לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 16-11-2014, 18:04
  bigbaba bigbaba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.14
הודעות: 4
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "מה התובנות שלך [במסגרת..."

חשבתי איך אני אענה על זה בצורה שלא תפגע בביטחון שדה בצורה כזאת או אחרת. אשמח אם מישהו מהמנהלים יסביר לי איך אני מסביר על פעילות צה"ל ועל המוכנות (או חוסר המוכנות) מבלי לפגוע בב"ש.

בנוגע לדברים שכן אפשר להגיד:

- תפקוד - אפשר להגיד, היינו לא רעים. מבחינת לוחמה ומבחינה מורלית אפשר להגיד שרוב מוחלט של החבר'ה היו מעולים. המוטיבציה והרצון של אנשים להילחם כדי להגן על הבית הייתה נמוכה מאוד (בניגוד למה שהוצג בתקשורת). וגם בלי מוטיבציית שיא, ועם הרבה רצון שיגמר כבר ושנעוף הביתה, החבר'ה נלחמו כמו אריות. אולי ההסבר הוא חברתי. אנשים שם כל הזמן דיברו על זה שהם רוצים שיגמר, ומצד שני הם נלחמו בשביל החברים שלהם. מעניין אותי אם זה היה ככה בכל מלחמה/מבצע בו השתתף צה"ל. ראיתי הרבה חתירה למגע, בעיקר כשהיו פצועים. מעט מאוד שיחקו משחקים של 'כואב לי/אני חולה'. היו הרבה דיבורים על דור הסמארטפונים הזה... בפועל רואים שמבחינה מורלית הם הסתדרו יפה. הבעיות שהיו, היו מקצועיות ולא מורליות.
- התובנה הכי מעניינת שהיתה לי משם זה שהאויב שלנו בכלל לא פראייר. היו אנשים שקראו להם פחדנים. זה קשקוש. כוח של 15 מחבלים שתוקף פלוגה צהלית המלווה בשריון חיל אוויר ותותחנים חייב להיות בהגדרה אמיץ ונועז מאוד. המחבלים הצליחו להיות מאוד אפקטיביים למרות הנחיתות המבצעית שלהם. חטפנו המון אש צלפים שגם גרמה להרוגים ופצועים. חטפנו המון טילים שגם הם גרמו לנפגעים אצלינו. היו מעט היתקלויות מטווח קרוב - לא תמיד הם נגמרו במוות של המחבלים. כמעט תמיד הם נגמרו בנפגעים אצלינו. אסור לנו לזלזל באויב שלנו. המבצע הזה הוכיח לדעתי שגם בעזה צמח כוח צבאי שמסוגל להסב נפגעים רבים והוא מקצועי ומיומן ומעל הכל מאוד מאוד נועז.
- תובנה נוספת על האויב - שמעתי שנאמר מספר פעמים (גם על ידי אנשי צבא בתקשורת) שהמחבלים זורקים את הנשק ובורחים כי הם פחדנים. לי אישית יש אינטרפטציה אחרת לנושא. בהשתלטות האמריקאית על פלוג'ה לוחמים עיראקים נהגו להכין מצבורי נשק בנקודות שונות בשדה הקרב. ככה, ברגע שהם היו צריכים לנתק מגע ו"להפוך" לאזרחים לא חמושים שוב, הם יכלו לעשות זאת בקלות. יש לי הרגשה שזה דבר שראינו שקורה גם בעזה. לצערי זה דבר שלא התייחסו אליו ולא שמו אליו לב. העדיפו להישאר בקונספציית 'הם פחדנים ולכן הם בורחים' ולא להבין שזהו מהלך טקטי שנועד להגן על הכוח הלוחם שלהם ולמנוע פגיעה בו על ידי חיל האוויר.

נערך לאחרונה ע"י bigbaba בתאריך 16-11-2014 בשעה 18:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 08-12-2014, 12:25
  TR-RN TR-RN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.06.07
הודעות: 93
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי bigbaba שמתחילה ב "חשבתי איך אני אענה על זה..."

אשמח להוסיף את התובנות שלי בעניין. הייתי פרמדיק בגדוד סדיר של שריון בפלוגת חרמש מילואים.
  • מוכנות החי"ר - סך הכל לא מעט מהחיילים בפלוגה הם בוגרי קרבות ולמודי ניסיון, המוטיבציה הייתה גבוהה מאוד בהתחלה ולאט לאט ירדה עם הזמן (שחיקה מבצעית אני משער?) ואף שאננות גדולה בימים האחרונים עקב השקט היחסי. אבל היה אומץ ותעוזה רבה והיה מקרה אחד ויחיד של צורך בלפנות מישהו עקב פחד. הקפיצו אותנו מהר מאוד והיה לנו מעט זמן להתאמן (שלושה ימים) אבל סך הכל הרמה הייתה סבירה. יש יותר ויש פחות, אין ספק שיש המון מקום לשיפור. הציוד היה מעולה מבחינה אישית (וסטים, תיקי לאו, קסדות ברכיות משקפי מגן איכותיות), היה רק מחסור בכוונות מפרו אבל הרוב הסתדרו עם כוונות ברזל והיו יופי של פגיעות במטווחים. מרכיב הכושר היה בעייתי למילואימניקים, וגם לי. אני בכושר אבל לא בכושר קרבי, לצעוד 4 ק"מ באור יום לתוך הרצועה זה לא דבר פשוט במיוחד בשיא החום, עם קרמי וציוד לחימה מלא. למרות זאת האנשים המשיכו להלחם ולתת ולטהר מקומות. בסוף היום עקב המאמץ הפיזי האדיר והחום היו מקרים רבים של התביישויות (למרות ששתו כמות מים מספיקה). עם הזמן והניסיון למדנו באיזה שעות עלינו לפעול ומתי עלינו לנוח. היו פצועים בעיקר מחוסר זהירות של הלוחמים עקב טווחי בטיחות (רסיסים של מטול וכו') אך זה היה בהתחלה ומהר מאוד אנשים הסתגלו.
  • שריון - בעצם הווה את חוד החנית והיה מקור האש החשוב והמועיל ביותר בגזרות שלנו (היינו ב2 גזרות). החברה הסדירים עשו עבודה מדהימה. חסלו לא מעט מחבלים, החימוש המדויק עשה עבודה עוד יותר מדהימה. הרגשנו בטוחים ביותר עם החברה האלה. חברה מצויינים ומלאי מוטיבציה שלא ראו בעיניים. אפשר היה לסמוך עליהם בעיניים עצומות. השת"פ שלנו עם השריון היה נהדר, היו לנו 4 טנקים שלנו ופשוט השתמשנו בהם למגוון דברים אם זה לעשות חורים בבתים עם חלול ועד אבטוח הכוחות.
  • מבחינה רפואית - הצבא השתפר פלאים. לכל פלוגה יש מטפל בכיר (פראמדיק או רופא). הציוד הרפואי שלי היה מתקדם ביותר. לכל חייל היה תחבושת CAT. היה מספיק סמים נגד כאבים. השתמשתי בסוכריות מציצה פנטניל נגד כאבים וזה היה מעולה. הטיפול בכאב היה מיטבי, הפינוי היה מהיר מאוד. אני מאמין שיש מקום לשיפור כמו תמיד אבל אין ספק שראו שחיל הרפואה רק משתפר ולומד.
  • האויב - בלתי נראה, לא נתקלנו בו ככח חי"ר. השריון וחיל האוויר חסלו אותם מרחוק. פעם ביום היה ירי לכיווננו אך לא משהו רציני. כנראה היו מחופרים טוב במחילותיהם והם חיכו לנו שנתקיף אותם. הם לא יזמו מלבד המקרים הבודדים של ירי לכיוון שהבוקר עלה (בשחר). מחלקה שלנו שנכנסה ככח אחרון לרצועה אמרה שהם נכנסו והם היו תחת אש לתקופה קצרה, עד עכשיו לא ברור לי כמה זמן ומאיפה זה הגיע
לסיכום. הייתה הרגשה שצה"ל עשה את העבודה כמו שצריך. הפעיל לא מעט אמצעים וכוח אש שעשו עבודה באמת מדהימה. לדעתי החי"רניקים היו איפשהו גורם חשוב אך ממש לא מכריע כמו השריון וההנדסה שעשו את מירב העבודה החשובה באזור שלנו. אבל זה רק לעניות דעתי ולא בהכרח אובייקטיבי.

נערך לאחרונה ע"י TR-RN בתאריך 08-12-2014 בשעה 12:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 30-11-2014, 11:32
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,004
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תחקיר: 100 ימים לצוק איתן - כל הכישלונות"

אני אגיד שוב מה שאמרתי במהלך המבצע - אין לא יכול, יש לא רוצה!

בניגוד ללבנון 2.0, זה לא שצה"ל רצה להגיע לים ונהדף ע"י ההתנגדות ההירואית של חמא"ס. מראש הגדירה הממשלה יעדים צנועים וברורים להשגה (השמדת מנהרות חוצות גבול) ולא הנחתה לכבוש את הרצועה או להגיע להישגים משמעותיים יותר - האם היה נכון לעשות זאת זו שאלה פוליטית שטומנת בחובה את שאלת "היום שאחרי".

צה"ל לפי ראייתי עמד יפה ביעדים שהוצבו לו. את הטענות על אי הגעה להישג מדיני משמעותי או על הצגת ישראל כחלשה יש להפנות לממשלה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 30-11-2014, 13:08
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
למעשה אין פה סיכום כשלונות - אלא פקפוק בהסדר הקיים (באחריות הדרג המדיני)
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תחקיר: 100 ימים לצוק איתן - כל הכישלונות"

מבחינת ישראל - יש החלטה שעדיף לישראל להתמודד עם "סבבי לחימה" מאשר החלופה.
את החלופה רואים למשל בסוריה אפגניסטן ועירק. במקומות הללו היו חותמים ברגע על ההשגים שישראל הגיעה אליהם מול החמאס,
וזאת כשהאוייב העומד בפניהם אינו שונה מהותית מהחמאס.
מהבחינה הזאת - "דיוויזיות האוייב הכבדות" בהחלט חלשים ופגיעים יותר מחמאס.


כשמדובר על "הכנעת החמאס" עולה השאלה - למה שארגון טרור יכנע?
הרי הרס המפקדה, יכולת המדינה לשלוט או פגיעה בכלכלת המדינה - לא יובילו לכניעה.
כניעה כזו יכולה לנבוע מ"השטח" צמיחת מחאה עממית שבפועל תסרס את יכולתו של החמאס לפעול.
מחאה כזו אינה התרחשות סבירה - כי מקור כוחו של החמאס הוא ב"התנגדות".

אפשרות אחרת היא שהחמאס יחלש יותר מאשר ארגונים אחרים שיקחו את מקומו,
אבל אם ארגונים קיצוניים יותר יעלו זה לא לטובתינו (גם אם ישראל "אדישה" לאפשרות כזו)
וגם אם הפת"ח יעלה זה לא לטובתינו, גם כי הוא חלש, יזדקק לעזרה, וישאב אותנו חזרה לעזה,
וגם כי ראשיו מבהירים שאין להם עניין בפיתרון כזה, והם ישתמשו בכל אלימות ישראלית כדי לנגח את ישראל.


לכן,
ניתן לערער על החלטה זו (שהיא במישור הפוליטי ולכן לא רלוונטית כ"לקח צבאי")
אם לא מערערים עליה - יש דברים שניתן לשפר,
אבל לא ראינו שום "כישלון" בלחימה בעזה.

דווקא ראינו ש"זרוע היבשה" עשה שם קאמבק מרשים, והייתה הפעלה יעילה של כוח יבשתי שאיגף בהצלחה, לחם ביעילות, והשיג את מטרותיו.
הפקת לקחים שבהחלט מראה על טיפול בבעיות שראינו בלבנון.
ולגבי המנהרות - תמיד יש בעיות טקטיות, ותמיד יש דברים שלא זכו לתקצוב.
זה שלא תקצבו נושא מסויים - לא אומר שהיה כישלון.
ושאלת תקצוב פיתרון טכנולוגי לבעיית המנהרות - אולי גם היא בעיה פוליטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-12-2014, 22:37
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
נשארים צוות גולדין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

חמישה חודשים לאחר מבצע "צוק איתן" יסיים את הכשרתו צוות גדס"ר גבעתי שאיבד את מפקדו, סגן הדר גולדין ז"ל. חייליו לא שוכחים אותו לרגע, "הדר בנה וגידל אותנו, כל מה ששלנו שייך לו"

http://www.mazi.idf.il/113-11793-he/IGF.aspx


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/11521.jpg]


את תפקידו בתור מפק"צ בפלוגת ההכשרות של גדס"ר גבעתי, עזב סגן גולדין ז"ל לפני תחילת מבצע "צוק איתן", באמצע "שובו אחים" - המבצע שקדם לו. "הוא היה אלוהים בשבילם", מודה המ"פ, סרן כפיר מרדכי. "הם היו מחוברים אליו מאוד". התקרית של גדס"ר גבעתי, בה נהרגו ה-מ"פ, רס"ן בניה שראל, סמ"ר ליאל גדעוני וסגן הדר גולדין שנחטף ולאחר יומיים הוגדר כחלל צה"ל, אירעה כזכור ב-1 באוגוסט, בוקר יום שישי, שעה וחצי לאחר הפסקת האש. סמוך לשעה 9:00 איתר הכוח שהיה באזור רפיח חשוד כתצפיתן של החמאס, ורס"ן שראל ז"ל יצא לעברו עם חוליה מצומצמת שכללה את גולדין וגדעוני ז"ל על מנת לנטרלו ללא פתיחה באש. במהלך ההתקדמות נפתחה אש לעבר הכוח, כאשר ככל הנראה מחבל שיצא מפיר של מנהרה התפוצץ בקרבת הכוח וגרם למותם של רס"ן שראל וסמ"ר גדעוני. סגן מפקד הפלוגה, סגן איתן, ששמע את קולות הירי והגיע לאזור הבין כי סגן גולדין איננו וכנראה נחטף דרך פיר מנהרה שהיה בסמוך. הוא הודיע למפקד הגדס"ר כי הוא נכנס אל הפיר. מפקד החטיבה, אל"ם עופר וינטר עולה באותם רגעים בקשר הפלוגתי ונותן לו אישור. בהמשך מוחלט על הפעלת נוהל "חניבעל", המורה על סיכול חטיפת חייל בכל מחיר. צה"ל פתח בסדרת הפגזות כבדות וממוקדות על רפיח, ובבוקר שאחרי הודו בחמאס כי איבדו את הקשר עם חוליית החוטפים והעלו סברה – שלאחר מכן אושרה על ידי גורמים בצה"ל – כי סגן גולדין אינו בין החיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 10-12-2014, 21:21
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
קמל"ר: "שילוב המילואים ביחידות הסדירות הוכיח את עצמו ב'צוק איתן'"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

בתחילת דרכו בעולם המילואים, לתא"ל פרידמן בן-שלום לא היה אמון בלוחמים המבוגרים לצידם הוצב בפלוגה. 32 שנה לאחר מכן, כקצין המילואים הראשי, הוא מספר על הניסיון והמנהיגות שאנשי המילואים מביאים ללחימה

http://www.idf.il/1133-21573-he/Dover.aspx

בן-שלום מספר על מפקדי חטיבות, גדודים ופלוגות שפגש – את כולם הוא מכיר בשמם, ועל רובם יודע להעיד היכן גרים ובמה עוסקים באזרחות. הוא מספר על ההיתקלות בה נפל סא"ל אמוץ גרינברג מחטיבה 188. סא"ל גרינברג ז"ל היה סגן מפקד גדוד בחטיבת שריון במילואים, ולאחר מכן עבר יחד עם מפקד הגדוד שלו וחברו הטוב, סא"ל (מיל') אלון וילוז'ני, לפקד על מטה חטיבה 188. "הם היו החברים הכי טובים. במשך שנים רבות וכך גם בני משפחותיהם. בהיתקלות זו אמוץ נהרג ואלון נפצע. הסיפור של השניים מבטא את הרעות והשליחות המאפיינות כל כך את משרתי המילואים. אנשים שעוזבים בית, משפחה ועבודה על מנת להגן על כולנו".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 01-01-2015, 10:25
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 666
ספר חדש: לקחי צוק איתן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מבצע "צוק איתן" היה סבב הלחימה השלישי מאז 2008 בין צה"ל לחמאס, אשר ביסס ברצועת עזה תשתית צבאית, שיצרה איום ביטחוני על ישראל, ושליטתו בה הוסיפה נדבך של מורכבות לדרכם המשובשת ממילא של ישראל והפלסטינים להסדר מדיני כולל. קובץ המאמרים 'צוק איתן' – השלכות ולקחים (עורכים: ענת קורץ, שלמה ברום) שנכתב בעקבות המבצע מחזיק עשרים ושבעה מאמרים, שבוחנים ומנתחים נושאים רבים – מדיניים, צבאיים, כלכליים, וחברתיים. בין הנושאים הנדונים: משמעות מערכת ההגנה 'כיפת ברזל'; דילמת המנהרות; ההיבט המשפטי של הפעילות הצבאית; המערכה בין ישראל לחמאס כרקע לשינוי במערכת היחסים בין ישראל לפלסטינים; החזית האזרחית ודעת הקהל בישראל בזמן המערכה; השלכות המערכה על היחסים בין יהודים לערבים בישראל; משמעויות כלכליות של המערכה; מעורבותן של מדינות ערב במערכה; יחסי ישראל-מצרים, ישראל-טורקיה וישראל-ארצות הברית במהלך המערכה ואחריה; הלחימה עם חמאס כמאיץ מסע הדה-לגיטימציה נגד ישראל. את הקובץ חותם מאמר מפרי עטו של אלוף (מיל') עמוס ידלין, ראש המכון למחקרי ביטחון לאומי, המוקדש לניתוח המאזן האסטרטגי של המערכה בעזה ולהמלצות מדיניות, שתכליתן עיצוב מענים צבאיים ומדיניים-דיפלומטיים לאתגרים שנכונו לישראל בטווח הקרוב והרחוק.

תוכן הספר

הקדמה

שער א : ההיבט האסטרטגי / צבאי
׳צוק איתן׳ — א-סימטריה בין הרמה הטקטית לרמה האסטרטגית, אודי דקל
טשטוש זהות המנצח בלחימה נגד צבא ״טרורילה״, יורם שוייצר
בין ׳עופרת יצוקה׳ ל׳עמוד ענן׳ ול׳צוק איתן׳, גבי סיבוני
'כיפת ברזל': ההגנה מפני טילים בתפיסת הביטחון הישראלית, אמילי לנדאו ועזריאל ברמנט
לוחמת רקטות ב'צוק איתן', יפתח ש. שפיר
לוחמה תת-קרקעית: אתגר חדש-ישן, יפתח ש. שפיר וגל פרל
׳צוק איתן׳: נקודת המבט של הגנת הסייבר, דניאל כהן ודניאל לוין
'צוק איתן' — הזווית המשפטית, פנינה שרביט ברוך
פירוז רצועת עזה – יעד ריאלי או חלום באספמיה? קובי מיכאל
ההרתעה הישראלית אחרי מבצע ׳צוק איתן׳, מרק הלר
ההרתעה כלפי חמאס – חשיבה מחודשת, אבנר גולוב

שער ב : ישראל והזירה הפלסטינית
׳צוק איתן׳ כמנוף להחזרת הרשות הפלסטינית לרצועת עזה, שלמה ברום
לקראת שינוי מסלול ושיח — מאזן הכוחות בזירה הפלסטינית, והתהליך המדיני, ענת קורץ
שינויים ארגוניים בחמאס: לאן פני הארגון? בנדטה ברטי
האם חמאס מחשב את קיצו לאחור? מתוך השיח ברשתות החברתיות בזירה הפלסטינית ובעולם הערבי, אורית פרלוב

שער ג : הזירה הישראלית
החזית האזרחית במבצע ׳צוק איתן׳, מאיר אלרן ואלכס אלטשולר
׳צוק איתן׳: רכבת השדים של דעת הקהל, יהודה בן מאיר
השלכות 'צוק איתן' על יחסי ערבים-יהודים בישראל, נאדיה חילו, איתמר רדאי, מנאל חריב
'צוק איתן': סיכום כלכלי, ערן ישיב
ההתיישבות במבצע ׳צוק איתן׳ – לא מצודות כוח, דוד טל

שער ד : הזירה האזורית והבינלאומית
סימנים להתעוררותה של תפיסה אזורית בעקבות ׳צוק איתן׳, גלעד שר ולירן אופק
המערכה בעזה כזירת התמודדות בין-ערבית, יואל גוז׳נסקי
׳צוק איתן׳ לתהום עמוקה ביחסי ישראל-טורקיה, גליה לינדנשטראוס
מצרים, חמאס וישראל: המתווך הלא-נייטרלי, אפרים קם
ארצות הברית וישראל נקלעו לאש צולבת, עודד ערן
הזדמנות למפנה בהתמודדות עם מסע הדה-לגיטימציה של ישראל, גלעד שר ועינב יוגב

סיכום: המאזן האסטרטגי של מבצע ׳צוק איתן׳: השגת התכלית האסטרטגית באופן מהיר
ויעיל, ובעלות נמוכה יותר, עמוס ידלין

קישור לספר:
http://www.inss.org.il/uploadImages...%AA%D7%A8. pdf
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 04-01-2015, 12:40
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אל תשפכו את "גבעתי" עם המים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

הקרב ברפיח במבצע "צוק איתן" נחקר על ידי הפרקליטות הצבאית, בדומה לתקלות אחרות שאירעו בשדה הקרב. אודי שמחוני, מפקד אוגדה במילואים, מסביר אילו בעיות עלולות לצמוח מכל חקירה

http://news.walla.co.il/item/2816456

בפעם האחרונה שצה"ל ביצע לחימה מקפת בשטח בנוי ועירוני היתה בכיבוש בירת לבנון ביירות במלחמת לבנון הראשונה. ביירות נכבשה אז תוך שלושה ימים. פיקדתי אז על אחד הכוחות. טרם הקרב, התקיימה שיחה בין מפקדי הכוחות עם לרמטכ"ל, רפאל (רפול) איתן אשר הנחה בברור ולא השאיר מקום לספקות: כאן לא תהיה "סואץ שנייה" (לזכר הקרב העקוב מדם ביומה האחרון של מלחמת יום הכיפורים), תפעילו את כל עוצמת האש הדרושה על מנת לחסוך בחיי חיילי צה"ל. מסה של אש תקדים את כניסת החיילים לטיהור גורדי השחקים.

ביירות הותקפה ממספר כוונים והכוחות נענו ברחובות העיר לפי תורת הלחימה באותה העת. מקדימה נעו צמד טנקים וצמוד אליהם צמד תותחים ארטילריים. בצדדים נע כוח החי"ר של בה"ד 1. מכל בניין ומכל חלון שנורתה אש לעבר הכוח השבנו מידית במספר פגזי טנקים, ואם הקומה היתה גבוהה יותר ירו לשם התותחים. כך התנהל הקרב, כך השתלט צה"ל על ביירות. במשך יומיים הגבנו באותו אופן על מי שירה עלינו – תגובה מהירה וכואבת וקומה שעפה באוויר.

האש המסיבית לא פסחה גם על השגרירות הרוסית אשר ספגה אש טנקים כאשר באחד המקרים מפקד הכוח הקדמי - סרן קופר, מ"פ מצטיין מגולני - סבר שהיא מהווה סיכון. אף חייל חי"ר לא נכנס לבתים גבוהי הקומות לפני שהבית ספג מנת אש מתאימה. ביירות נכבשה כמעט ללא נפגעים מקרב כוחותינו, הכול אודות למדיניות האש המאסיבית והתכנון המתוחכם.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/1765745-54.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-03-2015, 14:06
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
האב, הבן ורוח הקרב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

במלחמת לבנון קיבל סמל רוני טובול, לוחם בהנדסה קרבית, את צל"ש אלוף פיקוד הצפון על פינוי פצועים תחת אש, תוך גילוי גבורה ואחוות לוחמים • עכשיו קיבל בנו, רס"ן שי טובול, מ"פ בהנדסה קרבית, את צל"ש אלוף פיקוד הדרום על אותו הדבר בדיוק - במבצע צוק איתן

http://www.israelhayom.co.il/article/263597

כתבה זו מובאת כאן ולא באשכול הגבורה מאחר והיא מוסיפה פרטים נוספים על מספר חיילים שנפלו במהלך המבצע ובהם משה דוינו, גיא בוילנד ועמית יאורי זכרונם לברכה כולם אנשי חיל ההנדסה. בהמשך אביא כתבה על פעילות דובדבן בחרבת חזעא, המשלימה את הפרטים על נפילתו של משה דוינו ז"ל.

פרטים נוספים גם באשכול הנפרד שנפתח כאן


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/styles/566x349/public/images/articles/2015/03/04/14254931807217_b.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 07-04-2015, 09:39
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
שורה של מחדלים בכל הרמות
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מפקד הנגמ"ש משג'עיה: "אמרתי לעצמי - 'אני לא יוצא מפה חי""

לפי הכתבות שיצאו עכשיו בנושא, עולה שלא היה כבל גרירה בנגמ״ש. אינני מבין איך הצוות מתחזק את הנגמ״ש שלו ואיך נראים המסדרים שהמפקד מבצע על הכלי. ועוד לפני משימה!
מה פירוש ״לא היה לי נשק״ חוץ מרימון היד? הקצין ירד מהכלי ללא נישקו האישי? ואיפה היה הקשר שירד איתו?
ולא הבנתי. הנגמ״ש הלא פגוע פשוט הסתלק לו מהמקום אחרי הפגיעה או ״הוריד את הראש״ ולא ניסה לחבור לכלי הפגוע? אלו הם ערכי צה״ל?
ומדוע כשיש כל כך הרבה כוחות בשטח וכיסוי אווירי מוחלט לוקח כל כך הרבה זמן לסיוע להגיע?
שלא לדבר על הבעיה החוזרת של ניווט והתמצאות, ועוד בשטח צמוד לזה של ישראל ועם כל עזרי הניווט המודרניים.
לכאורה, בעיות קשות מבחינה מקצועית וערכית. הן ברמת הלוחם והמפקד הזוטר, והן ברמת הפיקוד הטקטי שלא מצליח להגיע לרמות סבירות של יכולת תיאום ושליטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-04-2015, 14:47
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,252
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "ההסתבכות בסג'עייה: עדויות חדשות מהקרב"

http://news.walla.co.il/item/2844316?m=1

מיוחד: פרטים מיומן המבצעים מאסון הנגמ"ש בשג'אעיה נחשפים

כמעט שנה אחרי, יומני המבצעים מספקים הצצה לבלבול הרב שאפף את השתלשלות האירוע, שבו נהרגו 7 לוחמי גולני. וגם - מפקד הנגמ"ש משחזר: "הייתי בלי נשק עם רגליים משותקות. הוצאתי רימון וחיכיתי למחבל". צפו בדיווח מאולפן וואלה


אני רוצה דווקא להתעכב על זה:

"ועדיין, אין זה אומר שהביקורת על השימוש בנגמ"ש M-113 לא חלחל לדרגים הגבוהים. שר הביטחון משה יעלון אישר באחרונה לייצר 250 נגמ"שי "נמר" נוספים, נוסף על 250 שנמצאים היום בידי הצבא. חלק מהנגמ"שים יצויד במערכת ההגנה האקטיבית "מעיל רוח", שהוכיחה את יעילותה במבצע "צוק איתן" נגד טילי נ"ט מהמתקדמים בעולם. זאת ועוד, אישר שר הביטחון להקים אוגדות קלות, שיהיו מבוססות על נגמ"שים עם גלגלים, אשר ינועו במהירות בשטח ויחליפו באופן מדורג את הנגמ"שים הישנים."

האם מדובר על עוצבת עידן המחודשת? או שאנחנו עתידים לראות את צה"ל גדל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 13-04-2015, 07:30
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מהכתבה ב'עובדה' עולה תמונה בעייתית בכל הרמות
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "..."

ראשית, אני חייב לומר שבניגוד לאסנהיים ממש לא התרשמתי מהאישיות של צמד הקצינים. יכול להיות שהם בחורים טובים אבל הם לא מעוררים את הרושם של דמויות פיקוד רציניות.
שנית, חוסר המקצועיות של כל הגורמים, כולל המפקדים הזוטרים, פשוט משווע.
אם להאמין לחלוטין למרואיינים, כיצד ייתכן ששלחו לוחמים לקרב בכלי לחימה שהם לא מכירים ולא יודעים לתפעל אותו?
ואיזה מין מפקד לא דואג ללמוד על הכלי, ולהדריך את חייליו, לפני המשימה? אני מכיר היטב את ה"זלדה", שהיא כלי פשוט מאוד מכל הבחינות. באמת אין יותר מדי מה לדעת ועבור מי שאינו הנהג מספיקה הדרכה של חצי שעה.
ואפרופו הנהג: הוא וודאי מכיר את הכלי. הוא לא טרח לוודא שהכלי מזווד כראוי? המפקד לא דאג שהנהג ידווח לו על מצב הכלי?
בלתי נסבל בעיני שמפקד יתלונן שבנגמ"ש שאיתו יצא לקרב (ושהיה ברשותו לפחות במהלך 24 השעות לפני הקרב) לא היה כבל גרירה, ושהוא לא ידע איך להפעיל כבל גרירה. באמת! מה כבר יש לדעת?
וזה מתקשר לבעיה הערכית שחמורה לא פחות מהמקצועית:
איפה כושר האלתור המפורסם של צה"ל?
ואיפה הנחישות והדוגמא האישית? במלחמת יום כיפור כשכלי של קצין נפגע או הושבת הוא עבר לכלי של אחד מפקודיו. כאן, עולה שבגלל בעיות בטנקים שלהם הקצינים התפנו חזרה לשטח ישראל והשאירו בשטח 2 טנקים בפיקוד מט"קים, שאני מוכן להתערב שלא למדו טוב את השטח והמשימה משום שלא שיערו שיוותרו ללא הקצינים.
שלא לדבר על זה שקיצין מתלונן על כך שנאלץ להלחם בכלי עם "חצי גוף בחוץ" . מה קרה לאתוס "חשופים בצריח", ואיפה הבושה?
זה חמור בעיני לא פחות מכך שמפקד הגדוד נתן לאותו כוח זלדות במקום נמ"רים (ואני מוכן להמר שהיו לו סיבות טובות שמערכת עובדה לא הבינה או לא רצתה שיקלקלו לה את חגיגית הבכי והנהי).

היחידים שבעיני ראויים לאמפתיה ולכל הכבוד הם אותם לוחמים פשוטים, אלו שרואיינו ואלו שניספו, אשר התעקשו להכנס פנימה ללחימה ומבחינתם עשו כמיטב יכולתם. הם ראויים היו למפפקדים טובים יותר בכל הרמות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 13-04-2015, 09:42
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
מאמר בבלוג "על הכוונת" על אסון הנגמ"ש בשגאעיה
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "התמונות + הסברים"

מחדל הנגמ"ש בשג'אעיה – עובדה?\ מאת גל פרל

https://2015-uploaded.fresh.co.il/2...13/67285104.pdf


מחדל הנגמ"ש בשג'אעיה – עובדה?\ מאת גל פרל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
רשומה רגילה
מן התחקיר ב"עובדה" אודות הנגמ"ש בשג'אעיה עולה תמונה של מחדל חמור. ממש לא בטוח שכך הוא הדבר, אבל עד שצה"ל לא יהיה זה שיוזם את החקירה אלא רק המגיב הוא תמיד ייתפס כמי שמטייח.
ׁׂ

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 13.04.2015)

_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 13-04-2015 בשעה 09:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 13-04-2015, 12:57
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 348
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שיחזור הקרב בנחל עוז: "שיידעו שהחבר'ה לחמו""

ע"פ הראיון, מפקד הפילבוקס טוען שהיה קרב יריות של כמה שניות לפחות לפני שמישהו נהרג, כלומר שכל ההרוגים מתו תוך כדי קרב ו אחרי שירו. מצטער, זה פשוט לא מה שרואים בסרטון. אני לא יודע מה מקור הפער-כנראה שמהעמדה שלו גבוה בפילבוקס הוא לא ראה להבין את האירועים (כל מי ששמר בפילבוקס יודע שאי אפשר ממש לראות מה קורה המוצב מתחת).

בכל מקרה הסרטון מציג מציאות של חיילים שלא שמרו, לא היו מוכנים, לא נעלו אץ השער כמו שצריך, לא זיהו אץ המחבלים מהתצפית ולא סגרו את דלת הפלדה של המגדל. כתוצאה מזה לפחות חלקם למעשה הוצאו להורג בלי לקלוט מה קורה בכלל, שלא לדבר על הגיב. זה אירוע נורא, וכואב לי מאוד שכנראה לעולם לא נקבל תחקיר רציני עליו כי כל מי שהיה במצב לדעת מה באמת קרה-מת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-04-2015, 15:58
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תוכנית "עובדה" אתמול 12.04.2015-חלק א'
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "ע"פ הראיון, מפקד הפילבוקס..."

לאחר הצפיה יצאתי בהרגשה קשה של מועקה וכאב נוראי.
שום דבר לא השתנה אצל צה"ל הגיבור שלנו. הלוחמים ממש "נזרקו לכלבים",אף אחד לא מדבר איתם
וכאילו רומזים "שחבל שנשארתם בחיים".
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 14-04-2015, 18:36
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "ע"פ הראיון, מפקד הפילבוקס..."

נשמע מעדות המפקד שהוא היה בתוך החצר ולא למעלה בפילבוקס.
אני מתקשה להבין איך מישהו שרוצה "לספר כדי יידעו מה קרה שם באמת" מתראיין לאוהד ("אכב, כלב בדרגת סרן") חמו. הכתבה כבר משמשת ככלי תעמולה אצל הפלסטינים.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 14-04-2015, 07:50
  יעקב קראוס יעקב קראוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.13
הודעות: 41
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

בקשר לתוכנית עובדה
כבר ביום כיפור היו אסונות עם הנגמשים לדוגמא נפגעו החרמש רכוב הנגמשים של גדוד 84
נפגעה הסיירת של חטיבה 7 רכובת הנגמשים
ידוע הסיפורים של אלוף יורם יאיר איך כשהיה מגד צנחנים הלך לבית חולים שדה ברפידים ושמע על הפגיעות של נשק הנ"ט והחליט שהגדוד שלו יטהר רגלית
ובמלחמת הלבנון הראשונה הוריד את חטיבת הצנחנים מהנגמשים וטיהר את הרי השוף ידנית כמעט ללא נפגעים
מהתוכנית נוצר רושם שמהרגע שהנגמש נתקע עד שנפגע עברו דקות ארוכות
עד שהסבירו לשריון שהם נתקעו עד שהציעו להם לגרור אחד את השני ועד שהמפקדים ירדו וחפשו כבל גרר.
ובכל אותו הזמן הלוחמים נשארו בנגמש - למה?
למה עם התקיעה לא ירדו ותפשו מחסה סביב. הם אנשי חי"ר מעולה
נוצר רושם שהפגיעות של הכלי לא חלחלה
אולי המעיטו מיכולת הנ"ט של החאמס
או שנסעו בצורה מעין מנהלתית נוסעים מנקודה א לבית התצפית מורידים הראש כדי לא להיפגע ורק מעצם הנסיעה המחבלים יתפזרו, אם נתקעים גוררים וזהו
זה נראה חשיבה של שריון שטנק גורר טנק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 14-04-2015, 10:35
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי יעקב קראוס שמתחילה ב "בקשר לתוכנית עובדה כבר ביום..."

אני חושב שנגעת בשתי נקודות חשובות כאן ועוד אחת שהתוכנית העלתה.

1. אין נוהל\תרגולת במידה וכלי נתקע כולם פורקים ממנו בריצה ומאבטחים את עצמם תוך כדי התרחקות מהנגמ"ש שלטענתם היה עמוס חומרי נפץ ותחמושת.
2. התפיסה שבשטח לחימה יש נסיעה מנהלתית. קשה לי להאמין שלוחמים שנכנסו בפעם הראשונה לעזה חטאו ביוהרה וזלזלו, אבל אולי מבחינת מבנה הכוח היה נכון לדאוג שיש טנק מאסף, ולא טנקים מקדימה ונגמשים מאחורה כפי שתואר שם. כך יש אבטחה צמודה לכלים הפגיעים ביותר.
3. חוסר היכרות וניסיון עם הכלים הללו, בכתבה המ"מ מעלה את העיניין שבעצם החטיבה לא עובדת עם הכלים הללו, לא מכירה את התקלות שלהם ותו"ל בהתאם. אין לי מושג כמה זה שונה מנמ"ר או אכזרית. מבחינת תו"ל, אני יודע כמה הכלים שונים והתפעול שלהם שונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 14-04-2015, 11:55
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.07
הודעות: 304
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "אני חושב שנגעת בשתי נקודות..."

מבקש לתקן. יש ועוד איך נוהל של תקיעת רק"מ בשטח בנוי וידוע שדבר ראשון שעושים זה בורחים ממנו קיבינימט, לפני שמישהו ישחיל RPG לתוכו, גם אם מדובר במרכבה או נמר.
הבעיה היא שצה"ל היה עסוק ב-25 השנים האחרונות בבט"ש ובמסלול כשמגיעים לשבוע נט"ר / רק"מ או איך שקוראים לזה היום, בקושי נוגעים בשמנים, רצועות משיכה וכו', אז המקצועיות נמוכה מאוד בתחום הרק"מ...
הרי הלקח הזה היה אמור להילמד ב-2206 ובמבצעים שנערכו בעזה מאז.
הבעיה שאיש לא מעלה את הלקחים במשך הזמן, כי אין סרג'נט קבוע שילווה את הטירונים / פלוגת המסלול.
אז אנחנו מפיקים את אותם הלקחים שוב ושוב.... לא רק בתחום הרק"מ בש"ב...
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 14-04-2015, 18:45
  פורטן פורטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.15
הודעות: 199
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אינני פוסל הנחתך, אני רק חושב..."

הגורם העיקרי לבעיה הוא היסטורי.
צה"ל בעבר היה מורכב מחילות שהקשר ביניהם היה כל כך רופף, שבשעת לחימה כל חיל היה נלחם בנפרד מהחיל האחר.
לצה"ל לוקח המון זמן לבצע שינויים, במיוחד מבניים (קשה לי להסביר מדוע הרבה יותר מצבאות אחרים).
תוסיף על כך את הבעיות שקיימות בהפקת לקחים ושימור ידע, ותקבל שייקח לצה"ל הרבה זמן עד שהשילוב יהיה יעיל עד כדי רמה XYZ.

לדעתי (ואני ממש לא הראשון שמעלה את השיטה) צריך לשנות את המבנה של כוחות היבשה כך שבשגרה יהיו גדודים משוריינים משולבים. אך זה נושא שאפשר לדון בו באשכול שלם.

לפני כחודש נתתי קישור למאמר שהתפרסם במערכות:
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/9/113629.pdf

מדוע כותב המאמר טוען שהשלב הבא "עדיין קצת רחוק"? אם זה כדאי, למה לא עכשיו?
התשובה לכך היא מה שכתבתי בהתחלה, והבעיה לאו דווקא קשורה לצורכי הצבא כיום.


באופן כללי אנו צריכים יותר אימונים משותפים ולא רק למספר מצומצם של יחידות.
הכשרות משותפות למפקדים.
מאגרי מידע מסודרים וזמינים הכוללים את תורת הלחימה המעודכנת.
השתלמויות לכלל המפקדים בהן מועברים הלקחים החדשים מהאימונים ומהלחימה בתקופה האחרונה.
ומפקדים שדורשים מקצועיות ולא מתפשרים על ביצועים בינוניים באימונים.

ומכאן השאלה היא על התקציב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 22-04-2015, 16:10
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אני חייב להוציא את המחשבות על המוות מהראש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול 7 - כתבות אחרי תום הקרבות"

סמ"ר דולב אוחיון לחם 18 ימים בעזה וחווה על בשרו את "יום שישי השחור" ברפיח. "חיל האוויר, שריון, תותחנים – כל כוח האש של צה"ל היה שם. מעולם לא ראיתי הרס כזה". צוק איתן, יומן מלחמה | חלק שלישי ואחרון

http://news.walla.co.il/item/2847705

אנחנו מקבלים הודעה שהפלגה השנייה יוצאת לרענון לארץ, יחד עם כל פלוגת הטנקים שאיתנו, ונשארים שני צוותים בלבד, שיבצעו מארב מתוך בית. בה בעת אנחנו מקבלים ידיעה על פיצוץ המנהרות שהתגלו. התלווינו לכוח הנדסה שהגיע בכדי לפוצץ את המנהרה, כל הבתים בשכונה היו נגועים בטרור, ולכן הוחלט לפוצץ את כל השכונה, 11.5 טון של חומר נפץ, 400 מטר טווח ביטחון בתוך סוללת עפר שהקימו לצורך הפיצוץ.

אחד המחזות המרהיבים בחיי, חומר הנפץ מפוצץ את המסגד, המנהרות, ואת חרבת חז'עאה. גל הדף ענק ופטרייה בגובה של מאות מטרים. כשיצאנו אמרו לנו שראו את הפטרייה הזו עד לבאר-שבע, כמעט 40 ק"מ משם. חירבת חז'עאה באמת נראית כמו חירבה, הכל אבק.

...

התחלנו למגן, המשימה שלי הייתה יחד עם אסף למגן את הקומה התחתונה של הבית, כדי שאף אחד לא יוכל להכנס מבלי לעשות רעש ולהכין מלכודות. לקראת סוף המיגון אנחנו שומעים צעקת "הגנת מחנה, הגנת מחנה". נטשנו את הקומה הראשונה ועלינו אל הקומה השנייה והתמקמנו מול החלונות. גרי, לוחם מצוות אחר, זיהה שני אנשים רצים בפרדס. אנחנו סורקים מהחלונות את השטח, ולפתע שתי דמויות קופצות מאחורי שיח ומדלגות עם הגב אלינו לכיוון בית שבו נמצא גדוד צבר. מכת אש מפרה את השקט שהיה בשעות האחרונות. שני המחבלים, לבושים במכנס ב' צה"לי, וסט שחור, כפכפים, וקלצ'ניקוב נפלו כמו זבובים. לפחות 30 כדורים בכל אחד מהם, הייתה תחושה של מטווח. בסיום הירי צעק מפקד הצוות 'חדל!' בשל הקרבה שלהם לטנק. הוא גם וידא עליהם הריגה בזריקת רימון. כעבור שעה יצא הסמל דקל, יחד עם מפקד היחידה לעבר הגופות. הוא ראה שידו של אחד המחבלים עדיין זזה. הוא ירה שוב במחבל, והבין שזהו אינסטינקט של המוות.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/1891447-5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/1892026-5.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:12

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר