לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-08-2014, 10:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)

קישור לאשכול הראשון:

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=588938

קישור לאשכול השני:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=589303

קישור לאשכול השלישי:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=589379

קישור לאשכול הרביעי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...B%D7%96%D7%99_4

נבקשכם להקפיד הקפדה יתרה על בטחון מידע- לא לפרסם תמונות, ידיעות, תנועת כוחות, הסברים וכיוצ״ב שלא אושרו לפרסום.
באם יש לכם שאלה על אחד מהנ״ל, חישבו שנית באם ראוי להעלותה לפורום. היה ואתם לא בטוחים, פנו אלינו בעניין.
שנדע בשורות טובות, בהצלחה לכוחות הביטחון ושכל חיילינו יחזרו בשלום.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-08-2014, 16:57
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
תעזוב, מה אתה מראה...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא מדויק, תקפו לפחות פעמיים ברימאל"

רימאל זהו לב העסקים של עזה. שם נמצאים כל עינים ומוחות של עזה למה כאשר הוחלט "ליישר" את דחיה לא עושים אותו הדבר לרימאל. כאן כל פלסטינה תראה בדיוק מי הם היהודים. אנחנו הפצצנו את שוג'עיה ועוד כמה שכונות עוני. ברימאל נמצא כל החפ"ק שלהם. יאללה לעבודה חברים. לאחר הרס "רימאל" אף אחד לא ייטען יותר שהם ניצחו. צריך לחשוב מה חושב פלסטינאי ולא איך חושב יהודי.
לפחות כאשר כל העולם נגדנו, ניתן להם עוד סיבה טובה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-08-2014, 21:11
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מבצע צוק איתן - החזית הימית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

מבצע צוק איתן התחיל עם ניצחון מוחץ בגזרה הימית כאשר חוליית קומנדו של חמאס הושמדה כשניסתה לחדור לשטח הארץ. מאז, מספרים הלוחמים על הספינות, אף אחד בחיל לא נח. בראיונות נדירים בהפוגות הקצרות על היבשה, הלוחמים מספרים על המטרות שהם תוקפים ושיתוף הפעולה עם שאר החילות ומסבירים מדוע הם לא פחות טובים מטייסי חיל האוויר

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...&pId=1431185143

"השת"פ שלנו עם היבשה לא התחיל היום והוא מדהים", סיפר לי בעבר סא"ל א' אז מפל"ג 916 במהלך הפלגת אימון שהצטרפתי אליה. עוד ציין סא"ל א', "בעמוד ענן ירינו כמות אדירה של תחמושת לכיוון החוף. ירינו טילים מ-916, על הכלי הזה אפשר לשים טילי חמ"מ (חימוש מונחה מדויק) שלא מותנה מזג האוויר או עננות וגם לא ארוחת צהריים בטייסת". ואכן, אחרי שסיימו את סיכול החדירה, הצטרפו הדבורות לסטי"לים של חיל הים ויצאו לתקוף בעזה.

באותו הכנס, מרום תקף באופן נחרץ את מה שהגדיר כ"מונופול המוחלט של חיל האוויר על האש בעומק" וציין שמדובר בחוסר איזון לא בריא. "לחיל האוויר יש מגבלות רבות ושמים את כל הביצים בסל אחד", אמר מרום. "היום אפשר להפעיל נשק אוטונומי מכל פלטפורמה בדיוק וביעילות כמו ממטוס. זה גם יותר זול. המונופול של חיל האוויר יכול לעלות לנו ביוקר". בסוף דבריו, מרום שלח עקיצה לכיוון עמיתיו הכחולים כשאמר, "פצצת JDAM לא צריכה לעבור קורס טיס, אפשר להעיף אותה מהים. צריך איזון. צריך לשבור את המונופול של חיל האוויר. האתגר הוא האנשים. בעיקר הבכירים שצריכים להשתחרר מהתפיסות הישנות".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-08-2014, 21:15
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
טבילת אש: צוערי גדוד גפן מסכמים את הלחימה ברצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

לא כך חשבו צוערי גדוד "גפן" בבה"ד 1 שתיראה ההשלמה החילית שלהם: תוך פחות משבועיים הם מצאו את עצמם נלחמים בעזה, אחרי שהמג"ד שלהם וחברם לגדוד נהרגו. כעת, אחרי טבילת האש ברצועה, המפקדים הבאים של צה"ל מפנימים את המשמעות של הובלת חיילים בשטח אויב "פתאום אתה מבין שהמשפחות של החיילים שלך יסמכו רק עליך"

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...0&pId=419406249

"אחרי התקרית המ"פ לקח את כולנו לשיחה", משחזר צוער אורי, לוחם בגדוד, במקור מחטיבת גבעתי. "הוא רק אמר שהמג"ד נהרג, אבל על הימן הוא התעקש להרחיב. מסתבר שאחרי שהנ"ט פגע ברכב, הימן יצא ממנו ופירק עוד שתיים וחצי מחסניות על המחבלים, רגע לפני שנהרג", הוא מגלה. "זו הייתה הגדולה שלו. גם תחת אש כבדה הוא ידע לתפעל את האירוע", מספר אורי בגאווה על חברו.

זיהיתי עשרות גופות של מחבלים, אבל אני לא יכול אפילו להתחיל לתאר את התחושה של לזהות גופה של חייל שלך", משתף סגן דניאל. "הימן שכב שם, עם האצבע על ההדק והנצרה על בודדת. הוא לא עזב את ההדק לרגע, לא שחרר. הוא נלחם עד הרגע האחרון ואני פשוט חטפתי שוק. אחד החיילים שלי עזר לי להתאושש", הוא נזכר. "אחר כך ניסיתי לפתוח את הדלת באוטו של המג"ד, אבל היא הייתה נעולה. מהחלון ראיתי שהטלפון שלו התחיל לצלצל. זו הייתה אשתו. זה היה בסביבות השעה 12, כמעט שש שעות אחרי שהוא נהרג".

ואכן, בעקבות עקשנותו של המג"ד, לוחמי גדוד גפן מגיעים לרצועה כשהם בעיצומו של קורס הקצינים: סיכת המ"מ כבר נמצאת על המדים, ההשלמה החילית החלה לפני פחות משבועיים, אבל עד שיקבלו את דרגות הקצונה יש להם עוד שלושה חודשים. הצוערים נמצאים על קו התפר המפריד בין חיילי חובה לקצינים. וכך, בין לבין, הם נשלחים לתת את חלקם במאמץ המלחמתי של מבצע צוק איתן.

שימו לב...

"עד המבצע הספקנו ללמוד קצת על חבלה, וגם זה בקושי", מספר צוער שיין, במקור מחטיבת כפיר. "רק עכשיו נכנסנו לגדוד ופתאום אנחנו מוצאים את עצמנו בתרג"דים 'על רטוב' לפני כניסה לעזה. זה הזוי להיכנס לצוות קרב ולבנות אורגניות כשאתה לא בטוח מה השמות של מי שמימינך ומשמאלך".

במצבי חירום הופך בית־הספר לקצינים לחטיבה לוחמת, הכוללת את גדוד "גפן" וגדודי מילואים. "אורגניות של כוח לוחם לא באה ביומיים־שלושה", מספר סגן דניאל. "הצוערים בקושי ידעו איך קוראים לי וכבר החתמתי אותם על ציוד לחימה, יומיים אחרי שהתחיל המבצע. בערב שישי פתאום מצאנו את עצמנו בדרך לאימון בצאלים, ובשבת בבוקר, בתרגיל לש"ב באחד המבנים הנטושים בשדרות. זה מאוד אינטנסיבי. אני מאמין שאם הם היו רק חיילים, הם לא היו עומדים בזה, אבל הלוחמים שכאן חושבים בראש של מפקדים. הם מבינים כמה זה חשוב", הוא טוען. "הכוח הזה הוא אחד הכוחות הכי חזקים בצה"ל. מצד אחד שלי נמצא שייט ומצד שני מטכ"ליסט. לצדם נמצאים המ"כים הכי טובים של כל אחד מהגדודים בצה"ל – מגדס"ר גבעתי, דרך גדוד שחם של הנח"ל ועד לגדוד לביא של כפיר. אין ספק, אלה החיילים הכי טובים שיש".

לפני שנהרג, הספיק סא"ל קידר לקיים שתי שיחות בלבד עם לוחמי הגדוד. "ערב לפני התקרית, בשעה שמונה, הוא הגיע לדבר איתנו", נזכר רס"ר (מיל') יזהר, המשרת בגדוד כפרמדיק במילואים. "הוא הציג את עצמו, סיפר שהוא ממודיעין, בן 38. צחקנו על זה שיש כאן לא מעט פקודים בגילו וגם מבוגרים ממנו בפלוגות המילואים. הוא היה נראה בן־אדם עם כריזמה ועם יכולת, אחד כזה שגורם לך לרצות ללכת אחריו באופן כמעט אוטומטי", נזכר זוהר. "אני הייתי מאוד מודאג. שאלתי אותו מה הצבא עושה עם המנהרות. למחרת, עשרה מחבלים יצאו מתוך המנהרה בניר־עם. אני הגעתי לשם בשביל לקבוע את מותו".

את הבשורה על התקרית בה נהרג המג"ד, קיבלו לוחמי פלוגה ד' של הגדוד בפאתי שכונת פחונים בצפון הרצועה. "הודיעו לנו יומיים אחרי שזה קרה, אבל לא רצו להוריד לנו את המוטיבציה", מספר צוער ענוג מחטיבת הנח"ל. "אין לך דרך לעכל כזו בשורה, בייחוד כשמיד אחרי זה אומרים לך שבעוד כמה שעות אתה יוצא למשימת פשיטה. אבל פתאום נופל לך האסימון: אתה מבין עד כמה אתה אנושי וכמה זה לא מובן מאליו שאתה עדיין בחיים".

מאז החל המבצע, לוחמי הגדוד נכנסו לעזה מספר פעמים לפרקי זמן קצרים, בעיקר לשם ביצוע משימות ממוקדות, כמו תצפיות והשמדת חוליות נ"ט. "קרו לנו בפנים מלא נסים", טוען צוער סהר מחטיבת גולני. "באחד הימים היינו בתוך טנק כשפתאום נפלה לידנו פצצת מרגמה. למזלנו, היא לא התפוצצה בגלל האדמה החולית".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 08-08-2014, 21:17
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
צוק איתן - שיא בירי הרקטות מעזה מאז קום המדינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

כשבמערכת הביטחון הריצו תרחישים על איך יראה המבצע בעזה, כנראה שהם לא ציפו לירי כל כך מאסיבי. ואכן, צוק איתן היה סבב הלחימה העזתי שנורו בו הכי הרבה טילים לעורף הישראלי. סיכום מספרי הירי בשנים האחרונות

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...0&pId=419406249

שימו לב...

במבצע צוק איתן, חמאס שבר את שיא כל המבצעים במספר שיגורי הרקטות (גראדים, טילי פאג'ר, רקטות קאסם ופצצות המרגמה) מרצועת עזה לעבר שטחי ישראל: 3,268 שיגורים, מספר הרקטות הגדול ביותר לסבב לחימה אחד מקום המדינה. "ידענו שיש להם כמות של אלפי רקטות, גראדים ופצמ"רים, אבל די הופתענו מהכמות שהם ירו לעבר הישובים בארץ. הפעם הכמות הייתה אדירה יחסית למבצעים אחרים וטווח ירי הרקטות גדל בצורה משמעותית מאוד", טוען גורם ביטחוני המעורה היטב בתחום ירי הרקטות.

על פי נתוני השב"כ וצה"ל, משנת 2005, השנה בה החל הירי התלול מסלול מרצועת עזה ועד לשנת 2014, כולל מבצע צוק איתן נורו לעבר ישראל 12,330 שיגורים של רקטות מכל הסוגים. השנה בה היו הכי מעט שיגורים הייתה שנת 2013: 63 שיגורים בלבד. גם התקופה שעברה מתחילת השנה ועד למבצע צוק איתן הייתה יחסית רגועה ונרשמו בה רק 85 שיגורים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 08-08-2014, 21:41
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
גרילה בעומק השטח: כך פועלת יחידת אגוז ב"צוק איתן"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

יחידת הקומנדו של החטיבה החומה פועלת עמוק בתוך שטח האויב ומטהרת את השטח בשיטתיות. השבוע נפצע מפקד היחידה, אך הדבר לא מונע מהלוחמים המנוסים להמשיך במשימה ולדווח על הצלחות משמעותיות

http://www.mako.co.il/pzm-units/spe...&pId=1322891199

בשנים האחרונות היחידה העמיקה גם את ההיכרות עם עזה. בינואר 2008 חדרו לשטחי הרצועה צוותים של יחידת אגוז, אז תחת פיקודו של סגן אלוף יניב עשור. הם נכנסו לפנות בוקר, ואחרי שנטמעו בשטח הם ארבו לחוליות מחבלים ששגרה רקטות ופצצות מרגמות לעבר יישובי הדרום. הפעולה הייתה קטלנית ועד לשעה אחת בצהריים דיווחו הפלסטינים על 15 הרוגים, בהם גם בנו של ראש הלשכה המדינית של חמאס מחמוד א-זהאר. מחבלים נוספים נהרגו אחרי שהם הכווינו לעבר המחבלים אש מהאוויר.

עוד באותו היום, סמוך לעשר בלילה, צה"ל יצא לפעולה קרקעית ברצועת עזה. לוחמי אגוז, לצד גדס"ר גולני, הובילו את החטיבה החומה לעומק השטח ולכיוון שכונת סג'עייה. המהלך הקרקעי החל בכך שצה"ל "סגר זירה" וטיהר אותה כדי שמשמידי המנהרות יוכלו לעבוד. הצוותים של אגוז שפעלו בשטח גירו את אנשי חמאס לצאת ממחבואם וכשאלה צצו פגעו בהם והכווינו נגדם אש כבדה מהאוויר והיבשה.

ב-20 ביולי, היום ה-13 למבצע, התפתח קרב קשה בין כוחות גולני למחבלים של חמאס. 13 חיילים נהרגו, שבעה מהם בנגמ"ש שהתפוצץ ומפקד החטיבה, אל"מ רסאן עליאן, נפצע מרסיסי רימון שנזרק לעברו. (רימון? בכתבה הוא טוען שנפגע מ RPG שחדר אל תוך בניין החפ"ק) חלק מהמחבלים נפגעו על ידי צוותים של אגוז שזיהו אותם, כולל לפחות חולית נ"ט אחת שהושמדה רגע לפני שהפעילה את הטיל.

למחרת הקרב הקשה ניסו עשרה מחבלים להפתיע צוות של יחידת אגוז שפעל בסג'עייה. הם שלחו לכיוון שלהם מחבל מתאבד – וזה חוסל במרחק בטוח. לאחר מכן פרצו האחרים ממנהרת תקיפה שהפיר שלה היה קרוב לעמדות של הכוח, קרב סוער נפתח מטווחים קצרים ובמהלכו הצליחו לוחמי אגוז להרוג עוד 9 מחבלים ולפצוע כמה נוספים שככל הנראה ברחו דרך אותה מנהרה. הכוח זכה לקבל סיוע אווירי של מסוקי קרב והכווין אותם לעבר עמדות רחוקות יותר של חמאס, מהן נורתה אש מקלעים ונ"ט.

אחד מאותם טילים נורה לכיוון עמדה בה היה החפ"ק הקדמי של היחידה. באותו היום צה"ל התיר לפרסום שמפקד היחידה, סא"ל י', נפצע קשה כתוצאה מפגיעת טיל נ"ט. לא מעט מפקדים נפגעו במהלך הלחימה, אולם זה של אגוז נחשב להישג של חמאס ויעיד על כך פוסט שפורסם בדף הפייסבוק של צבא אירן, שם דווח על פציעתו של סא"ל י' וצוין איזה הישג זה. מפקד היחידה פונה לאחור והיום פורסם שמצבו השתפר.

מיד לאחר מכן צה"ל שלח לרצועה את אל"מ פ', שיתפוס פיקוד על היחידה. אל"מ פ' היה מפקד היחידה הקודם שהוחלף על ידי סא"ל י' הפצוע. בריאיון שנתן אל"מ פ' לישראל דיפנס לפני שהוחלף, הוא אמר, "האויב הוא אינטיליגנטי. הוא מנסה להבין באיזה דברים אנחנו חזקים ומנסה למצוא פתרונות. אנחנו צריכים להגיע למקומות שהוא מרגיש בהם נוח ולפגוש אותו בנקודות חולשה". ואכן זמן קצר אחרי שחזר לנעליו הקודמות הוביל אל"מ פ' את היחידה שלו בשטח כאילו לא עזב מעולם.

אל"מ פ' מכיר את עזה היטב. את שרותו הצבאי החל כמסתערב ביחידת שמשון שפעלה ברצועה ופורקה מאז. לאחר שפורקה עבר ליחידת אגוז כקצין, אז יצא למארבים רבים של היחידה ברצועת הביטחון שהייתה עד שנת 2000 בדרום לבנון. לאחר מכן עשה מספר תפקידים בגדוד 12, גדוד 51, היה מפקד פלגה באגוז וכאשר היה סגן מפקד היחידה השתתף במלחמת לבנון השנייה. בין השאר השתתף בקרב של היחידה במרון א-ראס.

אל"ם פ' האנונימוס בכתבה זו הוא כמובן אל"ם פיני משה מכתבה אחרת...

קצינים בכירים בקו האש: מפקד חדש לאגוז. במלחמת לבנון השנייה כינו אותם "מפקדי הפלזמות", אבל במבצע "צוק איתן" המח"טים והמג"דים צועדים ראשונים לקרב, משמשים דוגמה וגם נפגעים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4548017,00.html

את סגן אלוף י' החליף בתפקיד אלוף משנה פיני יוסף. אל"מ יוסף היה מפקדה הקודם של היחידה ושימש עד לאחרונה כמפקד חטיבה במילואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-08-2014, 21:54
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ימי בין המצורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

עכשיו כבר צריך לדבר על זה: שבע שנות סגר על עזה לא השיגו את יעדיהן. הן הכבידו על התושבים, אבל לא הצליחו להתסיס אותם נגד השלטון - וכלל לא החלישו את כוחו הצבאי של חמאס. הוא רק התחמש והתעשר, בעזרת הברחות מרפיח. התעקשות על המשך המצור תוביל את ישראל לתלוּת גדולה בצבא המצרי, לכן עדיף לבחון את המדיניות הזאת מחדש - ולחפש דרכים אחרות ללחוץ על חמאס

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3637747,00.html

תמונה של הצד הפלסטינאי של מעבר קרני הנטוש זה 3 שנים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.calcalist.co.il/PicServer2/20122005/435154/h_01396660461115.jpg_L.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-08-2014, 23:16
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
צוק איתן, חלק א': האם ועדת החקירה בדרך?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

לצד ההצלחות של צה"ל ברצועת עזה מגיע שלב התחקירים והשאלות הקשות: מכת פתיחה חלשה יחסית, מחסור בכלים ממוגנים, הישגים מודיעיניים מוגבלים, וכישלון של שנים בטיפול במנהרות. צה"ל הגיע למבצע בעזה הרבה פחות מוכן מפעמים קודמות

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

חמאס ניצל את ה"הסדרה", שהייתה הישג לא רע מבחינתו, כדי להשלים את הקמתו של צבא עִם 6 חטיבות ו־17 אלף לוחמים, כולל יחידות מיוחדות מאומנות היטב, ותשתית אינסופית ללוחמת תת־קרקע. חמאס הקים מערך של עשרת אלפים רקטות, מאות מהן לטווחים ארוכים, כמעט כולן מאוחסנות בבורות בטון מוגנים היטב וניתנים להפעלה מרחוק. זה פחות או יותר היה סדר הגודל של מערך הרקטות של חיזבאללה במלחמת לבנון השנייה, רק שהפעם הרקטות לטווחים בינוניים וארוכים היו מוגנות יותר.

צה"ל, לעומת זאת , הגיע ל'צוק איתן' הרבה פחות מוכן מאשר ל'עופרת יצוקה': מרבית היחידות הסדירות שלו היו עסוקות במהלך השנה האחרונה לפחות תשעה או עשרה חודשים בפעילות מבצעית שוטפת ביהודה ושומרון ובגבולות השונים. היכולות של המילואימניקים, שלא גויסו, התחילו לצבור חלודה, ממש כמו לפני מלחמת לבנון השנייה.

רשימת הזכות של המלחמה היא ארוכה. להלן כמה נקודות לדוגמה: הטכנולוגיה הישראלית אִפשרה סגירת מעגלי אש בלב אזורים מאוכלסים באופן ששום צבא בעולם לא הצליח לפני 'צוק איתן', חיל האוויר עשה את העבודה, והעורף הישראלי תיפקד למופת. הלוחמים גילו רוח קרב וגבורה, והובלו על ידי מפקדים שלא נשארו צמודים למסכי פלזמה בחמ"לים מרוחקים.

המילואימניקים, ככלל, התגייסו בהמוניהם ונשלחו לגזרות השונות, ולא נרשמו תלונות על מחסור בציוד לחימה אישי, כמו ב'לבנון השנייה'. כמובן, כיפת ברזל אפשרה חיים סבירים בעורף וגם מרחב תמרון לדרג המדיני. אחד ההישגים האסטרטגיים של המבצע, גם אם הוא הסתיים וגם אם לא, היה הפיכתן של מצרים והרשות הפלסטינית לכתובת לפתרון הסכסוך מול חמאס בעזה.

הלך פתיחה חלש: אחת הבעיות העיקריות של 'צוק איתן' היא שהוא נפתח באופן חלש יחסית: תקיפות אוויריות מוגבלות בהיקפן על רצועת עזה והצהרות הססניות של "שקט יענה בשקט". לשם השוואה, 'עופרת יצוקה' נפתחה בהרג מאות שוטרי חמאס על ידי חיל האוויר, ו'עמוד ענן' בחיסול של ראש הזרוע הצבאית אחמד ג'עברי.

משום ש'צוק איתן' הגיע מיד אחרי מבצע 'שובו אחים' ביהודה ושומרון, רבים ממפקדי חמאס והג'יהאד האסלאמי היו מראש עמוק בתוך הבונקר, וצה"ל והשב"כ לא הצליחו לפגוע בהם. הגישה ב'צוק איתן' הייתה ליצור לחץ הולך וגובר על חמאס במקום להתחיל בנקודת שיא שקשה לשמור עליה, כמו במבצעים הקודמים.

כשירות לא מספקת ותקלות רבות: עקב האכילס העיקרי של צה"ל במלחמת עזה היה בלוחמת הקרקע. פיקוד הדרום רצה במהלך קרקעי נגד המנהרות ההתקפיות כבר מהיום הראשון של המבצע (המהלך אושר רק ביום העשירי), ואולם נראה כי איש לא צפה כי האתגר הצבאי יהיה כל כך קשה כפי שקרה בפועל, ובאבדות כה רבות.

האחריות לליקויי הכשירות של זרוע היבשה מתחלקת בין משרד האוצר, שניהל מלחמת חורמה נגד תקציב הביטחון, ובין צמרת צה"ל ומשרד הביטחון, שהעדיפו להפנות את מרבית המשאבים שהוקצו להם למודיעין ולחיל האוויר גם במחיר פגיעה חמורה ביבשה. הפגיעה התבטאה בצמצום הצטיידות במערכות מיגון כמו נגמ"שי המרכבה ומערכות הגנה אקטיבית 'מעיל רוח' וגם בצמצום האימונים.

ראש הממשלה, שהיה שר האוצר בפעם הקודמת שבה תקציב הביטחון קוצץ באופן כל כך חד, בשנים שקדמו למלחמת לבנון השנייה, אמור היה לדעת מה יהיו המשמעויות של הקיצוץ ביום פקודה. בשורה התחתונה של לוחמת היבשה, אם מתייחסים לאבדות מאש כוחותינו כ"גזירת גורל" שמתרחשת בכל מלחמה (הפעם, ארבעה הרוגים מאש כוחות צה"ל עצמם לפי התחקירים שעדיין לא הסתיימו), עדיין אי אפשר להתעלם מכך שחלק גדול מן ההרוגים היו בתקריות שניתן היה למנוע.

ארבעה כישלונות בולטים מעל כל הקרבות: הראשון שבהם הוא הפגיעה בנגמ"ש ה'זלדה' המיושן של גולני בשג'אעיה, שבו נספו שבעה לוחמים. שישה חיילים ומפקדים נוספים נהרגו בניסיונות החילוץ ההרואיים (ככלל, שיעור הנפגעים הגבוה בקרב מפקדי גולני בכל המלחמה היה בעייתי מאוד – רבים מהמפקדים נהרגו או נפצעו). אלמלא האבדות הרבות בקרב הזה, כל תמונת המלחמה הייתה נראית אחרת. העובדה התמוהה שנגמ"ש זלדה נכנס לעזה נובעת גם ממחסור בנמ"רים וגם מסדרי העדיפויות הפנימיים של צה"ל.

בכל מקרה, היה במקרה הזה גם כשל טקטי חמור: כוח מאומן ומיומן היה צריך לקפוץ מן הנגמ"ש ולתפוס מחסה מיד כשהוא נתקע בלב השטח. לשם השוואה, כשנגמ"ש 'זלדה' שבו היה סמח"ט גולני, גבי אשכנזי, נתקע בנסיבות דומות במלחמת לבנון, כל הלוחמים והמפקדים קפצו ממנו בתוך שניות והשמידו אותו בירי טיל שהיה ברשותם. מדובר בתרגולת בסיסית ביותר.

שני כישלונות חמורים נוספים היו גם בעת חדירות של לוחמי חמאס דרך מנהרות לעבר שטח ישראל. חמאסניקים הצליחו במקרים האלה לשגר טילים לעבר רכבי פיקוד של צה"ל, שנעו חשופים סמוך לגדר, בעת שבאותו זמן כוחות אחרים, מוסווים ומוגנים היטב, המתינו לתקוף את המחבלים. התקלה המבצעית החמורה ביותר היא כמובן, ההתקפה על מוצב של לוחמי קורס המכ"ים הצה"לי ליד נחל עוז, שבה נהרגו חמישה חיילים. לא ניתן להשלים עם העובדה שאנשי חמאס הצליחו להגיע עד למוצב לאור יום, למרות תנאי המלחמה וההתראות מפני חדירה.

תמוהה גם העובדה שצה"ל שילם בנפגעים רבים מאש פצצות מרגמה בשטחי כינוס מחוץ לרצועת עזה. לקח לצה"ל יותר מידי זמן להפיק לקחים מאסון המרגמות הראשון, שבו הקרבנות היו מחטיבה 7 של השריון, ולמנוע את האסונות הדומים הבאים.

כתמונת ראי של מלחמת לבנון השנייה, המודיעין סיפק מידע טקטי מעולה לכוחות הלוחמים בשטח, אבל פספס את התמונה הכוללת לפיה חמאס יצא למלחמת חורמה "עד להסרת המצור מעל רצועת עזה", ולא לעוד סבב של חילופי אש מבחינתו. מן הצד האחד, הייתה התראה אסטרטגית למטה הכללי על עימות מול חמאס שיפרוץ בחודש יולי, אבל אם מלוא משמעויות העימות היו מובנות, צה"ל היה מכין את עצמו למלחמה יותר טוב. מהצד החיובי, ראוי לציון מיוחד שיתוף הפעולה שאין לו תקדים בעולם בין אגף המודיעין ובין הכוחות המבצעיים, ובראשם חיל האוויר, פיקוד הדרום, חיל הים וגם השב"כ. שיתוף הפעולה הזה התאפשר בזכות רשת תקשוב שמקים צה"ל במסגרת פרויקט המכונה 'צה"ל רשתי'

עוד נקודה לפני סיום היא התרומה הנמוכה של היחידות המיוחדות של צה"ל, לפחות על פי הידוע עד כה. כל היחידות המובחרות שותפו בלחימה, ורוב פעולותיהן נותרו חסויות, אבל ההשפעה המצטברת של כל הפעולות האלה היא שולית, שכן היחידות, שמקבלות את מירב תשומת הלב של צה"ל ואת האמצעים הטובים ביותר, מיועדות בראש ובראשונה ללחימה בעומק שטחי האויב ולא לסביבת לחימה אורבנית וצפופה כמו רצועת עזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 10-08-2014, 17:52
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "לא קטן, לא חכם"

נתחיל דווקא מהסוף: תנועת החמא"ס תטען בכל מקרה שנצחה, בלי קשר
למצבה האמיתי או לפעולות שנוקט צה"ל. ביננו, כך יגיב גם כל אירגון טרור.

המטרה במשלוח הכרוזים לפני התקפה היא לשמוט את הקרקע מתחת לטענות, ההזויות והשקריות,
שצה"ל פועל בניגוד לכללי המלחמה המקובלים תוך שהוא מנסה להרוג כמה שיותר מערביי עזה
הבלתי מעורבים בלחימה (באותו רגע).
אגב 'הפתעה', שאליבא דהכותב עומדת בסתירה לכרוזים: לא ברור לי מה מונע מצה"ל מלפזר כרוזים
המודיעים על התקפה קרובה בשכונות א, ב, ג ו-ד ואז לתקוף רק בשכונה ב.
לא זו אף זו, הכותב מתעלם מהעובדה שהפיכת תושבים רבים כל-כך בעזה לפליטים מהווה נקודת
לחץ על החמא"ס, בין אם החמא"ס והפליטים יודו בכך ובין אם יכחישו.

בתי מחבלי החמא"ס נפגעו ולא הבכירים עצמם מהסיבה הפשוטה שמיד בתחילת הלחימה
עברו ככול הנראה אותם בכירים לבונקרים מבוצרים ותת-קרקעיים, כדי למלט עצמם מזרועו הארוכה של צה"ל.
בונקרים שלא מן הנמנע שמוקמו מתחת לבתי-ספר, מרפאות, מסגדים או מלונות שבהם מתאכסנים
כתבים זרים בדיוק מסיבה זו.

אגב, בשונה מדעתו של כותב המאמר הקצר, לא הייתי ממהר לזלזל כל-כך באפקטיביות של הרס
בתי המחבלים. מדובר בנזק לא קטן שממנו סובלים, במישרין או בעקיפין, גם אנשים בסביבה.
אנשים שעד כה הסכימו 'להעלים עין' מה'מקצוע' של השכן או בן המשפחה מהקומה למעלה.
אולי עד כה הם אפילו תמכו בו וב'פועלו המבורך'. מה איכפת להם שיהרגו כמה יהודים אי-שם.
עכשיו, איכפת להם יותר. הרבה יותר, אני משער. אולי, בפעם הבאה, הם יסכימו קצת פחות
להעלים עין. אני לא מצפה שיצאו בהפגנות פרו-ישראליות בעזה-סיטי, אבל, אולי חלקם
ישמחו לדווח בשקט למאן-דהוא על מיקומו ופועלו של אותו מנוול. לא חלילה מ'אהבת מורדכי' אלא
יותר מאהבת עצמם ושלוות חייהם.
אולי.

בכלל, המאמר הפובליציסטי הקצר קצת מנותק מהמציאות המעשית. הכותב, בן 76, שירת
לפני שנים רבות בצה"ל ואיננו נמצא בתוך המערכת הצבאית או המדינית כבר שנים.
אם להתבטא בעדינות, אני לא בטוח שהכותב הנכבד באמת מודע לכל התחומים
עליהם הוא מעביר ביקורת.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 11-08-2014, 21:29
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "המטרה בכרוזים - לאפשר לצה"ל..."

נו, אם אתה אומר אז אתה יודע.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 10-08-2014, 07:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "לא פרובוקציה"

בניגוד ל? אני אשמח לשמוע אילו כשלונות יש לגולני שאין לחטיבה 7 או לצנחנים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 10-08-2014, 17:14
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "לא פרובוקציה"

לא, זה לא 'ראציונאלי'.
אולי 'תחושת בטן' שלך, אולי סתם 'שליפה מהמותן', אבל 'ראציונאלי' זה בטח לא.

"בעיה מובנית במנטאליות" - אנא, הסבר.
"גורם להם להכשל בכל דבר שהם עושים כבר עשורים" - הם (מי זה 'הם'? כל לוחמי
החטיבה? הפיקוד? הש"ג?) נכשלים בהכל? בהכל-הכל? אתה בטוח? וכל זה
קורה כבר עשורים? מה אתה אומר... אני נבוך, לא יודעתי. שמע, אני בשוק. אנא, ספר
לי למה אתה מתכוון.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-08-2014, 17:29
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
הוא רוצה לומר בצורה גזענית
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "לא, זה לא 'ראציונאלי'. אולי..."

שגולני מורכבת מערסים שמגיעים מהשכבות החלשות בחברה, ולכן הם קצת יותר "ערבים", והמשמעת שלהם יותר "רופפת". מה שחד משמעית לא נכון, וגם בגולני יש כור היתוך מטורף, מצפונים תל אביבים והרציליאנים, ועד חבר'ה ממכינה קדצ עלי.

אני יכול להגיד שבעבודה עם החטיבה הזאת, כולל יחטיות, פגשתי מקצוענים, אנשים מחויבים למשימה, אוהבים את מה שעושים, ובעיקר לא בכיינים.

המשמעת בגולני חזקה, ולהיות במפקדה אצלם זאת די קללה, זה עונש ללוחמים, ששולחים אותם לקפל מדים, ולעבוד בחימוש בפריסת זחלי נגמ"ש או להיות טבחים. אבל זהו מחירה של חוסר המשמעת והקו הזה מוכיח את עצמו הן בירידה בבעיות המשמעת והן במצוינות של החטיבה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 10-08-2014, 18:01
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "הוא רוצה לומר בצורה גזענית"

" חיילי גולני,... מן הסתם מזרחים או רוסים או אתיופים כמו שרק היחידה הזו מוכנה לקבל. "

לא הבנתי וחלילה לי לחשוד בכשרים, אבל האם מדובר במשהו כזה
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 11-08-2014, 00:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "השימוש במילה ראציונלי נועד..."

שוב פעם - בניגוד למי בדיוק? אתה רוצה לטעון שלחימה של גולני בחומת מגן היתה כשלון?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 11-08-2014, 03:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "בחומת מגן פיטרו אותי בגלל..."

יש מספיק אנשים בפורום שמכירים את הקילומטראז' שלי. ואתה עדיין לא ענית על השאלה ששאלתי: בניגוד למי בדיוק?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 11-08-2014, 05:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "בניגוד לכולם כמעט.נתחיל..."

אתה תדרש לספק קצת יותר אסמכתאות מאשר ההצהרות הערטילאיות האלה. כי ההסטוריה הקרובה או הרחוקה יותר לא מסכימה איתך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 11-08-2014, 20:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "כשאתה טוען אקסיומה מופרכת כזאת או אחרת"

שלא לדבר על כך שההשוואה עברה עכשיו ליחידות מילואים מול יחידות סדיר ולא סדיר מול סדיר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 11-08-2014, 23:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "אתה ביקשת השוואות.אני לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ע"ש
אתה ביקשת השוואות.אני לא משווה לכלום רק מעלה טענה לגבי הסתירה הקיימת בין היקף יח"ץ ל גולני לביצועים שלה בפועל לאורך ההסטוריה והנה רשימה חלקית

תל פאחר
כיבוש החרמון ע"י הסורים
כיבוש החרמון מהסורים
הקרבות במבואות ביירות
מיידון

ואתה מעלה את חומת מגן שזה חטיבה צה"לית נגד כנופיה של 50 מזי רעב פלסטינים.
אחרים מעלים את בינת גבייל-בעבר אף אחד לא היה מסתכל על בינת גבייל אלא פשוט עוקף אותה.
ואתה יודע מה ביטיס? כר 20 שנה שצה"ל לא מכריע קרב.

אז בא נדבר על יח"צ
צנחנים -
במלחמת ששת הימים היה לך את מתחמי רפיח ובמלחמת יום כיפור היה לך את החווה הסינית. כך שאין הבדל.

אני לא מתווכח עם הטענה שיש בעיה מקצועית. אני מתווכח עם הטענה שלך כאילו לגולני יש בעיה מיוחדת. אין כזו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 12-08-2014, 01:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "מה הבעיה בקרב רפיח? זה היה..."

זה היה קרב הבקעה שבוצע לא נכון. קרב הבקעה שנוהל כמו קרב התקלות.
גם לגולני היו הצלחות - תל עזזיאת לא היה הצלחה? קרב ההגנה במזרעת בית ג'אן לא היה הצלחה? קרב ההגנה על המוצבים בצפון רמת הגולן לא היו הצלחה? זה שלא שומעים עליהם בד"כ מצביע על כך שהם היו מוצלחים. גולני הצליחו ונכשלו בדיוק, אבל בדיוק, כמו שאר החטיבות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 12-08-2014, 00:33
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "אתה ביקשת השוואות.אני לא..."

ציטוט:
כ[ב]ר 20 שנה שצה"ל לא מכריע קרב.

נו, אז עכשיו הבעיה שלך היא עם כלל צה"ל ולא רק עם חטיבת 'גולני'.
לפחות צמצמנו את הבעיה...

שמע מר עש, אין שום בעיה להעביר ביקורת בונה (אתה יודע מה, גם סתם
ביקורת זה בסדר. 'חופש הביטוי' וכל זה) כל עוד היא מוגדרת ומנומקת.

אתה משתומם פה "למה אתם קופצים?" אז זו בדיוק הסיבה:
הביקורת שלך אינה מוגדרת ואינה מנומקת.

אינה מוגדרת, על שום מה? -
מה זה "בעיה מובנית במנטליות"? מה זאת ה"מנטליות" הזאת בדיוק?
מה זאת אומרת "לבנות חטיבה רק על "אחי""?
"גולני תמיד הולכים עם הראש בקיר.יש להם יותר נפגעים ממה שאתה יכול להעריך
לפני הקרב וברדק תוך כדי קרב" - 'הולכים עם הראש בקיר' זה סלנג מאוד לא ברור. למה אתה
מתכוון? לזה שהם מתעקשים? ולאיזו יחידה אין 'ברדק תוך כדי קרב'?

אינה מנומקת, על שום מה? -
"לגולני יש בעיה ... שגורם להם להכשל בכל דבר שהם עושים כבר עשורים."
אתה בטוח? החטיבה הזאת נכשלת בכל דבר שהם עושים? כבר עשורים? אנא, ספק
נימוקים. הצבע על הכשלונות החוזרים ונשנים של חטיבת החי"ר הזו. אגב, סתם
לזרוק שמות של זירות או מלחמות בהן נלחמה החטיבה לא באמת מהווה תשובה
ובעניין זה אני אף מפנה אותך לתגובה מספר 56 לעיל, שכתב הגולש agent_amos.

אני חוזר שוב על עמדתי הראשונית, האם יתכן ומדובר בסך הכל בתחושת בטן בלתי מבוססת שלך?
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 11-08-2014, 03:42
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
הרי ברור לכל ספק
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "השימוש במילה ראציונלי נועד..."

שאם אתה היית שם בתור מח"ט, אלוף הפיקוד והרמטכ"ל, גולני היו יוצאים בלי הרוג, והיינו מנצחים בקלות נכון?

אתה גזען חשוך וקשקשן ששקוע בהנחות יסוד שגויות ומנצל את מעמדה של המלחמה כדי לחשוב שאתה צודק במשהו אבל למעשה אתה טועה בהכל.

בחרמון שגדוד קומנדו סורי ירד על 14 חיילים לוחמים ממסוקים?

בקרב של שכם בחומת מגן? שנחשב לקרב הטוב היותר מבחינת ניהול ולחימה באותו מבצע?

בקרב בבינת ג'בייל שכוחות גולני הרגו 40 מחבלים, בקרב הקשה ביותר במלחמה?

קנה משחק מחשב תהיה מח"ט ותראה שחיילים לא נהרגים לך, ואל תקח את חטיבת גולני.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 11-08-2014, 04:12
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "הרי ברור לכל ספק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
שאם אתה היית שם בתור מח"ט, אלוף הפיקוד והרמטכ"ל, גולני היו יוצאים בלי הרוג, והיינו מנצחים בקלות נכון?

אתה גזען חשוך וקשקשן ששקוע בהנחות יסוד שגויות ומנצל את מעמדה של המלחמה כדי לחשוב שאתה צודק במשהו אבל למעשה אתה טועה בהכל.

בחרמון שגדוד קומנדו סורי ירד על 14 חיילים לוחמים ממסוקים?

בקרב של שכם בחומת מגן? שנחשב לקרב הטוב היותר מבחינת ניהול ולחימה באותו מבצע?

בקרב בבינת ג'בייל שכוחות גולני הרגו 40 מחבלים, בקרב הקשה ביותר במלחמה?

קנה משחק מחשב תהיה מח"ט ותראה שחיילים לא נהרגים לך, ואל תקח את חטיבת גולני.

בתחרות הקשקשנים דווקא נראה לי כי אתה מנצח, חצי מהכתיבה שלך מיותרת, [ויתכן ובחלק הרלוונטי לדיון אתה צודק, אינני יודע]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 11-08-2014, 21:23
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
טוב, מאחר והגבת לתגובה שלי - אני מוצא צורך להסביר
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "השימוש במילה ראציונלי נועד..."

ציטוט:
השימוש במילה ראציונלי נועד בדיוק למנוע את סוג תגובות האלה


אתה מתלוצץ, נכון?

לא יתכן שאתה כותב תשובה כזאת ומתכוון ברצינות.

איך בדיוק השימוש במילה 'ראציונאלי' אמור לצבוע את השאלה/הצהרה שלך בצבעים לגיטימיים?
מאופן ניסוח השאלה שלך ומהרעיון שעומד מאחוריה עולה ריח רע של גזענות
המבוססת על בורות. לכן, צירפתי קישור לדוגמא נוספת של בורת, טיפשות וגזענות שהפגינה
נציגה של השמאל הקיצוני, גם כן נגד חטיבת 'גולני'.
היא קיבלה תלונה במשטרה, כי המעשה שלה היה חמור בהרבה. למה אתה ציפת? למחיאות כפיים?

תגיד לי, מה יש לכם מ'גולני'?
'גולני' היא חטיבת חי"ר. כמו 'גבעתי', 'נח"ל' ועוד. לא ברור לי לאיזו 'מנטליות' אתה רומז
שקיימת דווקא בחטיבה הזו ולא, נניח, ב'גבעתי'.
דווקא שאלתי אותך אבל אתה, מסיבותך, בחרת להתעלם.
מעניין שלא רק אני, אלא גם גולשים נוספים, הבינו את רמיזתך בצורה מאוד מסויימת. מעניין, לא?

חוץ מזה, מה אתה מתבכיין? שאלת "האם זה יהיה ראציונאלי להניח..." ועניתי לך בדיוק על זה:
ציטוט:
לא, זה לא 'ראציונאלי'.
אולי 'תחושת בטן' שלך, אולי סתם 'שליפה מהמותן', אבל 'ראציונאלי' זה בטח לא.

תשובה הכי עניינית שיש.
אתה, לעומת זאת, נמנעת מלענות על השאלות שלי.
לא בכדי.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 11-08-2014, 23:47
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "איפה זה מרכוף וינונה?"

שמע, אני הופך והופך בדבר כבר חצי שעה, מאז
פירסמת את תשובתך לעיל, ואינני מבין את פשר
השאלה הזו פתאום ואת הקשרה לכל הדיון.
אנא, אשמח אם תסביר.
או, בקיצור: הא?
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 12-08-2014, 00:42
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "זה מופיע בסמל שלך אז סתם..."

הבנתי.
אני כותב פוסטים מנומקים ומפורטים, שואל
אותך שאלות ומבקש הבהרות, ואתה בתגובה לא טורח
לענות על אף שאלה שלי אלא מגיב פתאום בשאלות שאינן קשורות לכלום.

טוב, אני מניח שזאת גם שיטה לרדת מהעץ.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 11-08-2014, 22:15
  יגאלמד יגאלמד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.10
הודעות: 318
קרב החרמון
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "השימוש במילה ראציונלי נועד..."

ליתר דיוק קרבות החרמון .
בקרב הראשון נשלח כח קטן בצורה חפוזה כי היתה סברה שיש עדיין חיילים ישראלים חיים בחרמון ורצו לחבור איתם.
בקרב השני הטעויות והמחדלים היו נחלת הפיקוד ולא החטיבה. החל מצילומי אויר שהיו ולא נמסרו לחטיבה, וחיל האויר טען שאין דבר כזה, עד שמשה גבעתי מצא אותם באיזה מחסן נשכח כשחיפש חומר למחקר שלו על קרבות החרמון, והמשך בזה שהפיקוד דחה את התוכנית החטיבתית לטפס מכיוון חאדר ושלח את הכוחות להתנפץ על העמדות הסוריות בציר מעלה גולני...
בשני הקרבות לוחמי גולני דוקא הוכיחו דבקות במשימה, ובקרב השני גם השיגו את המטרה. אמת, במחיר נורא (לא רשימה מספרית, הם היו חברים שלי!) אבל לגלגל את המחיר הזה לפתחם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 12-08-2014, 01:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "יאנוש תפס את האיום וגם עשה..."

יאנוש תפס את האיום בגזרה שלו, וכמעט נשאר מכותר בצפון הרמה בגלל זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 10-08-2014, 07:08
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
סגן מפקד סיירת גבעתי בראיון על נוהל החניבעל שהופעל ברפיח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2773902

"הכרזתי 'חניבעל' ורצתי למנהרה": ריאיון עם סגן איתן\ מאת אמיר בוחבוט

סגן מפקד סיירת גבעתי משחזר את היום הנורא ברפיח שבו נשבה הדר גולדין: הרגע שבו הבין שאחד החיילים חסר, קרב היריות במנהרה והתמונה המצמררת של גופת בניה שראל. "אני לא גיבור"

זו לא הייתה עוד משימה עבור חיילי סיירת גבעתי. ככל שעוברים הימים מתגלים פרטים נוספים על מה בדיוק קרה באזור רפיח, עשרות מטרים מתחת לאדמה, בעיצומה של המלחמה בעזה, שביום שבו נשבה סגן הדר גולדין. בריאיון מיוחד לוואלה! חדשות מספר סגן מפקד הסיירת על אותם רגעים מורטי עצבים שעברו על סגל הפיקוד הבכיר של צה"ל ועל הדקות שבהן חשב כי לא ישוב מהקרב. סגן איתן, בן 23 מירושלים, למד בתיכון ישיבת חורב בבירה והתגייס לסיירת של החטיבה הסגולה במרץ 2010. בתום קורס מ"כים פגש לראשונה את סגן הדר גולדין בבסיס האימונים של חטיבת גבעתי. מאוחר יותר חזר לסיירת כמפקד צוות לוחמים, ושבועיים לפני תחילת מבצע "צוק איתן" התמנה לסגן מפקד הסיירת, שהייתה בפיקודו של רב-סרן בניה שראל כשבועיים בלבד. שעות הבוקר המוקדמות ביום שישי, 1 באוגוסט. גדוד הסיור של גבעתי מעביר לסיירת משימות, בהן איתור מנהרה והשמדתה. הסיירת לא מעודכנת על הפסקת האש. "קיבלנו מודיעין שייתכן שיש שם מנהרה", משחזר סגן איתן. "שבוע לפני כן סרקנו את אותו אזור וכבשנו את אותם בתים. באותו בוקר, סמוך לשעה 06:00, התחלנו בכיבוש כמה יעדים. אחד הבתים היה ממולכד ולכן הבנו שהם מחכים לנו. הם הבינו שאנחנו נחזור שוב". שעה חולפת. סיירת גבעתי נערכת בקווי הגנה באזור הבתים. המקלענים, הצלפים והתצפיתנים ערוכים בעמדות. בשעה 08:00 מודיע מפקד הסיירת שראל על הפסקת אש. זמן קצר לאחר מכן חולף על פניהם אופנוען, מחבל חמאס שהגיע לתצפת עליהם. הכוח נוצר את נשקו מחשש להפר את הפסקת האש. מפקד הסיירת מודיע לאיתן כי הוא יוצא לסריקה באזור הבתים, אלו שנסרקו כמה ימים קודם לכן. שראל מתחיל לפעול ומתמקם סמוך למבנה בן שתי קומות המוקף במטעים, שדות וחממות. איתן ופקודיו, שלא ישנו ב-24 השעות האחרונות, מתחילים בסבבי שינה. שראל מזהה תצפיתן פלסטיני על מבנה דו-קומתי ומודיע בקשר: "אני רוצה לקטוף אותו". הכוח שהתלווה אליו נערך בשטח. שראל מתקדם עם הקשר סמ"ר ליאל גדעוני ועם סגן הדר גולדין במטרה לעצור את החשוד ללא אש חיה. השלושה מתחילים לאגף אותו, כשלפתע נפתחת אש לעברם וקול פיצוץ נשמע במקום. הכוחות בשטח לא מבינים מה קרה.
"פתאום מישהו צועק: 'גולדין חסר, גולדין חסר'"
הדיווחים מתחילים לרוץ בקשר. יש הרבה צעקות. איתן מתעורר משינה, מקבל את המידע ורץ אל המקום בליווי כוחות. "אני מגיע כבר בשלב שהחיילים שלנו גוררים את בניה ואת ליאל לכיוון הבית הדו-קומתי. אני מקבל תמונת מצב שיש שני פצועים בכוח, ויש פיר של מנהרה. אני רואה מטענים, לבנות חבלה והמון חוטים שמסתובבים בתוך המנהרה. בשלב הזה אני נותן פקודות לבודד את הפיר ולהוציא את כולם החוצה כי חשבנו שזה הולך להתפוצץ. "יצאנו החוצה ועשינו סדר בבלגאן. אף אחד לא ידע מה באמת קרה. פתאום מישהו צועק: 'גולדין חסר, גולדין חסר'. אני מריץ מספרי ברזל בקשר - שכל אחד יבדוק את החיילים. כל מפקד צוות מדווח לי שכל החיילים שלו נמצאים. בודק בחדר הפיקוד - והדר חסר. בשלב הזה אני מבין שגררו אותו לפיר, ופקדתי לבודד את המקום". סגן איתן לקח פיקוד על הסיירת והכריז על "נוהל חניבעל": המפקדים פצועים ויש חשש לחטיפה. דממת אלחוט בקשר. "זו הרגשה נוראית, אין הרגשה יותר נוראית מזו. הייתי צלול. הייתי רגוע. כל ההכנות שלי היו לרגע הזה. כל מה שלמדתי הכין אותי לכך. ברגע שהבנתי שיש חייל חטוף, אמרתי אני הולך להביא אותו". במקביל, הוא יוצר קשר עם מפקד גדוד הסיור של גבעתי, סגן-אלוף א'. "המג"ד אמר לי: 'אני בדרך, תעשה מה שאתה מוצא לנכון. באותו זמן, מפקד החטיבה, אלוף-משנה עופר וינטר, עולה בקשר הפלוגתי. אני אומר לו: 'אני נכנס פנימה', והוא משיב: 'בסדר גמור, תזרוק רימון'. אני נכנס פנימה לתוך המנהרה ויורד לעומק של ארבעה מטרים מתחת לפני האדמה. המנהרה קרסה, היה הרבה אבק וחול. המנהרה הייתה מבוטנת ולא יכולתי לראות יותר מדי. חשוך. חזרתי למעלה במדרגות. הורדתי נשקים, ציוד וקסדה. לקחתי אקדח מאחד הקצינים, חזרתי וזחלתי פנימה. המנהרה בגובה מטר וחצי, וכדי להתקדם אני חייב ללכת שפוף. נכנסתי בלי קשר. התקדמתי, ולאחר מכן חזרתי אחורה וביקשתי שמישהו ייכנס אתי עם קשר".
אם אני לא חוזר תוך חמש דקות - אני מת
סגן איתן מוביל את כוח לוחמים, מזהיר אותם ממטעני חבלה ופוקד עליהם לירות אם הם מזהים סכנה. "הלוחמים יורים תוך כדי התקדמות. הלכה לי השמיעה מהיריות. אני מתקדם קדימה עם אקדח ללא ציוד", הוא ממשיך ומשחזר. אחרי 300 מטרים במנהרה מגיע הכוח בפיקודו להסתעפות. "אני מזהה שובל של דם ופריטים של הדר. לא יודע מדוע הפשיטו אותו, אולי ניסו לטפל בו או להחיות אותו". מימינו ערימת תיקים שחוסמת את המעבר ועליה מונח רובה קלצ'ניקוב. הוא מתקדם לבד ופותח את אחד התיקים. אחרי שהוא מבין שיש חשד למטעני חבלה, הוא פוקד על החיילים לחזור אחורה ולהזעיק חבלן, ומשאיר שני לוחמים נוספים בהסתעפות כדי שיכוונו אותו. איתן ולוחם נוסף מתקדמים בעודם מזהים עקבות דם. שוב הסתעפות. הפעם איתן מבין שחלפו בערך 20 דקות, והוא לא מצליח לעדכן בקשר את מפקדיו על המתרחש. הוא עולה באחת ההסתעפויות לגובה כדי לעדכן, אבל אין תגובה בקשר. "אני יכול לפנות שמאלה ולעלות למעלה כדי לנסות לדבר בקשר. 20 דקות לא דיברתי בקשר בגלל שלא הייתה קליטה", מספר איתן. לבסוף הוא מחליט לחזור אחורה וצועק "חבירה, חבירה" מחשש שיירו עליו. הוא שולח את הקשר שלו לספר למג"ד, שישלח עשרה לוחמים לסריקות בהסתעפויות. "רציתי לאתר את הפתח המרכזי ולמצוא את הדר. הבנתי גם שיש סיכוי שאם אני מגיע לשם, יש סיכוי שיהרגו אותי או שאצטרף להדר, לכן חזרתי אחורה להביא עוד אנשים. אמרתי למפקד הצוות, קידר: 'תפתח שעון, אני ארוץ כמה שאני יכול כדי לראות אם אני מגיע לסוף הפיר'. בינתיים הלכו להביא לי עוד אנשים. עדכנתי את קידר: 'אם אני לא חוזר עוד חמש דקות, צאו החוצה, אני לא בחיים. התחלתי לרוץ: אני יורה, מתכופף ומתקדם. אני רואה וסטים, קלצ'ניקוב, מטענים, חומר נפץ; הכול במנהרה מוכן ללחימה". אחרי שתי דקות מורטות עצבים הוא מחליט לחזור אחורה, מחשש שיירו עליו. האוזניים שלו כבר לא מתפקדות מקולות הירי במנהרה. עשרה לוחמים חוברים אליו והם נערכים לסריקות אינטנסיביות, אך לפתע נשמעות צעקות: "עופו מהמנהרה, עופו מהמנהרה". המפקדים חוששים מהפעלת מטעני חבלה. בפתח המנהרה מחכים קצינים וחיילים. הלוחמים שראו את גופת מפקד סיירת גבעתי חתומי פנים. סא"ל א' מגיש לאיתן מפה ופוקד עליו לעשות סריקות במסגרת פשיטה על פאתי רפיח, במטרה לאתר את גולדין. חטיבת גבעתי עוברת למצב התקפה. "אמרתי לעצמי: 'אני הולך להביא אותו'. מהרגע שיצאתי מהמנהרה הבנתי שהוא לא שם ואנחנו הולכים להשיב אותו, או לפחות לנסות", משחזר איתן. דקות לאחר מכן הוא מוביל עשרות לוחמים והם מתקדמים לציר טנצ'ר, הציר שמפריד בין האזור החקלאי לאזור הבנוי בצפיפות של רפיח. אש נפתחת לעברם והם מגיבים בירי. תוך כדי תנועה הם מאתרים עוד פיר של מנהרה. "אני עולה מול המג"ד לעוד פקודות כדי לשבש את מהלך החטיפה. אני מסתכל ימינה ושמאלה ורואה את עזה עולה באש. המג"ד עלה מולי בקשר ומודיע לי על שינוי משימה: 'לך תיקח את שאר הפריטים שמצאת במנהרה', כי כשיצאתי ממנה קודם לכן לקחתי רק פריט אחד", אומר איתן. סגן איתן מגיע לפתח המנהרה. בניגוד לפרסומים שונים, הוא מוביל כוח של לוחמים מיחידת "סמור", שתחום התמחותם הוא לוחמה במנהרות. "נכנסתי שוב למנהרה. הפעם התקדמנו בצורה שונה - נכנסו עם בלוני חמצן למקרה שיפעילו לעברנו גז. נכנסנו לזמן מוגבל. אספנו את כל הציוד, ידעתי איפה הוא נמצא. כל המנהרה הייתה מלאה בפיח והם לא ידעו מה למצוא שם, אבל אני ידעתי מה אני מחפש. נתתי את כל הפריטים ליחידת אית"ן (היחידה לאיתור נעדרים)".
במכינה הקדם-צבאית בעלי התחנכו רועי קליין ועמנואל מורנו המעוטרים, שנפלו במלחמת לבנון השנייה. הם השפיעו עליך?
"שניהם מהמכינה. בעיניי הם סמל לא רק של הציבור הדתי-לאומי, אלא של כל ישראל".
מדברים על האפשרות להעניק לך צל"ש.
"אנשים גדולים ממני ראויים לזה. ברגע נתון חייל עושה מה שהוא מוצא לנכון. אני לא רואה את עצמי כגיבור. גם כשיצאתי החוצה לא חשבתי על כלום. זו הייתה רוח החטיבה ורוח הצבא".
איך הרגשת כשביקרת בבית משפחת גולדין?
"יצאתי מחוזק מהביקור שם, הם חיבקו אותי. איזו עוצמות. אנחנו מדברים על גבורה? המצלמות צריכות להיות מכוונות אל המשפחה, זו גבורה".
אתה מפקד ולוחם. יש בך צד שמבין את המחבלים של חמאס?
"אני אף פעם לא מצליח להבין את החמאס כאויב. הם לא כמונו, לא במוסריות לא בערכיות. זמן הפסקת האש בניה יכול היה להרוג את התצפיתן. בניגוד לאויב שלנו, אנחנו ערכיים ומוסריים. אני זוכר שראיתי את הגופה של המחבל ולידה גופה של בניה. אמרתי למי שעמד לידי: 'תראה מה זה, הם גוררים גופה של אחד מחיילינו במקום גופה של חבר'. זה לא נתפס. זה יכול להיות אח של מישהו שהיה איתם בפיר, בן דוד של מישהו, חבר. אותה חוליה מחליטה לחטוף חייל שלנו ולהשאיר חייל שלהם בשטח".
מה אפשר לאחל לך?
"שלא נהיה במלחמה יותר. אם צה"ל יצטרך, אנחנו נהיה הראשונים לחתור למגע. אבל אני לא מאחל לאף אחד לחזור לשם".
("מערכת וואלה! חדשות", פורסם בתאריך 09.08.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 11-08-2014, 21:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "ואם העניין שונה"

כן זה שגוי. אנשי מילואים לא צריכים להתנתק באופן חד מחייהם האזרחיים אם אין סיבה מאוד טובה לכך, והעברת ימ"ח אינה סיבה טובה לכך. כאתה יוצר נזקים לעסקיהם ועתידם של אזרחים כדאי מאוד שתהיה לכך סיבה טובה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 11-08-2014, 21:04
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,500
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מילואימניקים גילו שהם גויסו להעברת ימ"ח בצפון"

צו 8, בודאות?

גם אני גוייסתי ב"צוק איתן" לאותה המשימה בדיוק. זה לא היה צו 8. באחד מימי רביעי קיבלתי טלפון מהמסו"ל שלי, באמצע העבודה. נהלנו שיחה ידידותית ומעמיקה שבה התבקשתי להתנדב למילואים בהתראה קצרה. ביום א' הבא כבר התייצבתי.

amos: הסיבה לעיתוי היא פשוטה. בזמן שעבדנו בימ"ח החדש שלנו, מפקד האגד סיפר לנו שההעברה היתה צריכה להתרחש במועד אחר (מי חשב שנעבוד בימ"ח שנמצא X קילומטרים מאילת, ועוד בסוף חודש יולי???). בגלל המבצע בעזה, צה"ל שחרר המון משאיות (יותר נכון גרוטאות מרצדס וריאו) ומובילים שבשגרה נמצאים בהחסנה. ככה היה קל יותר לארגן רכבים כדי לבצע את ההעברה.
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 11-08-2014, 17:02
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
מה זה נראה לך חדש?
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "חשד: אנשי קבע גנבו ציוד שנתרם ב"צוק איתן""

עוד אני זוכר את העובדי רס"ר בגדוד שלי יוצאים עם קרטונים של טימברלנד חדשות שתרם חבר שלי מהמחלקה שגר בטקסס, ותרם אך ורק לפלוגה שלנו, כשהיינו כפלוגת מסלול, דגם ייחודי שמתאים גם ללחימה, יכול לומר לך שמעולם לא ראיתי את הנעליים, ויש לי מספר חבררים מועט שקיבל את הנעליים, השאר הגיעו למכולה ונתקלו בטענה שאין נעליים כאלה יותר, או נחש מה נשארו זוגות בודדים של 42 או 41, התקשרנו והוא אמר תשלחו, ובמקום זה אשלח לכם נעליים חדשות, גם אלה איכשהו הגיעו ל"אובדן", פשוט תפסו רגליים.

עוד היה גניבות מזון במספר בסיסים, לנגדי מטבח יש דילים עם המשאית אספקה שמשאירה קרטונים בש.ג. של אז כשהייתי בצבא היה מעדני הטלה אם אני זוכר, ואלה היו מועמסים לכל מיני מכוניות אזרחיות.

טלוייזיות פלזמה יוקרתיות ומכשירי PS2 שהגיעו אחרי עופרת ונתרמו לכל פלוגה כביכול, מצאו את עצמם בחדרי נגדים, ואצל עובדי הרס"ר.

ביגוד חם תרמי, תחתונים ושאר מוצרי הגיינה כולל מגבות ערד, מצאנו את עצמנו עם שאריות של תחתוני שמאל, וכובעים קרועים.

זה רק קצה הקרחון, יש עוד מלא דברים ורפש, שאנשים לא יודעים, הכספים האלה בקושי מגיעים, הכל מגיע לפיקוד שלוקח את השמנת, האוגדה לוקחת את הבולגרית, החטיבה את הקוטג' ואל הגדודים הלוחמים מגיע הבאדי תות בסוף.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 11-08-2014, 19:04
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
מה זה תקלה
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אם רק חלק ממה שאתה מספר נכון..."

המג"ד והסמג"ד והחפ"קים שלו קיבלו הכל וגם המפ"מ והנהג שלו, פועל יוצא של זה, שהם הבינו שיש עודפים אם חילקו גם למפקדה, והכל טוב, הם מבחינתם קיבלו כמו גם כל החיילים.

לא חלק מהדברים שאני מספר הם נכונים אלא כולם, תתעורר כולם מתעלים את האינטרסים שלהם איך שבא להם, למה קצין הרכב לא לקח את הפורד אקונוליין הגדודית (רכב לבן לוחית צבאית) לפני כמה שנים הביתה? רצה אלוהים, וגנבו את האקונוליין, באופן שנוגד את הפקודות הוא החנה את הרכב בנתניה באיקאה, ואז היא נגנבה, מה קרה לו? שום דבר, הוא מקומבן יותר מהרמטכ"ל וקיבל איזה נזיפה שקרית שלא תועדה אני מניח.

למה לא הייתה קומבינה עם המוסכי חוץ (אהמ אהמ), שבמקרה הרנו מגאן של הק.אג"מ הייתה עוברת החלפת צמיגים לחדשים כל טיפול 15 , ובסוף תפסו את הסמפ"מ סוחר בצמיגים של הרכבים הלבנים.

דוגמא שלי אישית קרתה לפני שני אימונים בצאלים, לקחתי ריאו סולר כטובה למפ"מ, מה מסתבר ירדה עמוסה בסולר לאימון, סולר לא חתום על ידי אף גורם, וחיכו לי למשיכה עוד 15 אלף ליטר סולר, דרעק אחר שיש לו ראש קרימינלי, היה טוען שהריאו נתקעה ליד אחד מהשטחי אש, מרוקן אותה ומרוויח 40 אלף שקל בשעה עבודה, בא ומושך את הריאו סולר ריקה לגמל מילוי, ובא לציון גואל. באתי אליהם ובסוף עשו העברה של כסף או דלק לוגיסטי לימ"ח חזרה, וזה עוד בקטנה.

מה עם הקומבינות של הכרטיסי תדלוק של מרכז הדלק, שיש מלא פעמים שרכב אזרחי מתודלק בהם, במקרה של קרוב משפחה של מישהו כזה או אחר של המפ"מ או הקל"ג, או יותר מזה רכב אזרחי מתודלק מהדלקיה הצבאית בבנזין 95 של הסופות ממוגנות.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 11-08-2014, 22:31
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,041
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "כשמלמדים כל טירון בצה"ל איך..."

האמת שזה הבדל מאוד גדול.
אני אישית פחות תומך בהשלמת ציוד אבל גנבה של מחסנית, תחמושת או אפילו אגדות כמו גניבת נגמ"ש הם לא תקינות אך הן בסופו של דבר גניבה של ציוד ששייך לצבא על חיילים ומשמש חזרה את הצבא.
זה על גבול המסורת ולא פעם יש בזה איזה שהוא אלמנט של דבקות במשימה. (משהו בסגנון לא משנה מה קורה אתה מחויב לעמוד במשימה)
גנבה של מזון/ציוד או כל דבר אחר מתוך הצבא לטובת מכירה או משהו דומה זה סיפור אחר לגמרי.
אם פלוגה נכנסת ולוקחת את אספקת השניצלים לעצמה זה דבר אחד, אם רס"ר המטבח מספק את הבשר למסעדה של גיסו אנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 11-08-2014, 19:14
  lutnix lutnix אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.05.14
הודעות: 17
פלוגת מפקדה גדוד 17, ״חומת מגן״
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אם רק חלק ממה שאתה מספר נכון..."

שלום

בזמן הייותי חניך בקורס מכ״ים, באפריל 2002, הוקפץ הגדוד לכבוש את קלקיליה.

הפלוגות הלוחמות נכנסו לתוך העיר ותפסו בתים ואיתורים.

פלוגת המפקדה מוקמה על הכביש שמוביל לכפר סבא.

במשך שבוע ימים אכלנו, אני ושאר הפלוגה, אוכל שמצאנו במרתפים של הערבים; מעט אורז, קצת שעועית והרבה הרבה זיתים.

לא קיבלנו אספקה ולו פעם אחת באותו שבוע!

כשיצאנו, הבחנו שפלוגת המפקדה עושה על האש...שאלנו לפשר האוכל והם, בתגובה, סיפרו לנו בפה מלא (תרתי משמע) על כך שכל מכונית אזרחית שלישית, בממוצע, עצרה אצלם ופרקה מזון ומאכלים.

שאלנו אותם לפשר הכמות, הרי לא ייתכן שפלגת המפקדה חיסלה את כל האוכל, מכל מכונית באותו רגע שנתרם על ידי האזרחים היקרים.

הם הראו לנו שלושה מקררי שדה (מוזנים חשמלית ע״י גנרטור) שעמדו נעולים בצד הפלוגה. חיילי המפקדה סיפרו לנו , ללא בושה, ששם הם מאחסנים את כל מה שהם לא אכלו (או זרקו לשיחים).

מייד דרשנו לעצמנו את האוכל ושמנו פעמיינו לעבר המקררים. כשהגענו לשם הבחנו שהמקררים נעולים..ושהמתפח מצוי אצל אחד מעובדי הרס״ר! (הרי הרס״ר היה בבית...)

מייד דרשנו את המפתחות (מחלקה שלמה של חי״רניקים רעבים). עובד הרס״ר פטר אותנו בגסות במשפט הבא: ״ יאללה יאללה, אפשר לחשוב מה כבר עשיתם....לא תיראו ממני אפילו פיתה!״

החלטנו שנבוא איתו חשבון מאוחר יותר, כאשר נחזור לגדוד, והשארנו אותו לנפשו.

כשחזרנו, בסוף המבצע, לגדוד, הספקנו למלא את מלאי התחמושת והנפיצים, להחזיר את הווסטים לכוננות ולהתקלח.

שעתיים אחרי זה היינו בדרך לעזה בטיוליות למבצע אחר.

כשסיימנו את המצבע הזה, כולם כבר שכחו מאותו עובד רס״ר מקולל והיינו עסוקים בתס״חים לקראת טקס סיום.

כל הקורס סיים מבלי לעבור פעם אחת בוחן סמל...אומנם לא למדנו להדריך, אבל ניסיון מבצעי יקר מפז רכשנו.

כאשר חזרנו לפלוגותינו המקוריות, ומספר חניכים אף פתחו פלוגות או הצטרפו למסלול, לחלקם היה נסיון מבצעי רב יותר מעכברי בא״חים רבים (כולל קצינים)

בנוגע לאותו עובד רס״ר....

אם אפגוש בו, במקרה, היום ברחוב...

(אתן לכם להמשיך את המשפט....)

זה מדהים איך בכל מקום, בכל היחידות, לאורך השנים, פלוגות המפקדה היו מלאות בעפרונות הפחות מחודדים....
_____________________________________
laborare pugnare parati sumus

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 11-08-2014, 19:34
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
מפ"מ חזק
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי lutnix שמתחילה ב "היינו חניכים"

יודע לגרום לחיילים שלו לעבוד בצורה שהכל נעשה עם חיוך ומשאיר מקום לקיים כשירות מבצעית ומעבר משגרה לחירום ותרגול הפלוגה שלו.

אישית אני מכיר פלוגות מפקדה כושלות בסדיר, אך מצטיינות חד משמעית במילואים, העניין הוא ניסיון ונכונות.

במילואים נתקלתי בהכל הרבה פחות, וגם כשהקל"ח היה סמרטוט לא מתפקד אז טלפון לקל"פ ויש הכל כמו שצריך, במילואים אתה עובד בצורה שונה, אתה לא ילד שצריך לשחק בשטויות, אלא הכל פועל בצורה הרבה יותר רציונלית בלי צעקות, תחנונים וכאלה, פשוט הפעלה נכונה של הגורמים, והכל מתקתק ואם נתקע אז תמיד יש פטיש 5 ק"ג של קל"פ או מקל"ר.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 12-08-2014, 17:57
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לוחמי פלס"ר 7 חוזרים אל רגעי האימה מהמלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

לוחמי פלס"ר 7 שיצאו השבוע מרצועת עזה, משחזרים רגעים של אימה ופחד, ומבינים עד כמה חשובה הייתה פעילותם: "בכל מנהרה שמצאנו מנענו פיגוע והצלנו חיים"

http://www.maariv.co.il/news/new.as...q=E&0r9VQ=FMMEI

לוחמי פלס"ר 7 של השריון השתתפו במהלך מבצע "צוק איתן" בפעילויות צבאיות רבות, וחשפו מנהרות תופת מבצעיות רבות. לפני שבועיים הצטרפתי אל הלוחמים בדרכם לפעילות במרכז רצועת עזה. במהלך הפעילות נורו לעברנו פצמ"רים, שמהן נהרג סמ"ר גיא לוי ז"ל. השבוע שבתי אל הלוחמים - אדר, יהלי ועומרי הלוחמים, רועי ואופיר החובשים, בנצי הקשר של המח"ט וניב הנהג - כדי לשחזר עמם את הפעילות.

"באחד מימי הלחימה מצאנו מנהרה ענקית, מושקעת", מספרים אדר ומפקד הצוות רס"ן שאול, "באותו רגע אתה חושש. אתה מבין שהמחבלים יכולים לצאת מתחת לאדמה ממנהרה מסוות, ולא סורק רק את הרחוב, אלא לוקח בחשבון גם את הקרקע ומה שמתחתיה". אחת המנהרות שזעזעה את חברי הצוות התגלתה בתוך מסגד. "מצאנו שם כמות גדולה של אמל"ח וגלגלת שבאמצעותה הורידו את החומרים לפיר", אומר רס"ן שאול.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://194.90.203.113/download/pictures/%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%99%20%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%A8%207%20%D7%A2%D7%9D%20%D7%A8%D7%91%D7%98%20%D7%90%D7%93%D7%A8%20%D7%94%D7%A4%D7%A6%D7%95%D7%A2.%20%D7%9B%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94%20%D7%A9%D7%9D%20%D7%90%D7%AA%D7%94%20%D7%9E%D7%91%D7%99%D7%9F%20%D7%A2%D7%93%20%D7%9B%D7%9E%D7%94%20%D7%96%D7%94%20%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%91%20%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A0%D7%99%20480.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 12-08-2014, 18:01
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מיוחד: "יהלום יהלום פעל" - כתב מעריב עם חטיבה 7 ברצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

זה התחיל עם חיוך ודריכות בדרך למשימה, והסתיים עם גרון חנוק לאחר מות אחד החיילים, גיא לוי ז"ל במהלך הקרב. חיילים בני 19 למודי קרבות בעיר ענקית ועצובה, שלמרות הכל יודעים לשמור על טוהר הנשק, גם כשמחבל רץ לגן ילדים. תיעוד

http://www.maariv.co.il/news/new.as...q=E&0r9VQ=FLMHD

המח״ט נותן פקודה ובכל הכלים חוזרים אחריה: ״יהלום יהלום פעל״. אנחנו למטה. נפרסים בשטח. השמש מכה חזק, אבל אף אחד לא מתלונן. כל אחד יודע בדיוק מה התפקיד שלו. רגע עובר והכל משתנה ברגע. החיוך שלא הצלחתי למחוק מאז הודיעו לי שאני נכנס פנימה נעלם ברגע.

בום. קול פיצוץ אדיר נשמע. ואז עוד אחד. ואז קריאה גדולה לעבר הכוחות: ״גשם סגול״, ירי פצצות מרגמה (פצמ״רים) בשפה הצבאית. 20 מטר מאיתנו נופל פצמ״ר, והרסיסים עפים לכל עבר. יש נפגעים מההתקפה הזו. כולם חוזרים לכלים. עכשיו אף אחד לא נוסע עם הראש החוץ, המדפים נסגרים ואנחנו ממשיכים בתנועה. עוד דקה ארוכה עוברת ושוב אנחנו פורקים מהכלים. הכוחות נפרסים מסביב.

נדב מבקש לבדוק איזה אמצעים עומדים לרשותו. סריקת השטח מבציעה באופן ברור על ירי מכיוון בית הספר של אונר״א במרכז הרצועה. הפקודה ניתנת ונורה טיל תמוז לעבר בית הספר. אלוף הפיקוד שיגיע לחמ״ל של החטיבה מאוחר יותר אומר בתגובה, ״זו דוגמא נוספת לשימוש הציני של חמאס במתקנים אזרחיים למטרות טרור״.

בינתיים בשטח התצפית חובר אלינו סא״ל שמואל (מולי). נראה צעיר בהרבה לתפקידו ומעמדו. הוא סוקר את הפעילות עד כה. ״חשפנו מנהרה ופיר משמעותיים״, הוא מסביר, ״מצאנו שם אמל״ח בכמויות גדולות. מאז תחילת מבצע ״צוק איתן״ חטיבה 7 פועלת בגזרה.

"החטיבה הספיקה לחשוף 26 פירים, 14 מנהרות והרגה 60 מחבלים. כבר ביום הראשון לכניסה הקרקעית חשפה החטיבה פיר מרכזי של מנהרה התקפית שמגיעה לשטחי ישראל. הפיר היה צמוד למתחם של מסגד ובו נמצאו מדים וציוד צבאי״.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://194.90.203.113/download/pictures/%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%94%207%20%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94%20480%20%D7%A6%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9D%20%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%9D%20%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%95.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 12-08-2014, 18:19
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
"צוק איתן" בצפון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

כאשר גדוד "סופה" של חטיבת ברק הסדירה נקרא לרדת ללחימה הקרקעית במבצע "צוק איתן", נקרא מיד גדוד המילואים "מגן הארץ", של חטיבה 8 - חטיבת "הזקן", לתפוס את מקומו בגבול הצפון. "אנו שמחים שגייסו את הגדוד הזה ונתנו לו לעלות על טנקים, מודים על הזכות להשתתף ולעזור בהגנה על הצפון" אמר סרן במילואים דורון לביא, מפקד מחלקה, באחת הפלוגות של הגדוד שגויס והתייצב במלואו ללא היסוס

http://www.yadlashiryon.com/show_it...6557&itemType=0

כל אנשי גדוד הטנקים "מגן הארץ" של חטיבת הזקן, המפקדים, הלוחמים ותומכי הלחימה גויסו בצו 8 לקראת השלב הקרקעי של מבצע "צוק איתן". הם באו לתפוס את מקומם של לוחמי גדוד סופה של חטיבת ברק, שירדו עם הטנקים שלהם מגבול הצפון לרצועת עזה. תחילה גויסו המפקדים בפיקוד המג"ד סא"ל (במיל') יריב אלעני, איש אלביט, כדי להכיר את הגזרה ולעשות חפיפה עם אנשי גדוד סופה, שהפקידו את גזרתם בידיים אמונות. שבוע אחר כך גויסו כל שאר הלוחמים. בינתיים הוכנו גם הטנקים והנגמ"שים שבימ"ח והגיעו לגזרה ונפרסו באתרים השונים לאורך גבול לבנון.

יצאתי לצפון לבקר בגדוד "מגן הארץ". ההתייצבות לקריאת החירום הייתה מעל 100 אחוזים, לרבות טנקיסטים מבוגרים הנושקים לגיל 40. תוך זמן קצר נכנס הגדוד להילוך סדור, עודף המגויסים שוחרר לביתו, המפקדים כבר ערכו סיורי לימוד בגזרתם והם בכוננות ובמוכנות כמו הסדירים שאותם החליפו.
יש לציין כי במקביל לגדוד "מגן הארץ" הופעל לתעסוקה בצפון גם גדוד ההנדסה של חטיבה 8-"הזקן" בפיקודו של סא״ל (במיל&#1523 דמיאן יפה.

הגעתי לאחד המחנות של גדוד סופה הסדיר, ב-28 ביולי, ליד אחד הקיבוצים בצפון, שם התמקמה מפקדת גדוד "מגן הארץ". קיימנו שיחה עם חלק מאנשי מפקדת הגדוד ובהם המג"ד סא"ל (במיל') יריב אלעני, הסמג"ד רס"ן (במיל') יאיר מנדלוביץ' המכונה מנדל, השליש בגדודו רס"ן (במיל') חן פורמן, והרב החטיבתי הוותיק סא"ל (במיל') גדעון לנגמן, שלא ויתר על ההזדמנות להיות עם הלוחמים בעת הזו. כולם במדי צה"ל כמו בשירות הסדיר.

גויסנו בשני שלבים, הסביר סא"ל יריב, בשלב הראשון המפקדים ב-8 ביולי, שקיבלו צו 8 לעלות לחפיפה בקו כדי להחליף את גדוד 53 (של חטיבה 188). עלינו לכאן כמעט 60 קצינים וכמה אנשי מנהלה. התפזרנו במוצבים כדי ללמוד את הגזרה, אחר כך התפזרנו בתחנות מקצועיות לריענון מקצועי על הטנקים, השתמשנו בכמה טנקים שלנו מהימ"ח להתכונן מקצועית, לרענן את הידע, ועוד יומיים ניצלנו את הזמן לסקירת הגזרה האופרטיבית שלנו. כשבוע לאחר מכן גייסו במכה אחת את כל הגדוד המונה מאות אנשים, והחל נוהל גיוס חירום. בחטיבת הזקן החליטו שאנחנו עושים גיוס בנוהל חירום מלא כדי לתרגל את הפרוצדורה במלואה. הוצאנו החוצה את כל הטנקים שלנו הערוכים לקרב מהאחסנה היבשה בימ"ח, את הנגמ"שים, המשאיות ושאר סוגי הרכב, בעצם כל הפרוצדורה, כולל עמדות חיול, לרבות עבודה בין יחידות השליטה של הגדוד והחטיבה. הטנקים הגיעו לאזורים השונים שבגזרה על מובילים והנגמ"שים בנסיעה על שרשרות. אנחנו אחראים על גזרה גדולה, בערך מהר דב במזרח ומערבה. בנוסף לאחריות של הגנה על הגזרה, מבצעים הטנקיסטים של הגדוד משימות הגנה בכלל גזרת הקו הכחול, מראש הנקרה ועד הר דב וגם ברמת הגולן מהר רם ועד תל פארס.

ברשותנו טנקי מרכבה סימן 3. הטנקים פזורים בקבוצות קטנות לאורך גבול הצפון, מקיימים ביום ובלילה כוננויות, סיורים ותצפיות, מציבים מארבים ונמצאים בקשר תמידי עם חדרי המלחמה שבהם מרכזי הקליטה והבקרה של הגבול. לאחרונה בחן צה"ל מחדש את היקף הכוחות ביחידות המילואים, מסביר סא"ל יריב, וקבע שגדוד צריך להחזיק כוח אדם בהיקף של 120 אחוזים מהשיבוץ הקרבי (שבצ"ק) שלו, ולשחרר את העודף. לאחרונה קלטנו אנשי מילואים צעירים שטרם הספקנו לפגוש אותם, לאחר שהאימון האחרון שעשינו במילואים היה לפני כשנה. התהליך של רידוד סדר הכוחות אירע בשלב זה, וחששנו שבגיוס החירום לא יגיעו חלק מהם והתברר שלמעט בודדים, מסיבה של שהייה בחו"ל וכדומה, כולם הגיעו. אחוז ההתייצבות בגיוס החירום היה מאוד גבוה. לאחר כ-13 שעות מהקריאה כבר התייצבו כ-80 אחוזים מהאנשים! והמוטיבציה - על הגובה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/6556/2.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 13-08-2014, 22:39
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

http://www.haaretz.co.il/opinions/letters/1.2404528

היחידה האלימה ביותר\ מאת גל פרל

בתגובה על "השלום יגיע מסיבות משעממות" מאת יונתן ש. ("הארץ", 12.8)
לטענת הכותב (שבסוף המאמר נכתב כי שירת ביחידת עילית), הוא שירת "כלוחם ביחידה האלימה ביותר בצה"ל, בצוות האלים ביותר ביחידה". אני קורא, כותב ועוסק לא מעט בצה"ל ואיני מכיר דירוג כזה של יחידות. הנחתו, כי בזכות העובדה ששירת כלוחם והפעיל אלימות בשם ביטחון ישראל הוא יכול לדרג כך יחידה, אינה מוסיפה כבוד, לא לו, ואין זה משנה היכן שירת, ובוודאי לא לצבא. מדוע יחידת עילית זו או אחרת, המפעילה לפעמים אלימות בפינצטה, זוכה לתואר זה, ולא גדוד עלום ו"אפור" שביצע תעסוקה מבצעית בשטחים, על שלל מחסומיה, מעצריה ומארביה השוחקים, הפוגעים באוכלוסייה האזרחית במטרה, המוצדקת כשלעצמה, לסכל טרור, או לחלופין סוללת תותחנים שפעלה בשג'אעיה במבצע "צוק איתן" ושמונה שנים קודם לכן בלבנון?
למיטב ידיעתי, אין בצה"ל מדרג כזה ואין יחידה הגאה בכך שהשיגה תוצאה כזאת. מדרג כזה אינו תואם את אמות המוסר של הצבא שבו שירתתי (כלוחם ומפקד בצנחנים, אגב, אבל לא פרט זה מקנה לי את הזכות המוסרית לכתיבת תגובה זו, אלא היותי אזרח ישראלי), ולא את אלו שעל פיהן נוהגת המדינה שאני חי בה. צה"ל מפעיל אלימות כשהוא מגן על אזרחי המדינה. אנשיו גאים בכך שהם מספקים הגנה זו ובעובדה שהם, בסך הכל, טובים בכך מרוב הצבאות, ואף מצליחים, על פי רוב, לא לאבד בדרך את דמותנו וערכינו, שגם עליהם ראוי שנגן.
הטיעון המרכזי שלו הוא: "ביטחון אמיתי לא משיגים במלחמה. את הסוף של הסכסוך המסואב והאכזרי הזה לא נשיג במלחמה. ברור שבאופן זמני חייבים מלחמה, אבל היא לא תביא ביטחון. מעולם, אף פעם, צבא והגנה על גבולות לא הפסיקו טרור. ביטחון אמיתי אפשר להשיג רק עם שלום. ושלום יהיה רק כששני הצדדים יהיו מספיק מרוצים". הוא צודק. מדוע היה דרוש כל הפאתוס האלים והשקרי הזה כדי להוכיח זאת?
גל פרל, תל אביב
("הארץ", מדור מכתבים למערכת, פורסם בתאריך 12.08.2014)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כולנו איתן\ מאת קובי ניב

"אורי משגב ב"הארץ" הזכיר, בעניין צוק איתן וסגן איתן, שגם לאחד מגיבורי השיר "גבעת התחמושת" קראו איתן. ושם, בשיר, זה הולך ככה: "באותו רגע נזרק רימון מבחוץ.בנס לא נפגענו. חששתי שהירדנים יזרקו רימונים נוספים. מישהו היה צריך לעלות למעלה ולהשגיח. לא היה לי זמן לשאול מי מתנדב, שלחתי את איתן. איתן לא היסס לרגע, עלה למעלה והתחיל להפעיל את המקלעון. לפעמים היה עובר אותי והייתי צריך לצעוק לו שיישאר בקו שלי. ככה עברנו איזה שלושים מטר. איתן היה מחפה מלמעלה ואנחנו טיהרנו את הבונקרים מבפנים, עד שנפגע בראשו ונפל פנימה." בקיצור, בתחילת מלחמת יום כיפור, המלחמה שאחרי זה, סופחתי בבלוזה אני וצוות המרגמה שלי לגדוד צנחנים במיל שיועד לפרוץ למוצב בודפשט הנצור ולחלץ משם את חיילנו. זו בהחלט הייתה אמורה להיות, כי בסוף היא בוטלה, די פעולת התאבדות. בכל מקרה, כל החיילים חומשו בבוחטות של רימונים ומטענים, ואז איכשהו, כאילו משום מקום, בגלל השיר ''גבעת התחמושת'', כולם התחילו לקרוא אחד לשני איתן. "מה נשמע, איתן?", "הכל בסדר, איתן", "תעביר לי את הפלנלית, איתן", "הנה, איתן", וכך הלאה, מאותו רגע ועד לביטול הפעולה, כולנו קראנו אחד לשני רק איתן ואיתן ואיתן. זהו, נזכרתי, סתם." (סטטוס שפרסם בעמוד הפייסבוק שלו, 12.08.2014)

הערת אגב, גדוד הצנחנים עליו סיפר ניב, שבששת הימים כבש את גבעת התחמושת, ביצע את המשימה, פרץ את הציר והסיר את המצור על מוצב בודפשט. הסיפור, בלי כל קשר (ואולי עם) מצחיק.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 14-08-2014, 00:26
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בוודאי שאתה בעד
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אני בעד להביא לכאן את מה..."

כתיבתו של "יונתן ש." בהחלט מאתגרת - קשה מאוד לשמור על קור רוח ולא להתעצבן מהשטויות שבוודאי נכתבו שם, מבלי ללכת ולמצוא את אותו "יונתן ש(פירא?)" ולומר לו שידחוף את הפרופגנדה הפלסטינאית שלו לתחת, וגם אפילו לעזור לו בכך.
אבל הנה, שמרנו על קור רוח. "יונתן ש." יכול להמשיך ולדברר את החמאס ע"ג העיתון המזדהה איתו כ"כ, ועולם כמנהגו נוהג - מה שבטוח זה, שאין סיבה להמשיך ולהפיץ את הזבל הזה מעבר לדפים שבזבזו עליו בחדרי הדפוס של שוקן...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 14-08-2014, 07:08
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
ביקשת- קיבלת
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אני בעד להביא לכאן את מה..."

וכפי שכתבתי מעל אני ממש לא מסכי איתו על מדד האלימות שהציג ועל קיומו.

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2403223
שלום אמת הוא שלום מצ'עמם\ מאת יונתן ש.

המלחמה הזאת, כמו כל המלחמות, תיגמר. חוץ ממשפחות ההרוגים, כולנו נמשיך בחיים פחות או יותר נורמליים. אבל עכשיו מדגדג לי בקצות האצבעות. לפני חמש שנים שירתתי כלוחם ביחידה האלימה ביותר בצה"ל, בצוות האלים ביותר ביחידה. אני זוכר באופן מושלם את התחושה של המתפסים של ה–M–16 ביד, של ההדק, את החום שנפלט מהנשק כשיורים, את הריח של אבק השריפה, את גל ההדף שעושה פיצוץ רימון. אני זוכר את השקט שלפני הסערה ואת הסערה. אני זוכר איך נראית גופה. אני זוכר את התחושה של פעילות שבוצעה היטב ואת האופוריה. אני שייך לסוג מסוים של אנשים שבאמת ובתמים אוהבים להילחם, וזה מדגדג לי עכשיו בקצות האצבעות. יש משהו בזה שהוא בטבע שלי, אחרת לא הייתי מגיע לתפקיד כזה. אני לא רואה בזה איזו רומנטיקה, אני גם לא גאה בזה. פשוט אין לי שום בעיה עם זה. מעולם לא נשלחתי או יצאתי לפעילות במטרה להרוג. תמיד העדפנו להביא אותם חיים. לכך גם התאמנו. אבל מטבע הפעילות, מטבע האינטימיות במגע שהיא מזמנת עם האויב של אותה התקופה, הרגתי לא מעט. הכרתי את האנשים שהרגתי, היכרות מסוימת אבל מאוד אינטימית. אני מכיר את התעוזה של האנשים שאנחנושומעים עליהם בחדשות, אני מכיר את דעותיהם מפיהם שלהם, לא כפי שהן מתווכות על ידי פרשנים בתקשורת. אולי בגלל זה אני מרשה לעצמי לכתוב כאן. בגלל זה, ובגלל שאת מה שמראים בחדשות עכשיו אני זוכר כשגרה יומיומית, שלא שומעים עליה. אני מבין את הרצון שלי להילחם, אבל אני גם מבין מאיפה הוא נובע. אני, כמו מרבית קוראי שורות אלו, רואה טלוויזיה. אני קורא עיתונים. מעולם לא הייתי ציוני גדול, אבל כמו רבים כמוני, גם אני מרגיש עכשיו מחובר באופן חזק מאוד לעם ישראל ולביטחונם של אנשים שהכרתי אפילו פחות מהטרוריסטים שהעברתי בסוף כל פעילות אל זרועות השב"כ או, באופן קצת פחות ישיר, אל מחלקת הקבורה של הסהר האדום. ומדגדג לי באצבעות, בחלקים שפעם החזקתי בהם M–16. אני גם שייך לסוג מסוים, יותר מצומצם,של אנשים שבאמת רוצים שיהיה שלום. "הצורה הזולה ביותר של גבורה היא גבורת חייל בקרב", אמר ישעיהו לייבוביץ. ואני מאמין שהוא צדק בכל מלה. אני מבין איך אמא של לוחם שקוראת את המשפט הזה יכולה לכעוס, גם אמא שלי. אבל אני מאחל לכל האמהות של כל הלוחמים שבניהן לא יהיו לוחמים לעד. ואני, כבניהן, הייתי ועודני לוחם ככל הלוחמים. לכן אני מרשה לעצמי לצטט את המשפט החשוב הזה. אני מרשה זאת לעצמי גם מפני שברור לי שאני נלחם כדי שבסוף יהיה שלום. אבל כשאין מלחמה, לא מדגדג לי באצבעות לעשות שלום. לא מתחשק לי להתעסק בעבודה הסיזיפית, הלא מרגשת והמשעממת הזאת, של לעשות שלום. לקרוא על פוליטיקה, להתנדב בכל מיני דברים, לשכנע אנשים, לשפר את הכלכלה, אפילו להצביע בבחירות. אני יודע שזו גבורה — בעיני היא אפילו גדולה מגבורתו של חייל בקרב, היא נדירה יותר וחשובה יותר לטעמי. אבל היא פשוט לא עושה לי כלום. בתרבות שלנו יש ימי זיכרון מרוכזים לחללי הצבא, אין בתרבות שלנו ימי זיכרון מרוכזים לפוליטיקאים, מתנדבים ואנשי רוח שהקדישו את רוב חייהם לקדם את השלום. אני זוכר שהבנתי, עוד בתחילת העיסוק הצבאי שלי, שטרור לא מנצחים במלחמה. שום עם מעולם לא דוכא לנצח, או פשוט ישב וחיכה שיפסיקו לדכא אותו. לצדק ולמוסר אין משמעות אמיתית בסכסוך הזה. מהיכרותי עם הסכסוך מזווית קצת שונה מזו של מרבית האוכלוסייה, אני חושב שזכיתי ללמוד עליו כמה דברים שרק אמת פרקטית ואכזרית יכולה ללמד: כל קבוצת אנשים שחושבת שהיא עם, תהיה עם. ואם העם הזה חושב שהוא מדוכא אז הוא מדוכא. זה לא משנה אם הפלסטינים הם באמת עם, זה לא משנה אם הם באמת מדוכאים על ידי "הציונים". מה שמשנה זה שהם חושבים ככה. זה מספיק כדי שמישהו מהם יקום וירצח. לצדק אין שום משמעות בסכסכוך הזה. ביטחון אמיתי לא משיגים במלחמה. את הסוף של הסכסוך המסואב והאכזרי הזה לא נשיג במלחמה. ברור שבאופן זמני חייבים מלחמה, אבל היא לא תביא ביטחון. מעולם, אף פעם, צבא והגנה על גבולות לא הפסיקו טרור. ביטחון אמיתי אפשר להשיג רק עם שלום. ושלום יהיה רק כששני הצדדים יהיו מספיק מרוצים. השנאה לא נולדת מסיבות זוהרות. היא לא נוצרת מאידיאולוגיה — אידיאולוגיה יכולה להשתנות בשניות. את כל ספרי הקודש אפשר לפרש בהרבה דרכים. שנאה גם לא נוצרת מאירועים טראומתיים. עוולות הרבה יותר גדולות מאלה שעשו הפלסטינים לנו ואנחנו להם כבר נסלחו בעולם הזה. או לפחות נעשה שלום אמת בין אלה שעשו אותן ובעיני זה היינו הך. השנאה נולדת מסיבות משעממות נורא: כי בני אדם, מסיבות קוגנטיוויות גרידא, זקוקים למלים "אנחנו" ו"הם", למרות שאין הפרדה ברורה בין "אנחנו" ו"הם". כי קל לשנוא את מי שאתה לא מכיר, כי לא כל אחד מהמתלהמים בפייסבוק צריך להיכנס בעצמו לעזה ו"לזיין את האמא הזונה של כל הערבים" בעצמו. כי לאדם יש זיכרון קצר, לא אמין, משתנה כחומר ביד הרגש, ואנחנו לא טורחים לוודא את העובדות מאחורי הדברים שאנחנו שומעים. כי יש "דחף להילחם" אבל אין "דחף לעשות שלום". מורה גדולה שלי (שגרה באחד מהיישובים שעוטפים את עזה) הסבירה לי פעם, שהמשפט "אף מהפכה אמיתית לא קרתה בלי אלימות" הוא פשוט שטויות. זה נשמע נורא הגיוני, אבל זה לא נכון. מהפכות רבות, משמעותיות, מכוננות, קרו בלי אדום, באפור. בלי גיבורים מפורסמים או דמויות מרכזיות, בלי שנרצה לשמוע עליהן, מהסיבות הכי בנאליות ומשעממותשיש. ככה גם יגיע השלום פה. אני לא קונה את האמירות הסתומות כמו "לנצח נחיה כאן על החרב", או "לעולם לא יהיה כאן שלום". יהיה שלום. לדעתי הוא אפילו יגיע יותר מהר ממה שחושבים. אבל הוא יגיע מסיבות משעממות — כי יהיו מספיק שיחות בין מנהיגים, כי זה ישתלם כלכלית למישהו, כי האינטרנט יגיע לישיבות בבני ברק, ביהודה ובשומרון, לבתים בתל אביב ולבתים בעזה, ואתו החופש לדבר עם האנשים שקל לשנוא כי אתה לא מכיר. כי הייאוש והתשישות יובילו לתובנות. ככה, מסיבות כאלה, שלא מצטלמות טוב, שקשה לכתוב עליהן דברים מרגשים, יגיע השלום. מהן, ומההכרה בהן. כי יותר אנשים יידעו את האמת המשעממת הזאת על מלחמה ועל שלום. אולי אפילו ידיעה מספיק מוחשית כדי שזה איכשהו ידגדג להם באצבעות. אני מקווה שלמספיק מאתנו ידגדג באצבעות ואז, אולי, גם לי.
הכותב, סטודנט לפסיכולוגיה, שירת ביחידת עילית ("הארץ", פורסם בתאריך 11.08.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 14-08-2014, 10:35
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "מממ... יונתן שפירא? הוא לא..."

זה לא שפירא. בדקתי היכן הכותב שירת והוא אכן בוגר יחידת עילית (בלי ציניות).
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 14-08-2014, 11:00
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "והיחידה ראויה לתואר "הכי אלימה"?"

תגובתי, כפי שהופיעה בהארץ, אמרה שאין יחידה כזו בצבא ושהמדד עצמו הינו מגוחך ולא מוסיף כבוד לאיש. אין מדד כזה, ולו היה (וטוב שכן), כפי שכתבתי, אף יחידה מיוחדת המפעילה אלימות ממוקדת וכירורגית לעיתים רחוקות, לא היתה זוכה בתואר.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 16-08-2014, 15:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
פרטים נוספים על הקרב של גולני בשג'איה - הפעם מ "ישראל היום"
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הלם קרב שג'אעייה: "התכוננו לגרוע מכל, זה לא הספיק""

צוות קידר הם גדלו יחד באותו חדר, למדו באותו בית ספר, התגייסו לאותה יחידה · טל נפצע קשה כבר בשעות הראשונות אחרי הכניסה לעזה, בעוד גיא ממשיך להילחם לא רחוק משם - וההורים משתגעים מדאגה · המפגש המרגש של האחים הגולנצ'יקים ממשפחת קידר

http://www.israelhayom.co.il/article/209319

שוב מובאת גם כתבה קודמת ובהם פרטים חלקיים בלבד

הראש מתרוצץ בין הבן הפצוע לבן שעדיין שם. אורנה ודוד קידר עומדים בבית החולים בילינסון, רועדים מדאגה · בנם טל, לוחם בפלוגת עורב בגולני, נפצע קשה ברצועה ואיבד את עינו השמאלית · בנם השני, גיא, קצין בסיירת גולני, עדיין משתתף בקרבות · "אני כל הזמן מסתכלת על המסדרון, אולי גם גיא יגיע", מספרת האם.

http://www.israelhayom.co.il/article/203059
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 16-08-2014, 14:58
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עוד על הקרב של הפלוגה המבצעית של גדוד 931 בבית חנון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

מאז תום החלק האקטיבי של מבצע "צוק איתן" מתפרסמות עוד כתבות ובהן תיאורים של הקרבות והתקריות בהם נפלו 64 הלוחמים. אם בעת הקרבות עצמן התפרסמה הודעה לקונית של דובר צה"ל וערב רב של ספוקלציות לפני ולאחר הרי שכתבות מאוחרות יותר כגון זו ושתי הכתבות הבאות מ "ישראל היום" יורדות לרמה הטקטית, משלימות פרטים ועוזרות להבין טוב יותר מה בדיוק קרה שם בשדה הקרב (או בדרך אליו וממנו).

ברוח זו, שימו לב שכתבה שהתפרסמה בסופ"ש הזה ב "ישראל היום" זה מובאים פרטים נוספים שלא הובאו בכתבה הקצרה הקודמת ובכלל זאת שגם איתן ברק ז"ל, ההרוג הראשון של מבצע "צוק איתן" (לצערנו מאש כוחותינו), היה לוחם בפלוגה זו ממש, שגל בסון ז"ל היה חלק מצוות של ארבעה לוחמי יהל"ם שנפגעו מטיל נ"ט (ושגרם ככל הנראה לפיצוץ המטענים שנשאו או עמדו להפעיל, בדמיון מסוים ל "שירת הצפצפה"), שכוח חמוש, נחוש ומיומן של חמאס יצא להתקפה על פלוגה חיר"ם סדירה מתוגברת, שיבש את משימתה ואף הסב לה אבדות לא קלות כולל לסגל הפיקוד, וזאת למרות נחיתות מספרית גדולה ועליונות מוחלטת של צה"ל בכוח אש.

יש לתהות האם הזלזול המופגן באויב בידי הדרג הבכיר יותר בצבא לא חלחל אל הדרג הזוטר וגרם לפזיזות ואבדות מיותרות.

17 דקות בגיהנום. לוחמי הפלוגה המבצעית מגדוד 931 נקלעו של הנח"ל למתקפה משולבת של חמאס בבית חנון · שניים מחבריהם נהרגו; רבים נפצעו · אחרי קרב קשה הם גברו על המחבלים וסיכלו ניסיון לחטוף את גופת אחד הלוחמים · עכשיו הם משחזרים לראשונה את הלילה הקשה בחייהם

http://www.israelhayom.co.il/article/209303

קשר חתום בדם. רס"ן גלעד פסטרנק, חילץ תחת אש את פקודו הפצוע סמ"ר גל גנון · 12 שעות מאוחר יותר נפצע המ"פ בעודו מגן בגופו על גופותיהם של חיילי ההנדסה מפני ניסיון חטיפה · שניהם התעקשו לעזוב את ביה"ח כדי להשתתף בהלווייתו של חברם לפלוגה, סמ"ר אבי גרינצוויג ז"ל

http://www.israelhayom.co.il/article/204421


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/styles/566x349/public/images/articles/2014/08/13/14079215538564_b.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 17-08-2014, 06:00
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
קצין הצנחנים שנתקל בשישה מחבלים בבית יקבל צל"ש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2776009

הקצין שנתקל בשישה מחבלים בבית יקבל צל"ש?\ מאת אמיר בוחבוט

עם שקיעת האבק בעזה נחשפים אירועים שבהם הופגנו אומץ ותעוזה. אחד מהם שייך לרס"ן א', קצין צנחנים, שלהערכת חבריו לחם בעשור האחרון בהיתקלויות בהן נהרגו עשרות מחבלים

אגדה בצה"ל מספרת כי הקצין בעל הניסיון העשיר ביותר בהיתקלויות עם מחבלים הוא מפקד קורס מג"דים-מ"פים, תת-אלוף יוסי בכר, שבקרוב יועלה לדרגת אלוף וימונה למפקד גיס. הוא החל את דרכו בצנחנים וצבר ניסיון קרבי תחת אש מול חיזבאללה במגוון תפקידים במהלך השנים: מפקד פלוגת ההנדסה של הצנחנים, מפקד סיירת צנחנים, מג"ד 101 ומפקד מגלן. באחת ההיתקלויות עליהם פיקד בדרום לבנון נהרגו שישה מחבלים. לאחר מכן, בגדה המערבית כמפקד חטיבת הצנחנים, הוביל מבצעים רבים בשכם בהם נהרגו בכירי הטרור הפלסטיני. בניגוד לעבר המבצעי העשיר של תא"ל בכר, ניסיון הלחימה המועט תחת אש בקרב מפקדי השדה של צה"ל עורר בשנים האחרונות דאגה בדרגים הבכירים של הצבא. בשונה מעשורים קודמים בהם צה"ל היה שקוע בלחימה בלבנון ובשטחים, מעטים הם המפקדים הזוטרים שחוו היתקלויות באש חיה. עתה, נראה כי לאור ההיתקלויות הרבות הרבות במהלך מבצע "צוק איתן", קם לתא"ל בכר "יורש". בימים אלה, עם שקיעת אבק הלחימה נגד חמאס ברצועת עזה, צפים מעל פני השטח מספר רב של אירועים שבהם הפגינו לוחמים אומץ ותעוזה יוצאי דופן. אחד מהם שייך לרב-סרן א', קצין ולוחם בחטיבת הצנחנים, שנמצא בתפקיד ביניים. בזמן שרעייתו שוהה בחו"ל, ושתי בנותיו נמצאות אצל סבתן, הוא התנדב ללחימה בגדוד צנחנים, שבו גדל מיומו הראשון בצה"ל. "רס"ן א' הוא סוג של סוס פרא", מספרים גורמים בחטיבה. חבריו מעריכים כי במהלך יותר מעשור צבר ניסיון קרבי עשיר והיה מעורב במספר רב של היתקלויות בהן נהרגו עשרות מחבלים. במבצע "חומת מגן" ב-2002, במסגרת הלחימה העיקשת בשכם, הוא היה מפקד מחלקה, שם נתקל לראשונה בחוליות מחבלים ומטווח קרוב הצליח להרוג אותם. במלחמת לבנון השנייה הוא היה קצין המבצעים של גדוד צנחנים תחת פיקודו של סגן-אלוף י', והיה מעורב בקרב המפורסם נגד כוח מיוחד של חיזבאללה בבינת ג'בל ובקרבות נוספים במלחמה. במבצע "עופרת יצוקה", ובימים שקדמו לו, הוא היה מעורב בהיתקלות במהלכה נהרגו שלושה מחבלים. במבצע "עמוד ענן" הוא היה סגן מפקד גדוד מובחר, אך הדרג המדיני החליט להסתפק בתקיפות אוויריות ולא להיכנס קרקעית לרצועה. לאחר שהתקבלה ההחלטה על התמרון הקרקעי במבצע האחרון, מג"ד בחטיבת הצנחנים החליט לצרף את רס"ן א' לפלוגה המבצעית של הגדוד. הגדוד קיבל גזרת לחימה מורכבת בדרום הרצועה, שבה טיהר יעדי טרור ואיתר מנהרות על בסיס מידע מודיעיני. חוליות המחבלים נסוגו לאחור, אך היו שבות להתקפות על כוחות צה"ל בשטח.
שמע את הירי והסתער

באחד האירועים בגזרת הלחימה סרק הגדוד מבנים שסומנו מראש כיעדי טרור, ואחד מהם היה מבנה רחב בן שתי קומות ומוקף בחומה גבוהה, שהיה שייך לפעיל בחמאס, ובו הוסתרו מוקשים ומטעני חבלה. מפקד מחלקה נכנס לבית הממולכד, ופתח דלת של חדר בקומה העליונה. לפתע, הגיחו כמה מחבלים, ואחד מהם שלף סכין ודקר אותו במותן. למזלו של המ"מ, האפוד הקרמי הציל אותו, והוא הצליח להדוף את המחבלים תוך כדי שהוא יורה לעברם. רס"ן א', שהיה באזור, שמע את הירי והסתער על הבית יחד עם קצינים ולוחמים נוספים. הוא פרץ פנימה, תוך שהוא מסמן למ"מ לשוב לכוחות מאחור. במקום התפתחו חילופי אש בינו לבין החוליה. בשל החשש שאחד מהמחבלים יתקרב אליו ויתפוצץ, זרק רס"ן א' רימון לעברם. כשהבין שפגע בהם, השליך רימון נוסף ואז הסתער ביריות אל תוך החדר. עם שוך הקרב, גילה רס"ן א' כי הרג שישה מחבלים. בסמוך לגופותיהם נמצאו מטולי אר-פי-ג'י, רובי קלצ'ניקוב וכמות גדולה של רימונים. העדות למה שהתחולל בחדר היו החורים הרבים בקירות. ההערכה היא שחוליית המחבלים הגדולה התכוונה להגן על פתחי הפירים שמובילים למנהרה במרחב הלחימה. לטענת גורמים בחטיבה, על פועלו בהיתקלות זו יש להעניק לרס"ן א' צל"ש. ("מערכת וואלה! חדשות", פורסם בתאריך 16.08.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 17-08-2014, 06:14
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
סיירת רימון מסכמת את הלחימה ברצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...0&pId=419406249


ערנות, תושיה ולא מעט מזל: סיירת רימון מסכמת את הלחימה ברצועת עזה\ יעל בניה

עזה היא ההתמחות שלהם, הם מתאמנים כבר ארבע שנים לקראת מבצע קרקעי בעומק הרצועה ועכשיו במבצע צוק איתן זה קרה. הלוחמים מספרים על רגעי המתח בתוך הבתים והמסגדים, על המחבלים שהתחבאו להם בתוך ארונות ואלו שיצאו מתוך פירים, על הפעולות הנועזות שלהם וגם על מה שהם קוראים לו מזל. לוחם ביחידה: "אם הייתי דתי, הייתי מברך הגומל"
ספר המורשת של יחידת רימון נכתב בימים אלו ממש. היחידה הוקמה רק לפני ארבע שנים ועד מבצע צוק איתן היא לא השתתפה בפעולות רבות שניתן לספר עליהן לטירונים בערבי מורשת. אולם, אחרי המבצע בעזה, אף אחד כבר לא יוכל לפקפק בערכה המבצעי של היחידה המובחרת, שמתמחה בלחימה בתוואי של העיר עזה ובלוחמה מדברית. הם נכנסו לרצועה בלילה הראשון של הפעילות הקרקעית וחלשו על גזרה בדרום הרצועה. במוצאי שבת הם יצאו להתרעננות של 48 שעות וחזרו לאחר מכן ליותר משבוע של לחימה אינטנסיבית. אחרי כשבועיים מתחילת המהלך הקרקעי הם יצאו שוב מהרצועה. במהלך שהותם בשטח האויב, חיסלו הלוחמים כחמישים מחבלים, חשפו פירים של מנהרות ואף השמידו מנהרה שיצאה ממסגד לתוך שטח ישראל. "לא יצאנו להתרעננות, יצאנו לנוהל קרב", מדגיש מפקד יחידת רימון, רס"ן טל, בשיחה עם הלוחמים. "היינו שמונה ימים בפנים, שמונה ימים של מתח ועבודה. צריך לתת לגוף להרפות, אבל זה לא ערב סוף מלחמה ואנחנו עוד נידרש לאותה דריכות מבצעית שהפגנו בהתחלה והפגנו תוך כדי". יש שיגידו שזמנם של המור"קים מגיע אחרי המלחמה, אך מספר סיפורים יוצאי דופן צפו ועלו שוב ושוב בשיחות עם החיילים. "בשמונת הימים האלה עשינו עבודה אגרסיבית וכוחנית, אבל עם שכל וחשיבה", אומר רס"ן טל. "כולם לקחו בזה חלק, מרמת הלוחם ועד רמת המפקדים".
סכין מתחת לכרית
במהלך השבוע השני במבצע, נכנס צוות לוחמים של היחידה לכבוש בית בדרום הרצועה. אחד מהלוחמים האלו היה ג'ק שמבלי להתכוון, הציל את חייהם של חבריו. "היה לנו הרבה מזל ביומיים האחרונים שהיינו שם", הוא מתחיל לספר. "בזמן הפסקת האש כבשנו את הבית ביבש, ואחרי שהכרזנו שהוא נקי, מצאו פיר של מנהרה מחוץ לבית. אני והצמד שלי היינו בחדר שינה ונתנו חיפוי". בשלב הזה, ג'ק היה צריך להתמקם על החלון, נקודה שתעניק לו זווית טובה לתצפת ובמידת הצורך לפתוח באש. "זה היה קשה כי המיטה משום מה הייתה על הארון. רציתי להזיז את המיטה כדי להתמקם יותר טוב, זה היה אחרי שבוע בשכונה ואחרי שכבשנו את הבית וממש לא חשבתי שאני אמצא שם מישהו, אבל ראיתי שהייתה בעיה – לא היה לי ברור למה המיטה הייתה מונחת על הארון", מספר ג'ק, שבלי שהתכוון לכך, קיבל החלטה שאולי הצילה את חייו. "במזל הלכתי לשם מצד ימין של החדר ולא מצד שמאל, הזזתי את המיטה ופתאום ראיתי פרצוף. הוא עדיין בראש שלי הפרצוף הזה. פרצוף של פחד מוות. מיד הצמדתי אליו קנה וצעקתי שיש כאן עוד מישהו. אז מהצד השני צץ עוד מישהו וראינו שיש להם מתחת למיטה קלאצ'ניקוב ורימונים. מאוחר יותר ראינו שהייתה גם סכין מתחת לכרית. עצרו אותם, חקרו אותם והביאו אותם לארץ. בדיעבד גילו שאחד מהם היה מפקד פלוגה בחמאס". כמו שאפשר לתאר משמו, ג'ק נולד בארה"ב ועלה לישראל לפני כשנתיים. במהלך המבצע הוא הקפיד לשמור על קשר עם הוריו וכמה מאחיו שגרים עדיין בארה"ב. "בשבוע של הדחיות לפני הכניסה התקשרתי כל יום להורים שלי ואמרתי שיש מצב שלא יהיה לי טלפון ושאני אוהב אותם", מספר סמל ג'ק. "ביום חמישי, אחרי כמה ימים על גבול הרצועה, אף אחד כבר לא חשב שניכנס. היינו בטוחים שגם באותו לילה לא יהיה כלום, אז לא התקשרתי אליהם, ודווקא בלילה הזה נכנסנו. האחים שלי צחקו עליי וקראו לי 'הילד שקרא עזה', כמו 'הילד שקרא זאב', עד הלילה שזה באמת קרה ולא התקשרתי ואז זה היה פחות מצחיק". מבחינתו של ג'ק, לאורך המבצע היו לא מעט צירופי מקרים שהצילו את החיים שלו ושל חבריו ליחידה. "כל פעם שמשהו רע היה אמור לקרות הוא איכשהו לא קרה", הוא אומר. "בתוך הבית היה מחבל עם ווסט ורימונים. הוא היה יכול להוריד את כל היחידה. היומיים שהיינו שם היו הזויים, אלו היו ימים של מזל טוב. כל מי שהיה בבית הזה היה יכול לא להיות יותר".
"אם אני לא מצליח להוריד אותם, הם מורידים אותי"
קרבות של מעטים מול רבים, היו עניין שלוחמי היחידה התמודדו איתו לא מעט ברצועת עזה. כמו במקרה של ג'ק, גם סהר, לוחם ביחידה, מצא את עצמו במצב מסכן חיים, גם במקרה שלו, הרבה תושיה ולא מעט מזל עשו את שלהם והביאו אותו לספר על מה שעבר. במהלך ימי הלחימה הארוכים התמקמו לוחמי היחידה במסגד שכבשו באחת השכונות בדרום הרצועה. "כבשנו את המסגד, ובחדר במרתף מצאנו מאחורי וילון חור בגודל שני מטר על שני מטר ועוד חור על הרצפה. הבנו שזו מנהרה", סהר מספר. "עבדנו על זה במשך יום וחצי. היה כביש שהפריד בין המסגד לשכונה הצמודה, והפלגה השנייה פשטה עליה כדי לחפש פירים ומחבלים. מתוך פחד, המחבלים פשוט ברחו מהשכונה ורצו לכיוון המסגד. אני הייתי שם בעמדה שלי עם הנגב בחיפוי מחלון המסגד לכיוון הזה ולכן הייתי היחיד שזיהה אותם". והמחבלים יצאו. על פי מה שסהר מספר, הפחד לא בדיוק הוריד להם את המוטיבציה להילחם. "ראיתי שני אנשים יוצאים עם רובי קלאצ'ניקוב ורצים לכיווני בספרינט. ברגע שאני רואה אותם, המחשבה שעוברת לי בראש זה 'אם אני לא מצליח להוריד אותם, הם מורידים אותי'. ראיתי במבט שלהם שהם רצו לפגוע בי ובכל מי שסביבי. זיהיתי אותם ונתתי אש. הם היו חמישה והם היו חדורים להיכנס למסגד ולברוח משם דרך המנהרה", הוא מתאר. "האינסטינקט הראשוני שלי היה פשוט לירות. נתתי צרורות של יריות, הורדתי ארבעה, אבל החמישי רץ כל כך מהר שלא הצלחתי לתפוס אותו. אני הייתי בקומה השנייה, המחבל הגיע לקומת הקרקע, ירד למרתף ושם חיכה לו עוד מישהו שירה בו". עבור סהר, האירוע המחיש את הסכנה שטמונה בשהות ברצועה. "זה אירוע שיכול לקרות בכל רגע, אבל קל לשכוח שאתה בתוך עזה אחרי כמה ימים של שהייה בתוך בית", הוא משתף. "לפני זה, בחלון, זה קצת סתלבט, אבל איך שזיהיתי אותם, זה היה מעבר מאפס למאה. התמונה האחרונה שאני זוכר זה ארבעת המחבלים שהורדתי שוכבים על הרצפה. עוברות מחשבות של מה היה קורה אם לא הייתי שם לב או לא הייתי פוגע". סבב הלחימה הקרקעית בתוך הרצועה תם אמנם, אך לוחמי היחידה כבר מוכנים, במידת הצורך, לפעול ולהיכנס פעם נוספת. מבחינתם, ההיסטוריה של היחידה רק מתחילה. "כשאני הסברתי איזה לוחמים יש לי מתחת לידיים אנשים לא הבינו", מגלה מפקד יחידת רימון. "עכשיו, כולם רואים מה אנחנו יכולים לעשות".
"כל בית שנכנסתי אליו היה ממולכד"

בזמן ההתרעננות מחוץ לשטח הרצועה, לוחמי היחידה זכו לביקור של אלוף (מיל') יורם יאיר (ייה) שהגיע לדבר איתם, לחזק אותם ולהתרשם מהדור הצעיר. במלחמת יום הכיפורים, אז היה האלוף (מיל') יורם יאיר (ייה) סמג"ד בצנחנים, התמונה נראתה אחרת. למדינת ישראל לא היו האמצעים הטכנולוגיים שיש בידיה כיום וגם יחסי הכוחות אל מול מדינות האויב היו שונים בתכלית. "טוב שיש לנו את כל מה שעף בשמים, את השריון החכם והמודיעין", מדגיש האלוף (מיל') יאיר אולם הוא מוסיף: "אסור לשכוח את המשפט המטומטם עליו התחנכנו: 'זה מה שיש ועם זה ננצח'. בתקופה שלי לימדו אותנו את זה כדי להכין אותנו לכך שאנחנו נהיה מעטים מול רבים, כמו שבאמת היינו, ושיחסי הכוחות תמיד יהיו לטובת האויב, אבל אין תירוצים. אנחנו חייבים לנצח כי אין לנו ברירה. גם היום, עם כל העוצמה של צה"ל, תפקידו של כל חייל הוא להיות אחראי על זה שאנחנו מנצחים, כל אחד בסיטואציה בה הוא נמצא". סגן עומר, מפקד צוות ביחידה, שומע את דבריו של האלוף (מיל') יאיר, ומחזק אותם: "כל בית שנכנסתי אליו היה ממולכד, ולא עזר לי שום כטב"ם ושום מסק"ר", הוא מדגים. "אני צריך לדעת שהאחריות היא על הכתפיים שלי, לראות שיש מאחוריי צוות שסומך עליי ולהוביל אותם פנימה. לדעת שאני הולך להיתקלות, לדעת שאני הולך לנצח בה ושום דבר לא יעזור לי". סא"ל (מיל') דני פרל, מוותיקי סיירת שקד, מלווה את יחידת רימון ואת חטיבת גבעתי במהלך הלחימה. גם לו יש תובנות רבות על הלחימה מתקופות זמן רחוקות יותר, אותן הוא מחדיר בלוחמים של היום גם בהכשרות שהוא מעביר בשגרה וגם בליווי בעת חירום. "בסוף אתה צריך לסמוך על עצמך, על הצוות שלך ועל המיומנויות שלמדת מהמפקדים שלך. מזה אתה נהיה יצירתי בשטח", הוא אומר. "כשאני שומע את החיילים שחוזרים משם, שומע על החדות הזו שעומר הזכיר, זה עושה לי טוב. זה מראה לי, כל פעם מחדש, שכל נדנודי המוח והתרגולים שווים את זה". ("במחנה", פורסם בתאריך 14.08.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #203  
ישן 20-08-2014, 08:07
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
היחידות של המלחמה: טייסי התקשוב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (5)"

אנשי הממסר המוטס של אגף התקשוב נחשבים ליחידה המיוחדת של עולם התקשורת הצבאית. הם מלווים באוויר את הסיירות של צה"ל בכל פינה בגלובוס, ודואגים שתמיד יהיה להם קשר עם הבור במטכ"ל. הצצה נדירה

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=6731

יחידת הממסר המוטס של אגף התקשוב נוסדה בזמן מלחמת ההתשה ועד היום נחשבת לאחת היחידות הסודיות של האגף. ליחידה שתי מטרות עיקריות - שליטה במבצעים בשטחים הרריים שבהן ההר מהווה מיסוך ומשבש את הקשר בין הכוחות. במתארים כאלו מוצב אלחוטן במטוס, הוא מקבל את המסר מהכוח בשטח ומעביר אותו לדרג הפיקודי. המטרה השנייה היא לספק למטכ"ל שליטה על מבצעים מיוחדים בטווחים ארוכים במיוחד.

בפועל מדובר באנשי תקשוב ש'חיים' בחיל האוויר שמספק את הפלטפורמה והטייסים, כאשר שיתוף הפעולה בין האגף לחיל האוויר היא אחת הנקודות החשובות אותה מדגיש סא"ל איציק, מפקד גדוד צמרת בתקשוב שאחראי על הפעלת היחידה. "מדובר במערך ייחודי, קטן ומבצעי שנמדד ביכולת שלו להגיב מהר. הגדוד מספק שירותים למטה הכללי. מערך הממסר המוטס עוסק בפעילות מבצעית - חלקה חשאית חלקה ציבורית. אנחנו כפופים מנהלית ומקצועית לאגף התקשוב, אבל מקבלים הוראות הפעלה מחטיבת המבצעים של צה"ל. זו גם הסיבה שהגדוד ממוקם בקריה, כדי להיות קרוב למטכ"ל", מסביר סא"ל איציק.

חשוב לציין כי לא רק אגף התקשוב מפעיל ממסרים מוטסים. בשל חשיבות הנושא, יצרו בצה"ל יתירות ויחידות דומות פועלות גם תחת חיל אוויר ואמ"ן. "הבידול נובע מדרישות שונות. המטוסים של אמ"ן וחיל האוויר עולים עם יכולות מסוימות שדרושות להם. אנחנו צריכים לשרת את כולם. יחד עם זאת, הפלטפורמה היא תחליפית - כלומר, אפשר לפרק את הציוד של התקשוב ולהרכיב את הציוד של אמ"ן או חיה"א", אומר סא"ל איציק.

אתם נותנים שירותים רק לצה"ל?

"אף פעם לא נתקלתי בבקשה לשירות שלנו מגורם אחר [שב"כ או מוסד – ע.ר.ד.], אבל זה אפשרי. היכולת קיימת".

כפי שציינו, היחידה קמה מתוך צורך שנוצר בזמן מלחמת ההתשה. באותו הזמן, צבא מצרים ביצע פעילות התקפית נגד צה"ל בסיני, וצה"ל מצידו היה מבצע מבצעים מיוחדים בעומק מצרים כפעולת תגמול. במבצעים אלו עלה הצורך לספק לכוחות הלוחמים נקודת ממסר בשמיים שתוכל לקשר בינם לבין הפיקוד האחורי. לצד סא"ל איציק, משרת ביחידה רס"ר דניס כמפקד בפועל של יחידת הממסר המוטס. הוא מאייש את התפקיד כבר כמעט עשור והיה אחראי על שיקום היחידה ובנייתה מחדש. "בשלב כלשהו היחידה בוטלה בשל קיצוץ תקציבי, ולאחר מכן קמה מחדש בהתבסס על סוג מטוסים אחר. היינו צריכים לבנות מחדש הכול - את כוח המילואים של היחידה, ההכשרות ותהליך הגיוס", מסביר דניס. "יש ביחידה שילוב מאד מיוחד של חיילי מילואים וסדיר. כל מי שבמילואים מחזיק סרבל טיסה ברכב שלו, מתקשרים והוא מגיע. כל מילואימניק חתום על צו שמאפשר לנו להקפיץ אותו במיידי למטוס. אלו אנשים עם תחושת שליחות מאד גדולה. זה לא קל לקיים חיי שגרה כאזרח, חלקם הורים, ולדעת שבכל רגע יכולים להקפיץ אותך למטוס. יש אנשים שהם בגילאי 40 ו-50 עם שנים ניסיון". ביחידה מתגאים גם בעובדה שבקרב האלחוטנים יש גם נשים וגם גברים.

הלוויין או המל"טים לא מייתרים את הצורך במטוס ממסר מאויש?

"לא תמיד הקשר עם הלוויין עובד. יש כוחות שצריכים מישהו אנושי שיהיה שם בגלל הציוד שהם עובדים איתו. הם רוצים לדעת שיש מישהו למעלה שמטפל בתקלות בזמן אמת. כמו כן, בתכנון מבצע תמיד יש יכולות תקשורת משלימות/חופפות. אתה לא יכול לצאת למבצע בעומק ולקחת סיכון שהכוח נשאר בלי תקשורת", אומר סא"ל איציק.

בין שגרה לחירום

כמו בכל יחידה בצה"ל, גם יחידת הממסר המוטס מתנהגת אחרת בשגרה וחירום. בעוד בשעת שגרה היחידה עוסקת בעיקר באימונים, טיפולים ותמיכה במבצעים, בחירום היא עוברת למשטר טיסות של 24/7. כאשר העניינים מתחממים, מביאים יותר כוח אדם לבסיס כך שיהיו צוותים בקרקע ובאוויר שיחליפו אחד את השני וישמרו על רצף באוויר.

"במבצעים קודמים כמו מלחמת לבנון השנייה, חומת מגן או עמוד ענן, הגענו למצב שהמטכ"ל היה צריך לתת עדיפות ליחידות שיקבלו את השירות שלנו. הייתה יותר דרישה מהיצע", מסביר סא"ל איציק. האימונים מתנהלים על 'רטוב' - באוויר. ביחידה אומרים שבתקופה האחרונה יש הרבה מאד טיסות. "כשליש מהשנה אנחנו באוויר. מדובר על מאות טיסות בשנה. יכול להיות שביום אחד יש כמה גיחות. בגלל זה צריך מילואים וסדיר", מסביר דניס. היחידה פועלת מבסיס חיל האוויר בשדה דב, והאלחוטנים נמצאים עם הטייסים כאילו מדובר בצוות אורגני.

"אנחנו הראשונים שיודעים יחד עם הטייסים כאשר מטוס מסוים מקורקע. היו גם פעמים שהתקשרו אלינו הטייסים ואמרו שיש מטוס פנוי ותוך דקות היינו באוויר. מדובר בסינרגיה מחויבת מציאות", מוסיף סא"ל איציק. אחד התרחישים אליו מתכוננים ביחידה הוא תמרון של צה"ל מחוץ למדינת ישראל. במקרה כזה לא מדובר בצוות קטן של שייטת או מטכ"ל, אלא בסד"כ גדול הכולל שילוב של יחידות חי"ר ופלטפורמות מבוססות צי"ד שצריך לספק להם תקשורת. "היחידה מותאמת גם לתרחישים כאלו", אומר סא"ל איציק. "מדובר בשירות תקשורת מוגן באופן יחסי ומכאן גם אמין. אנחנו טסים בנתיבים שחיל אוויר מגדיר עבורנו. זה פתרון טוב לעומק שמופעל במהירות".

האם כניסת מערכת הצי"ד לזרוע היבשה שינתה את התו"ל שלכם?

"זה שינה את הציוד ואת דרך ההפעלה שלו. לא יודע אם זה ישנה את התו"ל, את זה נדע בעתיד. יחד עם זאת, המערכות החדשות יותר מורכבות לתפעול. צריך לזכור כי השוני בין תפעול מערכות תקשורת במטוס לתפעול שלהם בקרקע בא לידי ביטוי בעיקר בזמן תקלה. במטוס אתה לבד ובלחץ של אמצע מבצע. זה אחרת. זו מציאות שדורשת ממך היכרות אינטימית עם המערכות שאתה מפעיל".

בשונה מפלטפורמות אחרות כמו ספינה או רכב בהן אפשר להכניס שינויים לצורך מבצע מסוים של סיירת, ציוד התקשורת במטוס הוא קבוע. היות ומדובר בפלטפורמה מוטסת, ציוד התקשורת צריך להשתלב בהיבט של תדרים ומאפיינים נוספים כדי לא להפריע לפעולת המטוס. לכן, כל הכנסה של ציוד תקשורת חדש למטוס דורש הליך ניסוי ובדיקה ארוך. "לרוב, לא מתקינים ציוד בשביל מבצע מסוים. אנחנו מפעילים את הכוח, לא בונים אותו. על זה אחראי גוף אחר בתקשוב. אם מחליטים להכניס מערכת חדשה, מדובר בהליך ארוך מאד. יוצא מן הכלל הוא מצב של מלחמה כוללת".

"לא תמיד מודעים למצב"

"אנחנו צוות אוויר לכל דבר ועניין", אומר סא"ל איציק. "כלומר, צריך לעמוד בקריטריונים רפואיים, כאלו של בטיחות ואחרים. מדובר על עולם תוכן ייחודי לצוות אוויר. לוקחים את החיילים הכי מתאימים מתוך אלו שמגיעים לתקשוב. הם צריכים להתאים מבחינה רפואית וכן מבחינת תחושת שליחות. מדובר ביחידה שנמצאת כל הזמן בכוננות - כל השבוע, בכל שעה".

אחרי הליך הגיוס והקורס הבסיסי של אגף התקשוב בבה"ד 7, מגיע דניס לבה"ד ובוחר את אלו המתאימים ביותר למשימה. דניס מסביר כי היות והשירות הוא בתוך מטוס קטן וסגור, מעל שמיים עוינים ותחת אילוץ עבודה בלחץ של מבצע חי, ביחידה מחפשים חיילים עם אישיות מיוחדת. כאלו שיכולים להישאר שלווים גם בשעה שמשהו משתבש. "במטוס אתה המפקד. בשונה מהפעלת אמצעי תקשורת בקרקע שיש לך עם מי להתייעץ במקרה של תקלה, במטוס זה אתה והצוות שלך. וזהו. אפשר אמנם לבקש הנחיות מהמטה, אבל ברגעי לחץ של המבצע אתה צריך לפעול בשניות ואין זמן לזה. צריך לזכור שכל רגע שאין קשר במטוס, אין קשר עם הכוח למטה", אומר דניס.

לאחר שנבחרו אלו שהכי מתאימים לפרופיל היחידה, הם נשלחים לבדיקות רפואיות כמו של צוות אוויר. אלו שעוברים, מגיעים ליחידה ועוברים הכשרה ייעודית. בן, חייל מצטיין ביחידה, מסביר כי ההכשרה הייעודית לוקחת בין חצי שנה לשנה כפונקציה של כמות שעות הטיסה ורכישת המיומנות. יש גם הכשרה ייעודית למפקד צוות. "במטוס יש צוות של 2-4 אלחוטנים. זה תלוי במשימה ובלקוח. לפעמים נציג מטעם הלקוח עולה למטוס כדי 'לתרגם' את השפה המבצעית עבורנו. בשעת לחץ, הלוחמים משתמשים בז'רגון שמוכר רק להם. מדובר במידע שיכול להשפיע על הצלחת המבצע".

אתה צריך להבין מה הכוח עושה למטה?

"מחד צריך לתת לצוות האוויר תמונה מלאה ככל הניתן. מאידך, מדובר במידע מאד רגיש", מסביר סא"ל איציק. "כמג"ד אני יודע יותר מכולם, אבל גם לא תמיד את הכול. ככל שמועד המבצע רחוק יותר, ככה חושפים פחות. ברגע שאתה בשמיים, מעל הכוח, בזמן המבצע, משחררים יותר את החבל. יחד עם זאת, עדיין שומרים על מידור כך שלפעמים הצוות במטוס לא יודע מה קורה למטה בצורה מלאה. רגשית, זה לא פשוט לספק קשר בצורה עיוורת".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:28

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר