לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-10-2015, 23:15
צלמית המשתמש של יוני.1
  יוני.1 יוני.1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.13
הודעות: 3,255
פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2

מרכבה מגולחת צריח: המשוריין החדש בצה"ל
מאות טנקי סימן 2, שמוצאים משירות לטובת טנקי סימן 4, לא יהפכו כל כך מהר לגרוטאות. התותח והצריח הוסרו והכלי יהפוך לנגמ"ש כבד וממוגן. האבטיפוס, שנוסה בהצלחה, כולל מערכת מיזוג אוויר חדישה. "לוחמים באו אלינו ואמרו מה חסר, ניתן יהיה לפנות פצועים בצורה בטוחה יותר"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4662606,00.html

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 28-10-2015 בשעה 09:22. סיבה: הוספת תמונה מהכתבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-10-2015, 01:34
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,800
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2"

מה לגבי המנוע?

אני לא שיריונר ואשמח אם מישהו שכן יפרט, אבל מכל הדיונים כאן בפורום שטחנו את הנושא עד דק, היה אפשר להבין שהבעיה עם המרכבות הישנות זה בראש ובראשונה הפלטפורמה שבגילה המופלג ואחרי קילומטרג' כל כך עצום, כבר בקושי זזה והתחזוקה שלה זה סיוט בהשוואה למרכבות החדשות. האם הסרה של משקל הצריח זה מה שיעשה את ההבדל?

אני מקווה שזה לא מהלך שכל מטרתו לספק עבודה לאיזה מפעל, כמו פרוייקט הניסור התמוהה של כל רובי ה-M16 הארוכים.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres


נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 28-10-2015 בשעה 01:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-10-2015, 07:37
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 881
השערות..
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "מה עם מערכת מעיל רוח?"

בתחילה אכן יתכן שזה פיילוט שלא יתממש, כפי שרשמו לפני באשכול יש הרבה בלוני ניסוי שגופים
בעלי אינטרס לגיטימי מנסים להפריח אולי הפרויקט שלהם יתממש.
אם אכן פרויקט נגמבולנס על בסיס מרכבה ירקום עור וייצור הרי זה כלי שתפקידו לא להסתער ולא נדרש
לכמויות לכן ניתן להשתמש בפלטפורמה לא אידיאלית..לגבי מעיל רוח, בתאוריה כל כלי המוביל חיילים חשוף לפגיעה כולל מאות רבות של כלים רכים שמסתובבים על הגדרות, טנקים וחלק מהנגמשים המסתערים הכבדים..
לא ניתן למגן אקטיבית כל כלי, המיגון הפסיבי של סימן 2 נותן מיגון לא רע בכלל לרוב האיומים כולל RPG.
לקורנט ודומיו תמיד יסתובבו מטרות ממונעות ללא מעיל רוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-10-2015, 08:24
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 541
בשעה טובה השפיות חזרה לצבא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2"

מרכבה 2 שהוצאו משרות היו בדרך לגריטה וזה היה פשוט לא יאמן

נראה כי נגמ"שי המרכבה יחליפו זלדות וטנקים שששימשו לפינוי פצועים ולשימושים לוגיסטיים תחת אש בחטיבות הכבדות. ועם הזמן יחלחלו לחטיבות החי"ר הכבדות לאותם שימושים, וכנראה גם כלי הנדסה.

צעד זה ישיג מטרה כפולה -

לא עד זלדות בקו האש - חוליות טכניות, אמבולנסים , חפ"קים, לוגיסטיקה קרבית וכו'
כלים מודרניים מרכבה 4 / נמ"ר ישמשו לייעודם בחזית ולא יהיה צורך לשלוח טנק בשביל להביא מים.

האם זה השימוש האופטימלי בכלים?

התשובה היא תלוי:

מרכבה 2 זה OVER KILL להחלפת זלדות - אלו כלים שמתאימים לקו ראשון , שם הם היו עד לפני שנה. רכש הנמ"רים תוכנן להיות בהיקף של 800 יחידות ואז קוצץ.
השאלה היא למי היו מיועדים הנמ"רים שקוצצו -לשם נגמ"ש המרכבה צריך להגיע - לפני שמטפלים בזלדות צריך לוודא כי יש פתרון מספק לכוחות המסתערים , אלא אם זה חלק מהחלטה כי הזלדות של אוגדות החוד קודמות לכלים מסתערים באוגדות מילואים שאינן מוגדרות "חוד".

שימוש נוסף אפשרי במרכבה 2 הוא להופכו ל IFV ע"י התקנת צריח חדש ו - המתוכנן "לאיתן" ולהתחיל בלהתנסות בשימוש ובתו"ל כבר ב 2016 בפלוגות המצויידות באכזרית ולא ב - 2021 כשראשוני ה"איתן" יגיעו לשטח.

לגבי התקנת מעיל רוח - כלי המחליף זלדה נמצא בעדיפות נמוכה ביחס לכלי הנדסה / טנקים ונגמ"שי לוחמים שאינם ממוגנים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-10-2015, 08:56
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,050
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בשעה טובה השפיות חזרה לצבא"

מרכבה 2 זה OVER KILL להחלפת זלדות - אלו כלים שמתאימים לקו ראשון , שם הם היו עד לפני שנה. רכש הנמ"רים תוכנן להיות בהיקף של 800 יחידות ואז קוצץ.
השאלה היא למי היו מיועדים הנמ"רים שקוצצו -לשם נגמ"ש המרכבה צריך להגיע - לפני שמטפלים בזלדות צריך לוודא כי יש פתרון מספק לכוחות המסתערים , אלא אם זה חלק מהחלטה כי הזלדות של אוגדות החוד קודמות לכלים מסתערים באוגדות מילואים שאינן מוגדרות "חוד".

הכוחות המסתערים מתוכננים לקבל נמר מעיל רוח, בעקבות צוק איתן ההזמנה הוגברה
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001033793

שימוש נוסף אפשרי במרכבה 2 הוא להופכו ל IFV ע"י התקנת צריח חדש ו - המתוכנן "לאיתן" ולהתחיל בלהתנסות בשימוש ובתו"ל כבר ב 2016 בפלוגות המצויידות באכזרית ולא ב - 2021 כשראשוני ה"איתן" יגיעו לשטח.
ללא ספק חטיבות החי"ר צריכות בנוסף לנמר גם כלים IFV שיסתערו במקביל עם כוח האש מוגבר

לגבי התקנת מעיל רוח - כלי המחליף זלדה נמצא בעדיפות נמוכה ביחס לכלי הנדסה / טנקים ונגמ"שי לוחמים שאינם ממוגנים
נכון, אבל יש מערכות הגנה אקטיביות שהן לא מעיל רוח ולא עולות כמו מעיל רוח, יש גם אמצעים ריאקטיביים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-10-2015, 09:53
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 541
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]מרכבה 2 זה OVER KILL..."

בסופו של יום ובראיה כוללת עם ישראל משלם הרבה יותר מדי על חוסר יכולתו של צה"ל לתכנן באופן נורמלי.

היום הלוקש של "אי אפשר" או "לא כלכלי" להסב מרכבה 2 לנמ"ר התפוגג וצריך להתחיל להתנהל באופן רציונאלי / כלכלי:

על נגמ"ש מרכבה 2 להיות בתפקיד הנמ"ר ולא תחליף לזלדות - מרכבה 2 מייצגת השקעה הונית גדולה מאוד (מחיר ליחידה) , רמת מיגון גבוהה מאוד ועלויות תפעול גבוהות.

את הזלדה באוגדות החוד צריכה להחליף באכזרית שתוחלף בנמ"ר.

אם כבר "נפל האסימון" ומסבים מרכבה 2 לנמ"ר ויש 200 מרכבות שניתן להפוך לנגמ"שים בשנים הקרובות אזי צריך להקטין (שוב) ההזמנה לנמ"רים , להסב מרכבה 2 לנמ"ר ולחסוך כ 500-400 מליון דולר ולהשקיע אותם בהרחבת רכש "האיתן" .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-10-2015, 10:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 541
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "על מה אתה מדבר?"

סירפד,

אין וויכוח כי הנמ"ר פותח במיוחד והוא פתרון "אופטימלי" - ולא סתם יש מרכאות, ואיני מתייחס דווקא להסבה המינימלית של סימן 2 שאתה מתייחס אליה

ההערה שלי נוגעת כרגיל ביחס עלות / תועלת ודווקא החדשות של הימים האחרונים נותנים לזה ביטוי ישיר -

האם ה"איתן" הוא "יותר טוב" מהנמ"ר? התשובה הברורה היא שהוא פחות טוב אבל מספק - כלומר נעשתה עבודה שהסתכלה על מחזור החיים של הכלי, הדמ"צ של הכלי , הסד"כ הנדש , התפיסה המבצעית של הפעלת הכח והתקציב הזמין - לא רק לרכש אלא להפעלה שוטפת ואימונים והגיעו למסקנה שה"איתן" הוא מספק. הוא נחות לנמ"ר במיגון ועבירות - אך מה שהוא מציע זה מספיק.

עכשיו תעתיק תפיסה זו על הסבת סימן 2 לנמ"ר - האם אתה מפסיד בעבירות? כנראה כלום , האם אתה מפסיד בנפח של הכלי? האם אתה מפסיד במיגון? . עכשיו צריך להסתכל על החסרונות היחסיים של הכלי אל מול הנמ"ר ולבחון - האם במקום 200 נמ"רים חדשים אולי אפשר להסתפק ב- 200 סימן 2 מוסב ולשפר את המיגון והתאמתו ללחימת חי"ר במחיר משמעותית זול מרכש נמ"ר חדש? - אז הכלי המוסב יהיה פחות טוב מהנמ"ר אך תחסוך 2 מליון דולר ליחידה?

בהיבט המיגון של הכלי המוסב - ברגע שלנמ"ר מרכיבים מערכת הגנה אקטיבית , אם יתקינו מערכת דומה על הכלי המוסב האם הפערים במיגון כל כך משמעותיים? אני בספק גדול.

בשורה התחתונה, סימן 2 מוסב עם הגנה אקטיבית ושיפורים בתא הלוחמים יהיה הרבה יותר קרוב לנמ"ר מאשר האיתן האופני - ואם האיתן מספק סימן 2 מוסב יספק.

ואני חוזר -ההשוואה אינה בין סימן 2 מוסב לנמ"ר, אלא בין סימן 2 מוסב + 2 מליון דולר עודף לבין נמ"ר והאופטימום אינו אופטימום מקומי = "הכלי הכי טוב" אלא אופטימום כללי - מה הכי נכון לעם ישראל בטווח של 20 שנה

ומדובר לצורך העניין על 200 יחידות בלבד שיחזירו 400 מליון דולר ברכש ומי יודע כמה בשוטף.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 28-10-2015 בשעה 11:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-10-2015, 12:36
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
האיתן פחות טוב? בכלל לא ברור
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "סירפד, אין וויכוח כי הנמ"ר..."

אם הבנתי נכון - מדובר בתובנה שהגיעו אליה כבר כשהבינו ששריון פאסיבי לא עושה את העבודה והתחילו לפתח שריון ריאקטיבי, ולאחר מכן גם מיגון כלוב.
תובנה שהתחזקה היום כשיש בנוסף שכבה של הגנה אקטיבית,
והתחזקה עוד יותר, ככל שנגמ"שים אופניים הלכו נהיו יותר פופולארים..
התובנה היא - שהשריון הפאסיבי פשוט לא יכול להיות מסוגל לעמוד בפני כל איום,
ולכן צריך לבנות שכבות הגנה, כאשר השכבות הפאסיביות יטפלו באיומים פשוטים וזולים והשכבות האקטיביות יטפלו באיומים המורכבים והיקרים יותר.


וזה אומר שכדי לעמוד באותן דרישות ניתן להשתמש בשריון פאסיבי קל בהרבה, ולכן מקבלים טנק או נגמ"ש קל וזול משמעותית,
פיצול הדרישות כדי לא להכיל בכל פלטפורמה גם את נושא העבירות שיש לו כרגע מענה מצד המרכבה4מ - גרם לכך שקודם מפותחת גירסא אופנית,
ולכן יהיו לו עלויות רכש ותחזוקה זולים בהרבה - ללא פגיעה בדרישות המבצעיות.


כשמדברים גם על האכזרית וגם על הנמ"ר נטול הגנה אקטיבית, וגם על המרכבה2 בהסבה לנמ"ר, הם אפילו לא שם,
אבל שלושתם בערך באותו מקום: אם תוסיף להם הגנה אקטיבית - הם כן שם, בקו הראשון.
ואז עולות השאלות:
האם יותר זול לשדרג לתחזק ולהתאמן עם טנק כבד או לבנות את האיתן?
האם משתלם בכלל לשדרג טנק כבד - רק עד שהאיתן יהיה זמין בכמויות המתאימות? (ולאחר מכן בשימוש פחות אינטנסיבי עד שהגירסה הזחלית תהיה זמינה בכמויות המתאימות)

בהחלט יתכן שהתשובה שתיתן לגבי הסבת מרכבה1 תהיה שונה מהתשובה שתיתן למרכבה2,
אבל זה לא תחליף לזלדה הקלה והזולה - אלא לנגמ"שים כבדים ישנים יותר שיש מחסור בכמותם (ולכן כנראה הכניסו לשאג'אעייה חיילים בזלדה, למרות שהיא הותקפה בחימוש שהיא לא עמידה מולו עוד בכניסה לשכונה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-10-2015, 16:16
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,050
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "סירפד, אין וויכוח כי הנמ"ר..."

לא ברור לי למה המרכאות? ללא ספק המבצעים האחרונים בעזה ובעיקר צוק איתן הם קו פרשת מים במז"י בכל הקשור לרק"מ שאינו טנק (הלוואי וחללי ברדלס גולני בסג'עיה לא יהיו לשווא).
הנמר הוכיח זאת טוב מאד, בצוק איתן נמר גולני חטף קורנט (רש"ק טנדם) ולא נחדר בזכות המיגון הפאסיבי שלו.
זה לא מקרה, זה פרי תכנון וביצוע של הכלי מהמסד ועד לטפחות בו יושמו תובנות משנים של לחימה.
(אגב, הכלי הזה מוצב כיום באחד ממפעלי התעשיה הצבאית ומשמש לבדיקות שונות).

המרכבה 2 היא אילתור/אילוץ כמו שהאכזרית היא אילתור/אילוץ, היא לעולם לא תוכל להכנס למשבצת של הנמר וזה לא משנה כמה יכתבו "יישמנו הרבה לקחים מהמבצעים האחרונים".

אבל כבודה במקומה מונח והיא אילתור מודרני ומתוחכם שיוכל להחליף את כל האילתורים הישנים (אכזרית וכל שאר וריאציות השוט) ובודאי את הברדלס הארור.
כמובן שרעיון ה IFV גם יכול להיות ישים.

אנחנו באמצע מהפכה אירגונית של הפיכת חטיבות החי"ר לחיר"מ ושידרוג כל הגורמים המסייעים.

המבצעים האחרונים (החל מלבנון 2) הוכיחו שאי אפשר לנצח מהאוויר בלבד, חייבים כוחות קרקע אז כדאי להתארגן בצורה יעילה בהתאם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-10-2015, 16:59
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 541
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "לא ברור לי למה המרכאות? ללא..."

המרכאות הם מכיוון שהנמ"ר יקר כפי שהוא טוב ויש מחיר אלטרנטיבי להשקעה בו - כמו למשל חללי ברדלס גולני בסג'עיה.

הנמר הוכיח זאת טוב מאד, בצוק איתן נמר גולני חטף קורנט (רש"ק טנדם) ולא נחדר בזכות המיגון הפאסיבי שלו.

כל הכבוד למיגון הפאסיבי!

אבל התקדמנו, ובמז"י הבינו שלעצור קורנט עדיף עם מערכת אקטיבית ולכן הנגמ"ש העתידי ישקול 35 טון ולא 60 טון וכך גם הטנק העתידי - אלו העובדות.

מישהו יצטרך להסביר באופן מסודר מדוע סימן 2 מוסב עם הגנה אקטיבית , אלקטרוניקה ותא לוחמים כמו של נמ"ר לא יכול פרקטית להחליף נמ"ר והאם ההבדל מצדיק תוספת של 2 מליון דולר ליחידה.

בשביל להוציא 400 מליון דולר נוספים לעוד 200 נמ"רים צריך הצדקה רצינית כאשר ה - 400 מליון דולר יכולים לקנות עוד 200 סימן 2 מוסב.

אז מה עדיף? 200 נמ"רים עם ריח של פלדה חדשה או 400 סימן 2 מוסב עם צבע חדש? אם במקום נמ"ר היו הולכים על הסבות עם מיגון אקטיבי , בצוק איתן היה לכל גולני נגמ"ש כבד .

אגב, APC סימן 2 יהיה ה APC השני הכי כבד בעולם - זה לא מספיק? גם עם הגנה אקטיבית? נראה לי מופרח.

במקום לצייד חטיבת מילואים בנמ"ר באותו הכסף צייד 2 חטיבות מילואים בסימן 2 מוסב - זו ההחלטה שיש לשקול - וקשה לי לחשוב על נימוק משכנע לא לעשות זאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 28-10-2015, 12:56
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,128
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בשעה טובה השפיות חזרה לצבא"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
מרכבה 2 שהוצאו משרות היו בדרך לגריטה וזה היה פשוט לא יאמן
במילה אחת-חלם

נראה כי נגמ"שי המרכבה יחליפו זלדות וטנקים ששימשו לפינוי פצועים ולשימושים לוגיסטיים תחת אש בחטיבות הכבדות. ועם הזמן יחלחלו לחטיבות החי"ר הכבדות לאותם שימושים, וכנראה גם כלי הנדסה.
צעד זה ישיג מטרה כפולה -
לא עד זלדות בקו האש - חוליות טכניות, אמבולנסים , חפ"קים, לוגיסטיקה קרבית וכו'
כלים מודרניים מרכבה 4 / נמ"ר ישמשו לייעודם בחזית ולא יהיה צורך לשלוח טנק בשביל להביא מים.
הרכב החדש צריך להחליף את כל הזלדות בחטיבות השריון.

האם זה השימוש האופטימלי בכלים?
התשובה היא תלוי:
מרכבה 2 זה OVER KILL להחלפת זלדות - אלו כלים שמתאימים לקו ראשון , שם הם היו עד לפני שנה. רכש הנמ"רים תוכנן להיות בהיקף של 800 יחידות ואז קוצץ.
יכול להיות שזה OVER KILL אבל עדיף לתת אותם לחטיבות הטנקים הסדירות כתחליף לזלדות, מאשר לגרוט אותם, אם כי ניתן להתקין אותם גם כנושאי מרגמה ועוד.

השאלה היא למי היו מיועדים הנמ"רים שקוצצו -לשם נגמ"ש המרכבה צריך להגיע - לפני שמטפלים בזלדות צריך לוודא כי יש פתרון מספק לכוחות המסתערים , אלא אם זה חלק מהחלטה כי הזלדות של אוגדות החוד קודמות לכלים מסתערים באוגדות מילואים שאינן מוגדרות "חוד".
כמות הנמרים הוגדלה לאחר צוק איתן. לענ"ד צריך להמשיך את הייצור בארה"ב עד שכל הנגמ"שים בחטיבות הסדירות יוחלפו לנמ"רים בקצב של חטיבה אחת לשנה.

שימוש נוסף אפשרי במרכבה 2 הוא להופכו ל IFV ע"י התקנת צריח חדש ו - המתוכנן "לאיתן" ולהתחיל בלהתנסות בשימוש ובתו"ל כבר ב 2016 בפלוגות המצויידות באכזרית ולא ב - 2021 כשראשוני ה"איתן" יגיעו לשטח.
זה נושא קצת בעייתי, לא מכיר את האיתן ואת מערכת הנשק שתותקן בו, אבל לדעתי צריך להתקין בכל הנמ"רים צריח שנושא תותח בקליבר 20-35 מ"מ, (לדעתי 23 מ"מ יהיה הטוב ביותר) ולקרוא להם IFV.
רכב נוסף, שצריך להיות בפלוגת החי"ר, הוא FSV שיהיה חמוש בתותח 57/60 מ"מ, והוא יעשה את עיקר הלחימה בדרך ליעדים כאשר נגמ"שי החי"ר נעים מגמה אחת אחורה.

לגבי התקנת מעיל רוח - כלי המחליף זלדה נמצא בעדיפות נמוכה ביחס לכלי הנדסה / טנקים ונגמ"שי לוחמים שאינם ממוגנים
מעיל רוח אינו מתאים לנגמ"שים. ראה את התקנת המשגרים ב-T-15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 28-10-2015, 09:52
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,573
נראה כמו נקפדון סימן 2
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2"

לא יודע לגבי החלפת החט"כ, אבל צריח של טנק שוקל (אאז"נ) בסביבות ה-40% ממשקלו הכולל של הטנק (ויש שיאמרו שאם הצוות של הטנק הוא גם ותיק, אז המשקל יכול להגיע גם ל-45% ).
נניח והשינוי שביצעו בתובה שוקל - בהערכה נדיבה - כרבע ממשקלו של הצריח, אזי החט"כ המקורי של הסימן 2, 900 כ"ס, בהחלט מספיק לכלי הנ"ל בהתחשב שגם בתצורתו המקורית של הטנק הוא סחב לא רע.
הפחתת המשקל תוביל ליתרונות רבים - מלבד היותו של הכלי "קל" יותר לתמרון, שחיקת המכלולים שלו תקטן משמעותית וכך גם התחזוקה שלו תעלה פחות. מעניין אם הכלי יתממש.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-10-2015, 11:11
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,098
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "על סמך ניסיון עם פומות..."

איכשהו פספסתי את השרשור הזה ופתחתי חדש - סליחה הינה ההתייחסות שלי:

כמה נקודות:
1. אם זה נכון למה לא בוצע קודם? (הרבה קודם).
2. לכאורה ניסו בעבר לבסס את הנמר על מרכבות ישנות (סימן 1 נדמה לי) מה קרה עכשיו שעם סימן 2 זה פתאום מסתדר שלא הסתדר קודם?
3. האם יש מידע על כמות ההסבות המתוכננות הללו? האם מדובר רק על נגמ"ש או אולי על נגמ"ש פינוי פצועים או הנדסי או משהו אחר או כולם יחד?
4. אני מבין שמעיל רוח לא מתוכנן לכלי הזה. ממש חבל שרפאל לא מצליחה לייצר מערכת מעיל רוח (או אולי המערכת החדשה המתוכננת) שניתן פשוט להרכיב אותה חיצונית לגמרי על הכלי בלי שום חיבורים פנימה ואז אפשר להתאים אותה לכל כלי פחות או יותר (אני בטוח שזה אפשרי וזה ייפתח גם אפשרויות מכירה משמעותיות לחו"ל עבור כלים קיימים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 28-10-2015, 19:53
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,573
קודם כל - תתפלא, אבל צריח תופס הרבה מאוד מקום
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני בטוח שהוא יותר טוב..."

דבר שני, תא הלוחמים לא יהיה רק איפה שהיה הצריח, אלא גם יכלול אזורים בתובה שהיו תפוסים ע"י מכלולים שונים שכבר אין בהם צורך כאשר הכלי כבר לא מתפקד כטנק, וזה כולל מערכות הידראוליות וחשמליות, כוורות לפגזים ופצמ"רים, ומתקונים לארגזי פעולה ושאר מרעין-בישין.
אני סמוך ובטוח שבנגמ"ש הנ"ל יהיה בקלות מקום ללפחות 9 לוחמים על כל ציודם, לא כולל הנהג.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 31-10-2015, 05:20
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,128
האם לדעתך הולכים לסגור את כל חטיבות המרכבה-2
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שדרוג היבשה בעיצומו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
עצם ההחלטה להפוך את סימן 2 ל APC תביא את צבא היבשה תוך שנים מספר לשדרוג רציני -
האם לדעתך הולכים לסגור את כל חטיבות המרכבה-2? יכול להיות שזה הזמן לעשות שינוי כזה שישאיר בחטיבות הטנקים רק את תותח ה-120 מ"מ ושני סוגי מנועים. בהחלט שינוי שיתקבל בברכה ע"י השיריונאים.
הטנקים שיוסבו לענ"ד לא יהפכו לנגמ"שים אלא יחליפו את הזלדות בחטיבות השריון כולל את רכבי המרגמה ועוד.



  • מאות נמ"רים חדשים יסופקו עם מעיל רוח
  • מאות סימן 2 יוסבו
  • משוריין 12 טון ירכש
  • "איתן" יכנס לייצור
1. לא בטוח לגבי נמ"רים עם מעיל רוח נחכה ונראה.
2. מתי שהוא זה יקרה, אבל לענ"ד הם יחליפו את הזלדה בחטיבות השריון ולא יגיעו לחי"ר.
3. נושא המשוריין של 12 טון, אני לא מכיר את הנושא הזה וקשה לי להגיב בנושא זה, אבל זה יכול להיות רכב בסגנון ה-MATV או JLTV. זה בוודאי לא יהיה נגמ"ש.
4. אני אשמח לראות רכב אופני במשקל 35 טון שהייתי מתאים אותו ללחימה באיו"ש, ומנפק אותו גם לחטיבות חי"ר מילואים.


תחושתי היא כי צוק איתן גרם לשינוי ממשי בסדרי העדיפויות ברכש וצה"ל של 2025 יהיה הרבה יותר ממוגן מצה"ל של 2015. מהלך כזה של התעצמות היבשה מקביל לדעתי רק לתקופה שלאחר ששת הימים ויום כיפור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 31-10-2015, 12:45
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 541
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם לדעתך הולכים לסגור את כל חטיבות המרכבה-2"

"האם לדעתך הולכים לסגור את כל חטיבות המרכבה-2?"

בוודאי.

"
לא בטוח לגבי נמ"רים עם מעיל רוח נחכה ונראה."

למיטב הבנתי זו ההחלטה , קשה לי להאמין אחרי שכל מה שצה"ל עבר בשנים האחרונות שמישהו יקח על עצמו לרכוש כלים המיועדים לקו ראשון ללא מיגון אקטיבי

טון, אני לא מכיר את הנושא הזה וקשה לי להגיב בנושא זה, אבל זה יכול להיות רכב בסגנון ה-MATV או JLTV. זה בוודאי לא יהיה נגמ"ש.

12 טון , שוב להבנתי, יהיה בסגנון JLTV ויוכל להחליף זלדות (ל JLTV מיגון נגד RPG ומטענים ) באותן יחידות שיצויידו ב"איתן" ובתפקידים בהם העבירות לא סופר קריטית אך רוצים מיגון יותר טוב מזלדה אך אין הצדקה לסימן 2 מוסב או "איתן" , בוודאי אם יצוייד המערכת הגנה אקטיבית -ודווקא ה- 12 טון מתאים לאיו"ש הרבה יותר ממשוריין ששוקל 35 טון.

צה"ל יצטרך לקבוע שיטה הגיונית כיצד להקצות הכלים:

  • נמ"ר - זה קל - רק כלים מסתערים
  • סימן 2 - תוספת / חליף לנמ"ר (בדומה לאכזרית) לכוחות המסתערים ולתומכי לחימה המגיעים לקו ראשון בלחימה (פינוי פצועים / לוגיסטיקה קרבית / מרגמות וכו') - למנוע הוצאת נמ"רים למשימות שאינן לחימה.
  • "איתן" - דומה לסימן 2 ומחליף זלדות היכן שצריך נפח ולכן 12 טון קטן מדי
  • 12 טון - החלפת האמרים ממוגנים, החלפת זלדות ברמת החטיבה
החוסר שקיפות של צה"ל בנושא היא שערוריתית - מדובר על תוכניות רכש במליארדי שקלים ומהציבור נמנע מידע מינימלי - איזה סוד צבאי יש בתוכניות כיצד לצייד חטיבות ברק"מ בראיה של 10-20 קדימה? היכן ניתוח חלופות ? בארה"ב כל המידע פתוח, מתקיים דיון ציבורי בעיתונות וממלכתי בקונגרס וזה יותר תוצאות שהם בטווח ארוך נכונות יותר ויש סביבם קונסנזוס רחב יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 05-03-2016, 14:03
  ניר הרפז ניר הרפז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.05
הודעות: 24
אה?
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "מיגון נגד מרגמות למשל ? :)"

אמנם ברדלס הוא סוג של פחית בירה בהשוואה לנ"ט ורקטות... אבל הוא עדיין מוגן מירי נק"ל למיטב זכרוני.
האם פגיעה של פצמ"ר במרחק מטר ממנו חודרנית יותר מפגיעה ישירה של קליע?
מה גם שברדלס קשת הוא לא מטרה עיקרית אל מול האוייבים שלנו ב 10-20 שנה הקרובות.
אין שם דוקטורינה של ארטילריה נגד ארטילריה כשהמשך קיומו של צוות שיגור הרקטות נמצא בסימן שאלה (סגירת מעגל וכו').

ממה שראינו עד כה - הם ינסו ריכוזי אוכלוסיה, שטחי כינוס.. או זלדות ושאר פחיות שמתקרבים קרוב מדי.
ברדלס זלדה נמצא במרחק קילומטרים משם ואני לא רואה סיבה למה המיגון שיש עליו היום (אפילו בהוספת שקי חול נגד רסיסים) לא מספק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 29-10-2015, 12:08
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,098
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "בסדיר, רק חטיבה 7 צויידה במרכבה סימן 2."

שיקחו מהמילואים.

בכלל היו לנו כבר דיונים על דיונים בשאלת סד"כ הטנקים הדרוש לצה"ל. אמרתי יותר מפעם אחת שמה שהיה בעבר (בפרסומים זרים נעו המספרים בין 3000 לסביבות 4000 טנקים) זה הגזמה פראית שאין לה קשר לצרכים הנוכחיים. עדיף לגמרי להחזיק 1000 או לכל היותר 1500 טנקים מודרניים (3 ו-4 משודרגים עם מעילי רוח) מאשר פי 2 או 3 טנקים שחלקם הגדול מיושנים, עולים הרבה לתחזוקה ונתקעים עם צוותים שאינם מיומנים מספיק. אין לנו איום שריון סורי יותר, לחמאס ולחיזבללה אין שריון ומצרים להבנתי איננה איום ייחוס מרכזי בעתיד הקרוב.

מה שנשאר הוא הצורך בכלים משוריינים לקרב משולב עם חי"ר ונגמש"ים כמו שהיה בלבנון 2 ובמבצעים השונים בעזה. כמה מאות טנקים לכל היותר. ומכאן שאם יש במילואים כרגע מרכבה 2 - אפשר להיפתר מהם לטובת נגמש"ים - והיה לדעתי צריך לעשות את זה כבר לפני כמה שנים (בטח אחרי פרוץ המרד בסוריה והורדת רמת האיום - וזה לא מאתמול).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 29-10-2015, 13:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
זו לא שאלה של נתקעת או לא, ובטח לא שאלה של מיומנות
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי EagleX שמתחילה ב "אתה קבעת שזה הגזמה פראית ללא..."

וממש אף אחד לא אומר שמדובר באנשים טובים פחות.

אבל אם אין ארמיות שריון שנצטרך להילחם מולם, התחזוקה של הכלים ומימון ימי המילואים לשמירה על כשירות באים על חשבון דברים אחרים.
ואפילו אם היו ארמיות שריון כאלו, משתלם יותר להחזיק מולם יותר כלים כמו החפיז והפרא, שבפועל יגרמו כמעט לכל קרבות השב"ש להיגמר לפני שהחלו.

כך שנותרנו בעיקר עם קרבות מסוג אחר: בשטח עירוני יותר, כשלא ניתן לזהות את האוייב מהאוויר וממרחק עשרות ק"מ.
ושם החשיבות היא באיכות השריון, באיכות תחזוקת הכלי, וביכולת של הכלי לעבור מתקפה אינטנסיבית של נ"ט ולשרוד.

כך שבתיעדוף בין תחזוקה ואימונים על כלים שלא יעשו בהם שימוש לבין רכש של עוד מעילי רוח - הכיוון ברור.
זו הסיבה שהוציאו את המגחים משירות.

ממה שהבנתי, מרכבה2 תקועה בין הקטגוריות. המנוע שלה לא חזק כמו מרכבה4 אבל הוא בהחלט סוחב, והשריון שלה ממש סביר.
כך שאם הכמויות של הטנקים לא נדרשות, סביר שיעשו בהם שימוש אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 29-10-2015, 19:20
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,098
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "טוב שהוספת "מכאן שאם יש..."

EagleX - לא יודע מי אתה או מה הרקע שלך ואתה בוודאי אינך יודע מה הרקע שלי.

לגבי סד"כ - כמו שנאמר כאן הוא קוצץ כבר לפחות פעם אחת - לא פורסם (וגם לא אמור להיות מפורסם) מה הסד"כ הנוכחי לאחר הקיצוץ. אני הבעתי את דעתי ביחס לרמת האיום הקיימת והצפויה בשנים הקרובות שסד"כ של 1000-1500 טנקים מודרניים עם רמת אימון טובה עדיפים לגמרי על מצב בו יש 3000~ טנקים שחלקם הגדול ישנים, במצב כשירות לא מלא ועם רמת אימונים לא מספיקה (לא כי הצוותים לא טובים - אלא כי לצה"ל אין ולא יהיה כסף לאמן כמויות כאלו של לוחמי שריון ואם יהיה זה יבוא על חשבון דברים אחרים חשובים לא פחות).

הקונספט של צבא קטן חכם (אני מוכן להסתפק בלא גדול אך מצויד ומאומן) הוא בדיוק מה שאני מכוון אליו.

לגבי מעיל רוח - לא יותקן על מרכבה 3 - לפחות לא מכל מה שקראתי עד כה. על 4 - כל מה שיורד מפס הייצור אמור להיות עם מעיל למיטב ידיעתי - אבל זה לא הרבה כלים בשנה. שוב רפאל צריכה למצוא דרך ליצור מערכת אקטיבית שניתנת להתקנה הרבה יותר פשוטה על כלים קיימים - גם אם היכולות שלה לא זהות לאלו של המעיל הנוכחי (או המתוכנן) - זה קריטי לצה"ל וגם נהדר למכירות לחו"ל.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 29-10-2015, 22:39
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 541
שריון 1200-1300: טנקים 3/4 , 12 חטיבות כולל הכשרות
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "EagleX - לא יודע מי אתה או מה..."

תוסיף לזה עוד ~500 נמ"רים ו- 500 מרכבה 2 מוסבים - אתה מקבל צי של 2300 רכבים סופר כבדים

לצורך השוואה , לצה"ל של 67 היו רק 6 חטיבות משוריינות ~ 800 טנקים אך עוד 5 חטיבות ממוכנות ו- 10 חטיבות חי"ר וצנחנים - סה"כ 21 חטיבות,

צה"ל של 67 היה הרבה יותר "מאוזן" מצה"ל של היום (שלא לדבר על צה"ל לפני הקיצוץ האחרון בשריון) - ~25% מהחטיבות הן ממוכנות.

המהלך של הכנסת נמ"רים בכמויות גדולות יקרבו את צה"ל ל- 25% חטיבות ממוכנות אך על מנת להגיע לכך יש צורך בסימן 2 מוסב ו"איתן" .

במצב הגאו-אסטרטגי הנוכחי של ישראל, אין צורך ביותר טנקים מאשר היו בששת הימים. אני מניח שהמטכ"ל מבין זאת וזה עומד מאחורי חלוקת רמת המוכנות של המילואים ל- 2 רמות - מילואים שמתאמנים ומילואים שלא מתאמנים....

4 חטיבות שריון ישבו בימ"ח בתקווה שלעולם לא נשתמש בהם. תהיה התרעה אסטרטגית, הציוד קיים, האנשים קיימים, חודש מילואים לריענון מקצועות / צמ"פ , שבוע אימון הקמה ויש חטיבת מילואים מוכנה.

לעומת הטנקים שבעודף החטיבות הממוכנות הם במחסור וכפי שכתבתי קודם - רכש נמ"רים בלבד לא יסגור את הפער
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 31-10-2015, 11:10
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 443
כרגיל, הטימטום חוגג. את המרכבה 2 חובה להשביח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2"

יותר מידי מקורות בלמ"סיים מדברים על קיצוץ בסד"כ השריון בצה"ל. חלק מהפרסומים מדברים על
קיצוץ מתחת לכל קו אדום הגיוני. גם היום, המרכבה 2 האלו יותר טובות מרוב הטנקים הפעילים היום בעולם.
נכון, עברו למעלה מ 30 שנה, צריך להחליף חלק מהמערכות, אבל כשאני רואה את כל ה M-60 הפעילים
בעולם שעברו השבחה, חלק לא מבוטל מהם השבחה ישראלית (ראו מאות טנקים תורכים M-60 שהושבחו בארץ),
ברור לי שכל המרכבה 2, וגם המרכבה 1 יכולים לעבור השבחה מקיפה של החלפת מנועים ומכלולים, צי"ד,
מעיל רוח ותותח חדש, ולהמשיך לשרת שנים רבות.
נכון, לא השבחה זולה, אבל לאין שיעור זולה יותר מטנקים חדשים, ובהחלט תואמת את צרכי הביטחון של
ישראל, שתמיד התבססו על שריון חזק ומרתיע.

פתרון לנושא הנגמ"שים? שילוב של הצטיידות מסודרת ומדורגת בנמ"ר, תוך הבנה שלא כל כוח חי"ר
חייב נמ"ר יקר כאן ועכשיו, ולכן וייבוא עודפים אמריקאים של M-RAP בזול, מחשבה על ייבוא ברדלי
מעודפים אמריקאים בתנאי שניתן להתקין עליו מעיל רוח, ותיכנון עתידי של נגמ"ש קל ישראלי עם מיגון
אקטיבי מתקדם ומיגון פאסיבי לפגזים עד 30 מ"מ ו RPG פשוט הנפוצים בכל מתאר. כל חטיבת חי"ר
ממוכן תקבל את הכלי שהיא צריכה לפי המשימה שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 31-10-2015, 23:08
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,357
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "כרגיל, הטימטום חוגג. את המרכבה 2 חובה להשביח"

לדעתי אתה טועה לגבי השבחת הסימני 2.
מי שמשביח פטונים, שיבושם לו. לארץ הקטנה שלנו, הסימן 2 הוא טנק שאין בו צורך יותר, ויעלה הון לעשות מהברזל שלו טנק יעיל.
אם הברזל שלו מועיל לנגמשים כבדים, שיוכלו לרוץ ולשרוד בארבעת אזורי העימות האפשריים שלנו, אז קדימה.
אין לנו צורך בכלי הכי טוב בעולם, רק בכלי הכי מתאים ליהודים.
את 73 ניצחו עם שוט ופטון וסופר שרמן.
כיום צריך מסגרת מתמרנת כבדה ומהירה, שמביאה ופורקת חי''ר מיומן מהר למקום הנחוץ, ולא מבזבזת אותו על סריקות בשטח נרחב רק כי לא יודעים איפה האויב. להביא את האגרוף מהר ומדויק למקום הנכון, בכמה שפחות אבידות לכוח בדרך, כדי לא להיגרר לקרבות חילוץ. יש לפיקוד בעשור האחרון נטייה להפוך היפגעויות לגורם שעוצר משימות וחבל.

ואגב קו אדום הגיוני- לפי ההגיון של מי?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ו'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 02-11-2015, 21:20
  shayla shayla אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.05.10
הודעות: 36
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לדעתי אתה טועה לגבי השבחת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
לדעתי אתה טועה לגבי השבחת הסימני 2.
מי שמשביח פטונים, שיבושם לו. לארץ הקטנה שלנו, הסימן 2 הוא טנק שאין בו צורך יותר, ויעלה הון לעשות מהברזל שלו טנק יעיל.
אם הברזל שלו מועיל לנגמשים כבדים, שיוכלו לרוץ ולשרוד בארבעת אזורי העימות האפשריים שלנו, אז קדימה.
אין לנו צורך בכלי הכי טוב בעולם, רק בכלי הכי מתאים ליהודים.
את 73 ניצחו עם שוט ופטון וסופר שרמן.
כיום צריך מסגרת מתמרנת כבדה ומהירה, שמביאה ופורקת חי''ר מיומן מהר למקום הנחוץ, ולא מבזבזת אותו על סריקות בשטח נרחב רק כי לא יודעים איפה האויב. להביא את האגרוף מהר ומדויק למקום הנכון, בכמה שפחות אבידות לכוח בדרך, כדי לא להיגרר לקרבות חילוץ. יש לפיקוד בעשור האחרון נטייה להפוך היפגעויות לגורם שעוצר משימות וחבל.

ואגב קו אדום הגיוני- לפי ההגיון של מי?



ביום שסיסי וחבריו יחשפו את כוונותיהם האמיתיות , נרצה להשמיש גם את הטנקים הצבעוניים בקריית שמונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 03-11-2015, 08:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
איתמר - צריך להיות ריאליים.
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "סירפד, ההתעצמות הצבאית העצומה..."

צבא מצריים צריך לעבור מהפכה כדי שיוכל לעמוד מול צה"ל.
וההתעצמות נראית יותר ככזו המיועדת לשמר יכולות, למנוע גניבת מקורות מים, ולהתמודדות מול האיום של האיסלאם הקיצוני מאשר כזו שמכוונת נגדנו.

נכון שהפיכה יכול לשנות את הכיוון - ולכן צריך להערך. אבל לא להפוך את העכבר לפיל.
שינויי שלטון לא יהפכו טנקים חלודים ממלחמת העולם השניה לטנקים חדישים.


גם במצב של תקיפה כזו - הסכנה כנראה לא מגיעה מכיוון השריון.
רוב השריון המצרי מיושן מאוד, ומלבד הטנקים ששרדו מאז מלחמת יום כיפור, מדובר על מעט מעל אלף טנקים. גם אותם טנקים אינם חדישים ועמידים כמו המרכבה 3 ו4, שיש לנו בהיקף גדול יותר.
אבל מעבר לכך - ישראל כבר מזמן לא מסתמכת על קרבות שריון בשריון - אלא על השמדתו בשטח האוייב.
גם באמצעות שיגור מהאוויר (ע"י טילי הלהט והנמרוד)
וגם ע"י התמוז, נישא ע"י שתי פלטפורמות שפורסמו.
כך שחטיבות שריון מצרי יושמדו עשרות ק"מ לפני שיזכו לראות קרב.

האיום כן יכול להגיע למשל - מהנ"ט הרב שיש בצבא המצרי בכמויות עצומות,
ושם החשיבות של שימוש בטנקים ונגמ"שים שמסוגלים לעמוד בפני נ"ט.
או מחיל הים המצרי - שעל הנייר יש לו יכולות מרשימות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 03-11-2015, 13:47
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 401
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "איתמר - צריך להיות ריאליים."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
וההתעצמות נראית יותר ככזו המיועדת לשמר יכולות, למנוע גניבת מקורות מים, ולהתמודדות מול האיום של האיסלאם הקיצוני מאשר כזו שמכוונת נגדנו.

בעיית מקורות המים פוטנציאלית הרבה יותר משמעותית מהאיסלמיסטים. הסכם חלוקת מימי הנילוס מאוד לא צודק כלפי מדינות המקור. הבריטים כפו אותו ומצרים/סודאן ירשו אותו. ב-2013 פוליקאים מצרים איימו על אתיופיה במלחמה אם תבנה סכר הידרו-חשמלי ענק. ב-2015 נחתם מזכר הבנות שמצרים לא תתנגד לבנייה ואתיופיה תבטיח שאספקת המים לא תיפגע. נראה מה באמת יקרה כשהסכר יתחיל לפעול, מילוי התחלתי דורש כמות שזורמת בנהר במשך שנה שלמה! סודאן מפתחת תוכניות להרחבת אזורי חקלאות, והסינים שקונים זיכיונות לא יתנו להשקעתם להתייבש. וזה רק הנילוס הכחול. בנילוס הלבן המצב עוד יותר מורכב. אתיופיה, קניה, אוגנדה, רואנדה וטנזניה חתמו על דרישה לסיים את הקיפוח ולתת להם יותר מים תוך איזכור שמצרים מפרה אפילו את ההקצבה הנדיבה לפי ההסכם הבריטי. יחד עם נושא זיהום המים המצב מאוד לא יציב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 03-11-2015, 21:15
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 401
סקירה של נושא חלוקת משאבי הנילוס
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל"ש- איך מצריים יכולה "להפר..."

סקירה מעמיקה של אוניברסיטת ייל בנושא שפורסמה לאחר חתימת ההסכם/מזכר ההבנות בין מצרים, סודאן ואתיופיה לגבי בניית הסכר הענק נמצאת בקישור הבא: http://e360.yale.edu/feature/on_the...r_ water/2855/
הקטע הרלוונטי לשאלתך:
These upstream countries see Egypt taking the great majority of the Nile’s flow. In fact, Egypt currently takes even more water than it is entitled to under the 1959 agreement. This is because Sudan, having never built enough dams to capture its allocated flow, takes only 12.5 cubic kilometers, or two-thirds of its entitlement. Every year, Egypt tops up its official entitlement by taking the other third, which amounts to 6 cubic kilometers. But, thanks to the Renaissance dam, Sudan could soon be abstracting its full entitlement and potentially much more. So Egypt’s days of relying on most of the Nile’s water reaching its territory could be numbered.

בגדול, סודאן לא (הייתה) מסוגלת לנצל את ההקצבה שלה, ומצרים פשוט לוקחת את שלה (באישור או לא?). חלוקת סודאן ל-2 מדינות לא טיפלה בנושא המים, וכמובן יש אי-הסכמה מי לוקח כמה. ייתכן כי הסכסוך הסודאני יפגע במצרים שמנסה לנצל את הבלאגן לטובתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 04-11-2015, 11:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
הכוונה לא הייתה לטנקי האברמס
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "גם בערב יום כיפור היו אנשים..."

שמהם יש למצרים קצת מעל אלף (אם כולם פעילים)
אלא לאותם טנקים מסוגי T55 ופטון שרשמית עדיין נמצאים בשימוש,
וטנקי הT62 שנשארו ממלחמת יום כיפור.

אז אם לא מדברים על שאריות מיושנות - מדובר על אלף טנקים רלוונטים.
לעומת מספר גדול יותר של מרכבה 3+4 בידי ישראל, שכבר מזמן תיכנונם לקחו בחשבון דהירה במרחבי סיני, וגם המיגון שלהם, והיכולת לירות ולפגוע כבר מהפגז הראשון מראים עדיפות משמעותית.

F16 אכן יש בידי מצרים - והם מהווים איום מסויים, למרות שלמצרים יש בערך חצי ממה שיש לישראל.
אבל אין להם F15, שיש להם עליונות מסויימת עליהם, ובנוסף יש לישראל עליונות משמעותית בתחום הל"א ובאיכות הטייסים והתחזוקה.
האם זכור לך מה קרה לחיל האויר הסורי במלחמת לבנון?

בשני התחומים הללו - המצרים יתקשו לבצע "עקיצה" בדומה ליום כיפור,
אלא אם ישראל פשוט תתעלם מהכנסת אותם אלף טנקים סבירים לשטח מפורז ולא תכניס את השריון והנ"ט הישראלי לכוננות.



לגבי סיכונים שהם כן רלוונטים:
חיל הים שלהם, אכן גדול וחזק, ועל הנייר אכן יכול לספק עקיצה כזו,
וגם כוחות הרגלים, החמושים בכמויות עצומות של נ"ט יכולים כנראה לספק עקיצה, מה שלדעתי מצדיק את שדרוג כוחות השריון כך שמעיל רוח יותקן בכולם.
אבל זו דווקא סיבה טובה להוציא משירות טנקים ישנים - ולהכניס במקומם טנקים שיכולים להתמודד בזירה הזו מתוך עליונות, ולא בתור ברווזים (תצפה למשל בסרטונים ותראה מה קורה לאברהמס הסעודים כשהם פוגשים מורדים).

הסיפורים על הסכם חודייבה אינם חדשים - והמצרים לא הפכו לציונים.
אבל כל עוד הם שונאים את האיסלמיסטים ומאויימים על ידיהם, יותר ממה שהם שונאים אותנו,
האיום הוא כנראה תיאורטי.
הפיכה - יכולה להפוך את סיכויי המלחמה לחלוטין, אבל לא להפוך טנקי T55 חלודים לטנקי T90 חדישים



כדי להשמיד סכר של שכנים - צריך חיל אויר טוב,
וחיל ים טוב כדי למנוע פגיעת תגמול בתעבורה הימית שמצרים מסתמך עליה,
וגם טנקים - כדי למנוע תקיפת תגמול.

אבל הטנקים נדרשים בעיקר כדי להתמודד עם נסיונות להפיכה אלימה,
וכדי להתמודד עם הרחבת האיום האיסלמיסטי שהפך מאוד רלוונטי בסיני ובגבול לוב.
האסטרטגיה שלהם הרי מתבססת על מיטוט הכוחות השומרים על הגבולות, והברחות נשק לאיסלמיסטים שבתוך מצרים.

וטילי הנ"ט - משמשים גם את ישראל כדי להתמודד עם לוחמי אוייב המחופרים בשטח עירוני, ותוקפים ממנו.
אין הבדל בין החמאס לאיסלמיסטים במצרים מבחינה זו.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 04-11-2015 בשעה 12:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 04-11-2015, 23:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
ראתי את הסרטון שהעלת
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "יש שלושה חלקים, צפייה..."

החלק הראשון מאוד מייגע, כך שמובן למה הנוכחים נרדמו.
היות והוא כה מייגע - הפרטים החשובים טבעו בים של נתונים שמובנים בעיקר למי שהיה מעורה בפרטים בשנות ה70 (לפני ואחרי יום כיפור).
החלק השני יותר מעניין - אבל גם הוא חסר מאוד קונטקסט צבאי.
ולמעשה - שניהם מפרטים דברים שדי ידועים.

כאמור:
אם מסתכלים על טנקים: מדובר על אלף טנקים מודרנים.
בנוסף הוא זרק מספרים שנוגעים לטנקים אחרים - אבל לא ציין שמדובר בעיקר באותם טנקים משנות ה50 וה60 שעברו החייאה כדי להישאר בשירות.
אם מצבם של טנקים מיושנים שבידי ישראל, רוסיה, אוקראינה וסוריה ידוע לך, כנראה תבין שהשימוש בטנקים כאלו מוגבל. גם באימונים (למניעת שחיקה) וגם ביכולות הצבאיות (כי יש כבר בלאי משמעותי ורצוי להימנע מבלאי נוסף).
שימוש אפשרי יכולה להיות - העברת הטנקים לעמדות שולטות או מבוצרות, והמתנה לכוחות צה"ל שינסו לתקוף.

גם כשמסתכלים על חיל האויר המצרי - מדובר על איסוף מטוסים שונים ממגוון יצרנים, דבר שמאוד מקשה על תחזוקה ושימוש יעילים, כאשר חוד החנית הוא אותם מטוסי F16, שכמותם היא חצי מכמות מטוסי הF15 והF16 הישראלים, כנראה נמצאים במצב תחזוקה פחות טוב משמעותית, ובוודאי שמבחינת אימונים, חימוש ואוויוניקה נמצאים בנחיתות.

חיל הים המצרי אמנם גדול - אבל יכולתו לבצע מתקפה שתגרום לנזק משמעותי הייתה כנראה מוגבלת עד שישראל מצאה מאגרי גז בים התיכון.



כך שבעצם - יכולתיו המטרידות יותר של הצבא המצרי נשענות על חיל הרגלים העצום, שמחזיק המון נ"ט, שלפי דברי המרצים - התרחב מאז יום כיפור.
הסיבה לבחירה משונה זו - היא כנראה פוליטית:
הרבה חיילי רגלים שמקבלים משכורת משמעה הרבה נאמנים לשלטון, בתקציב יחסית נמוך.
בווידאו דווקא צויין - שלא ידוע על שדרוג איכות הנ"ט, וייתכן מאוד שמדובר באותו נ"ט שהיה בשימוש בשנות ה70: נ"ט שעדיין מאיים על נגמשים קלים וג'יפים, אבל לא על טנקים ונגמש"ים כבדים.
כך גם - העובדה שחיל הרגלים המצרי הפך לממוכן (מגוון משאיות, ג'יפים ונגמשים קלים), כשהכלים הכבדים יותר הם בעיקר זלדות.
הביצורים אגב - רק מחזקים עניין זה:
כשהצבא שלך נשען על חיל רגלים ומיכון קל, אם לא תרצה שהם יושמדו בהמוניהם ע"י תותחים וטנקים - תרצה שהמיכון יתמקד בהעברתם לאזורים מבוצרים, מה שיצריך מצה"ל מאמץ כדי להתקדם.
גם הקמת ביצורים בעלי שימוש כפול סביב נתיבי תחבורה (כפר עם שתי רחובות מרוחקים זה מזה, המוקם סמוך לנתיב תחבורה ראשי של סיני) נראה כמו נסיון למנוע התקדמות מהירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 05-11-2015, 09:26
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ראתי את הסרטון שהעלת"

אתה מתעסק מאוד ברמת הציוד ובספקולציות על אפשריות.
תהיה בטוח שלגנרלים המצריים יש רעיונות אחרים לפגיעה במקרה הצורך בישראל ולאו דווקא בשידור חוזר של 67 ו73. אם יש משהו שהם הבינו מ67 זה אץ חוסר הסימטרייה ואת מרחב האפשרויות שלהם.
מומלץ לקרוא את ספרו של גמאסי "October War: Memoirs of Field Marshal El-Gamasy of Egypt".
שמתי את הוידאו ויש גם חלק שלישי כדי להראות לך שיש תהליכים של חימוש עצום בצד המצרי,
יש הפרה של ההסכם בסעיף הפירוז של חצי האי,
יש את העובדה שמדובר בהסכם חודייבה,
ואת העובדה שהבנייה המסיבית של כוח צבאי אינה מוצדקת על ידי איומים חיצוניים למדינה,
מלבד איראן שאליה יש רלוונטיות לחיל הים והאוויר המצרי בצורה כמעט בלעדית.
מדובר במדינה הכי אנטישמית בעולם הערבי על פי סקרים מהשנה,
הנורמליזציה כמעט ואינה קיימת.
האוכלוסיה והמדינה ענייה ולא משכילה,
וקיבלנו שיעור באשר לאיך יראה הממשל שם אם יהיו בחירות דמוקרטיות.
החלשות ההשפעה של ארה"ב באזור ואיתה השמירה על הפער האיכותי לטובתנו כפי שמתבטא בעסקאות הנשק האחרונות של מצרים.
אני דווקא חושב שהמענה איננו צבאי אלא אסטרטגי,
בשיתופי פעולה אסטרטגיים ובהשקעות משותפות במחקר פיתוח ייצור ותיירות.
זה יקח שנים אך אני מאמין שניתן לשפר את המצב של הסכם השלום ולבצרו כך שיהיה למצרים הרבה מה להפסיד מעבר לאובדן החומרי ובחיי אדם בעלותה של מלחמה.

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 05-11-2015 בשעה 09:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 05-11-2015, 10:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
מהציוד נגזרות היכולות
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "אתה מתעסק מאוד ברמת הציוד..."

אם תיקח את 73 בתור הדבר היחיד שאתה מתייחס אליו,
גם אריאל שרון וגם טליק התייחסו לפני המלחמה לעובדה שהאסטרטגיה שנבחרה תגרום למלחמה מרובת הרוגים,
ושיש חוסר הבנה בקרב הכוחות הלוחמים מה בעצם צריך לעשות במקרה שמלחמה תפרוץ (להגן בחירוף נפש על קו המעוזים או לסגת לקו התעוזים).
מימד ההפתעה - הגיע בעיקר בעקבות ההסתמכות על התרעה מפני תקיפה, ולא ממרכיב אחר.


אכן - ההבנה של הצבא המצרי היה הכוח שנובע מחוסר סימטריה,
והיום, כשחוסר סימטריה נהפך לאסטרטגיה מקובלת בהרבה, רואים את הכח שלה לפרק צבאות ומדינות.
וזה אומר שהתמקדות בשימור הכמויות שהיו ב1973 הוא לא רק מיותר אלא ממש מזיק.
ולצד היכולת לנטרל טורי שריון במינימום הרוגים שישראל הגיעה בה לרמה גבוהה וצריך לשמר,
חייבים להתבסס דווקא על שיפור יכולות שגם מאפשרות ניטרול כוחות בלתי-סימטריים, המחופרים בשטח בנוי או מבוצר,
כיוון שעל אסטרטגיה זו בפועל - נבנה הצבא המצרי.


היות והחלק הראשון היה מאוד ארוך, מייגע, ממש מרדים,
ולצד זאת מחדש ממש מעט, ולא מספק משמעות לרשימה הארוכה של הפרטים המוצגים,
אשמח אם תוכל לתת סיכום לפרטים שנראו לך רלוונטים בחלקים השני והשלישי.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי itamars2
אני דווקא חושב שהמענה איננו צבאי אלא אסטרטגי,
בשיתופי פעולה אסטרטגיים ובהשקעות משותפות במחקר פיתוח ייצור ותיירות.
זה יקח שנים אך אני מאמין שניתן לשפר את המצב של הסכם השלום ולבצרו כך שיהיה למצרים הרבה מה להפסיד מעבר לאובדן החומרי ובחיי אדם בעלותה של מלחמה.

אכן לצד המימד הצבאי (שכאמור מחייב שינוי דגש לצד שימור היכולות),
צריך לפעול לשינוי יסודי במצב.

שיתופי פעולה אסטרטגיים זה כיוון טוב - אל לא בטוח ששיתוף פעולה ישיר הוא עדיף,
בדיוק בגלל רמת האנטישמיות הגבוהה במצרים.
הפיכת שיתוף הפעולה עם המפרציות וסעודיה לפומבי,
חיבור ישראל למערך הרכבות המזרח תיכוני,
הקמת פסים לרכבת משא אינטנסיבית בין אשדוד לאילת ושדרוג הנמלים - כך שיהוו תחליף זול לתעלת סואץ במידה והסכם השלום יקרוס.


בכל הנוגע להכנסת עסקים ישראלים למצריים - הדבר נעשה בעבר,סבל מהתנגדויות וסחבת מצד כל גורם אפשרי, וכשהאיסלמיסטים התחזקו - פשוט נעלם בבת אחת.
כך שאולי ניתן לפעול כך ברמה המוניציפלית והארצית שהן נשלטות יותר (ובמיוחד אם הפסקת ההתקשרות משמעה קריסת שירות עירוני) - אבל לא ברמה נמוכה יותר.
לישראל יש הובלה עולמית בתחום "ניהול עיר" ויכולים אולי למנף בעזרת זה את השלום והיציבות (למשל אם ניהול כזה, ע"י חברה ישראלית, נעשה במימון אמריקאי כחלק מהסיוע)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 05-11-2015, 22:46
  shayla shayla אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.05.10
הודעות: 36
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הכוונה לא הייתה לטנקי האברמס"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
שמהם יש למצרים קצת מעל אלף (אם כולם פעילים)
אלא לאותם טנקים מסוגי T55 ופטון שרשמית עדיין נמצאים בשימוש,
וטנקי הT62 שנשארו ממלחמת יום כיפור.

אז אם לא מדברים על שאריות מיושנות - מדובר על אלף טנקים רלוונטים.
לעומת מספר גדול יותר של מרכבה 3+4 בידי ישראל, שכבר מזמן תיכנונם לקחו בחשבון דהירה במרחבי סיני, וגם המיגון שלהם, והיכולת לירות ולפגוע כבר מהפגז הראשון מראים עדיפות משמעותית.

F16 אכן יש בידי מצרים - והם מהווים איום מסויים, למרות שלמצרים יש בערך חצי ממה שיש לישראל.
אבל אין להם F15, שיש להם עליונות מסויימת עליהם, ובנוסף יש לישראל עליונות משמעותית בתחום הל"א ובאיכות הטייסים והתחזוקה.
האם זכור לך מה קרה לחיל האויר הסורי במלחמת לבנון?

בשני התחומים הללו - המצרים יתקשו לבצע "עקיצה" בדומה ליום כיפור,
אלא אם ישראל פשוט תתעלם מהכנסת אותם אלף טנקים סבירים לשטח מפורז ולא תכניס את השריון והנ"ט הישראלי לכוננות.



לגבי סיכונים שהם כן רלוונטים:
חיל הים שלהם, אכן גדול וחזק, ועל הנייר אכן יכול לספק עקיצה כזו,
וגם כוחות הרגלים, החמושים בכמויות עצומות של נ"ט יכולים כנראה לספק עקיצה, מה שלדעתי מצדיק את שדרוג כוחות השריון כך שמעיל רוח יותקן בכולם.
אבל זו דווקא סיבה טובה להוציא משירות טנקים ישנים - ולהכניס במקומם טנקים שיכולים להתמודד בזירה הזו מתוך עליונות, ולא בתור ברווזים (תצפה למשל בסרטונים ותראה מה קורה לאברהמס הסעודים כשהם פוגשים מורדים).

הסיפורים על הסכם חודייבה אינם חדשים - והמצרים לא הפכו לציונים.
אבל כל עוד הם שונאים את האיסלמיסטים ומאויימים על ידיהם, יותר ממה שהם שונאים אותנו,
האיום הוא כנראה תיאורטי.
הפיכה - יכולה להפוך את סיכויי המלחמה לחלוטין, אבל לא להפוך טנקי T55 חלודים לטנקי T90 חדישים



כדי להשמיד סכר של שכנים - צריך חיל אויר טוב,
וחיל ים טוב כדי למנוע פגיעת תגמול בתעבורה הימית שמצרים מסתמך עליה,
וגם טנקים - כדי למנוע תקיפת תגמול.

אבל הטנקים נדרשים בעיקר כדי להתמודד עם נסיונות להפיכה אלימה,
וכדי להתמודד עם הרחבת האיום האיסלמיסטי שהפך מאוד רלוונטי בסיני ובגבול לוב.
האסטרטגיה שלהם הרי מתבססת על מיטוט הכוחות השומרים על הגבולות, והברחות נשק לאיסלמיסטים שבתוך מצרים.

וטילי הנ"ט - משמשים גם את ישראל כדי להתמודד עם לוחמי אוייב המחופרים בשטח עירוני, ותוקפים ממנו.
אין הבדל בין החמאס לאיסלמיסטים במצרים מבחינה זו.




בנוגע לסד"כ חיל האויר המצרי -
רק לאחרונה הם הזמינו כמה עשרות מיג 35 ו/או מיג 29
24 מטוסי רפאל
288 f16 יש להם , חלקם הגיעו לאחרונה- - וזה ממש ממש לא חצי ממה שיש לצהל, זו כמות אפילו גדולה יותר ממה שיש לצה"ל .
יש להם יותר מסוקי אפאצ'י מלנו .

בנוגע לטנקים - אברהמס נלחמים טוב יותר ממרכבה בקרקע חולית , ויש להם 1000~ , לנו בחלומות יש 1000 טנקים מרכבה 3+4 .
יש להם סקאדים בכמויות מסחריות , לנו אין .
יש לנו MLRS קצת , שהתנוון לאחרונה לכמה ק"ג חומר נפץ לראש, להם אולי יש יותר כלים , ולא מנוונים כמו שלנו .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 06-11-2015, 06:19
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,061
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי shayla שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]שמהם יש למצרים..."

אני אמנע מויכוח לגבי כמויות הטנקים והמטוסים - למרות שבבירור אתה משתמש בהערכות רכש מנופחות לגבי המצרים שלא כולם הושלמו,
ומתעלם מכך שאיכות התחזוקה אצלם לא עולה על שלנו, וכמות התאונות שם לא נופלות משלנו - וזה בלשון המעטה.

המצרים בדיונים על הזמנת מטוסי מיג, שעדיין בפיתוח
אם באמת העיסקה תיסגר, והמצרים ישיגו את הכסף, הם יגיעו כנראה במקבלי למטוסים חמקנים שאנחנו הזמנו.

סקאדים שיש למצרים - זה בערך 100 סקאדי-B וחיקוי מצרי שלהם.
לא בדיוק מרגש מאז שישראל מחזיקה את החץ, ונמצאים בפיתוח עוד שתי רמות הגנה נגד טילים.

בכל הנוגע לארטילריה עם טווח של 40 ק"מ, היא אכן מהווה סיכון. סיכון שלא שונה ממה שראינו כבר בלבנון.
כשמדובר בכלי MLRS, לישראל יש בערך 50 ולמצרים (כולל הייצור המקומי) יש פחות מ100.
החיסרון העיקרי של כלי כזה - הוא שבהינתן מודיעין טקטי טוב, הוא פגיע יותר מטנק, ומהווה מטרה איכותית כמוהו.

הכמויות הגדולות יותר של ארטילריה קנית זולה, ורקטות זולות בסגנון הגראד - מהוות בעיה גדולה יותר,
אבל גם שם - יש פערים גדולים ביכולת רכישת המטרות ופגיעה בירי ראשון.
פערים שאינם רלוונטיים כשמפגיזים עיר, אבל מאוד רלוונטים כשמתמודדים מול מטרות קטנות ואפילו מתמרנות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 06-11-2015, 20:33
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני אמנע מויכוח לגבי כמויות..."

בגלל זה לא רציתי להכנס למספרים ולוויכוחים על איכויות- כי זה נושא בוייכוח בוידאו טוענים שספרו על פי תצאות כמויות מסוימות ואני מאמין שזה נתון מדויק מספיק.
האמת שזה גם לא מאוד משנה אם מפעילים אסטרטגיה וטקטיקות נגזרות שמתאימה להשגת יעדים ברי השגה.
אם ניתן רפרנס ל73 גם אם היפוטתית חיל האווויר שלנו ניצח בכל עימות את מטוסי האויב והיה גדול פי שתיים זה לא ממש עזר בגזרה הצרה שבה מצרים החליטו לרכז נ"מ מאוד יעיל בכמה הק"מ הבודדים מהתעלה ולכן באזור המטרייה הזו היכולת העדיפה והאסטרטגית שלנו נוטרלה.
המודיען אינו מלא אף פעם ויכול לטעות.
צביא חכם תמיד מחזיק אסים בשרוול ותמיד יש הפתעות וצריך לקחת את זה בחשבון.

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 06-11-2015 בשעה 20:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 03-11-2015, 20:34
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,128
רגב אתה כקצין עם 2 כובעים
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לדעתי אתה טועה לגבי השבחת..."

רגב אתה כקצין עם 2 כובעים ועם הרבה ידע, איך אתההיית מחלק את המרכבה-2 המוסב, האם לכוחות החי"ר כנגמ"ש, או לחטיבות השריון במטרה להחליף את רכבי הזלדה?

לדעתי בחטיבות החי"ר הסדירות (4 במספר), הגדודים צריכים להמשיך לקבל את הנמר ורק אותו. קצב ההיצטיידות צריך לגדול עד לחטיבת חי"ר מלאה בשנה, כאשר הנמר ישאר הרכב הזחלילי היחיד בגדודי החי"ר הסדירים.
רכבים אופניים במשקל של 12 טון יחליפו/יצטרפו לרכבים המינהלתיים הקיימים בהתאם לקירבה לקו העימות.

2 חטיבות סדיר נוספות יצטיידו ברכבים אופניים בני 12 טון שיותאמו ללחימה באיו"ש.

עוד 6 חטיבות חי"ר מילואים צריכות לקבל את הנמ"ר, כך שסה"כ יהיו 10חטיבות חי"ר שיצויידו בנמ"רים.

שאר חטיבות החי"ר במילואים יצטיידו בנגמ"ש אופני במשקל 35 טון כאשר יגיע.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 03-11-2015, 21:34
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,128
כמה שורות על האיתן.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2"


Israel Builds First Prototype of Future Fighting Vehicle
By Barbara Opall-Rome 2:05 p.m. EDT October 25, 2015

TEL AVIV, Israel — Israel’s Tank Production Authority is producing its first prototype of Eitan, an eight-wheel-drive armored fighting vehicle designed to weigh nearly half as much as the new Namer heavy carriers.

The locally developed Eitan — Hebrew for steadfast — will be deployed alongside new Namers and will replace old M113s that still support the bulk of Israeli infantry.

Sources here said it will weigh no more than 35 tons and will incorporate a new generation of active protection, an advanced turret and a full complement of munitions and sensors.

Field demonstrations are slated by the end of next year, with initial serial production expected to begin by 2020.

“It will be a lot lighter [than Namer] and will be designed to cost,” said Maj. Gen. Guy Zur, commander of the Israel Defense Forces (IDF) Ground Forces Command. “It may be less good [than the Namer], but it will be affordable and allow us to equip a large part of our force.”

Defense and industry sources said the MoD-owned Tank Production Authority south of Tel Aviv has one prototype in production and another in its advanced planning phase.

In parallel, MoD’s MAFAT Research and Development Bureau is working on a demonstrator program called Carmel aimed at driving the design of Israel’s future tank, a follow-on to the 65-ton Merkava Mk4.

Sources say Carmel — a Hebrew acronym for Advanced Ground Combat Vehicle — will not be a Merkava Mk5, nor will it replace the Mk4, which is expected to remain in production through 2020.

Rather, it is a research-and-development program aimed at a state-of-the-art, medium-weight combat vehicle. It will most likely be treaded, rather than wheeled, and designed to weigh around 32 tons.

“It won’t be Merkava Mk5. The operational requirement will be something entirely different,” one source said of the envisioned future tank.

Defense and industry sources anticipate development and demonstration testing will extend over the coming decade or more, depending on the maturation of lightweight materials, advanced technologies and a spectrum of planned subsystems.

“Carmel is much longer-range. It will not compete with the ongoing production program [of Eitan] or with the Merkava Mk4,” a defense source told Defense News.

Sources noted that just as Eitan will be deployed alongside the heavier Namer in future ground maneuvering scenarios, the fruits of the Carmel demonstrator program will eventually be deployed alongside Merkava Mk4s.

Both new vehicles are intended to be integrated with existing heavy armor into the same digitized command-and-control network, providing war planners with more scenario-tailored options for maneuvering war, they added.

Zur said both vehicles are part of his Ground Horizon plan, a strategic blueprint for designing Israel’s future ground force up to 20 years from now.

In a recent interview, he said Plan Horizon anticipates initial fielding of the wheeled Eitan “in much less than 10 years, perhaps even five.” In contrast, the Carmel future tank demonstrator is not expected to enter service until 2025 or 2027, Zur said.

http://www.defensenews.com/story/de...hicle/74346650/



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 09-12-2015, 18:25
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 881
מיגון שוקל אותו דבר?
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המיגון שלהם שוקל אותו דבר"

המיגון של MRAP לא שוקל כמו מיגון של האמר (ממוגן) ולא כמו של אביר..
פשוט זהו מיגון שונה.
בעיקרון קשה לדבר על פרמטרים של מיגון כי יש אפשרויות מיגון פסיביות שונות לפי בקשת הלקוח.
כלומר OSHKOSH יתפרו (אגב פלסן בנה את המיגון של ה MATV) חליפה לפי דרישות הלקוח, בוודאי ללקוח כמו צה"ל עם המוניטין שיתקבל עם רכישתו וכנראה עם הכמויות המשמעותיות יחסית שירכשו, זאת בעידן מדינות כולל ארה"ב קונות מעט.
בבסיס הרכב ללא חליפת מיגון כלשהי מתוכנן לעמוד בהגדרה בפגיעות ברמה גבוהה מאד.
אני לא אכנס להתנצחות (ליצן..) בסגנון "כלי מושלם לילדינו" כי ברור שכולם רוצים את הטוב ביותר ואני מציין עובדת חיים בלבד.
לבסוף..זוהי השערה יתכן וירכש כלי אחר..
אגב התמונה של ה 6X6 זהו כלי אחר שהוצג כקונספציה/פלטפורמה לניסויים בלבד.

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 09-12-2015 בשעה 18:27. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 09-03-2016, 00:27
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,573
לא תקבל שום תשובה לגבי עובי המיגון של המרכבות בשום מקום שהוא
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שאלה לי"

הנתון הוא סודי. קראתי ניחושים לגבי עובי המיגון בכל מני מקומות באינטרנט, באף אחד מהם לא צדקו. קח את זה לאן שאתה רוצה.
בנוגע לסוג המודולים, לא נותר לי אלא להפנות אותך לערך על הטנק בויקיפדיה. הערך מקיף מאוד ויש בו לא מעט התיחסויות בנוגע לסוגי המודולים של המיגון בדורות השונים של הטנק. לא סביר שתקבל תשובה מפורטת מזו.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 11-03-2016, 13:06
  משתמש זכר יוני בורגי יוני בורגי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 83
פח?
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "3 כלים שהועברו למוזיאונים..."

עד כמה אתה בטוח במידע הזה?
קשה לי להאמין לזה, כי התחושה במגע עם המרכבות שבלטרון זהה לטנקים האמיתיים, עד הפרטים הקטנים. כשאתה מטפס עליהן ודורך על הסיפון בדרך לצריח, כשאתה עולה על הצריח עצמו דרך המדוכות, הכל מרגיש ומתנהג כמו פלדה.
אולי הפלטות בזוקה שונות, אותן אני פחות זוכר.

בכל מקרה, את עובי המיגון של המרכבה לא ניתן להעריך ביד לשריון בשום צורה, כיוון שכל הפתחים ואף הידיות למיניהן מרותכים לחלוטין, כך שאתה לא יכול לראות שום מיגון כלשהו מהצד ולמדוד את עוביו. יוצאות דופן הן כמובן הפלטות, לכן באמת יתכן שהן לא אמיתיות.
_____________________________________
"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 18-02-2017, 18:28
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,800
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "איך מפתחים ומיצרים בימינו..."

תקן אותי אם אני טועה אבל "הכנה למעיל רוח" זה לא בדיוק בא בחינם. מה אם זה אומר שזה מוסיף ככה וככה משקל של ברזל ותופס ככה ככה מקום, כשהכלי ממילא לא מיועד לקו ראשון ובכלל לא ברור אם גם בעתיד ירצו להתקין עליו מעיל רוח? מה שגם "בעתיד" סביר להניח שיהיו בנמצא גם מערכות הגנה אקטיביות קלות וזולות יותר, אז אם אתה מתכנן קדימה אין סיבה להינעל דווקא על 'מעיל רוח' שבכלל תוכננה לאיומים הרבה יותר קיצוניים ממה שהכלים האלו מיועדים אליהם.

"המעולה הוא האויב של הטוב מאוד" זה ציטוט שעולה בפורום הרבה, נראה לי שהוא מתאים גם כאן.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 10:18

הדף נוצר ב 0.99 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר