מצאתי לנכון לפתוח את האשכול הזה בעקבות כתבה שקראתי בעיתון היום, הכתבה סיפרה על עשרות אלפי מסתננים שפתחו ב"שביתה", הקטע המוזר והמעניין הוא, שבכלל לא הפריעה לי אותה "שביתה" של המסתננים אלא פרט אחר שכתוב בכתבה, לפיו, ייגרם נזק קשה למסעדות ולבתי מלון כתוצאה מכך שלא יהיו מנקים או שוטפי כלים, ואז הבנתי שישראל אשמה, בכל מטבח של מסעדה או מלון נמצאים או ערבים או סודנים ששוטפים כלים
זאת לא אשמתם, זאת אשמתנו!
הפינוק המגעיל של הישראלים שלא מוכנים לעבוד בעבודות שכאלה הוא שמבין עלינו את תופעת השב"חים, בעל עסק יודע שאין לו סיכוי למצוא מנקה או שוטף ישראלי אז הוא פונה להעסיק סודנים כי אף ישראלי לא יהיה מוכן לעבוד בעבודה הזאת, מפה מתחיל הרקבון של המדינה הזאת, מהפינוק והחוצפה האינסופית של הישראלים...
אני יודע שאני מכליל עכשיו ושבטוח קיימים איזה אחד או עשר שוטפי כלים ישראלים ברחבי הארץ, אבל הם מועטים מאוד.
הפינוק המגעיל הזה הוא שהביא את התופעה הזאת, אם בעל עסק היה יכול לבחור אם להעסיק ישראלי או שב"ח לאותה עבודה באותה משכורת ברור שהוא היה מעדיף לא להסתכן(כי להעסיק שב"ח זה עבירה על החוק) ולהעסיק את הישראלי.
זה הפינוק שלנו שגרם לכל זה לקרות

אז לך תעבוד בתור שוטף כלים כדי לתת דוגמה לכולנו.

אז שלא ידברו השקם וערב על בעיית העוני ועל ילדים מורעבים.

ישראלי לא יכול להתחרות בעובד לא חוקי שעובד בשחור
אם לא היו סודנים בארץ השכר בעבודות הללו היה עולה כי למעסיק אין בררה וישראלים היו עובדים בזה בכיף, ככה היה בעבר.

מעביד שינסה לא לשלם להם מינימום - יאלץ להציג הוכחות לתשלום בבית משפט.
לגבי תשלום בשחור - זה לא משהו שמעסיק ירצה שמס הכנסה יגלה עליו. אז מדווחים ועוד איך.
ומנסיון משפחתי - להשיג ישראלים שיעבדו תמורת שכר מינימום, או אפילו 50% מעליו - זו לא משימה קלה בכלל.

פשוט,
במקרים רבים הבחירה היא בין פלסטינים(גם באישור), סודאנים, או פשיטת רגל.
והסודנים לא נוטים להתפוצץ באופן ספונטאני.

הם לא.
הסודנים הם לא חוקיים בארץ ואסור להם לעבוד. אם מעסיק לא משלם להם שכר מינימום או לא מעניק להם תנאים סוציאליים העבירה שלו היא של העסקת עובד לא חוקי ולא אי עמידה בתנאים מינימליים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפי החוק, מעביד חייב לשלם להם שכר מינימום, ואת כל הזכויות הנלוות בדומה לתושבי המדינה.
אין שום עבירה על החוק בהעסקתם - רק בחוסר הצהרה על כך (תשלום בשחור).
ואם לא משלמים - המדינה מספקת סיוע משפטי חינם.

1) *צריך להיות

2) בלינק שלך מדובר על מבקשי מקלט עם רשיון זמני- זה לא לא חוקי.

ציטוט:

15. מהי הענישה בגין העסקת עובד זר ? תשובה: קנס מנהלי בגין עבירה של העסקה שלא כדין הינו אלפי שקלים זאת למי שאינו קבלן כוח אדם או לשכה פרטית (חברת כוח אדם). בנוסף קיימות עבירות נוספות לגביהן קבועים שיעורי קנסות שונים ובמקרים מסויימים צפוי עובר העברה לכתב אישום פלילי. 16. מה קורה אם תופסים אותי מספר פעמים בגין העסקת עובד זר באופן לא חוקי? תשובה: ביצוע עבירה חוזרת של העסקת עובד זר בניגוד לחוק עובדים זרים, עלולה לגרום להטלת כפל קנס מנהלי או להגשת כתב אישום.

http://www.ovdimzarim.org.il/qan.html

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה אומר "צריך להיות"?
בפועל זה חוקי.

הם קיבלו אשרת שהייה חוקית לחלוטין מהמדינה.
באשרה הזאת כתוב שהיא לא מהווה אישור עבודה, אבל מכיוון שהמדינה לא מספקת מזון, מחסה וציוד בסיסי, או לחלופין מגרשת - בית המשפט קבע שחוקי לחלוטין להעסיק מי שמחזיק אישור כזה בתוקף.
אז האפריקאים שוהים פה כחוק,
וההעסקה שלהם חוקית.

לעומת זאת - עובד זר שהתעודה שלו פגה, תייר, או תושב זר ללא תעודה התוקף - לא חוקי להעסיק.
זה לא המצב לגבי אותם עשרות אלפי אפריקאים שהם בעלי אשרת שהייה בתוקף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הם קיבלו אשרת שהייה חוקית לחלוטין מהמדינה.

אשרת שהייה זה לא אישור עבודה.
זה כמו להגיד שזה לגיטימי לעבוד בארץ על ויזת תייר.
"מה? אבל הכניסו אותי למדינה אז מותר לי לעשות מה שבא לי"

ציטוט:

באשרה הזאת כתוב שהיא לא מהווה אישור עבודה, אבל מכיוון שהמדינה לא מספקת מזון, מחסה וציוד בסיסי, או לחלופין מגרשת - בית המשפט קבע שחוקי לחלוטין להעסיק מי שמחזיק אישור כזה בתוקף. לעומת זאת - עובד זר שהתעודה שלו פגה, תייר, או תושב זר ללא תעודה התוקף - לא חוקי להעסיק. זה לא המצב לגבי אותם עשרות אלפי אפריקאים שהם בעלי אשרת שהייה בתוקף.

יש לך סימוכין לזה?
[quote]

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

[QUOTE=golani_2]אשרת שהייה זה לא אישור עבודה.
זה כמו להגיד שזה לגיטימי לעבוד בארץ על ויזת תייר.
"מה? אבל הכניסו אותי למדינה אז מותר לי לעשות מה שבא לי"

יש לך סימוכין לזה?

פסיקת בית משפט קובעת אחרת.
בית המשפט הודיע למדינה שאם המדינה לא מסלקת אותם - היא מחוייבת לספק להם מזון מקל וציוד (לפי אמנת הפליטים) אחרת - אשרת השהייה שלהם צריכה להחשב לאישור עבודה.
בית המשפט - קובע מה חוקי.
אחרת אתה יכול להגיד על כל אפריקאי שהוא עבריין - כי הפרצוף השחור שלו לא נראה לך.

תגובת המדינה הייתה - שעד להודעה חדשה, ההערה הזו (אישור זה אינו מהווה אישור עבודה) לא תגרור אכיפה (שהרי אכיפה כזו אינה חוקית - לפי בג"ץ, ולכן תיכשל בבית המשפט)
זה מופיע בלינק שצרפתי להודעה הקודמת.

עברתי על הלינק, הוא מכיל את החוקים כלפי עובדים חוקיים. שום דבר לגבי כך שמסתננים מוכרים כרשאים לעבוד בגלל פסיקות בית משפט ובטח שלא את אותן הפסיקות.

כן מדובר שם על "מבקשי מקלט". מבקשי מקלט זה לא מסתננים למטרת עבודה על אף מה שכתוב בלינק.

"מבקש מקלט: אדם שנמלט מארצו למדינה אחרת, והוא מבקש ממדינה זו הגנה. במדינה שהגיע אליה מעמדו נבחן: האם הוא זכאי למעמד של פליט או שאינו זכאי למעמד כזה? אם איננו זכאי - יגורש. עד שתתקבל ההחלטה בעניינו, הוא מוגדר כ"מבקש מקלט"."
http://www.humanrights.cet.ac.il/Sh...085a80&lang=HEB

האנשים עליהם מדובר- מעמדם נבחן ונקבע שאינם זכאים למעמד פליט.
כמובן שלא כולם- אנחנו מדברים על החלק העקרוני הבעייתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעמדם לא צריך להיבחן באופן אישי שהרי העניין פה הוא לאומי.
פליטות היא לא תוצאה של מרדף אישי- אם אני חייב כסף לשוק האפור ואיזה מאפיונר מנסה להרוג אותי אני לא זכאי לקבל מעמד פליט בארה"ב.

פליטות היא תוצאה של רדיפה ע"ב מאפיינים לאומיים, דתיים, אתניים וכו'.
לכן אין משמעות לראיון אישי אלא בחינה של מאפיינים כלליים.

יתרה מכך- כל האינתיפאדה עכשיו הוצתה בעקבות העובדה שמכניסים אותם למעצר (אם כי פתוח ומסורס) כהכנה לקראת גירוש- כיאה למסתננים לא חוקיים. אז בטענה שלך יש סתירה לוגית: מדינת ישראל לא בחנה מעמדם-> הם היו עצורים בהמתנה לגירוש.

חוקיים הם לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פליט הוא מי שיש לו חשש מבוסס מפני רדיפה על רקע גזע, דת, לאום, השקפתו הפוליטית או השתייכותו לקבוצה חברתית מסוימת
אבל מי שסובל בגלל בעיות כספיות או פליליות - אינו פליט.

ניקח למשל תושב סודן:
אם הוא שייך לשבט נרדף, ואכן הוא נרדף בפועל - הוא זכאי למעמד פליט.
אבל אם הוא שייך דווקא לשבט הרודף, או שבאזור שלו בכלל לא היו רדיפות - הוא לא זכאי.
אפילו אם הוא משבט נרדף, אבל דווקא סובל מחובות - הוא לא זכאי.
צריך גם השתייכות וגם חשש מבוסס - ולשם כך צריך בדיקה.
ישראל יכולה גם לתת מעמד פליט גורף לתושבי מדינות מפוקפקות - אבל את זה אנחנו וודאי לא רוצים.
אז נותרת האפשרות למתן אשרת פליט על בסיס אישי,
או מתן מעמד "תושב ארעי" בלבד (שעדיין מאפשרת בדיקה וסילוק).
ובדיקה נעשית מול שגרירות אריתריאה (מה שמסביר את העויינות כלפיה), אבל לרוב רק כדי לסלק ולא כדי לאשר מעמד פליט.



כל האלימות הנוכחית נובעת מכך שישראל הבהירה שהיא אוכפת את ריבונותה:
לצד רוב המהגרים שנמצאים פה באשרה וכחוק, זה לא בהכרח המצב אצל המגורשים.
החוק למשל קובע שכל 3 חודשים עליהם להתייצב ולחדש את אשרת השהייה.
מי שלא התייצב, עבר על החוק, או שהמדינה החליטה שאינו פליט - מגורש.
המהגרים לא אוהבים את זה,
NIF לא אוהבים את זה,
אבל זאת זכותינו הריבונית.
וטוב שעושים זאת.


זה עדיין לא אומר שכל המהגרים האפריקאים הם פושעים.
שהרי - כל עוד הם לא עשו פשע, והמדינה מאשרת להם מחדש כל 3 חודשים להישאר - הם לכאורה שומרי חוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 פליט הוא מי שיש לו חשש מבוסס מפני רדיפה על רקע גזע, דת, לאום, השקפתו הפוליטית או השתייכותו לקבוצה חברתית מסוימת אבל מי שסובל בגלל בעיות כספיות או פליליות - אינו פליט.

מעניין. זה לגמרי לא מה שאני אמרתי. בכלל לא. אפילו ההיפך המוחלט ממה שאמרתי.

ציטוט:

צריך גם השתייכות וגם חשש מבוסס - ולשם כך צריך בדיקה.

צריך בדיקה- נכון. צריך בדיקה אישית- נכון פחות.
מעבר לכך, כאמור, מדינת ישראל כבר קבעה את מעמדם בכל מקרה- אז הויכוח עקר.

ציטוט:

ישראל יכולה גם לתת מעמד פליט גורף לתושבי מדינות מפוקפקות - אבל את זה אנחנו וודאי לא רוצים.

ציטוט:

זה עדיין לא אומר שכל המהגרים האפריקאים הם פושעים. שהרי - כל עוד הם לא עשו פשע, והמדינה מאשרת להם מחדש כל 3 חודשים להישאר - הם לכאורה שומרי חוק.

1) כל המהגרים האפריקאים הם לא כלום. כל אחד וכל קבוצה שונים, אבל אנחנו עושים פה הכללה ומדברים על המקרים הבעיתיים, לא על המקרים הברורים.
2) שוב אתה בוחר את מה שנוח לטענה שלך. הבלאגן התחיל בצעדה מכלא חולות. כלא חולות זה המקום בו מחזיקים את אלה שהמדינה הגדירה שהם מסתננים בלתי חוקיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעניין. זה לגמרי לא מה שאני אמרתי. בכלל לא. אפילו ההיפך המוחלט ממה שאמרתי.

מדבריך השתמע כאילו אדם שנמצא בחובות יכול לטעון שהוא פליט.
לפי אמנת הפליט - זה פשוט לא המצב.
אבל במקרים רבים - זה ממש לא ברור. במיוחד במדינות מפוקפקות.
במדינה כזו - כל האוכלוסיה סובלת מהתעללות מצד המדינה. במצב כזה די ברור שלא כל מי שרוצה לעזוב הוא פליט וצריך לבדוק אישית.
וזה המצב במדינות כמו סודן או אריתריאה.

לפחות - כך החליטה מדינת ישראל.
למה? כי החלופה העיקרית (לאשר את כולם, או שבטים שלמים) היא לא סבירה למדינה קטנה.
והחלופה השניה (לדחות את כולם) מנוגדת להחלטת גופים בינלאומיים חשובים שהחליטו שדווקא נכון שהמדינות האלו מתעללות בחלק מהתושבים - והם זכאים למעמד פליט.
אז הויכוח שלך באמת עקר.

1. אני לא מבין איך אתה מפריד בין המקרים הבעייתים לברורים.
אם מישהו עובר על החוק, או מתעלם מהפרוצדורות שהמדינה הגדירה - הוא מגורש וכך צריך.
אם המדינה החליטה לבטל אשרה מסיבות אחרות (בירור הראה שהוא לא פליט) - המצב דומה.
אבל רוב רובם של המהגרים - הם לא במצב הזה.
הם היגרו לפה על פי חוק שישראל קיבלה (אישור אמנת הפליט), וכל עוד לא עברו על חוק - הם לא פושעים.

2. אתה מתבלבל.
חולות הוא לא כלא. סהרונים הוא כלא.
בבית סוהר סהרונים כולאים מסתננים לפני גירוש, עם שומרים שמונעים בריחה. זה תפקידו מאז 2007.
חולות עונה על כל התנאים של מחנה פליטים. הוא עונה על דרישת החוק הבינלאומי לתת למבקשי מקלט מקום לשהות בו עד שבקשתם תתברר.
חולות הוא לא כלא. כל מי שרוצה לצאת - יכול לצאת.
יש רק דרישה שהם יחזרו לישון במתקן (כדי שלא יגורו במקום אחר).
היות וזה מקשה על מהגרי עבודה שרוצים לגור ולעבוד בתל-אביב - הם מתנגדים.
במיוחד כשברור שמי שלא מוכן לחיות שם - יגורש.

זה מקל את החיים על המדינה: מי שלא מוכן לחיות כפליט במחנה פליטים - הוא לא פליט.
ומי שאינו פליט - מגורש.
פיתרון אלגנטי יעיל והומני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 [QUOTE=golani_2] תגובת המדינה הייתה - שעד להודעה חדשה, ההערה הזו (אישור זה אינו מהווה אישור עבודה) לא תגרור אכיפה (שהרי אכיפה כזו אינה חוקית - לפי בג"ץ, ולכן תיכשל בבית המשפט) זה מופיע בלינק שצרפתי להודעה הקודמת.

אני חושב שהחוק החדש, זה שבגללו הפושעים יצאו בהפגנות, קובע שאסור להם לעבוד.

ציטוט:

בית המשפט - קובע מה חוקי.

ואללה? ואני לתומי חשבתי שהחוק קובע מה חוקי ומה לא....

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאילו נולדת אתמול...


במקרה הזה - החוק (מיהו פליט) לא ברור. וזה לא נושא מקומי - אלא בעיית ניסוח של האמנה הבינלאומית לענייני פליטים.
המדינה יישמה תקנות מסויימות (מתן אשרת שהייה לנכנסים שכתוב עליה שאינה מהווה אישור עבודה) , בית המשפט הבהיר לה שהיא מחוייבת לאשר להם עבודה או לספק תנאי פליטות או לגרש,
והתגובה הייתה - הנוסח לא רלוונטי באופן זמני.


אז המדינה מסכימה להעסיקם (באופן זמני)
רשויות המס מסכימים להעסקתם (וודאי שמחייבות הצהרה על כך)
ובית המשפט מסכים להעסיקם

בקיצור - חוקי להעסיקם עד הודעה חדשה.

שוב, החוק החדש מונע ממסתננים חדשים לעבוד.

וגם ההגדרה של פליטים לא כל כך תופסת לגבי מי שכבר פה ( מלבד מקרים מסויימים )
אם באמת הם נרדפו בסודן או אריתראה הם היו פליטים במצרים, ברגע שהם עברו לישראל הם הפכו למהגרים.
אם הם באמת נרדפו בסודן או אריתראה הם לא היו ממשיכים לשלוח כסף למשפחות שנשארו מאחור, אתה חייב להסכים שזה אבסורד שרק אדם בגיל העבודה נרדף במדינתו בעוד הילדים והזקנים חיים חיים רגילים ורק זקוקים לקצת כסף ישראלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אם באמת הם נרדפו בסודן או אריתראה הם היו פליטים במצרים, ברגע שהם עברו לישראל הם הפכו למהגרים.

אני לא חושב שזה נכון. פסטן הסביר שפליט נשאר פליט גם כשהוא עובר למדינה שלישית.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...407#post4442404

יהיה משהו, כי יש משהו

טוקבק, עד כמה שהוא רהוט או שיכור לא נחשב כמקור.

המקור הוא האמנה בדבר מעמדם של פליטים (1951), ואתה יכול לקרוא בעצמך מהן הסיבות להפסקת תחולת האמנה לגבי אדם בסימן א', סעיף ג'.
http://www.amnesty.org.il/?CategoryID=244&ArticleID=131

אם תמצא באמנה או בכל מקום אחר סימוכין לטענה שלך, אשמח לקרוא.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא מצאתי
אבל יש פה מצב מעניין, המסתננים לא פנו לנציבות האו"ם במצרים, הם דילגו על מצרים ופנו לבקשת פליטות בישראל.
כנראה שיש איזה שהוא חוק שמונע מהם לקבל פליטות שכן הם הגיעו ממדינה שבה הם לא נרדפים.
לפי הדברים בישיבה של ועדה מיוחדת לבעיית העובדים הזרים בתאריך י"א חשון תשע"ד, 15/10/2013
http://oknesset.org/committee/meeting/7831/


חיים אפרים
החל משנת 2009, אז התחלנו למעשה עם הנתונים, הוגשו קרוב ל-14,500 בקשות למקלט. זה אומר ש-14,500 אנשים הגיעו למשרדי היחידה והגישו טופסי בקשה לקבלת מקלט מדיני. מתוכם נבדקו קרוב ל-11 אלף בקשות ומתוכן, על פי הנתונים שמונחים בפניכם, מספר מבקשי המקלט שהוכרו כפליטים בין השנים 2009 ל-2013 – הנתונים מצויים בידיכם – הוא 24 אנשים

פליטים הם בטוח לא. לא משנה כמה תהפוך ותתפלפל (אלא אם יש כבר דורות שניים שנולדו במצרים). מקסימום מבקשי מקלט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חוקי העבודה חלים על המעסיק וזה לא משנה מי העובד. אחרת התביעות שאני מצרף פה לא היו בעלות בשר.

http://www.themarker.com/career/1.2164013

בנוסף, על פי היגיון משפטי זה, קבע בית המשפט שפלסטיני בשטחים, שאינם תחת חוקי העבודה הישראלים, עדיין זכאי להגנה הזאת כי המעסיק שלו ישראלי וכן כפוף לחוקי העבודה.

על פלסטינים זה הגיוני, על לא חוקיים זה לא.
אבל ניחא, היו דברים מוזרים יותר מעולם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צריך להיות שוויון בין נישומים. אתה לא אמור להפלות לרעה את זה שעובד כחוק ולגרום לו לשלם מס הכנסה,
בעוד שזה שעובר על החוק בעניין שכלל לא קשור למיסים פטור.
בנוסף, כל עוד רשויות המס לא מעבירות לגורמים אחרים במדינה את המידע, והן לא, אין בעיה לדווח להן.

אין סתירה. אין לא הגיוני.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני חושב שהגבת להודעה הלא נכונה אבל ניחא.

תיאורטית- זה הגיוני. מעשית- יש אנשים שעובדים שלא כחוק ומפרישים כחוק? יש מעבידים שמעסיקים לא חוקיים ומפרישים כחוק?

איפשהו נראה לי שאם לעובד/מעביד אין בעיה לעבוד שלא כחוק לא תהיה לא בעיה גם להעלים על כך מסים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולכן, כפי שהראיתי בכתבה, העובד מחכה לפיטורים ואז תוקע למעסיק תביעת ענק עם ריבית והצמדה. מכיוון שבדוגמאות הללו בכל מקרה העובדים לא הגיעו לסף המס, זה הרבה יותר קל. במקרה הכי גרוע הם יפרישו כמה אחוזים למס הכנסה, הם עדיין יכולים לתבוע את המעסיק.

אני מכיר מקום שעובדים בו אריתראים, ובעל העסק מעדיף אותם, כי להם הוא יכול לשלם 20 ש"ח שעה והם עובדים 12 שעות ביום בלי שעות נוספות, ובלי שום זכויות נוספות.
לא משנה שגם לעובדים היהודים הוא לא נותן את כל הזכויות אבל האריתראים יותר זולים בשבילו (לא משנה שהעבודה שהם עושים כ"כ גרועה שאני לא בטוח שזה משתלם לו אבל לא משנה..)

מה, עד שהגיעו הפולשים אכלנו בכלים חד''פ?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ברור שלא. לפני הסודנים היו סינים, לפניהם רומנים ולפניהם ערבים. אולי ב - 1950 יהודים עבדו בכל מקצוע אפשרי, מאז הזמנים קצת השתנו. אתה יודע שהיום יש מקצועות בענף הבניה שבהם עם קצת נסיון אפשר לעשות משכורות מכובדות (בסביבות ה - 10,000 ש"ח ואפילו יותר), אבל עדיין רוב הישראלים יעדיפו לחתום בלשכה מאשר לעבוד בבניין למשל.

פעם היו בני נוער שעבדו בזה (תמיד כעבודה זמנית).
ותמיד היו תורנויות של העובדים הקבועים.
אבל העובדים היהודים לא אוהבים את המשימות האלו (גם תמורת שכר גבוה יותר) - וזה גורם לעזיבת עובדים.

מעסיק שלא רוצה כל הזמן להכשיר עובדים חדשים - מעסיק מישהו שמוכן לתנאים.
לפני הזרים אלו היו ערבים (קודם מקומיים ואז פלסטינים).
תמיד ערבים - עוד מהעלייה הראשונה.
אבל גם ערבים רוצים יותר ממינימום.


עכשיו האפריקאים ירו לעצמם ברגל:
אם עד כה הם היו נחשבים יציבים, עכשיו רוב המעסיקים ידאגו שלא כל העובדים יהיו אפריקאים.
והמדינה לומדת - שאסור לוותר במילימטר למי שהתאגד עם אוייבנו מNIF.

היו אתיופים, ערבים ורוסים. בכל דור היתה שכבה עניה שהיא שימשה בתפקידים הללו. הרוסים מאז התקדמו, גם אצל הערבים יש אמא שרוצה בן רואה חשבון, רופא או עורך דין, ואפילו האתיופים שסבלו לא מעט עוזבים עבודות אלו לאט לאט.

אם אין לו עבודה והוא מעדיף לשבת בבית ולבכות אז בהחלט עליו ללכת לעבוד גם בעבודות כאלו.

ידיד טוב שלי בצבא עבד כשוטף כלים במסעדה ולא הפסיק לספר כיצד מעסיקיו ניסו לרמות אותו כל הזמן (למשל, אחד מהסיפורים ה"משעשעים" ביותר היה כיצד חישבו דקות בשעות נוספות בחלוקה ל100 ולא ל60), אז אין לי סימפתיה לסיפורים כיצד הישראלים "עצלנים". הבעיה במקרה הזה היא בעלי עסק אשר מחפשים להרוויח ולעשוק בכל דרך אפשרית (ומערכת אכיפת חוק, אשר בכל הקשור לאכיפת חוקי העבודה, חסרת משאבי אכיפה), ולדעתי, לא חסרים ישראלים אשר יסכימו לעבוד בעבודות הנ"ל.

כל בעלי העסקים מחפשים לעשוק בכל דרך אפשרית? טוב שלא נסחפת. עבריינים יש בכל מגזר ובשביל זה יש חוק ופקידונים שאמונים על אכיפת החוק (אם אני לא טועה במקרה הזה מדובר בפקידונים ממשרד התמ"ת, או משרד הכלכלה, או איך שלא קוראים לזה היום).

יש כנראה די והותר כאלו, ונראה שזו הבעיה האמיתית במציאת עובדים ישראלים. ואם ידיעה מסוימת בעתון לאנשים אשר חושבים שהם חושבים נכונה, אז לא קשה למצוא עובדים ישראלים כשמוכנים לכך:

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2207988
"כל 502 העובדים במלון דן אילת הם ישראלים. ההנחיה הזו מקשה על מחלקת כח אדם בגיוס עובדים אבל זה ערך חשוב מאוד בעיני ותורם לאוירה השונה אצלנו במלונות"

המפונקים היחידים הם בעלי המסעדות/בתי המלון שהתרגלו לשלם שכר רעב לעובדים זרים וללא תנאי העסקה הוגנים.
אם העובדים הזרים לא היו פה אז תאמין לי שיש המון צעירים שאין להם בעיה לעבוד בעבודות אלו לאחר צבא, כמובן בתנאי של שכר הוגן ותנאים סוציאלים.

מה אתם יודעים.

http://ynet.co.il.d4p.net/articles/...4476311,00.html

"סיכום ביניים: זו לא עבודה לאנשים מפונקים כמוני. מהצד השני: תמורת ‭8000‬ שקלים, ואפילו עשרת אלפים למי שיעשה גם שעות נוספות, באמת קשה לי להאמין איך כל המובטלים והאנשים שמרוויחים שכר מינימום לא מסתערים על הכלים. העבודה לא פשוטה, היא אמנם קשה, מתישה ומונוטונית, ובסיום המשמרת הגוף זקוק להתאוששות ארוכה, אבל התגמול בהחלט הולם."

"אתה בכלל מחפש ישראלים?

"יש לי מודעות קבועות לעובדי ניקיון ואף אחד לא מגיע. יש כאלה שאני משלם להם 50 שקלים נטו לשעה (‬8000 שקלים נטו לחודש - ד"ס), אבל יש מעט מאוד כאלה. זה החמיר מאוד ב-5-6 השנים האחרונות. למזלי ' רפאל' זה מקום מבוקש ורוב המחלקות מלאות באנשים מבוגרים שעובדים מעל עשור. אבל עדיין קשה למצוא עובדים יציבים שאוהבים את מה שהם עושים, ולא באים בתור ברירת מחדל‭."‬



שלו: "אני מוכן להציע אפילו יותר כדי לקבל ישראלים נורמליים שלא יברחו לי אחרי דקה. הנה, אני זורק הצעה: 70 שקלים לשעה. אני רוצה לראות איזה ישראלי יבוא לעבוד בשטיפה ויישאר. הנה, ההצעה שלי על השולחן, 70 שקלים! בוא נראה כמה טלפונים אני אקבל‭."‬"




אז מציעים 50 ואף יותר ש"ח בשעה, זה לא שמשלמים שכר רעב שרק מסתננים היו מסכימים לקבל. קצת שונה ממה שסיפרו לנו.