי של ג׳וינט פחות מהסיכוי שתינזק מאלימותו או חוסר זהירותו של מישהו ששתה יותר מדי....פשוט אנשים בדרך כלל לא מעשנים קנביס במקומות ציבורייים, וכמו לגבי עישון סיגריות ניתן להטיל מגבלות על המקומות שבהן החישוש מותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אני אחזק את דבריך- אין כמעט מישהו שהתחיל מייד מסמים קשים. ועדיין, כמעט כל מעשני הקנביס לא עברו לסמים קשים. וכפי שכתבתי בכותרת, כל, או כמעט כל, משמתמשי הסמים הקשים שתו אלכוהול בעברם, ברמות כאלו ואחרות.

מעולם לא שמעתי גם על מישהו שהתחיל לשתות והפך מיד לאלכוהוליסט (אם כי מן הסתם חייבים להיות מקרים כאלה).
בנוסף כמובן שרוב אלו ששותים אלכוהול לא הופכים לאלכוהוליסטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס השאלה המעניינת היא מדוע קיים אותו מעבר מסמים קלים לקשים. אין שום הוכחה שעישון הקנביס עושה לך משהו ביולוגי שגורם לך לקחת סם קשה יותר. מאוד ייתכן שמדובר פשוט בעניין חברתי-פסיכולוגי. כלומר, הקנביס זמין יותר, לא כרוך בפעולות החדרה מוזרות (הזרקה, הסנפה...). לכן, סביר להניח שהנער או הצעיר הממוצע שמחפש היי יתחיל מימנו. אחרי שהוא שבר את המחסום הפסיכולוגי שבפני ״לקיחת סמים״ הוא מוכן לעלות מדרגה ולהתנסות במשהו קשה יותר. אלא שהרוב לא יעשו זאת. לדעתי, אותם אנשים שמגיעים להתמכרות לסמים קשים אינם עושים זאת משום שעישנו גראס בעבר, אלא משום מבנה פסיכולוגי מסוים בצירוף נסיבות חברתיות מסויימות. ואגב, הסיכוי שתינזק מעישון פאסיבי של ג׳וינט פחות מהסיכוי שתינזק מאלימותו או חוסר זהירותו של מישהו ששתה יותר מדי....פשוט אנשים בדרך כלל לא מעשנים קנביס במקומות ציבורייים, וכמו לגבי עישון סיגריות ניתן להטיל מגבלות על המקומות שבהן החישוש מותר.

שוב, אותו הדבר בדיוק ניתן לומר על אלכוהול - אלה שהופכים לאלכוהוליסטים, כנראה סף הריגוש או ההנאה שלהם גדל עם הזמן והם מחפשים משהו שימלא אותו, בין אם זה בשביל ההנאה או כדי למלא צרכים פסיכולוגיים שונים, זו דעתי הלא מלומדת לפחות. ואני חושב שמישהו שנוהג תחת השפעת סמים (כלומר, לא בדעה צלולה) או עוסק בפעילות מסוכנת אחרת כלשהי (למשל, מפעיל ציוד מכני כבד) הוא מסוכן לא פחות לסובבים אותו מאשר זה ששותה אלכוהול.
אתה יכול לאסור את העישון במקומות ציבוריים כמה שתרצה, אבל עדיין יהיו מקומות שיעשנו בהם חופשי ויזרקו זין על החוק (כמו למשל שנהוג בת"א) ואז הסובבים גם יסבלו מחומרים מסרטנים באוויר וגם מהשפעות נרקוטיות, ולכן עצם העובדה שקיימת רעה חולה אחת שהיא מותרת בחוק (אלכוהול) אין זה אומר שצריך לאפשר ולפתוח פתח לרעה חולה אחרת (קנביס).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין הגיון רב באיסור על בסיס רפואי של סם אחד, כשאתה מתיר סמים אחרים גרועים יותר. אישית, אני לאו דווקא בעד לגליזציה כוללת, אבל לא מסיבות רפואיות. אין שום הוכחה חד משמעית ששימוש בקנביס בפני עצמו הוא ממכר או דוחף להתמכרות לסמים קשים יותר. הסטטיסטיקות חסרות ערך מהסיבות שציינתי.

אם אומרים לך שממחר יאסרו בחוק על מכירת אלכוהול - האם אז תהיה נגד ליגליזציה של קנביס כי עכשיו גם אלכוהול אסור? אני בטוח שלא, כי אין קשר ממשי בין המעמד החוקי של אלכוהול לזה של קנביס...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין טעם לבזבז משאבים על בלימת השימוש בסם X, כשם Y שהוא חמור יותר הינו חוקי. אישית אני נגד לגליזציה גורפת מחד, ונגד ההתייחסות לעישון קנביס כאקט פלילי מאידך. והסיבות שלי יותר ערכיות-חברתיות-תרבותיות מאשר רפואיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt וכשאתה יושב ושותה כוס של בירה/וויסקי/עראק בפאב, אתה לא משחרר לאוויר חומרים רעילים שפוגעים בסובבים אותך... Choices choices...

שלוש נקודות, ששתיים מהן די חוזרות עלמה שנכתב מעלי:

א. זה שמישהו (לצורך העניין, נגיד... אני) מתנגד לאיסור הגורף על שימוש, גידול, הכנה וסחר בקנאביס ובמוצריו לא אומר שהוא לא מתנגד לזה שיעשנו לו בפרצוף. כמו שזה שאני לא תומך באיסור על מכירת סיגריות לא אומר שאני רוצה שינשפו לי עשן של סיגריות טבק בפרצוף. מבחינתי שני הדברים צריכים להיות מותרים לסחר ולשימוש, שניהם צריכים להיות אסורים במקומות ציבוריים (כולל סתם ברחוב), שניהם צריכים להיות תחת פיקוח כמו כל מוצר אחר כדי לוודא שמלבד הנזק שקיים-או-לא-קיים בטבק ובקנאביס עצמם לא דוחפים לתוך המוצר סתם רעלים מיותרים ושניהם צריכים להעלות את הפרמיה שאתה משלם (לא רק לחברת הביטוח שממילא מתייחסת לזה, אלא גם ביטוח בריאות וביטוח לאומי).

ב. הנתון כמה מצרכני ההרואין התחילו מגראס מטעה. זו רק עוד דוגמה אחת מני רבות לתעלולנות ולנוכלות עם מספרים. כי אם יש מספרים זה בטח נכון. בטח בדיון בכנסת שבו צוין הנתון המקושקש הזה נזרקו באותו מספט המילים "מחקר", "סטטיסטיקה" ו"מוכיח". בולשיט.
כל (לא רוב; כל!) צרכני ההרואין התחילו ממים ומאוויר. כל הרוצחים, הפדופילים, המחבלים, שודדי הבנקים, הפוליטיקאים המושחתים, מחסלי העולם התחתון, האברג'ילים והאלפרונים והרוזנשטיינים... כולם התחילו מחמצן. אז נאסור נשימת חמצן.
אם כבר השאלה צריכה להיות כמה מנושמי החמצן הפכו להיות פדופילים ורוצחים וכמה ממעשני הגראס הפכו למזריקים סדרתיים. (אבל זה עדיין לא מושלם, כי... ראה סעיף ג'.)

ג. יכול מאוד להיות שהמיעוט ממעשני הגרס שעבר ל"סמים קשים" היה קטן עוד יותר אילו המדינה ומצטטי ססמאות לא היו זורקים אותם לאותה קטגוריה עם טענות בולשיט כמו "אין דבר כזה סמים קלים" ו"חוק זה חוק" וכו'.
אתה אומר להם שזה אותו דבר. שהם רואים שקנאביס לא מזיק, פלא שהם חושבים שגם הרואין לא מזיק?
("אתה" זה לא אתה אישית, אלא המדינה ואנשי הפרופוגנדה.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן שלוש נקודות, ששתיים מהן די חוזרות עלמה שנכתב מעלי: א. זה שמישהו (לצורך העניין, נגיד... אני) מתנגד לאיסור הגורף על שימוש, גידול, הכנה וסחר בקנאביס ובמוצריו לא אומר שהוא לא מתנגד לזה שיעשנו לו בפרצוף. כמו שזה שאני לא תומך באיסור על מכירת סיגריות לא אומר שאני רוצה שינשפו לי עשן של סיגריות טבק בפרצוף. מבחינתי שני הדברים צריכים להיות מותרים לסחר ולשימוש, שניהם צריכים להיות אסורים במקומות ציבוריים (כולל סתם ברחוב), שניהם צריכים להיות תחת פיקוח כמו כל מוצר אחר כדי לוודא שמלבד הנזק שקיים-או-לא-קיים בטבק ובקנאביס עצמם לא דוחפים לתוך המוצר סתם רעלים מיותרים ושניהם צריכים להעלות את הפרמיה שאתה משלם (לא רק לחברת הביטוח שממילא מתייחסת לזה, אלא גם ביטוח בריאות וביטוח לאומי).

אתה יכול לרצות שקנביס יהיה אסור לשימוש במקומות ציבוריים, בדיוק כמו ההגבלות על העישון - אבל כולנו פה, כולל אתה, יודעים טוב מאוד שאפשר לנגב את התחת עם האיסורים האלה כי כמעט בלתי אפשרי לאכוף אותם, במיוחד פה בארץ.
עכשיו, כמו שכתבתי לקגנס כאן למעלה - זה שאלכוהול וסיגריות מותרים לשימוש לא אומר שצריך להכניס עוד גורם רע כזה למשוואה... אני בטוח שהיית שמח אם החוק היה אוסר באמת עישון מחוץ לחדרי עישון מיוחדים, ואיסור על שתיית אלכוהול ברמה של שיכרון חושים ואיבוד עשתונות, ושכולם היו שומרים על החוק ועושים זאת ברצון רב, ולבסוף כולם היו מפסיקים עם להכניס רעלים מיותרים לגוף ושתייה עד שכרות; אם כן, התרת השימוש וסחר בקנביס היא בהחלט לא הכיוון הנכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ב. הנתון כמה מצרכני ההרואין התחילו מגראס מטעה. זו רק עוד דוגמה אחת מני רבות לתעלולנות ולנוכלות עם מספרים. כי אם יש מספרים זה בטח נכון. בטח בדיון בכנסת שבו צוין הנתון המקושקש הזה נזרקו באותו מספט המילים "מחקר", "סטטיסטיקה" ו"מוכיח". בולשיט. כל (לא רוב; כל!) צרכני ההרואין התחילו ממים ומאוויר. כל הרוצחים, הפדופילים, המחבלים, שודדי הבנקים, הפוליטיקאים המושחתים, מחסלי העולם התחתון, האברג'ילים והאלפרונים והרוזנשטיינים... כולם התחילו מחמצן. אז נאסור נשימת חמצן. אם כבר השאלה צריכה להיות כמה מנושמי החמצן הפכו להיות פדופילים ורוצחים וכמה ממעשני הגראס הפכו למזריקים סדרתיים.

אם כך כולנו פדופילים ורוצחים ומחבלים ושודדים וכו', לא? כי כולנו נושמים חמצן (או יותר נכון, אוויר - חמצן "נקי" אתה נושם רק במקרים מיוחדים ).
אם תעשה חיתוך של אלה שמשתמשים בסמים קשים (כלומר, קוקאין/הרואין/קראק וכו') יחד עם אלה הנושמים אוויר כדבריך ואלה שמעשנים או עישנו קנביס, אני בטוח שאתה יודע שתראה קורלציה מובהקת בין עישון קנביס לשימוש בסמים קשים, בעוד האחוז שמשתמש בסמים קשים ומעולם לא נגע בקנביס יהיה קטן עד זניח.
האם זה מספיק כדי לקבור את הטענות שצריך להמשיך ולאסור על השימוש בקנביס? אני לא בטוח, אבל מצד שני זה נתון שאי אפשר להתעלם ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ג. יכול מאוד להיות שהמיעוט ממעשני הגרס שעבר ל"סמים קשים" היה קטן עוד יותר אילו המדינה ומצטטי ססמאות לא היו זורקים אותם לאותה קטגוריה עם טענות בולשיט כמו "אין דבר כזה סמים קלים" ו"חוק זה חוק" וכו'. אתה אומר להם שזה אותו דבר. שהם רואים שקנאביס לא מזיק, פלא שהם חושבים שגם הרואין לא מזיק? ("אתה" זה לא אתה אישית, אלא המדינה ואנשי הפרופוגנדה.)

אני לא מתיימר לדעת להגדיר בוודאות האם קנביס הוא "סם קשה" או לא, אני חושב עליו כעל לא "סם קשה", אבל דעתי יותר קשורה להשקפת עולם והתנייה חברתית מאשר על נתונים אמפיריים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אתה יכול לרצות שקנביס יהיה אסור לשימוש במקומות ציבוריים, בדיוק כמו ההגבלות על העישון - אבל כולנו פה, כולל אתה, יודעים טוב מאוד שאפשר לנגב את התחת עם האיסורים האלה כי כמעט בלתי אפשרי לאכוף אותם, במיוחד פה בארץ.

נכון, ואני מוכן לסבול את העדר האכיפה הזה בתמורה לכך שלא ירדפו אנשים באופן שרירותי כי הם אוהבים לעשן סוג אחד של דשא ולא סוג אחר של דשא. וזה עוד העניין המינורי. אני שוב מזכיר את תעשיית הפשע שמתפתחת מכך ואת זה שדווקא האיסור הזה מוביל אנשים לסמים מזיקים באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt עכשיו, כמו שכתבתי לקגנס כאן למעלה - זה שאלכוהול וסיגריות מותרים לשימוש לא אומר שצריך להכניס עוד גורם רע כזה למשוואה... אני בטוח שהיית שמח אם החוק היה אוסר באמת עישון מחוץ לחדרי עישון מיוחדים, ואיסור על שתיית אלכוהול ברמה של שיכרון חושים ואיבוד עשתונות, ושכולם היו שומרים על החוק ועושים זאת ברצון רב, ולבסוף כולם היו מפסיקים עם להכניס רעלים מיותרים לגוף ושתייה עד שכרות; אם כן, התרת השימוש וסחר בקנביס היא בהחלט לא הכיוון הנכון.

היא דווקא כן.
אם לא יצטרכו להשקיע כל כך הרבה מאמצים ברדיפת סטלנים קלים המשטרה תוכל להפנות את המשאבים האלה לטובת טפילו באנשים שמעשנים במקומות ציבוריים. אז יספיק שאני אצלם את המעשן בסמארטפון, ומשם המשטרה והתביעה המשטרתית אשכרה יעשו את העבודה שלהם ולא יגידו שזה "לא מעניין את הציבור"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם כך כולנו פדופילים ורוצחים ומחבלים ושודדים וכו', לא? כי כולנו נושמים חמצן (או יותר נכון, אוויר - חמצן "נקי" אתה נושם רק במקרים מיוחדים ).

בהחלט. אם כל מכור להרואין התחיל ממריחואנה [TEX]]leftarrow[/TEX] כל צרכן מריחואנה יהפוך למכור להרואין אז כולנו פדופילים רוצחים שודדי-בנקים מורידי פרקי breaking bad מ-TPB.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם תעשה חיתוך של אלה שמשתמשים בסמים קשים (כלומר, קוקאין/הרואין/קראק וכו') יחד עם אלה הנושמים אוויר כדבריך ואלה שמעשנים או עישנו קנביס, אני בטוח שאתה יודע שתראה קורלציה מובהקת בין עישון קנביס לשימוש בסמים קשים, בעוד האחוז שמשתמש בסמים קשים ומעולם לא נגע בקנביס יהיה קטן עד זניח.

אם תחזור על אותו טיעון מטומטם אני אחזור על אותה תשובה: הנתון כמה מבין המכורים להרואין עין מריחואנה רלבנטי בדיוק כמו הנתון כמה מבין הרוצחים נשם אוויר, ורלבנטי בדיוק כמו הנתון כמה מבין המכורים להרואין נשמו אוויר.
ה"קורלציה" שאתה מדמיין תהיה חזקה יותר אצל נושמי האוויר, כי מה שאתה מדבר עליו הוא לא קורלציה, אלא שכיחות יחסית.

הטענה שעל סמך זה שמכורים להרואין עישנו מריחואנה משמעה שעישון מריחואנה הוא גורם סיכון להתמכרות להרואין היא טמטום מוחלט, שכן אפילו אם 99% מהמכורים להרואים התחילו ממריחואנה, 100% מהם התחילו ממים ומאוויר, כך שאוויר הוא גורם סיכון חזק יותר.
(אפילו אם 100% מהמכורים להרואין התחילו ממריחואנה, גם 100% התחילו מאוויר, כך שהם גורמי סיכון חזקים באותה מידה...)

זה שתציג נתון חסר משמעות שוב ושוב לא יהפוך אותו לבעל ערך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הבלבול לגבי הקורלציה ידוע, כשאתה לא יכול לבסס קשר עובדתי ורק קשר סטטיסטי אתה צריך לבדוק האם אין גורמים שמפריעים באמצע. למשל- האם הסיבה לכך היא שעקב אי חוקיותו של הסם, הצרכנים שלו מתפתים יותר להמשיך לעבור על החוק? כלומר- במצב של לגליזציה תראה פחות מעבר לסמים קשים יותר? כל עוד אתה לא יכול לשלול סיבות כאלו ואחרות, קשה מאוד להצהיר שהקורלציה באמת מתאימה.

אתה גם יכול לאכול בראוניז, לא מדברים על צורת ההפצה אלא על החומר עצמו.

ועוד נקודה לסיום - התחליף המקובל לגראס הוא סמי פיצוציות, שהנזק הבריאותי שלהם גדול לאין ערוך מאשר קנאביס, אלכוהול ואפילו הרואין.
יושבים להם חבורה של כימאים ומשחקים בהוספה והורדה של קבוצות כימיות לסמים מקובלים בשביל לחמוק מחוק הסמים. אלה לא עושים בדיקות טוקסיות ולא מבחנים קליניים, וסביר להניח שהם גם לא מנקים כמו שצריך את הריאקציה מכל מיני רעלנים שאוכלים לאנשים את הכבד ואת הכליות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פיצוציות הן אחת הבעיות הכי גדולות בכל הנוגע להפצה של אלכוהול וסמים כולל לקטינים, אבל זה דבר חוקי עדיין מצד שני, חשוב לומר נכון להיום!
הן מוכרות אלכוהול בלי פיקוח ובלי שיקול דעת כמו שהן מוכרות סמי פיצוציות, אבל השוטרים ובית המשפט לא עושים נגדן כלום.

פיצוציות הן בעיה רצינית בהרבה מאוד תחומים ואני חושב שצריך לאסור על עסק כזה למכור אלכוהול וסמים, כולל כאלה שאינם ברשימת הסמים עדיין אבל יודעים שזה סמים, ואולי גם סיגריות שהם מוכרים למי שמתחת לגיל 18 הרבה מאוד פעמיים באופן לא חוקי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה בהודעה הפותחת שלך לא דיברת על חוקי. אתה דאגת לסכנה לאחרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot פיצוציות הן אחת הבעיות הכי גדולות בכל הנוגע להפצה של אלכוהול וסמים כולל לקטינים, אבל זה דבר חוקי עדיין מצד שני, חשוב לומר נכון להיום! הן מוכרות אלכוהול בלי פיקוח ובלי שיקול דעת כמו שהן מוכרות סמי פיצוציות, אבל השוטרים ובית המשפט לא עושים נגדן כלום. פיצוציות הן בעיה רצינית בהרבה מאוד תחומים ואני חושב שצריך לאסור על עסק כזה למכור אלכוהול וסמים, כולל כאלה שאינם ברשימת הסמים עדיין אבל יודעים שזה סמים, ואולי גם סיגריות שהם מוכרים למי שמתחת לגיל 18 הרבה מאוד פעמיים באופן לא חוקי.

נכון. פיצוציות זו הבעיה. לא חוקים מטומטמים.

עכשיו בוא תסביר לי למה אם אני תקוע בשעה 2 בלילה בתחנה המרכזית בת"א, מחכה שמונית שירות תתמלא לפני שתסכים לנסוע, ואני מנסה לקנות ברחוב של המוניות (צמח דוד?) תפוצ'יפס ובריזר זה לגיטימי שהמוכר אומר לי שאי אפשר כי אחרי 23:00?

בריזר זה הרבה יותר קרוב ללימונה מאשר לבירה. זה עד כדי כך מגוחך, שאפילו שהייתי מודע לחוק המטומטם הזה, לא על דעתי שלא ימכרו לי את הלימונדה הזאת. זה לא בדיוק בקבוק של רוסקי סטנדרט...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אינני מכיר את המשקה "בריזר", אבל לפי תוצאות החיפוש של גוגל ל"בריזר" יש במשקה אלכוהול כל שהוא. יותר מזה אני לא יודע למה אסור למכור אותו אחרי השעה 11 בלילה, ולכן לא אוכל לתת לך תשובה לשאלה שלך פסטן כי אני לא מכיר את החוק עליו אתה מדבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

משקה עם כחמישה אחוז אלכוהול, בדומה לבירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac משקה עם כחמישה אחוז אלכוהול, בדומה לבירה.

אבל למה חצי עבודה? לא סיפרת לו על החוק...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

את החרא הזה מעשנים רק ילדים ואנשים נואשים - אם תהפוך את השימוש בקנביס לחוקי, זה בוודאי לא יחסל את תופעת סמי הפיצוציות שכן אלו שתי תופעות מקבילות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאשר אתה מקדש בפסח עם יין או בשישי או סתם יושב עם חברים עם אוכל ושותה אלכוהול באופן לא מזיק ולא בכמות גדולה ולא באופן קבוע, האם זה מסוכן?
לא, זה לא מסוכן. אתה ואחרים מדברים על אנשים ששותים עד לרמה שהם מאבדים שליטה אם זה אלימות כלפי אחרים או בכביש או הורסים הגוף שלהם עם צריכה מופרזת של אלכוהול, אך אני מדבר על שתייה של אלכוהול באופן שאיננו מזיק לגוף.

ציטוט:

השאלה המעניינת היא מדוע קיים אותו מעבר מסמים קלים לקשים. אין שום הוכחה שעישון הקנביס עושה לך משהו ביולוגי שגורם לך לקחת סם קשה יותר. מאוד ייתכן שמדובר פשוט בעניין חברתי-פסיכולוגי. כלומר, הקנביס זמין יותר, לא כרוך בפעולות החדרה מוזרות (הזרקה, הסנפה...). לכן, סביר להניח שהנער או הצעיר הממוצע שמחפש היי יתחיל מימנו. אחרי שהוא שבר את המחסום הפסיכולוגי שבפני ״לקיחת סמים״ הוא מוכן לעלות מדרגה ולהתנסות במשהו קשה יותר. אלא שהרוב לא יעשו זאת.

לא קיימת לזה הוכחה? אתה טועה כאן ויש צילומים של מכורים שמודים באמת הקשה שהם התחילו מסמים קלים ולא מזיקים לפי ההגדרה שאתה רשמת לנו, ואחרי שזה כבר לא יכל לספק את הצורך שלהם להיות בהיי או איך שלא תקרא לזה במילים שלך עם סמים קלים הם עברו לסמים הקשים באמת. הם גם חשבו שזה לא מזיק לקחת קצת סמים קלים ואתה גם לא רשום שהסמים הכבדים שהם תוצאה של מעבר מהקלים ליותר חזקים הורגים אנשים רבים בעולם.

תקרא כיצד נמאס להולנדים מזה וכיצד זה הופך לטאבו כאשר אתה חייב לקבל “weed pass” מיוחד גם בהולנד אם אתה אזרח.
קישור אחד קישור שני

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז אתה טוען שכלל צרכני הקנביס יעברו לסמים קשים? . בשביל לטעון שצריכת הסמים הקלים עצמה הביאה לצריכה של סמים כבדים יותר תמיד, אתה תצטרך להראות התאמה. ולהראות שהמדגם שאתה מציג הוא אכן מייצג - כי אני הבאתי שניים כאלה שמראים שגורמים אחרים הביאו לכך, כולל העובדה שקנביס הוא לא חוקי, ולא הצריכה עצמה של קנביס - והשניים האלה כן ביצעו מדגם סטטיסטי אמין יותר ממה שאתה מראה.

נקודה שניה - ה NIH מציין שכ 15% מהתושבים בארה"ב הם שתיינים. 15% מתוך כלל האוכלוסיה וזה כולל ילדים, כך שאם נוריד ילדים קטנים, אסירים מאושפזים וכו' תגיע למספרים גדולים יותר.
כפי שתראה בגרף הזה, באתר של גוף המשוייך ל- NIH, אלכוהוליזם זו בעיה חמורה יותר מסמים. מספר השתיינים גדול פי שניים ויותר מכלל צרכני הסמים מכל סוג שהוא בכל קטגוריית גיל. האם אתה בעד לשלול את כל הדברים שציינת לעיל משתיינים כבדים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי יותר אנשים סובלים מבעיה של אלכוהול, אבל אלכוהול בכמות קטנה איננו מסוכן וזאת הנקודה שלי. להזכירך אלכוהול כבר היה לא חוקי וביטלו את האיסור עליו בעבר.

סמים מצד שני המעבר מסמים קלים לקשים הוא הרבה יותר מהיר, כאשר התחושה של סם "קל" כבר לא מספיקה למשתמש בסמים ויש מכורים שמודים בזה מול המצלמה שההשפעה של כל הסמים הקלים או הקשים יורדת עם הזמן ולכן הצורך עולה לחומר יותר חזק או יותר כמות מאותו סם להגיע לאותו אפק של היי. אם משתמשים כבדים בסמים מודים בזה, זה לא נכון לשלול את הדברים שלהם בטיס למרות שאלכוהול גורם ליותר בעיות מסמים קלים לפי המחקרים שבחרת להביא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

אולי יותר אנשים סובלים מבעיה של אלכוהול, אבל אלכוהול בכמות קטנה איננו מסוכן וזאת הנקודה שלי. להזכירך אלכוהול כבר היה לא חוקי וביטלו את האיסור עליו בעבר.

האם אתה טוען שצריכת קנביס בכמויות קטנות הוא מסוכן? יש לך סימוכין?

ציטוט:

סמים מצד שני המעבר מסמים קלים לקשים הוא הרבה יותר מהיר, כאשר התחושה של סם "קל" כבר לא מספיקה למשתמש בסמים ויש מכורים שמודים בזה מול המצלמה שההשפעה של כל הסמים הקלים או הקשים יורדת עם הזמן ולכן הצורך עולה לחומר יותר חזק או יותר כמות מאותו סם להגיע לאותו אפק של היי. אם משתמשים כבדים בסמים מודים בזה, זה לא נכון לשלול את הדברים שלהם בטיס למרות שאלכוהול גורם ליותר בעיות מסמים קלים לפי המחקרים שבחרת להביא.

על סמך מה אתה טוען את זה? האם יש לך יותר מאשר אנקדוטות של מספר מצומצם של אנשים שלא ברור אם הם מייצגים את אוכלוסיית צרכני הסמים? כי אני עשיתי חיפוש חפוז במחקרים בנושא, ואני לא מצאתי שום מאמר שמתייחס לבניית סבילות ל- THC.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס האם אתה טוען שצריכת קנביס בכמויות קטנות הוא מסוכן? יש לך סימוכין? על סמך מה אתה טוען את זה? האם יש לך יותר מאשר אנקדוטות של מספר מצומצם של אנשים שלא ברור אם הם מייצגים את אוכלוסיית צרכני הסמים? כי אני עשיתי חיפוש חפוז במחקרים בנושא, ואני לא מצאתי שום מאמר שמתייחס לבניית סבילות ל- THC.

אין לי תואר מדעי כמו שלך יש, אבל הסימוכין שלי הן תוכניות מדע ומלחמה בסמים שונות של ערוצי המדע רבים שחלק מהן אפילו מראות כיצד כל סם משפיע ויזואלית על הגוף (וידאו) כמו כיצד המוח מפתח עמידות לחומר הפעיל של הסם ולכן צריך לקחת יותר כמות או חומר יותר חזק וכיצד זה משפיע על איברים אחרים של הגוף.
חשוב לומר שלכל התוכניות האלה יש ייעוץ רפואי ומדעי צמוד והן לא יכולות לומר מה שהן רוצות ויש לזה את כל האישורים שיש גם תוכניות שנותנות לאנשי רפואה ומדע לדבר ולהסביר במה אותו אדם מומחה כיצד זה קורה חוץ מקטעי וידאו באופן מקוצר שכולם יכולים להבין באנגלית רגילה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זו פעם שניה שאתה מצהיר שאין לך תואר מדעי כמו לאנשים שאתה מתווכח איתם. שמסבירים לך שאתה טועה ואתה בכל זאת ממשיך בשלך.
בתור אדם שלא מאמין לתקשורת, אתה בולע בעיניים עצומות כל מה שמספרים לך בטלויזיה על קנאביס. יופי שיש אישורים, אבל אתה מבין שיש מגמתיות?


תן לי לנחש, אני תמיד צודקת, אתה תמיד טועה, סוף דיון?

איתך ועם החברים שלך אי אפשר לנהל דיון תרבותי כל שהוא ולא משנה באיזה פורום מדובר ומי צודק ומי טועה, ולכן אתם זוכים לתשובה הזאת. לכן את מוזמנת להמשיך עם האאוטינג הזה שלך ושל החברים שלך, שלכם מותר לעשות את זה חופשי חופשי ולי לא.

את צודקת ואני טועה, סוף דיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אלא אמרתי לך מה הם המקורות שלי ושל רבים אחרים.
אם יש לך טיעון שמבטל את הטיעון של אותם רופאים ומומחים אחרים, אתה מוזמן בהחלט להציג אותו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל הצגתי אותו - הצגתי אפילו שניים!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תקרא את התגובה שלי לקגנס לגבי הנקודה שלי שאין לה קשר לטיעון של שניכם שכבר קיבלתי אותו כנכון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה לא יכול להכניס קנביס ואקסטזי, הרואין או קוקאין לאותה סירה. אני לא חושב שיש מישהו שטוען שצריך לאשר אקסטזי, הרואין או קוקאין, ולכן אין מה להכנס לזה.
עכשיו - לא ראיתי את התכניות, אבל אם מישהו עושה זאת, הוא לא עושה זאת על סמך סקירה מקיפה והוגנת של הידע המדעי הקיים. יש אנשים שהמשיכו לסמים קשים מקנביס, כמו שיש כאלה שעשו זאת מאלכוהול, עישון או סתם כך. השאלה היא לא האם יש כאלה - תמיד יהיו מקרים כאלה או אחרים. השאלה היא האם יש דפוס, או סיכון מוגבר מכיוון מסויים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חשבת לא נכון.

באמת? אתה בעד אישור סמים שיש בהם סכנה לציבור?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס באמת? אתה בעד אישור סמים שיש בהם סכנה לציבור?

אני לא מכיר סמים שמסוכנים לציבור. אני לא חושב שזה אפשרי בכלל.

סם הוא מסוכן - אם הוא מסוכן - למי שצורך אותו.
אם יש סיכון לאנשים אחרים זה בגלל תופעות שניוניות ושלישוניות. האדם שצורך את הסם יכול להיכנס לאטרף בזמן שהוא תחת השפעה, או לבצע פשעים כדי להשיג כסף עבור הסם אם הוא מכור, או לבצע תאונה אם הוא נוהג תחת השפעת הסם. מתפתחת תעשיית פשע סביב סמים בלתי-חוקיים שגם היא מסכנת את הציבור, אבל בכל-מקרה זה לא הסם עצמו.

עמדתו של המכנה-עצמו-קפיטליסט (אם אני מבין אותו נכון) היא שמי שרוצה לצרוך הרואין או קוקאין שיצרוך. אם יהרוג בכך את עצמו - מצוין. אם יפגע באחרים - נסרס אותו ונשלול לו את האזרחות ונהרוס לו את הבית ונשלול לבית שלו את האזרחות ונהרוס לו את הדרכון, ונשלול לו את הדרכון של הבית עם אלכוהול או בלי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני בעד שלא תגיד לבנאדם האם להרעיל את עצמו או לא. סיגריות, קנביס, אלכוהול, מת', גז מזגנים או דבק מגע. לא ענייני, לא עניינך. שחברת הביטוח האחראית על הפוליסה שלו תדאג לזה (כן, על הדרך גם צריך להפריט את מערכת הבריאות, אבל זה סיפור אחר).

סמים כמו מתאמפטמין מעלים מאוד את הסיכון שאדם ינהג באלימות. הרבה יותר מכפי שאלכוהול עושה. עדיף (תיאורתית) למנוע מאדם לצרוך את הכמיקל שדוחף את אותו לאלימות מאשר להתעקש על איזה עיקרון ליבריטני. סמים שהפגיעה שלהם במישרין ובעיקיפין היא רק במשתמש הם סיפור אחר. כאן המינימום הוא שהמשתמש יהיה מודע לגמרי לכך שהוא נוטל רעל שיכול לגרום כך וכך. הרי גם אתה לא תסכים שאמכור לילד שלך רעל עכברים תוך הבטחה שמדובר באבקת סוכר בלתי מזיקה. וכאן גם נכנס שיקול מוסרי של "לא תעמוד על דם רעך", אבל על זה אפשר להתווכח.

אדם שנוטל סמים כאלו אחראי לעצמו. זה לא שהסם הזה נדיר מאוד וקשה למצוא אותו, נכון? למרות אי החוקיות שלו, המלחמה בו, והמוני סוכנים פדרליים שיושבים ומתעסקים בו.

אם אתה א'- תשקר וב'- לקטין, אתה נמצא במצב שונה לחלוטין ממה שאנחנו מדברים עליו, נכון? אז איך זה רלוונטי?

ז"א באופן עקרוני אתה לא תמנע התנהגות מסוכנת לסביבה? כמו עישון במקום ציבורי? כמו נהיגה בשכרות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא רואה את ההקבלה.
עישון- זכותו של אדם לקבוע האם יעשנו בתוך תחומי הרכוש שלו- פאב, קניון, מטוס נוסעים. נהיגה בשכרות- חוקי התנועה חלים במקום ציבורי, לא מדובר במקום פרטי. לצורך העניין- המדינה יכולה להחליט שבמסגרת השירות הצבאי אסור לך להיות שיכור או מסומם. כי לא מדובר על המסגרת הפרטית שלך.

משום מה לא נראה לי שתאסור על צריכת אלכוהול, נכון? למרות נטייתו לגרום לאלימות.

אלכוהול וקוקאין או מת'אמפטמין לחלוטין לא ברי השוואה ביחס לנזקים שהם יוצרים. אלכוהול יוצר שינוי התנהגותי זמני, ואילו הסמים הקשים יותר מגיעים מהר מאוד לשינוי התנהגותי "קבוע" (אני שם בסגריים, כי זה דורש זמן רב הרבה יותר לחזור למצב רגיל) - מביא להתנהגות פרנואידית ותוקפנית במשך זמן ארוך משמעותית ולכן מהווה סכנה לסביבתו. מה שאדם עושה בדלת אמותיו הוא בעיה שלו, כל עוד הוא לא מזיק לאחרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשהאדם יהווה סכנה לסביבתו תוכל לכלוא אותו. כרגע אתה רוצה לכלוא אותו מבלי שהיווה סכנה לסביבתו, כי אתה חושב שזה יקרה בהמשך? אתה אמור לכלוא אנשים שפוגעים באחרים, לא כאלו שפוגעים בעצמם.

עם כל הכבוד לליברטניזם, חיי אדם קודמים. כשמדובר בסם שבסבירות גבוהה גורם לאלימות אזי צריך לאסור אותו. האיסור על השימוש פחות קריטי מהאיסור על הסחר והייצור. במי שכבר מכור צריך לטפל ולא לכלוא. אני בהחלט אשלול את חירות הפרט כשזה מגיע לסיכון בסבירות גבוהה של אחרים. אני אמנע מאנשים לבנות פצצת אטום במרתף אפילו אם הם עדיין לא השתמשו בה ואין לי הוכחה שהם הולכים להשתמש בה, ואני אמנע מאנשים למכור סמים שדוחפים בסבירות גבוהה להתנהגות אלימה.

מיד אחרי שתסביר את זה לכל הורה שביתו נהרגה על ידי נהג שיכור.

אני בעד הקשחה הרבה יותר גדולה בכל הקשור לאלכוהול ונהיגה, ולשיכרות בציבור בכלל.
בעיירה שגרתי בה בארה״ב היו עוצרים אותך על שיכרות ברחוב, אם ההתנהגות שלך העידה עליך בעליל שאתה שיכור ממש. זאת משום שהם העריכו, ובצדק, שמי ששיכור ברחוב ברמה כזו הוא מועד לפורענות. אני בעד. צריך לצמצם למינימום את הנזק של שיכרות שנגרם לסובבים. במקרה של אלכוהול, שבו אלימות נגרמת רק משתיה מופרזת וגם אז רק אצל מיעוט מהשותים, כשזה מגיע למתאמפטמין אין ״שימוש במידה״.
אני חושב שמי שנתפס נוהג תחת השפעת אלכוהול, אפילו הוא לא עשה שום תאונה, צריך לקבל שלילת רשיון לשנים, ועוד כל מיני קנסות ושאר מרעין בישין. ומי שנתפס פעם שניה צריך לשלול רשיונו לצמיתות. כל מדיניות אחרת תקבל ממני בדיוק את התגובה שכתבת בכותרת.
העניין עם מתאמפטמין בניגוד לאלכוהול הוא שכל שימוש במתאמפטמין יכול להוביל לאלימות בסבירות גבוהה. נהיגה בשיכרות אפשר למנוע גם אם אלכוהול באופן כללי הוא חוקי. אלימות בהשפעת מתאמפטמין, לא. אלא אם כן אתה מגביל את לקיחת הסם הזה ודומיו לאנשים שמבודדים בכח מהחברה.
ואגב, אני לא חושב כך לגבי סמים כמו קנביס או הרואין. כאן הנזק של הסם בפני עצמו הוא באמת רק למשתמש.

גם אני בעד הקשחה של הטיפול במי שנוהג באלימות בהשפעת סם, מה זה משנה איזה סם זה? אתה לא יכול להעניש אדם על דבר שלא עשה. מה השלב הבא? כליאת כל בעלי הנטייה הגנטית לאלימות (מה שיקרה בסופו של דבר כשנגיע להבנה טובה יותר של הגנום)?

לקיחת סמים מסוימים הופכת אנשים בפוטנציאל גבוה למסוכנים. מסוכנים באופן כללי, לא בסיטואציות ספציפיות שבהן הם תחת השפעת הסם (נהיגה). אם אמנע מהם לקחת את הסם על ידי הפיכתו ללא חוקי הרי שלא אצטרך כלל להכנס לדילמה של הרחקתם מהחברה. אין שום סיבה שאחכה עד שהם ייקחו את הסם, יהפכו לאלימים ויאנסו ויהרגו את בת משפחתך כדי להתחיל להשתמש באמצעים משפטיים.

ולגבי אנשים עם פוטנציאל גנטי גבוה לאלימות: אלימות היא תופעה מורכבת והגורמים לה ממש לא רק גנטיים. תיאורתית, אם הייתה דרך לוודא שבסבירות גבוהה אנשים מסויימים נולדו עם נטיה קשה לאלימות (משהו נוסח מה שמתואר בסרט ״צריך לדבר על קווין&#1524 אזי בהחלט צריך לשים אותם תחת פיקוח. הגנת החיים של הכלל מצדיקה צימצום חירויות הפרט ברמה כזו. ממש כשם שמוצדק לשים פיקוח על עבריין מין משוחרר אפילו שהוא כבר ריצה עונשו וטרם פשע שוב, וממש כשם שמוצדק למנוע מבעל הפרעה נפשית להתגייס לצבא אפילו שהוא מעונין בכך.

ואתה חושב שאלכוהול משפיע רק בנהיגה? מה עם הקשר שלו לעבירות מין? לשני הצדדים- מקל על אונס בחורה ומפחית עכבות מהתוקף? ושוב פנייה אל הרגש?
מבלי להתייחס לחוסר היעילות המשווע של המלחמה בסמים (כמו "המלחמה בעוני", מעולם לא היה סיכוי לנצח אותה).

המצב התיאורטי שאתה מתאר הוא מצב מאוד מפחיד, עצם זה שתמכת בו מפחיד אותי גם כן.

לגבי עברייני מין- אני מכיר פיקוח על משוחררים על תנאי, לא מכיר שעבריין שריצה את עונשו מקבל ביקורי בית ללא התראה, למשל.
ההשוואה לצבא אינה רלוונטית, כמובן, כי הצבא לוקח את מי שמתאים לו.

יש מי שמפחיד אותו שמצמצים חרויות של אנשים המועדים לפורענות (למשל, עברייני מין מורשעים) ויש כאלו שמפחיד אותם שעבריין מין מסתובב בחוץ ללא פיקוח אפקטיבי ועלול לתקוף את הבת שלהם. אני שייך לקבוצה השניה, מה לעשות.
ושוב, אני עצמי טענתי שאלכוהול יכול לגרום לאלימות בכלל ואלימות מינית בפרט (יותר מסמים אחרים כמו קנביס או הרואין) אלא מאי? הסכנה באלכוהול פחותה בהרבה ולא מצדיקה איסור מוחלט על מכירתו. רוב השותים אלכוהול עושים זאת בדרך כלל במידה, וגם אם הם חורגים פה ושם מהמידה אזי הם לא הופכים אלימים. וזאת בניגוד לקשר הסטטיסטי הגבוה בין סמים מסויימים ובין אלימות ופרנויה מסוכנת. כמו שכתבתי קודם, גם את ההשפעות המסוכנות של האלכוהול צריך לנסות למתן דרך פיקוח חריף וענישה למי שהשתיה שלו עלולה לסכן אחרים (שיכרות ברחוב, שיכרות בנהיגה וכדומה).
אני מעדיף מלחמה לא מאוד מוצלחת בסמים מסויימים מאשר הפקרות לגביהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ולגבי אנשים עם פוטנציאל גנטי גבוה לאלימות: אלימות היא תופעה מורכבת והגורמים לה ממש לא רק גנטיים. תיאורתית, אם הייתה דרך לוודא שבסבירות גבוהה אנשים מסויימים נולדו עם נטיה קשה לאלימות (משהו נוסח מה שמתואר בסרט ״צריך לדבר על קווין&#1524 אזי בהחלט צריך לשים אותם תחת פיקוח. הגנת החיים של הכלל מצדיקה צימצום חירויות הפרט ברמה כזו. ממש כשם שמוצדק לשים פיקוח על עבריין מין משוחרר אפילו שהוא כבר ריצה עונשו וטרם פשע שוב, וממש כשם שמוצדק למנוע מבעל הפרעה נפשית להתגייס לצבא אפילו שהוא מעונין בכך.

אחד בשם סטיבן פינקר טוען שחלק גדול יותר מהנטייה לאלימות הוא גנטי מאשר סביבתי*. אמנם לא הלכתי ובדקתי כל אחד מהרפרנסים שלקחו 50 עמודים, אבל אני נוטה להאמין לו.


* ליתר דיוק: נובע מהסביבה הביולוגית (כולל הסביבה לה נחשף העובר במהלך ההריון וכו') יותר מאשר מן הסביבה החברתית.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לכל התנהגות ותכונה יש מרכיב גנטי ומרכיב סביבתי, כשההבדל בין התכונות הוא במינון. לגבי אלימות, אני לא מכיר מימצאים שיתמכו בכך שהמרכיב הגנטי דומיננטי ברמה כזו שיצדיק הרחקת אנשים מהחברה מראש. למען האמת, הייתי מופתע אם כן היו. התנהגות היא תמיד מורכבת וקשורה לשלל גורמים, כולל מהבחינה הביולוגית. למשל, מדובר ביותר מגן אחד. זאת להבדיל, אם נסתכל על הדוגמאות ההפוכות, של תופעות ביולוגיות שאפשר לקשר לגן בודד כמו הנטינגטון, RP או סוגי סרטן מסויימים.

אם אתה הולך להכריז שאתה הולך לסוע נגד כיוון התנועה לפי הטלת מטבע (או קוביה), אז מגיע לך שיקחו לך את רשיון הנהיגה שלך. אם לא הבנת קודם, אין לי שום בעיה שתזיק לעצמך - יש לי בעיה שתגרום לכך שתהווה סכנה לסביבתך. מחקרים בנושא הראו ש-50% ממשתמשי קוקאין סבלו מפסיכוזה. שימוש ממושך (ואפילו לא תכוף) מחריף אותם. 18% ממשתמשי מת' הראו תסמיני פסיכוזה - חמישית לא הראו התאוששות.
כל אלה גורמים לסיכון מוגבר לסביבה וכבר לא מוגבלים להשפעות על המשתמש לבדו. האם אתה טוען שצריך לחכות שתתנגש במכונית בנתיב הלא נכון בשביל לעצור אותך? אתה בעד מתן רשיון נשק לאנשים שסובלים מדיכאון קליני או לפרנואידים קליניים? רשיון נהיגה לעיוורים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אם אתה הולך להכריז שאתה הולך לסוע נגד כיוון התנועה לפי הטלת מטבע (או קוביה), אז מגיע לך שיקחו לך את רשיון הנהיגה שלך. אם לא הבנת קודם, אין לי שום בעיה שתזיק לעצמך - יש לי בעיה שתגרום לכך שתהווה סכנה לסביבתך.

אבל אתה תמיד עושה את זה.

אנשים מתעטשים. חלקם כי הם חולים. חלקם בגלל אלרגיה כזו או אחרת. יש את אלו שיש להם את הבאג המוזר הזה של להתעטש מהשמש. לידיעתך, במהלך התעטשות העיניים נסגרת באופן בלתי-רצוני. כל אדם שנכנס למושב הנהג מהמר פה על חייו ועל חיינו, כי בכביד מהיר אין לך את הפנאי לעצור בצד ברגע שאתה מרגיש שאתה הולך להתעטש (ולא תמיד מרגישים את זה הרבה לפני), ועצימת עיניים אפילו לשניות ספורות עלולה לגרום לתאונה.

אז צריך לקחת את רישיונות הנהיגה של... כולם. כי כולם עשויים להתעטש, בהתסברות כזו או אחרת (גדולה ממש מאפס).

במציאות, השאלה היא מהי ההסתברות. זה שיש סיכון זו אמירה טריביאלית ולא מעניינת. תמיד יש סיכון. nobody cares.

כולם מטילים מטבעות כל הזמן. איננו אוסרים על הטלות מטבע. אנחנו מגבילים את גודל הסיכונים שאנחנו לוקחים, לא את עצם נטילת הסיכונים.


אני לא יודע כלום על סמים. פתחתי ויקיפדיה והאלימות היחידה שמוזכרת בהקשר של הרואין היא למי שמופיעים אצלו תסמיני גמילה; שום דבר על השימוש עצמו. כתוב ש"להרואין תופעות לוואי חמורות", אבל כולם מסכנות - אם בכלל - את צורך הסם. הדבר היחיד שנשמע כאילו אולי עלול לסכן אחרים הוא "מינון גבוה של הרואין עלול לגרום לעיוותים בראייה ולחלימה בהקיץ", ועל זה נאמר:

1. אפשר להגביל את המינון ולא לאסור לחלוטין.
2. אפשר להגביל את המיקום ולא לאסור לחלוטין.
3. וממילא כתוב שם "חלימה בהקיץ" ולא הזיות, כך שלא ברור מה הסיכון פה, אבל הלכתי על המקרה הגרוע.

בוא תסביר מה הסיכון הגדול, ואז נראה.

(למען הסר ספק: אני לא meac ודווקא לא מחפש להתיר הרואין מחר, אבל הטיעון "ישנו סיכון", בלי להתייחס למידת הסיכון, דורש התייחסות, לא משנה על מה מדובר.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שים לב שלא דיברתי על הרואין. הרואין הוא מזיק, אבל הוא מזיק בעיקר לצורך החומר. קוקאין, מת'אמפטמין וסמים דומים הם חומרים שיוצרים פסיכוזות פרנואידיות לאורך זמן, ולעיתים ללא התאוששות. אנחנו לא מדברים כאן על אחוזים בודדים או שברי אחוזים, אלא על 1:5 לערך, תלוי באיזה מחקר אתה מסתכל. זה לטעמי יוצר סיכון בלתי סביר לסביבה, ומדובר כאן בסיכון נמנע בהחלט.

נ.ב. - בנוגע לסוחרים/יצרנים, הסיפור אחר - כאן מדובר בנזק אמיתי למשתמש. לא רק שהחברים היקרים האלה לא מוודאים נקיון כימי של המוצר, המוצר אותו הם מוכרים מזיק בהחלט למשתמש. אם תרצה זו נקודת השיווי משקל של הרואין - למרות שמשתמש ההרואין מזיק רק לעצמו (ולכן זו בעיה שלו), מי שמוכר לו, מזיק לקונה (הרואין מאוד ממכר) ולכן צריך להעצר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס שים לב שלא דיברתי על הרואין. הרואין הוא מזיק, אבל הוא מזיק בעיקר לצורך החומר. קוקאין, מת'אמפטמין וסמים דומים הם חומרים שיוצרים פסיכוזות פרנואידיות לאורך זמן, ולעיתים ללא התאוששות. אנחנו לא מדברים כאן על אחוזים בודדים או שברי אחוזים, אלא על 1:5 לערך, תלוי באיזה מחקר אתה מסתכל. זה לטעמי יוצר סיכון בלתי סביר לסביבה, ומדובר כאן בסיכון נמנע בהחלט.

התחלתי להגיב לפני העריכה שלך. בתגובה למעלה (מ-26-10-2013, 00:57) הבאת שתי דוגמות, אבל כתבת "סמים קשים" בכלל, והרואין בהחלט נחשב ל"סם קשה".

יחס של 1:5 בהחלט נשמע משמעותי מספיק כדי לשקול איסור גורף (אני מנחש ש-meac עדיין יתנגד...), אבל עדיין עולה השאלה לגבי הגבלת המיקום: אתה לוקח קוק באיזה מוסד ייעודי לעניין. נרגעת? לך לשלום. נתקעת בסרט רע? תמשיך לדפוק ת'ראש בקירות המרופדים...

אבל בעיקרון זה מספק אותי. אם האיסור הוא לא לפי זה שסם הוא "סם קשה", אלא כשמדובר ברמות סיכון גדולות באמת - מקובל עלי לחלוטין. (גם 1:50 נשמע לי סיכון מספיק - אם 1 מ-50 או אפילו 1 מתוך 500 טיסות הייתה מתרסקת, אוהו... מה שהיה קורה...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מוטב שהספק יהיה חוקי כי אז ההרכב של המוצר מובטח (אין סכנת מנת יתר או היא מצוצמת הרבה יותר). אין טעם לנסות למנוע מהמכורים להרואין את המנה שהם זקוקים לה. זה גורם יותר נזק מאשר פשוט לאפשר להם את זה בפיקוח. כן הייתי מונע מכירה למי שאיננו מכור עדיין.

כן, אני כבר רואה את היעילות של מערך שבודק כמה אתה סטלן כדי לאפשר לך לקבל רישיון להרואין.

אתה וביטיס שוכחים דבר פשוט- הצריכה של סמים קשים כאלו תרד משמעותית ברגע שהם יהיו חוקיים. הקשר של אותו מסומם עם סוחר עבריין זה מה שמוביל אותו כל הזמן לסמים קשים יותר ויותר.

על סמך מה אתה טוען את זה? בניגוד לקנביס הרואין הוא מאוד ממכר, ואני צופה עליה בשימוש שלו אם הוא יהיה זמין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נרקומנים לא מתחילים מהרואין (בדר"כ), הם מגיעים אליו, בעיקר כי הסוחר דוחף להם אותו בשל הרווחים הגבוהים יותר שהסם מכניס.

ואז מה? אתה טוען שאם הרואין יהיה חוקי אז הצריכה שלו תרד כי מה? כי פתאום הרואין יפסיק להיות ממכר? כי לחברה החוקית שמוכרת את הסם לא יהיה אינטרס לדחוף לך אותו בחפיסות נוחות לשימוש בתחנת הדלק? קנביס אנשים יכולים להפסיק לעשן בלי תופעות לוואי מיוחדות. הרואין יוצר תלויות חריפה - על סמך מה אתה טוען שהצריכה של הרואין תרד?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כפי שכתבתי, כי מלכתחילה פחות אנשים ירצו להתחיל להשתמש בו.

ולמה זה בדיוק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כי המתחילים להשתמש בו הם אלו שכבר מקושרים לעולם הפשע (אתה לא עובר מסיגריות להרואין) לצורך השגת הסמים האחרים. תוציא את העבריינים מהסיפור ותישאר עם יצרני אלכוהול לכל דבר ועניין רק ללא המיתוג ומשרדי הפרסום. ועל הדרך מנעת פשע שנוצר כדי לשלם את המחיר היקר של הסם הלא חוקי, מנעת פשע שנוצר ממלחמות של כנופיות מתחרות (ככל הנראה טבע ורוש לא מפעילות מחסלים האחת מול השניה, נכון)? ומנעת מוות כתוצאה משימוש בסם "מלוכלך". לי זה נשמע כמו דיל טוב.

ויש לך דרך לתמוך בטיעון הזה? כי בפורטוגל השימוש בהרואין עולה, לא יורד. במדינות בהן לא היתה אכיפה, כמו אפגניסטן לפני הפלישה הרוסית, השימוש בחשיש היה מאוד נפוץ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1048930). אם אתה מאפשר רכש חופשי של הרואין, כמו סיגריות או אלכוהול, מה מונע מכל אדם לקנות קצת ולנסות במסיבה הבאה?
אני מסכים איתך שאם נהפוך את הקנביס לחוקי זה אכן יוריד את כמות המשתמשים בהרואין, בגלל שבניתוק של הקנביס אתה מנתק את המשתמש מסוחרי הסמים, אבל קנביס זה לא הרואין. קנביס לא ממכר, הרואין כן, ומאוד. אתה לא בונה עמידות לקנביס, אבל כן להרואין, או לכל אופייט אחר. זה גם אומר שהסיכוי שלך לעבור מהרואין (ששוב, כאן אתה פוגע רק בעצמך) לסמים בעייתיים יותר הוא די צפוי.

למרות זאת לו היית קורא את מה שכתבתי קודם היית רואה שאני לא חושב שצריך להפוך שימוש בהרואין לבלתי חוקי, אלא רק סחר בהרואין בגלל שהמשתמש בהרואין פוגע בעצמו, אבל הסוחר בבירור פוגע במשתמש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש לך חתימה מעניינת. היא יכולה להסביר את מקרה פורטוגל... בקצרה- העליה בפורטוגל תאמה לעליה בצירכת הירואין במדינות אחרות באירופה, בהן לא היתה דה-קרימינליזציה. כלומר- שוב נוכחנו לדעת שקשר וסיבתיות אינם חופפים.

מה מונע מאדם? כנראה מה שמונע ממרבית בני האדם לצרוך אקסטות או בולים במסיבות, הפחד להתעסק עם חומרים כאלו.

אני שוב כותב לך כי כן קראתי כל מה שכתבת, אבל ההפרדה שאתה מתאר היא, באין מילה אחרת, מגוחכת. ממש כמו חוקי הפללת לקוחות הזונות. איך בדיוק מותר להחזיק, מותר להשתמש אבל אסור לייצר ולמכור? או שאתה רוצה דווקא שכל אחד יקים מעבדה בבית?

על סמך העובדות.
אתה מוזמן לברר על השיפור בפורטוגל בעשור האחרון, בעקבות הדה־קרימינליזציה שהם עשו לכל סוגי הסמים (כן, כולל הירואין וכו׳‏).‎

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שיפור במה? בפשיעה? כי כמות המשתמשים בסמים רק עולה. וכשנתיים לאחר כניסת החוק לתוקף גם כמות המיתות הקשורות לסמים עלתה.
עוד אפשר לראות שרוב התמותה קשורה לשימוש באופייטים.
http://www.emcdda.europa.eu/ צריך לחפור די הרבה בשביל לראות שינויים משנה לשנה.

עוד שתי נקודות - סחר, גידול והפצה נשארו בפורטוגל עבירות פליליות. השינוי היחיד שנעשה הוא ששימוש בסמים הפך להיות עבירה קלה. עם זה אני מסכים כל עוד מדובר בסמים שאינם פסיכוטיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac כן, אני כבר רואה את היעילות של מערך שבודק כמה אתה סטלן כדי לאפשר לך לקבל רישיון להרואין. אתה וביטיס שוכחים דבר פשוט- הצריכה של סמים קשים כאלו תרד משמעותית ברגע שהם יהיו חוקיים. הקשר של אותו מסומם עם סוחר עבריין זה מה שמוביל אותו כל הזמן לסמים קשים יותר ויותר.

לפי פרסומים גלויים בלבד זה נעשה במספר מדינות - חלוקת הרואין "נקי" (לא מעורבב באיזו מעבדה מחתרתית של ארגון פשיעה) למכורים כחלק מהטיפול שלהם. אתה יכול להציג נתונים שמראים שזה באמת לא יעיל או שנתספק בהנחות?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התייחסתי לסוף התגובה שלו:

"כן הייתי מונע מכירה למי שאיננו מכור עדיין.". מה כל כל מסובך בלקחת הירואין לא חוקי מספר פעמים ולהגיע ל"טסט לקבלת הרישיון" שמח עם חורים בין אצבעות הרגליים?

אין שום בעיה לדעת מי נרקומן ומי לא. בדיקת דם פשוטה תגלה מי כבר לקח אופיאט. לא תיתן למי שאין עדות לכך שהוא משתמש. הרעיון הוא לא למכור למי שלא התנסה בסם אבל כן לאפשר למכורים חיים נורמאליים בלי תלות בסוחרים העבריינים ובלי שיצטרכו לפשוע כדי לממן לעצמם את המנה היקרה הבאה.
מעבר לכך, לפי נסיון העבר הפיכת הרואין לחוקי לא משפיעה משמעותית על כמות המשתמשים לכאן או לכאן. היא כן פוגעת קשה בארגוני הפשיעה שמבססים על הנרקומנים. באנגליה הייתה תקופה שבה כל נרקומן יכל ללכת לרופא ולקבל זריקת הרואין. אחר כך ביטלו את זה. שינוי המדיניות לא העלה ולא הוריד את שיעור הנרקומנים אבל החמיר את בעיית הפשיעה.

כפי שכתבתי, אין שום בעיה לצרוך פעם פעמיים ברחוב ואז לקבל פרי-פאס לחומר ממשלתי. מה עשית בזה?

צמצמתי את מידת החשיפה הראשונית לסם. מי שלוקח פעם פעמיים הרואין ובא למרפאה לקבל עוד הוא כבר ממילא במסלול הדרדרות להתמכרות.

דווקא קוקאין הוא "סם של עשירים" ולא של נרקומנים שגרים בחורבה, אז זה די מפתיע שאתה כותב את זה, אבל ניחא.

העקרונות שלי פשוטים- ראשית- המלחמה בסמים לא יעילה, לא מוצלחת ולעולם לא תהיה מוצלחת. אפילו במדינות עם ענישה דיקטטורית של מאסרי עולם, מוות ושאר עינויים זה לא עובד. מפתיע אותך? אותי לא.
שנית- אדם שלא פגע בסובבים אותו- לא מוענש. מן הסתם, כשאתה רואה אדם מתנודד עולה לכיסא הנהג הוא כן ייעצר, בדיוק כמו אדם ש"רק" מאיים לרצוח אדם אחר. אבל אי אפשר לטעון שכל מקרה כזה הוא מקרה של נהג שיכור שמתניע.

באמת? סם של עשירים? אתה צריך להסתובב קצת יותר בין החורבות...

גם המלחמה בפשע מזויין, תקיפה מינית ורצח לא מצליחה, גם במדינות בהן הענישה היא דרקונית, אז מה אתה טוען? שלא צריך להלחם בפשיעה?
לפי ההגיון שלך, אסור למדינת ישראל לבצע סיכול ממוקד או לפגוע באף מחבל לפני שהוא פוגע באזרח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -