לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-07-2015, 20:51
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,063
המלצה חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז

בעת חשיפת מערך החמ"ם של חיל התותחנים לפני מספר שנים, נחשפו משגר החפיז ע"ג נגמ"ש M-113 ומשגר המחצלת ע"ג מסק"ר קוברה. לאחר דין ודברים ארוך שלנו מול הצנזורה, אושרה חשיפת הכלי האחרון במערך החמ"ם: טנק הפרא.

הפרא הינו כלי משוריין המבוסס על תובת המג"ח, שמצוייד בצריח מוגדל המכיל משגר טילי תמוז בעל 12 קנים. הן המשגר והן המגדל המכיל את מערכת הכוונות מתקפלים אל תוך הצריח הממוגן, ומאפשרים איתור מטרות והשמדתן תחת אש אויב. עקב סודיות הכלי וכדי לבלבל עוברי אורח טועים, מותקן על צריח הטנק תותח דמה. טעינת המשגר מבוצעת כאשר הוא מקופל בתוך הצריח, דרך דלת גדולה בצידו האחורי של הצריח.

עד לפני שנתיים היה הפרא כלי מסווג שנשמר תחת מעטה סודיות כמעט מוחלט. תמונה בודדת של הכלי שצולמה מצידו האחורי דלפה לרשת במלחמת לבנון השניה, אך היא זכתה לתשומת לב מועטה וקשה למצוא עותק שלה. לפני שנתיים צולמו לראשונה זוג טנקי פרא ברמת הגולן ליד הגבול הסורי, התמונות זכו לתשומת לב רבה באתרים זרים העוסקים בתחום הביטחון וכן באתרי פורומים שם כונה הכלי בטעות "מג"ח 8" או "מג"ח ספייק". בהמשך צולם הכלי עוד מספר פעמים, הן ברמת הגולן והן במהלך מבצע צוק איתן לפני שנה. במהלך כל התקופה המדוברת, בכל פעם שתמונה של הכלי פורסמה באחד מכלי התקשורת בישראל היא הועלמה תוך זמן קצר בהוראת הצנזורה - לאור החשיפה הרבה של הכלי פנינו לצנזורה שהסכימה בסופו של דבר לבטל את סיווגו של הכלי ולאשר את פרסומו. סביר להניח שבתקופה הקרובה יופיעו מספר כתבות בכלי התקשורת הגדולים על הכלי, בכל מקרה אנו שמחים (שוב) לקחת אחריות על החשיפה.

מאחר ועדיין לא הספקנו לצלם את הכלי בעצמנו, הנה מספר תמונות של הכלי שמצאנו ברחבי הרשת:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-07-2015, 21:29
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,277
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

כל הכבוד על החשיפה.
כאמור גם לפורום הועלו בעבר תמונות (חלקן או כולן נמחקו די מהר אני חושב) אבל היה די ברור על מה מדובר.

סירפד מותר כבר לומר כמה מילים על ההיסטוריה של הכלי - אני מניח שכמו הטיל עצמו הוא נועד לאפשר במקור השמדה של טורי שריון סוריים ועדיין לספק מיגון תוך שהוא נע עם כח השריון העיקרי.

מה שמעניין אותי הוא האם לנוכח העובדה שהצבא עובר (אני מאמין) לשימוש פחות או יותר בלעדי בטנקי מרכבה על סוגיהם השונים - הפרא לא יבלוט מאד ובכך הוא מאבד מהייחודיות/יכולת ההפתעה או ההסתרה שלו. ואם כך זה אולי קצת מסביר למה הוסרה הצנזורה וגם מעלה את השאלה - האם מישהו שוקל גרסת מרכבה לכלי הזה (מה שישפר מאד את השרידות, יוזיל אולי את התחזוקה ונושא החלפים וייתן שוב הסוואה/הסתרה/הפתעה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-07-2015, 16:38
  chaim.israel chaim.israel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.07
הודעות: 35
כלוחם פרא וותיק אני נאלץ לא להסכים
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כי לא היה צורך"

ישנה חשיבות רבה לאמינותה של התובה אשר מטרתה להביא את המשגר למקום הנכון ובזמן . תובת מרכבה תעשה את זה טוב יותר מתובת מג"ח וגם תדרוש הרבה פחות עבודה של הצוות - מה שמשפיע כמובן על הכשירות שלו .

עומס העבודה המוטל על החייל על מנת לתחזק את התובה המיושנת לא מעניין את הצבא - כך אמר לנו המ"מ שלנו עוד במסלול .

דבר אחר ששמעתי במהלך הסדיר הוא שמחיר תובת מרכבה היה יותר מדי יקר ולכן הפרויקט היה נופל , ועוד דבר ששמעתי - אלוף טל ("טליק") דרש שכל תובות המרכבה ישמשו לטנקים ולא היה מוכן לפנות אותן לשימושים אחרים .

בשורה התחתונה קיבלנו צריח הייטק מרשים ביותר ומיוחד במינו שנוסע על עגלה ....

אם כל הדברים הללו חשובים או לא - לעולם לא נדע כי מלחמה לשמחתנו לא תהיה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-07-2015, 21:58
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

תודה על החשיפה, כל הכבוד וכנראה שבאמת הגיע זמנו של הכלי להפוך מהסוד השמור שיביא את ההפתעה במלחמה הבאה, לסתם עוד כלי בסד"כ (כל מי שהייתה סיבה להסתיר ממנו את קיום הכלי כבר יודע).

אי-שם בבסיס כלשהו יש חיילים ביחידה מסויימת שתולשים שיערות ובוכים על אובדן שארית גאוות היחידה שהייתה להם - הסודיות ותחושת השו-שו

האם אנו יכולים לצפות לסקירה מעמיקה יותר / חשיפה רשמית בכנס האש הבא?

אשמח גם אם תפרט מה בדיוק גבולות החשיפה. עד כמה מותר ואסור לדסקס את הכלי, את מי שמפעיל אותו ואת החימוש (כמובן שתמיד כמה שפחות מדברים יותר טוב)
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 14-07-2015, 22:31
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "חשיפה מדהימה"

באיזה מתאר עדיף טיל על פגז ח"ש (החלק הרלוונטי מודגש):

מתוך ויקיפדיה:

As well as engaging and destroying targets within the line-of-sight of the launcher ("fire-and-forget"), some variants of the missile are capable of making a top-attack profile through a "fire, observe and update" guidance method;[2] the operator tracking the target, or switching to another target, optically through the trailing fiber-optic wire while the missile is climbing to altitude after launch. This is similar to the lofted trajectory flight profile of the US FGM-148 Javelin


Spike NLOS"Non Line Of Sight" is an ultra long range version of the weapon with a claimed maximum range of up to 25 km (16 mi). It is larger missile with an overall weight of around 70 kg (154 lb 5 oz) that can be launched from the ground or from helicopters. It was developed following lessons learned in the Yom Kippur War, which showed a need for a high-precision guided tactical ground-to-ground battlefield missile. Codenamed Tamuz (תמוז), the first variants entered service with the IDF in 1981, though this was not revealed to the public until 2011.[13][14][15] In a deal concluded on 6 September 2011, the South Korean government has agreed to purchase an unknown number of Spike NLOS missiles.[16][17].
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 15-07-2015, 10:33
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,385
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "ראשון מסוגו בעולם?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
בכל אופן, למיטב ידיעתי מדובר בטנק / משגר הראשון בעולם אשר משתמש בתותח דמה אמיתי.



תותח דמה אמיתי? עד כמה שאני מבין התותח הוא דמה ומקסימום יכול לשמש לשחרור עודפי נוזלים של אנשי הצוות
_____________________________________
_______________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 15-07-2015, 11:00
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,063
כתבה ב"ידיעות אחרונות" מהיום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צילום הכתבה הנ"ל הועלה לחשבון הפייסבוק של אל"מ במיל' בני בית-אור, אשר שמו עלה כאן בעבר באשכול על חשיפת התמוז. זה מה שכתב בני בצמוד לכתבה:
ציטוט:
מתנצל בפני בני משפחתי וחברי על כך שלא יכולתי לספר בשנים ההן במה עסקתי. הייתה לי הזכות יחד עם אנשי המחלקה שלי לנהל את תכנית הפרויקט הזה במערכת הביטחון (שמוליק יכין מנהל הפרויקט, ישי וקסלר שותף מהמפח"ש), לאשר את הפרא להצטיידות בצה"ל, לקדם את יצורו בתחילה ברפא"ל ולאחר מכן בתעש (סאליבן) [צ"ל סלאבין]. לקלוט ולהטמיע אותו בצבא. הפרא פותח ברפא"ל (הדוקטורים פאול כץ ז"ל ודני לשם וצוותם - טילים, דן רוגל וציוותו מערכות ממוכנות ומשגרים). הייתה לי הזכות הנוספת להגות את הרעיון המבצעי והקמת היחידות המבצעיות, להקים אותן ולפקד עליהן. ההתגברות על ההתנגדויות בצבא הייתה לא פחות מורכבת מהפיתוח הטכנולוגי. יצויינו לטוב האלופים קותי אדם ודן שומרון זכרונם לברכה שגיבו וסייעו ללא לאות בשלבי הפיתוח וההצטיידות ולאחר מכן האלוף אורי שגיא בקליטת המערכות בצבא והטמעתן במערך המבצעי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 15-07-2015, 11:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,176
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

הבהרה בקשר לחשיפת הפרא:
מערכת הנשק הזו אכן בולמ"סה ע"י הצנזורה אחרי עבודה סיזיפית שלנו בנושא (בהובלת סירפד) מול הצנזורה.
אבל, כל מה שקשור להפעלת הכלים עדיין מסווג, כמו בכל מערכת נשק אחרת בצה"ל.
בכדי שדברים יהיו ברורים: אין לפרט מערכות משנה, מיקום הכלים, סד"כ, תו"לים וכו'.

פנו אלינו מספר גולשים בשאלה על מערכות משנה בפרא ובכלים אחרים, אז זה יפה שעם האוכל בא התיאבון אבל כל דבר בפרופורציות.
מה שרואים בעין זה בלמ"ס, השאר ממש לא!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 15-07-2015, 16:10
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ברור שהסיבה לבחירה הזאת נעוצה..."

בעימות הקטן האחרון בעזה היו פצמ"רים, היו מארבים קרוב לגבול עם RPG ונ.ט., ורוב הסיכויים שגם בצפון זה יקרה.
אני לא רואה סיבה ללכת דווקא לכיוון של רכב קל (זאב ספייק וכו') ולא להישאר בפלטפורמה כבדה.

החסרון העיקרי של פלטפורמת טנק הוא הצורך במובילים לעבור מגזרה לגזרה (וגם זה לא תמיד נכון).

נכון שלא חייבים לירות ממקום צמוד לגבול אלא בהתאם לטווח של הטיל, אבל לא יירו ממרכז תל אביב גם אם טווח הטיל יאפשר זאת. יש שיקולים (פו"ש, מבצעיים ובטיחותיים), שאולי יגרמו לכך שהכלים כן יימצאו באיזור מאויים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 15-07-2015 בשעה 16:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 15-07-2015, 18:29
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,277
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "בעימות הקטן האחרון בעזה היו..."

יש הרבה חסרונות בטנק כשאין בו באמת צורך. כלי גלגלי עם עבירות גבוהה אולי לא יכול להגיע ממש לכל מקום שטנק יכול אבל להרבה מקומות. מצד שני אם באמת אין צורך במיגון הכבד אז אתה חוסך בעלויות הכלי, התפעול יקר יותר, מצריך הכשרה אחרת לנהיגה, הוא פוגע בתשתית כבישים לעומת רכב גלגלי שיכול להגיע לכל אזור בארץ בנסיעה רגילה ולהתנייד בין זירות. אני לא יודע לגבי החפה/הצנחה/הנחתה אבל אולי זה גם שיקול עתידי.

צריך לזכור שהכלי עליו מבוסס הפרא כיום - גם אם הוספו לו מיגונים הוא רחוק מאד מהסטנדרט המיגוני של השריון כיום (רמת המרכבה 3/4 חלק עם מעיל רוח). אני לא בטוח שהוא אפילו עמיד ב-RPG רגיל מכל הכיוונים שלא לדבר על קורנטים או דברים דומים. אז בעצם מה הטעם? למה להמשיך להחזיק בכלי הזה?

אני אומר שאם רוצים בטווח הארוך להיות מוכנים עם כלי בסגנון הזה שינוע עם כוחות קדמיים - אז שיפתחו אחד על בסיס תובת מרכבה (או נמר שזה די אותו דבר). אם מחליטים שזה לא נדרש אז שילכו על משהו עביר, וזול יותר - עדיין נראה לי שנדרש מיגון לפחות מנק"ל ורסיסים כי כמו שנאמר כאן יש פצמ"רים ורקטות שנמצאות בכל גזרת הלחימה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 15-07-2015, 18:23
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,129
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

http://www.israeldefense.co.il/he/c...%97%D7%A9%D7%A3


וכך כותב אל"מ (מיל') בני בית אור, מפתח טנק הפרא בחשבון הפייסבוק שלו:

"מתנצל בפני בני משפחתי וחברי על כך שלא יכולתי לספר בשנים ההן במה עסקתי. הייתה לי הזכות יחד עם אנשי המחלקה שלי לנהל את תכנית הפרויקט הזה במערכת הביטחון (שמוליק יכין מנהל הפרויקט, ישי וקסלר שותף מהמפח"ש), לאשר את הפרא להצטיידות בצה"ל, לקדם את יצורו בתחילה ברפא"ל ולאחר מכן בתעש (סאליבן). לקלוט ולהטמיע אותו בצבא. הפרא פותח ברפא"ל (הדוקטורים פאול כץ ז"ל ודני לשם וצוותם- טילים, דן רוגל וציוותו מערכות ממוכנות ומשגרים). הייתה לי הזכות הנוספת להגות את הרעיון המבצעי והקמת היחידות המבצעיות, להקים אותן ולפקד עליהן. ההתגברות על ההתנגדויות בצבא הייתה לא פחות מורכבת מהפיתוח הטכנולוגי. יצויינו לטוב האלופים קותי אדם ודן שומרון זכרונם לברכה שגיבו וסייעו ללא לאות בשלבי הפיתוח וההצטיידות ולאחר מכן האלוף אורי שגיא בקליטת המערכות בצבא והטמעתן במערך המבצעי".
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 15-07-2015, 21:05
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,406
פרש פתר לי את התהייה אחרי יותר מ15 שנים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

כשהייתי טירון, נשלחתי באחד הלילות לשמור ב"במות" (מגרש המסדרים של שבטה). בתדריך עליית משמר נאמר לי ולשומרים שהלילה מתחילים להקים במקום תצוגת אמצעים של מורן (אז עדיין יחידה סדירה שתוארה באוזננו בתור ה"סיירת של חת"ם" שמפעילה נשק סופר סודי) ושלא "נרחרח" יותר מדי כי גם ככה הכלים יהיו מכוסים. תו"כ השמירה התבוננתי עד כמה שהיה ניתן בכלים שהגיעו. אחד מהם לא היה מכוסה כלל (חפיז? אני זוכר רק שזיהיתי נגמ"ש), כמה היו מכוסים חלקית, וכלי אחד ששני דברים בלטו ממנו למרות הכיסוי הרחב: קנה תותח וגריל אחורי. למרות שהייתי בסה"כ 2-3 חודשים בצבא ידעתי שמדובר בטנק. עם הזמן כבר הבנתי שמדובר במגח. שנים אח"כ תהיתי אם בחיל יש תומ"ת מגח או משהו בסגנון.

האסימון נפל ביום שקראתי את זה


אגב, לגבי התותח דמה, זה הקנה המקורי של הטנק?
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 17-07-2015, 20:56
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,662
הזמן: אי שם בתחילת שנת 2000; המקום: מצפה רמון
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "פרש פתר לי את התהייה אחרי יותר מ15 שנים"

הפלוגה שלי מגיעה לצומת הכניסה במצפה רמון ויורדת להפסקה. תו"כ בליסה, עובר בצומת מוביל שעליו טנק מגח עם תובה ערומה שנראתה לי מוזרה - הכי בלטה לי העובדה שהיו לו הרבה יותר בוגי-תמך ממה שיש ב-6ב' וב-7ג', ועוד כמה מאפיינים שנראו לי מוזרים בזמנו.
שאלתי את הקצין שלי לפשר הטנק - הוא ענה לי: "אני אספר לך סוד - זו תובה של טנק שנקרא "פרא"; הטנק משמש את יחידת מורן לירי מדוייק של טילי נ"ט למרחקים ארוכים. מלבד הטנק, יש למורן גם נגמ"ש שנקרא "חפיז" שעושה פחות או יותר אותו הדבר".
"אה", עניתי לו, ובהיותי צעיר פעור בימים אלה, תייקתי בראש את מה שאמר כעובדה לא חשובה במיוחד.
לימים, התחוור לי מה בדיוק גילה לי הקצין, והחלטתי לשמור זאת לעצמי ולא להזכיר את זה לאף אחד.
בתחילת האינטיפאדה השניה, הזדמן לפלוגה שלי להגיע לבסיס בו רוכזו כוחות רבים ושונים. נשלחתי לתורנות מטבח. אחד מהתורנים שהיו איתי, היה מיחידת מורן.
התחלנו לדבר, אבל על כל שאלה - אפילו אזוטרית (כמו "איך היציאות אצלכם ביחידה?") התשובה שלו היתה "זה סודי, אני לא יכול לומר לך", ובטון מתנשא. בקיצור, הבחור היה שחצן לא קטן.
"טוב," אמרתי לו לבסוף, ועשיתי עצמי כאילו איבדתי עיניין בשיחה. ואז לאחר שתיקה קצרה שאלתי אותו "בשורה התחתונה, אתה על החפיז או על הפרא"?
אני חייב להודות שלא נראה לי שקיימים אפילו תמנונים שמחליפים צבעים באותה המהירות כמו שעשה הבחור כשקלט מה שאלתי. מאותו הרגע ועד סוף התורנות, הוא סתם את הפה לגמרי
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 16-07-2015, 00:18
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,490
בשנים האחרונות היו משחקי חתול ועכבר עם הצנזורה
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי רותם11 שמתחילה ב "סליחה שאני רושם תגובה מטומטמת, אבל מישהו כאן יכול להסביר לי על מה בעצם הריגוש בחשיפה?"

כל פעם העיתונים המקוונים שמו תמונות של הטנקים המוזרים, זיהו אותם פה, והם הורדו.

אם הבנתי נכון, מדובר על סוג של ג'וקר שובר שוויון שהתחילו לפתח אחרי מלחמת יום כיפור - וזאת בעצם גולת הכותרת שלו:
כלי נושא טילים חודרי שריון מדוייקים שיוכל לחסל חלק משמעותי מכוח שריון מתקרב, עוד לפני שהם מגיעים למצבים של קרבות שריון.
והיות והכלי משוריין כראוי, גם שליחת כוחות קומנדו של האוייב לא היו מהווים מענה מלא.


בשנים האחרונות, האיום לקרבות שריון ירד משמעותית,
הצבא המצרי כבר מזמן מוחלש, הכלכלה שלהם תחת הנשמה מלאכותית, והם רותחים מזעם על שסיני הופכת לסוריה ב'.
הצבא הסורי הפך לצל חיוור של עצמו, ומפסיד לקבוצת חוליגנים עם טויוטות.
והעיתונים באווירת אס"ק קבועה,
ובצה"ל כנראה החליטו שאיום השריון מת - ושיחררו את המידע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 16-07-2015, 01:18
  משתמש זכר רותם11 רותם11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.15
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בשנים האחרונות היו משחקי חתול ועכבר עם הצנזורה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
כל פעם העיתונים המקוונים שמו תמונות של הטנקים המוזרים, זיהו אותם פה, והם הורדו.

אם הבנתי נכון, מדובר על סוג של ג'וקר שובר שוויון שהתחילו לפתח אחרי מלחמת יום כיפור - וזאת בעצם גולת הכותרת שלו:
כלי נושא טילים חודרי שריון מדוייקים שיוכל לחסל חלק משמעותי מכוח שריון מתקרב, עוד לפני שהם מגיעים למצבים של קרבות שריון.
והיות והכלי משוריין כראוי, גם שליחת כוחות קומנדו של האוייב לא היו מהווים מענה מלא.


בשנים האחרונות, האיום לקרבות שריון ירד משמעותית,
הצבא המצרי כבר מזמן מוחלש, הכלכלה שלהם תחת הנשמה מלאכותית, והם רותחים מזעם על שסיני הופכת לסוריה ב'.
הצבא הסורי הפך לצל חיוור של עצמו, ומפסיד לקבוצת חוליגנים עם טויוטות.
והעיתונים באווירת אס"ק קבועה,
ובצה"ל כנראה החליטו שאיום השריון מת - ושיחררו את המידע.

אוקיי, תודה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 16-07-2015, 04:53
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,097
רותם יקירי, הבה ואחלוק אתך דבר או שניים:
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי רותם11 שמתחילה ב "סליחה שאני רושם תגובה מטומטמת, אבל מישהו כאן יכול להסביר לי על מה בעצם הריגוש בחשיפה?"

לאחר סגירת פרויקט הלביא, דובר על מספר פרויקטים חלופיים. אחד השמות שהוזכרו היה: "פרא" ואיש לא ידע על כך דבר.
לימים כאשר "פרץ השלום" וכדי להפוך ל"צבא קטן וחכם" פורק גדוד החת"ם שלי, וזומנו למפקדת האגד לשחרור מוקדם ממלואים, הצביעו על שתי סככות סגורות וחתומות וגדר תייל סביבן ולחשו "פרא" ... ושוב איש לא ידע על כך דבר.

ושלא יקל הדבר בעיינך, שנים עברו בין שני המועדים ואיש לא ידע על כך דבר! זה צה"ל זה?!

עברו עוד מספר שנים, והזדמנתי לבסיס חיל האויר לקראת ניסוי שערכנו למחרת בהשתתפות לקוח זר. חיילים התלחשו, שלקראת ביקור הזרים למחרת, הסירו את ה"מחצלת" ... לא העזתי אף לשאול...

וכאן הגענו ל 15/7/2015... ובהציצי כדרכי יום יום באתר Israeldefense בבת אחת, בשורות בודדות הובהרו לי שני המוסגים האלומים הנ"ל !
כן, בשנים האחרונות היו שמועות, תמונה כזו או אחרת פה ושם... אך פתאום פרסום רשמי! כבל עם ועדה!! ואוו.

נשאר רק לקוות שהיות והללו טכנולוגיה "פרה הסטורית"... היום יש דברים משופרים לעילה ולעילה שלא ידועים, או אף נלחשים... האא, נשאר רק לקוות.

והערה\הארה אחת קטנה למגיבים לפני:
התמוז כבר מזמן לא מיועד לנגד טנקים, לחמ"ס ולחיזבאלה אין ציי טנקים... הוא חימוש מדוייק, נקודה! משלל משגרים יבשה\ים ואויר לסגירת מעגל כנגד כל מטרת הדורשת דיוק נקודתי. כשזולג דבר מה מסוריה, עף תמוז בכיוון ההפוך...


אז זהו רותם יקירי, זאת סיבת ההתרגשות הגדולה, והכבוד העצום לעושים במלכה מחפ"ש במיל' לשעבר...
מקווה שהצלחתי להעביר שמץ משהרגשתי
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 16-07-2015 בשעה 05:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 16-07-2015, 13:36
  משתמש זכר רותם11 רותם11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.15
הודעות: 75
ועוד איך הצלחת להעביר..
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "רותם יקירי, הבה ואחלוק אתך דבר או שניים:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
לאחר סגירת פרויקט הלביא, דובר על מספר פרויקטים חלופיים. אחד השמות שהוזכרו היה: "פרא" ואיש לא ידע על כך דבר.
לימים כאשר "פרץ השלום" וכדי להפוך ל"צבא קטן וחכם" פורק גדוד החת"ם שלי, וזומנו למפקדת האגד לשחרור מוקדם ממלואים, הצביעו על שתי סככות סגורות וחתומות וגדר תייל סביבן ולחשו "פרא" ... ושוב איש לא ידע על כך דבר.

ושלא יקל הדבר בעיינך, שנים עברו בין שני המועדים ואיש לא ידע על כך דבר! זה צה"ל זה?!

עברו עוד מספר שנים, והזדמנתי לבסיס חיל האויר לקראת ניסוי שערכנו למחרת בהשתתפות לקוח זר. חיילים התלחשו, שלקראת ביקור הזרים למחרת, הסירו את ה"מחצלת" ... לא העזתי אף לשאול...

וכאן הגענו ל 15/7/2015... ובהציצי כדרכי יום יום באתר Israeldefense בבת אחת, בשורות בודדות הובהרו לי שני המוסגים האלומים הנ"ל !
כן, בשנים האחרונות היו שמועות, תמונה כזו או אחרת פה ושם... אך פתאום פרסום רשמי! כבל עם ועדה!! ואוו.

נשאר רק לקוות שהיות והללו טכנולוגיה "פרה הסטורית"... היום יש דברים משופרים לעילה ולעילה שלא ידועים, או אף נלחשים... האא, נשאר רק לקוות.

והערה\הארה אחת קטנה למגיבים לפני:
התמוז כבר מזמן לא מיועד לנגד טנקים, לחמ"ס ולחיזבאלה אין ציי טנקים... הוא חימוש מדוייק, נקודה! משלל משגרים יבשה\ים ואויר לסגירת מעגל כנגד כל מטרת הדורשת דיוק נקודתי. כשזולג דבר מה מסוריה, עף תמוז בכיוון ההפוך...


אז זהו רותם יקירי, זאת סיבת ההתרגשות הגדולה, והכבוד העצום לעושים במלכה מחפ"ש במיל' לשעבר...
מקווה שהצלחתי להעביר שמץ משהרגשתי

תודה רבה לך
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 19-07-2015, 22:04
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,097
והנה אולי כוון האבולוצייה
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי רותם11 שמתחילה ב "ועוד איך הצלחת להעביר.."

ציטוט:
נשאר רק לקוות שהיות והללו טכנולוגיה "פרה הסטורית"... היום יש דברים משופרים לעילה ולעילה שלא ידועים, או אף נלחשים... האא, נשאר רק לקוות.
"הטילים יהפכו זולים ומדויקים יותר"
ראש חטיבת היבשה ברפאל, גיורא כץ, חושף את האסטרטגיה של חברה בתחום היבשתי, ומספר על אמצעים שנמצאים בשלבי פיתוח אחרונים
עמיר רפפורט | 19/07/2015

ומוזכר רכיב אירגוני לכאורה פשוט ומתבקש, אך נדיר אף התעשיות גדולות יותר:
ציטוט:
לכל שלוש החטיבות יש מערכות, לכולן יש טילים וכולן פועלות ברשת התקשורת המשולבת. התשתית ההנדסית החזקה מאוד של רפאל משרתת את כולן. במסגרת השינוי הארגוני נפתחו כל המשאבים של רפאל לכל החטיבות במקביל, וזה נתן דחיפה חזקה מאוד למיצוי של יכולות קיימות ולשימוש של חטיבות מקבילות בפיתוחים דומים. נוצר מכפיל כוח אדיר
ההתגברות על האגו של כל תת מערכת, לטובת כלל מפעל! כמעט אחרית הימים... כל הכבוד, וראוי לאימוץ!
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 19-07-2015 בשעה 22:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 17-07-2015, 11:21
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "על התמונה מ-2006 סיפר לי..."

היום לכל אזרח יש מצלמה בטלפון, והכלי הצבאי היחיד שלעולם לא יתגלה הוא כלי שלא משתמשים בו וסגור בהאנגר.

ברגע שהוחלט על שימוש מבצעי בפראים יש להניח שהם ימוקמו בקרבת יישובים אזרחיים (ישראל מדינה קטנה) ושמישהו ישים לב אליהם. זה יכול להיות האויב או סתם אזרחים או עיתונאים שמסקרים את האיזור.

אז זה נחמד מאוד שהמפקד דורש להסתיר את הכלים מלווינים איראניים כשהם בתוך הבסיסים שלהם, אבל ברגע שפרסת בשטח, בוודאי בזמן הסלמה צבאית (צוק איתן, ירי מסוריה וכו') אין לך מה להאשים את החיילים אם הכלים מזוהים ומצולמים.

רק מזל שהצלמים לא זיהו את הסוד האמיתי של היחידה - ההאמרים המעופפים וצוללות החול הגרעיניות (רמז - ההאמרים עברו מעל הצלם, והצוללות עברו מתחתיו).
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 17-07-2015, 13:04
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 343
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "היום לכל אזרח יש מצלמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
היום לכל אזרח יש מצלמה בטלפון, והכלי הצבאי היחיד שלעולם לא יתגלה הוא כלי שלא משתמשים בו וסגור בהאנגר.

ברגע שהוחלט על שימוש מבצעי בפראים יש להניח שהם ימוקמו בקרבת יישובים אזרחיים (ישראל מדינה קטנה) ושמישהו ישים לב אליהם. זה יכול להיות האויב או סתם אזרחים או עיתונאים שמסקרים את האיזור.

אז זה נחמד מאוד שהמפקד דורש להסתיר את הכלים מלווינים איראניים כשהם בתוך הבסיסים שלהם, אבל ברגע שפרסת בשטח, בוודאי בזמן הסלמה צבאית (צוק איתן, ירי מסוריה וכו') אין לך מה להאשים את החיילים אם הכלים מזוהים ומצולמים.

רק מזל שהצלמים לא זיהו את הסוד האמיתי של היחידה - ההאמרים המעופפים וצוללות החול הגרעיניות (רמז - ההאמרים עברו מעל הצלם, והצוללות עברו מתחתיו).


איפה המנהלים?!
הלו!
צנזורה!!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 26-07-2015, 11:36
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,063
מערכת Exactor
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]הם גם היו הלקוח..."

ציטוט:
Exactor Mk 2

To destroy targets located at a distance of no more than 25-26 km, it is proposed to use the missile system Exactor Mk 2. Until recently, it was one of the most secret weapons systems UK. Moreover, until 2011, British officials did not confirm the existence of this complex, but now in the public domain there is some information about him. In this case, the first known evidence of the use of systems Exactor family dating back to 2007.

Basis of the complex Exactor Mk 2 is towed uniaxial launcher mounted with her equipment and parts for mounting transport-launch containers missiles. This launcher has been tested and put into service last year. In 2014 started the delivery of serial technique in the army. According to the blog BMPD, earlier missile system, which bore the designation Exactor Mk 1, used as a base APCs M113, however, such a platform for various reasons did not work for the military, resulting in the emergence of a towed launcher.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Towed launcher missile system Exactor British Mk 2 using Israeli missiles Rafael Spike-NLOS (a) Christopher F Foss / Jane's (photo http://bmpd.livejournal.com)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
The station operator guidance missile system Exastor Mk 2 (c) Christopher F Foss / Jane's
ובעניין הדליפה - בסרט הטלויזיה "Bomb Squad" של הBBC נראה חיסול חוליית הטליבאן ע"י טיל המשוגר מבסיס באסטיון הענק, איש צוות של המערכת קרא לה תחילה "אקסטראקטור" ובהמשך תיקן את עצמו לשם "אקסאקטור". הסצינה נמחקה מהסרט תוך זמן קצר, אך עדיין זמינה לצפיה ברשת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 26-07-2015, 12:50
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,830
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מערכת Exactor"

בקריאה חוזרת, במאמר של ג'יינס מ-2013 יש מספר עובדות מעניינות שרלוונטיות לשאלות שעלו כאן בפורום (מסתבר שעד עכשיו לא קראתי את המאמר המלא). בינהן:
  • הבריטים חכרו שתי פלטפורמות M113 "היישר ממחסני הצבא הישראלי" (אני מניח שהכוונה ל"חפיז"?) ולאחר מכן רכשו 12 נוספות. זה קורה ב-2007, כשהסיווג של התמוז הורד רק ב-2011.
  • מצויין שהבריטים השתמשו בסך הכל בשלוש גרסאות של הטיל: סימן 2, 4 ו-5:
    Mk-2 - עם מצלמת יום, מתואר כ-"which has a short-span cruciform delta wing configuration with chines" (שזה מתאים לטיל עם הכנפונים הקצרים שמופיע בחלק מהתמונות), לפי הכתוב מדובר בדגם ישן, עם טכנולוגיה בת יותר משני עשורים וביצועים בהתאם: המצלמה מתוארת כבעלת חדות נמוכה ולא תמיד מספקת, ומהירות הטיל גבוהה בצורה שמקשה על השליטה של המפעיל בתקיפת מטרות קרובות.
    Mk-4 - עם מצלמת תרמית, מתואר כ-"a straight-wing configuration to aid controllability" (שמתאים לטיל עם הכנפונים המתקפלים שמופיע בשאר התמונות), מצויין שהמעוף שלו איטי יותר וקל יותר לשליטה.
    Mk-5 - הדגם החדיש עם מצלמת יום+לילה, לפי הכתוב זה הדגם שמוצא למכירה כיום ללקוחות זרים כ-Spike-NLOS. טענה מעניינת שמצויינת בכתבה היא שהבריטים בעצם איפשרו את פיתוח הדגם הזה על ידי כך שהם הזרימו כסף לפתיחת פס ייצור חדש.
  • השימוש בפלטפורמת ה-M113 הצה"לית מתוארת כ"סיוט" מבחינת תחזוקה (הבריטים לא מפעילים נגמ"ש מסוג זה). מצויין גם שהם נאלצו להוסיף מיזוג חיצוני לכלי כדי להתמודד עם מזג האוויר העיראקי.

המאמר מעניין ושווה קריאה, עמוד 28 בקובץ הPDF בקישור:
https://planesandstuff.files.wordpr...vember-2013.pdf
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 26-07-2015, 04:02
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,116
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

הוזכרו כאן הלקוחות הקוריאניים והבריטיים.

אני תוהה איך מערכת כזו (חימוש מונחה מדויק יבשתי ארוך טווח) לא קיים בנאט"ו מאז שנות ה-80'.

הרי היה עליהם איום דומה לשלנו: דיוויזיות שריון קרובות לגבול, בכוננות גבוהה, עם הגנה אוירית צפופה.

איך הם לא ראו צורך לגבות את המסק"ר במערכת קרקעית? מסוק קרב הוא מערכת מצוינת וגמישה מאוד ביחס ל-"תמוז", אבל היא יקרה, פגיעה, נדירה ונמצאת ברמת הדיוויזיה והגיס אם לא למעלה מכך.

הסיבה האפשרית שאני רואה היא מזג אויר; אולי השיקול היה שהמפעיל ממילא יתקשה לזהות את המטרה, כשהטיל טס בעננות נמוכה?

או שהם פשוט תכננו לתקוף את כל השטח ב- MLRS מצרר?...

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 26-07-2015 בשעה 04:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 29-07-2015, 16:53
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,123
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "בתגובה לחברי העליונים, לא..."

נו באמת...

אם יצלמו אותך מאיזו גבעה במרחק קילומטר, גם תצא למרדף אחרי האזרח שהעז להפר את נהלי הסודיות שלך? (שהוא בכלל לא יודע שהוא מפר כי אף אחד לא הכריז על האזור כסגור או אסר לצלם...)

זה שהחייל / מפקד מתלהב מסודיות היחידה לא נותן לו את הסמכות להפר זכויות של אזרחים.

מי שלא רוצה שהכלי ייחשף, שלא ייתן פקודה להציב אותו במקום חשוף, להסיע אותו באור יום או בלתי מכוסה. אין לך מה לבוא בטענות לחייל ובטח ובטח שלא לאזרחים.

עושים מה שאפשר במסגרת הסמכות שלך, כל בעייה מעבר לכך תעלה לרמה ממונה והם יתמודדו עם זה (או שלא).
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 29-07-2015 בשעה 16:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 17-09-2015, 17:38
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,063
ניסו בעבר עם טיל אחר
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "דבר כזה אולי גם טוב אם שמים..."

זכור לי שלפני עשור או יותר ניסו את הקונספט הזה עם טיל אחר, אולי לה"ט - העמידו משגר רביעיה של מסק"ר על מגדל בתוך מוצב, ושיגור ממנו לתוך עזה. בסופו של דבר הרעיון לא הפך למבצעי, אין לי מושג למה.

ובכל מקרה, זה לא מגדל שמירה שאפשר לאייש או לסגור עם מנעול - לא משאירים משגר עם טילים חיים סתם ככה בשטח עם גדר מסביב ומקווים שהוא יישאר שם במצב תקין ברגע האמת. וגם, אם תפעיל אותו מתוך המוצבים על הגדר אחרי 2-3 אירועים החמאס ילמד את היכולות שלו במשגר סטאטי ויפעל כדי להימנע ממנו - דבר שלא יכול לקרות עם משגר נייד ומדלג.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 17-09-2015, 22:00
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,063
כתבה של israel defense
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "עוד גרסה למשגר התמוז ועדכון לגבי SPIKE SR"

רפאל חושפת משגר נייד עם שליטה מרחוק על ירי טילי ספייק
המשגר מאפשר ירי בשליטה מרחוק של טילי ספייק ממרחק של 500 מטרים
עמי רוחקס דומבה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

רפאל חושפת בDESI בבריטניה את SPARC, משגר נייד נשלט מרחוק עבור משפחת טילי הSPIKE NLOS.

הSPARC נותן מענה לגזרה מלאה של 360 מעלות, כאשר המערכת כוללת נגרר אותו אפשר למקם במרחק של 500 מטרים מהרכב העיקרי, והוא נשלט מרחוק על ידי שלט דמוי טאבלט.

המשגר כולל כוורת של 4 ארבעה טילים. התקשורת בין הטיל לשלט כוללת נתוני טלמטריה, נתונים ויזואלים (יש מצלמה בקצה הטיל) וכן נתונים מהמשגר.

מערכת השליטה כוללת שני חלקים, אחד למפקד ואחד לתותחן שאחראי על הירי ומאפשרת למפקד לבקר את פעולות התותחן. המערכת מאפשרת גם מצב אימון במתאר קרוב למציאות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לכתבה המקורית
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 16-04-2016, 08:39
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,063
תמונות החשיפה באיכות גבוהה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "חשיפה בלעדית לפורום צו"ב "פרש": טנק "פרא" המשגר טילי תמוז"

את אישור החשיפה קיבלנו מהצנזורה בתאריך 14.07.2015, יום לאחר מכן - 15.07.2015 - פורסמה בחשבון הפייסבוק של מז"י תמונה ראשונה של שיגור טיל מהכלי (פורסמה כאן בתגובה #72 של avifresh) שצולמה באימון של היחידה בתחילת אוקטובר 2014. כמובן שביקשנו לקבל את התמונה המלאה, וכמובן שלא קיבלנו אותה בטענות שונות ומשונות. שלושה שבועות מאוחר יותר - ב08.08.2015 - פורסמה באתר Jane's הכתבה Analysis: IDF breaks 33-year silence on M48 Tamuz missile launcher (פורסמה כאן בתגובה #147 של דה-דה) בה פורסמה לא רק התמונה המבוקשת אלא סדרה שלמה של תמונות. שוב פניתי לדו"צ (די בכעס) ודרשתי לקבל את כל הסדרה - ושוב קיבלתי תשובת סירוב די מגוכחת וילדותית. אבל אני כמו שאני, לא שוכח ולא מוותר. מדי פעם חזרתי וחיפשתי אותן, ובתחילת השבוע מצאתי שתיים מהן באיכות יותר מדי טובה בשביל להיות מתיחה (Stretch) שנהוגה לפעמים באתרים ופורומים פחות רציניים. הפעם חזרתי אל דובר צה"ל בדרישה הרבה יותר החלטית וברורה, ולשמחתי ביום ה' הם שחררו את הסדרה המלאה באיכות מצויינת.
מתחת כל תמונה קישור להגדלה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...16/17588510.jpg

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...16/60720764.jpg

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...16/22384567.jpg

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...16/88770347.jpg

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...16/60574264.jpg
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 18-04-2016, 03:00
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,097
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "המגדל הוא אמצעי תצפית. הם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
זה לא שהפרא נחשף לאש אוייב כשהוא נמצא כ20ק"מ מהמטרה הקרובה.
אריאל, טווח מערכת נשק לא משמש כדי לשמור עליה במקום בטוח מאחור, אלה בעיקר כדי לפגוע במטרות מרוחקות עד כמה שיותר. לפגיעה במטרות מרוחקות (=בעורף האויב) מעבר לפגיעה עצמה יש השפעה מורלית מוגברת... יש דוגמאות רבות לכך, להל"ן דוגמיות:
1) במלחמת יומ הכיפורים:

1.1) תותחי רומח נשלחו מעבר לקווים ברמת הגולן, כדי לקצר טווח ולהפגיז את שדה התעופה בדמשק. כי על אף שלהם טווח ירי מאוד ארוך, הוא לא היה מספיק כדי לפגוע במטרה מן הקווים שלנו. ואל אף שלצוותי התותחים הללו אין מיגון כל שהוא.

1.2) מעבר לתעלה, מסוקים הטיסו תותחים נגררים לראש הר, שוב כדי לאפשר פגיעה במטרות שאחרת לא היה אפשרי.

2) צלפים מסתווים ומתגנבים קרוב למטרתם, בחירוף נפש. על אף שלרובה צלפים טווח רב, ולכאורה מאפשר להם לירות ממקום מאובטח יותר. וזאת כדי להבטיח פגיעה, ולפגוע במטרות מרוחקות ואיכותיות יותר.

כך שלבטח הפרא לא שונה, מה גם שלצוותו מיגון טוב יותר מלכל תותח אלטילרי צה"לי.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 18-04-2016 בשעה 03:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 18-04-2016, 03:26
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,830
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "המגדל הוא אמצעי תצפית. הם לא..."

אני דווקא יכול לחשוב על כמה יתרונות:

1. גיבוי, גם למקרה של תקלה טכנית וגם למקרה של כלי שמותקף לאחר השיגור.
2. אפשר לשגר מספר טילים מכלי אחד מבלי לחשוף את שאר הכלים. ענן האבק והחתימה התרמית של השיגור בודאי מאוד בולטים, גם מרחוק וגם מגבוה.
3. יותר מהיר וקל לטעון מחדש כלי אחד שמבצע את כל הירי מאשר לטעון כמה כלים.
4. זה פותח אפשרות לכלי קל יותר שלא נושא על עצמו משגר, אולי אפילו לשליטה מכלי טיס על טיל שנורה מהקרקע.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום