לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● הצטרפו אל העמוד שלנו בפייסבוק ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 12-08-2017, 12:12
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 269
למה שני דגמים?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא ניתן להתקין מעיל רוח על..."

ציטוט:
וכן, ייוצרו שני דגמים - אחד עם צריח ליחידות סיוע אש, והשני ללא צריח לתובלת לוחמים.
למה שני דגמים?
עוד לא הבנתי למה להתקין את הצריח החדשני רק על חלק מהכלים ולא על כולם כולל על הנמר ההנדסי. מכיוון שהצריח הוא עילי ואינו תופס מקום בתוך התובה, התקנת הצריח על כול נמ"ר שיוצא מהמפעל לא תצמצם את יכולת הכלי לשאת רגלים. וגם מפני שה"מעיל רוח" מותקן בשתי הגרסאות. מה יכולה להיות הסיבה שעל חלק מהנגמ"שים לא יותקן הצריח החדש?
אני מעלה מספר אפשרויות:
א. כלכלית. עלות הייצור של הצריח החדש יקרה הרבה יותר מעלות הייצור של תחנת נשק חמושה רק ב 12.7mm.
ב. משקל. הצריח החדש מעמיס יותר על המשקל הכולל של הכלי.
ג. מהירות כינון. מהירות הצידוד של הצריח ומהירות ההגבהה של שני המקלעים שלו, ה 30mm והמקלע המקביל, נמוכים יותר ממהירות הכינון של של 12.7 לבד. מה שיקשה על ירי על מטרות מרגע שאותרו.
מה אתם חושבים שהסיבות לכך?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 31-07-2017, 18:17
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "השם פשוט מתבקש"

כושר החדירה של קליע ה-30 מ"מ נראה מרשים למדי.

יחד עם זאת מתבקשת שאלת קצב האש - המטרה של התותח הזה הוא לסיוע קרוב במקרים בהם פגז טנק הוא over-kill (מן הסתם הכלים הללו ינועו בכוח משולב עם טנקים ברוב המקרים). אמנם לא מדובר במקלע אלא בתותח אבל עדיין היה מתבקש לראות קצב אש גבוה יחסית בשביל לכסות שטח כאשר מיקומה המדויק של המטרה אינו ידוע (זה אגב בעיני בדיוק היתרון על פגז טנק - שיעיל מאד בהשמדה של מטרות שמיקומן ידוע גם אם הן מבוצרות אבל הרבה פחות אפקטיבי בכיסוי שטחים נרחבים כשמיקום המטרה המדויק לא ידוע).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 31-07-2017, 20:43
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שילוב של כשר חדירה ויכולת ריסוק באוויר נותנת לתחמושת שכזו יכולת מרשימה למדי ..."

אני חותם גם על 60 פגזים בדקה (פגז לשנייה זה מספיק מהיר כנגד מרבית המטרות ומאפשר הרווית שטח) השאלה מה הבטן של הכלי ואיך מתבצעת טעינה מחדש. אגב למה הכוונה בחצי אוטומטי - מה החלק הלא אוטומטי?

לבני - רסיק אוויר חכם יהיה חלום רטוב של הרבה מפקדים - השאלה האם היכולת הזאת קיימת עבור התותח והאם תירכש ויעשה בה שימוש (זה דורש שהמערכות בכלי כמובן ידעו לתפעל את העניין בצורה מיטבית - אבל צוות מיומן עם חימוש רסיק אוויר יכול להיות קטלני בצורה בלתי רגילה). אגב בהנחה שיש חימוש רסיק אוויר וחודר ביצורים באותו כלי - איך מתבצע המעבר בין שניהם? זה בלחיצת כפתור או שצריך ידנית להחליך שרשירים או קופסאות הטענה או בדרך אחרת?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 31-07-2017, 22:35
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 920
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני חותם גם על 60 פגזים בדקה..."

למה "לחתום על 60 פגזים בדקה" אם היצרן קובע קצב ירי שונה לגמרי?
טעינה מחדש נעשית ע"י שרשירים, ככל הנראה כמו בכל תותח בינוני אחר עם הזנה כפולה - 2 שרשירים מותקנים במקביל, האחד לפגזים קינטיים והאחר לפגזים נפיצים.
הטעינה נעשית לאחר שאחד השרשירים נגמר, ובד"כ מדובר בקיבולת של 200-300 פגזים לשרשיר מכל סוג, וזה דורש איש צוות כלשהו שיקח שרשיר נוסף ויחבר אותו. אנחנו לא יודעים כמה בבירור יש בתותח הזה. רק יודעים מה שיש בתותחים אחרים דומים. טעינה ידנית אינה בזבזנית מבחינת זמן, וחברות ישראליות התגאו ביכולת של תותחיהם הקודמים להיטען מבפנים "מתחת לשריון".

הכוונה בחצי אוטומטי היא שהכלי יכול לירות פגזים בודדים ללא רצף כלשהו.
דבר דומה יש ברובים רגילים, שמאפשרים למשתמש לירות כדורים בודדים בכל לחיצה על ההדק, או בצרורות בכל החזקה של ההדק. כלומר, ירי חצי אוטומטי או אוטומטי.

לגבי פגזים נפיצי אוויר, זה בדיוק כמו שהיה בשריון עד כה. ישנם מספר פגזים נפיצי אוויר לטנקים. קודם היה את הכלנית, עכשיו יש את החצב. החצב יודע להיכנס למצב נפיץ אוויר בכל מרחק שמורים לו, או נפיץ במגע מיידי, או נפיץ במגע עם השהייה לחדירת מבנה.
כל זה נעשה ע"י התותחן בעודו מסתכל על המטרה. הוא בוחר את המצב הרצוי כאשר הפגז בקנה, ואם מדובר במצב נפיץ אוויר, הפגז מתפוצץ במרחק שנקבע במד המרחק (מערכת לייזר).
לא צריך לשנות חימוש, המצבים כבר ניתנים בכל פגז לבחירה.

אגב, בצה"ל הנפיץ אוויר כרגע פחות דומיננטי עקב הלוחמה בשטח בנוי. זהו מצב פעולה שהוא בעיקר שימושי במקומות פתוחים עם הרבה הסוואה ושטח לא אחיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 31-07-2017, 20:21
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,971
פרטים ראויים לציון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נמ"ר עם צריח ותותח (אשכול 2)"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

1. למיטב זכרוני נאמר שהצריח מבוסס על UT30 מתוצרת אלביט, שעבר התאמות לפי דמ"צ של צה"ל.
2. בניגוד לכוונות טנק סטטיות, בצריח זה גם כוונת התותח וגם מערכת התצפית/בק"ש על הצריח סובבות על ציר.
3. סביר להניח לפי הנ"ל שלתותח יכולת הגבהה משמעותית.
4. המדוכה ממומדף מפקד הכלי, מה שמאפשר טעינה מחדש במינימום חשיפה.
5. מעניין איזה מטען אוטומטי מחובר למדוכה, ומה הבטן שלו.
6. מיקום משגרי מעיל רוח לא מאפשר טעינה מהירה, בניגוד לצריח המאוייש של מרכבה סימן 4.
7. מדף הנהג הוחלף במדף של נגמ"ש איתן, המאפשר נהיגה עם ראש בחוץ ועדיין מאחורי מיגון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 31-07-2017, 22:39
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
יש, קוראים לזה מרכבה 4 ברק
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לדעתי זה רק עניין עד שיוציאו את האנשים גם מהצריחים עם התותחים הכבדים."

לא מזמן התבשרנו על המרכבה 4 ברק שיחד עם קסדת ה IronVision והצי"ד הופכים את הצריח למקום מרווח, נוח וממוגן לתפקד בצורה יעילה וקטלנית כמו שמעולם לא היה וכל זה בלי להפוך את תורת חש"ן על פיה ולהשקיע הון עתק על עיצוב ורכש טנק ללא צריח וגריטת הנוכחיים.

וכן זה מתאים גם לנמ"ר, לנמר"ה, לאיתן ולכל מי שיבוא בהמשך


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 31-07-2017 בשעה 23:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 31-07-2017, 23:19
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 269
אתה רק מחזק את הדברים שאמרתי.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "יש, קוראים לזה מרכבה 4 ברק"

אתה רק מחזק את הדברים שאמרתי.
כשיש iron vision כבר לא בטוח שצריך טנק עם צריח מאויש ללוחמת מדפים פתוחים. זה רק מגדיל את היתרון של צריח לא מאויש על פני צריח כן מאויש ומצדיק עוד יותר את מה שאני אומר. מפתחים טכנולוגיה אלקטרונית מתקדמת, מבטלים את המכשול שהפריע עד כה למעבר לצריח בלתי מאויש עם כול היתרונות של צריח כזה, אבל מה? נשארים עם צריח כן מאויש שיש לו הרבה פחות יתרונות אם בכלל. תצורה של צריח לא מאויש ברמה המכנית מאפשרת ליצור צריח קטן וקל יותר, עם פחות שריון פאסיבי. הצריח הלא מאויש אינו תופס מקום בתוך התובה, (אלא אם כן הוא בנוי כמו ב T-14 הרוסי), מה שמאפשר לכול טנק מערכה להיות גם נגמ"ש כבד בעת הצורך. אז אחרי שנפרדנו לשלום מדוקטרינת המדפים הפתוחים שאין לנו יותר צורך בה, הגיע הזמן להיפרד לשלום מהצריח המאויש. ולא. לא צריך לשלוח לגריטה את כול טנקי המרכבה 4 שכבר בשימוש אם וכאשר יתחילו לייצר טנקים עם צריחים נשלטים מרחוק. כמו שלא זורקים לפח טנק מרכבה סימן 3 על כול סימן 4 חדש שנכנס. אני רק מדבר על הסבת קו הייצור במידה וזה לא יהיה יקר מדי, והכנסת שינויים מתאימים בטקטיקת הלחימה של שריון בשריון כדי שתביא לידי מיצוי את הטכנולוגיה החדשנית. אם חיל האוויר הצליח להתאים את עצמו ל F-35 השונה והמהפכני, אז גם השריון יוכל לשנות את הטקטיקה שלו ברגע שהטכנולוגיה מבשילה. ונראה שהיא כבר הבשילה. אלא אם כן אני טועה, והיא עדיין לא הבשילה, מה שאומר ש iron vision אינו תחליף מושלם למפקד שמוציא את הראש מבעד למדף. טנק המרכבה הראשון יצא מפס הייצור בשנת 2003 ומאז האלקטרו-אופטיקה קפצה כמה צעדים קדימה אך הטקטיקה ובעקבותיה, המכניקה, לא התקדמה באותו הקצב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 31-07-2017, 23:39
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,131
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אתה רק מחזק את הדברים שאמרתי."

ראה כתבה על מאפייני טנק העתיד שאמר לפני כשנתיים אל"מ ניסים לוי, ראש רשות פיתוח טנק המרכבה במשרד הביטחון
- הציוד האלקטרוני והאלקטרו-אופטי בטנק יאפשר יכולת רכישה, זיהוי וירי אל עבר כל איום בזירה, כאשר רוב הפעולות נעשות אוטומטית ללא התערבות הצוות.
- סוגי תחמושת חדשים, כמו, למשל, פגז 'חצב' החודר לתוך מבנה, עובר דרכו ומשמיד את כולו בעזרת מנגנון השהייה. בנוסף, פגז 'כלנית' – הוא מיועד לנטרל חולית חי"ר בשטח.
- לוחמה בצוותים גדולים: הגדלת כושר החישוב ואגירת המידע בטנק יאפשרו תקשורת ברמה גבוהה בין אנשי הצוות, בין הטנק לטנקים שכנים ולמפקדה. בעתיד יידעו השריונאים לדבר בשפת החוזי (וידאו): הם יעבירו נתונים לא במספרי נקודות ציון (נ"צ), אלא בתמונה.
- טנק העתיד ייהנה מהגנה כפולה – פסיבית (עובי השריון) ואקטיבית (דוגמת 'מעיל רוח').
- מתכננים מערכות הנעה מתקדמות ומעבר למנועים היברידיים: הן דלק והן וחשמל.
- לצורכי מיגון משופר, הקטנת משקל הטנק וטעינה אוטומטית ימוקמו כל אנשי צוות הטנק בתוך התובה ולא עוד בצריח
http://i-hls.com/he/archives/58543

אז זה בתוכנית, אבל לא במיידי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 01-08-2017, 02:16
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נמ"ר עם צריח ותותח (אשכול 2)"

ה-iron-vision בהחלט מתבקש ואני חושב שהצעד המתבקש הבא בעוד 5-10 שנים יהיה להתחיל לעבוד בכיוון של טנקים בלתי מאויישים - בסופו של דבר רוב המערכות כבר מאפשרות את זה. אם ניתן יהיה להפוך אפילו חלק מצי הטנקים לבלתי מאוייש (נניח אחד מכל 3 או 4 כלים) זה יאפשר לבצע פעולות מסוכנות יותר עם הכלי הלא מאוייש בעוד הכלים המאויישים לוקחים טיפה פחות סיכונים ומשתמשים במידע שמגיע מהכלים הבלתי מאויישים בעצמם.

שאלה קצת יותר קרובה בזמן. האם במסגרת iron-vision דובר גם על יכולות זום? אחד הדברים שהייתי רוצה לראות כמשתמש של המערכת הוא יכולת שלי "להצביע" על מטרה או אזור שאני מסתכל עליו ולקבל הגדלה אופטית משמעותית. זה ניתן לביצוע די בקלות בטכנולוגיות של היום - פשוט משלבים מצלמה ראשית ומעליה מצלמה+עדשה נוספת עם זום או עם עדשת טלפוטו ארוכה (אם כי עדשת פריים במקרה הזה נותנת קצת פחות גמישות אבל גם על זה ניתן להתגבר באמצעים תוכנתיים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 01-08-2017, 02:37
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 920
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ה-iron-vision בהחלט מתבקש..."

תלוי באופטיקה בה תשתמש המערכת. בכל מקרה, נאמר כי ניתן להפעיל בעזרתה את מערכות הנשק, אז זום זה כנראה מובן מאליו. במיוחד אם הכוונת הפנורמית של המפקד משולבת במערכת. די סביר כי רק בעזרתה אפשר להפעיל את הנשק.

בנוגע למאויישים... לא.
טנקים הם מצרך יקר וצריך שיהיו בהם אנשים. אפשר ליצור צי של בלתי מאויישים, אבל לא טנקים. יותר בכיוון של זלדות עם כוונות שונות ועמדות נשק קלות, אמצעי סיור מתקדמים, או אספקה.
אפשר גם לקחת מרכבות ישנות מסימן 1 או 2, או מגחים, להסב אותן בערכות זולות לכלים בלתי מאויישים ולהשתמש בהם כפיתיון במקומות בהם לא בטוחים לגבי אופי נוכחות האויב. אבל חוץ מזה, טנקים רובוטיים לגמרי יהיו טעות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 01-08-2017, 02:53
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "תלוי באופטיקה בה תשתמש..."

לא הגדרתי איזה טנק בדיוק יהיה בלתי מאוייש. הכוונה שלי הייתה שאם תיקח את מערכת ה-iron-vision + מערכות השליטה החכמות האחרות שכבר קיימות או יגיעו לדור הבא של המרכבות אז יש לך מכלול שאם תוסיף לו מערכת תקשורת ושליטה מרחוק יאפשר לך להפעיל את הטנק בצורה די מלאה מטנק אחר או כלי פיקוד משוריין בסביבה. האם זה חייב להיות טנק מרכבה לא מאוייש או כרמל לא מאוייש או משהו אחר לא מאוייש - לא מתחייב - אני אומר שהטכנולוגיה כבר נמצאת כאן או תהיה כאן בעתיד הלא רחוק וזה משהו ששווה לבחון ולשלב בתוך התו"ל בעתיד הלא מאד רחוק.

לגבי זום - כמי שעוסק ביום יום בתחום הצילום היכולות היום בשוק האזרחי מדהימות ממש. יש לנו היום חיישני 8K שיכולים לאפשר לבצע זום אדיר לתמונה גם ללא עדשות זום או עם זום אופטי קטן יחסית. אני מניח שעד שנגיע להתחלת שימוש במערכות הללו בהיקף משמעותי באמצע העשור הבא ניתן יהיה לרכוש חיישנים כאלו במחירים של אלפי דולרים בודדים ליחידה (היום אנו מדברים על מספרים שקרובים יותר לעשרות אלפי דולרים בודדים), זה יאפשר בהחלט לשלב את התמונה שתגיע מהם במערכת כוללת שתספק גם זום.

יותר מכך אני מצפה למערכת שתכלול גם רמה מסויימת של בינה מלאכותית עם יכולת עצמית לזיהוי איומים במרחב באופן עצמאי וכמובן שילוב עם מידע מחיישנים נוספים וכמובן ממערכת צי"ד ליצירת היתוך מידע במהירות גבוהה שיאפשר ללוחמי הטנק להגיב במהירות לאיומים גם בטווחים גדולים עוד לפני שאלו זוהו על ידי הצוות עצמו בעין.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 01-08-2017, 12:17
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 63
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא הגדרתי איזה טנק בדיוק יהיה..."

יפה מאוד אמרת !!
הטכנולוגיה כבר קיימת כיום . הרעיון עדיין פסול מבחינת תפיסה שימושית . בחמש שנים הקרובות נתחיל לראות את כל צבאות העולם וחברות העולם מתחילים לפתח "דרונים" אוטונומיים\חצי אוטונומיים
בים ביבשה ובאוויר .

זה שלא שמעת או ראית שזה קיים . לאו דווקא אומר שזה לא כבר שם ..
אתה חייב להבין שחלק מהתוצרים של המערכות שאתה דיברת עליהם הוא בסופו של יום תהליך פיתוח לכלים לא מאויישים .
הכלי המאוייש הוא "הפיילוט" לכלי האוטונומי.
אני מבטיח לך שברגעים אלו כבר יושבים אנשים אי שם ומעצבים לך את הדורות הבאים של מערכות מכל סוג שקיים.
אני יכול גם לומר לך שכבר כיום טס איפה שהוא בעולם איזה שהוא אב טיפוס- מדגים טכנולוגי של מטוס יירוט חמקני בעל יכולת AI מלאה ושליטה מהקרקע ממש כמו באיזה קונסולת משחקים .
או אפילו איזה רובוט בגודל מכונית שהוא בעצם צוללת שמשייטת לה אי שם ועוקבת אחרי צוללות ידידותיות אי שם בלי שאף אחד יודע.
הכל כבר קיים .. חלק ממהצאות שאנו רואים רק עכשיו בפיתוח הם בעצם תת-תוצרים של פרויקטים מלפני 10-15 שנה האחרונות אם לא אפילו יותר.
בסופו של יום מה שאתה רואה בשוק האזרחי .
הוא "תת-תוצר" של יכולת ייצור של רכיבים מסויימים . בשוק הצבאי.
לצורך הענייו . כיום ו(כבר כמה עשורים.) רוב חלקי המנועים במטוסים הם משהו "מודפס" ולאו דווקא "מיוצר" בשיטה המסורתית .
אפשר לראות את זה בשוק רכבי הסופר יוקרה. כיום המון חלקים ברכבים האלה הם מודפסים ומיוצרים בשיטות הדפסה שהיו לתעשיות נשק אמריקאיות בשנות ה-80המאוחרות\אמצע שנות התשעים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 03-08-2017, 06:35
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 9,334
לא בהכרח
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "נכון חלקית. מיגון כבד מגן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vitaman
הראשונים חוטפים ומושמדים, נתקעים ועכשיו מי יחלץ כלי תקוע? גם לא מאוייש חייב שרידות סבירה בסביבה רוויות נ"ט.
אם אתה עובר ממשחק השרידות-בכל-מחיר למשחק הכמויות,
אתה שולח "מיני-טנק" לא מאוייש (סגנון אוראל9 למשל) לפתוח ציר,
המיני-טנק חוטף אש, שחושפת את הלוחמים בצד השני, עד שהמיני-טנק מנוטרל (וחלק מהמערכות עוברות השמדה-עצמית),
עד אז, גם המיני-טנק וגם כלים מסביב מגיבים למקורות הירי, ומנטרלים חלק ממקורות האש,
ואז שולחים עוד אחד, ועוד אחד.
ובמקביל שולחים אחרים לכיוונים אחרים.

אם האויב מתעלם מהמיני-טנקים (ומצליח להתחבא),
אתה יכול להרוות את שטח האוייב במצלמות חישנים וכח אש - שיגיבו במהירות ובעוצמה לכל איום,
ורק אז להיכנס עם כוחות אחרים.

אם הצלחת לבנות אותו מספיק עמיד כך שעלות האמצעים ששוגרו לצורך השמדתו גבוהה מעלותו,
תוכל לייצר כח אש בזול,
תגרום לאויב לשרוף את מקומו על מטרות זולות ללא הרוגים,
ובכל כיוון הרווחת.

כשהעלות והמשקל נמוכים ב2 סדרי גודל מעלות ומשקל טנק מאוייש,
תוכל להנציל את הכלים בסוף הקרב,
או לדחוף אותם לצד במהלכו
לא חייבים לחלץ כל כלי

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 03-08-2017 בשעה 06:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 01-08-2017, 08:47
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,497
אי אפשר לנהל מלחמה מרחוק
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ה-iron-vision בהחלט מתבקש..."

יכול להיות שבעתיד יהיה שילוב נרחב יותר של כלים לא מאוישים בשדה הקרב, אבל הליבה תמיד תורכב מהגרעין האנושי.

בלי קשר לזה, אני לא חושב שזה יהיה חכם לשים את כל הביצים בסל אחת, ואז להתמודד עם מצב שלאויב תהיה יכולת לנטטל את כל החיל שלך בחימוש מיוחד (כמו פצצה אלקטרומגנטית לדוגמא).

בכל מקרה אנחנו עדיין רחוקים מספר עשורים מרובוטים ענקים שיודעים להתמודד עם מספר רב של איומים, ולנוע בחופשיות.

*לא חושב שיש היגיון בהפיכת הטנק הנוכחי ללא מאויש, מה שהופך את הטנק לכוח אש כל כך קטלני, זה לא המערכות שיש בתוכו (רוב הטנקים המובילים בעולם זהים ביכולות פחות או יותר) אלה הצוות שמתפעל אותו וחש את שדה הקרב.

כשאתה שולט על הטנק מרחוק אתה לא חש את שדה הקרב, אתה חש מסך פלזמה וחווית משחק בXBOX, אין לך ממש חשש להתקע, או לספוג טיל.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 01-08-2017, 14:39
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,192
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נמ"ר עם צריח ותותח (אשכול 2)"

אני אנסה להתייחס במקביל למה שנאמר מעלי.
ככתב טכנולוגיה מזה לא מעט שנים ומי שעוסק גם בטכנולוגיה צבאית כבר כמה עשורים ברור לגמרי שחלק ממה שמפותח בתעשיה הצבאית (לעיתים בהתחלה בפרויקטים שחורים) עובר דיפוזיה כזאת או אחרת אחרי כך וכך שנים גם לתחום האזרחי. יחד עם זאת בשנים האחרונות אנחנו רואים לדעתי יותר את המגמה ההפוכה שבה הצבא הוא זה ששואב פנימה פיתוחים אזרחיים ומתאים אותם לצרכיו.

לגבי טנקים לא מאויישים. קודם כל ברור לגמרי שטנק לא מאוייש שיבנה מהיסוד אין לו סיבה להיות בנוי כמו טנק מאוייש (אלא אם רוצים טנק ביניים שיכול להיות גם מאוייש וגם לא מאוייש - יש מגמה כזאת עם כלים קרקעיים וגם אויריים - מטוסי דור 6 לדעתי יהיו כאלו). בכל מקרה טנק אוטונומי לגמרי שמתוכנן ככזה יהיה קטן וקל הרבה יותר ללא חללים פנימיים ועם מבנה פנימי שונה לגמרי. למעשה אני מניח שניתן לתכנן כלי שיהיה קשה מאד להשמיד גם בפגיעה ישירה.

ai22 כמובן צודק בכך שכלי אוטונומי כזה הוא תכנון שונה לגמרי מהיסוד. אבל גם lazn צודק בכך שחלק מתת המערכות המפותחות בשביל כלים מאויישים כיום הם סוג של פיילוט עבור אותם כלים עתידיים.

לגבי העובדה שיש פרויקטים מסווגים או שחורים בתחום שאנו לא יודעים עליהם - אין לזה יותר מידי משמעות לדיון הזה (מה שאנו לא יודעים עליו אנו לא יודעים עליו וכו'). אני בהחלט זוכר שבסוף שנות ה-80 או ראשית שנות ה-90 הוצג אבטיפוס של טנק נשלט מרחוק בבטאון רומח (נדמה לי שזה היה גרסה כלשהי של M60), אין לי מושג מה עלה בגורל הפרויקט ההוא כמו שאני לא יודע מה עלה בגורלם של כל מיני פרויקטים מהפכניים אחרים שפותחו כאן ברבות השנים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 02-08-2017, 01:25
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,971
הטנק שהוצג ברומח היה פל"א
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני אנסה להתייחס במקביל למה..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ציטוט:
היוזמה לפיתוח הכלי החלה במפקדת גייסות השריון (ז"ל) / תח"ש / ענף פיתוח (ז"ל) בתחילת שנות השמונים.

הכלי פותח בתעשיה האווירית - מפעל רמתא והקדים את זמנו במספר שנים...מה שנותר מהטכנולוגיה ניתן לראות עדיין כאן:
http://www.iai.co.il/Default.aspx?d...s=0&pos=0&btl=1

אכן, כפי ש"צופה ורואה" כתב - הטנק לא עבר את של הדגמת הטכנולוגיה - יכולת ניהוג מרחוק, לה נוספה בהמשך יכולת צידוד הצריח וירי כדור בודד הטעון בתותח (ללא יכולת כינון וללא טעינה מחדש) וירי במקלע המקביל (שוב -ללא יכולת כינון). יתרונו הגדול היה בפשטותו - יכולת העבירות של הטנק חיפתה על העדר אמצעים לגילוי מכשולים - הוא פשוט נסע ועבר הכל....

בהעדר תפיסה כוללת - הרעיון היה שימוש בכלי לצרכים מיוחדים ומסוכנים, למשל- פריצת המכשול המורכב - ומכאן גם שמו - פל"א - פורץ ללא אדם.

נכתב ע"י Pashut Shiryoner כאן
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 02-08-2017, 11:09
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 19
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אין מידע על משקל ומידות..."

מובן שהדגם לא סופי, רק חושב על הבעייתיות הנראית לעין כרגע.

בנוגע לדגם הנוכחי - אטם לוע תקוע כמו עצם בגרון כשהמרגמה לא נמצאת ליד טען שיכול להושיט יד. עד שלא יתווסף מנגנון כלשהו שיוכל לבצע את פעולת ההסרה/התקנת אטם לוע באופן אוטומטי, הצריח הבלתי מאויש יהיה תלוי באיש צוות שיצטרך לטפס ולבצע זאת. כלומר או שיוצאים לפעילות בלי אטם ומקווים שכלום לא ייכנס, או שיוצאים ממיגון בעמדת המתנה, או שמוסיפים אמצעי שיבצע את הפעולות הללו אוטומטית.

לדעתי בדגם הסופי רצוי שתתקיים האופציה האחרונה.

עוד בנוגע לדגם הנוכחי - רק מהערכה גסה של המקום הקיים כרגע לא סביר שישנה כמות גדולה של פצמ"רים זמינים. זה ישפיע על הבחירה שתבוצע מראש, כמה תאורה/נפיץ/זרחן טוענים.
צד שני, לא ברור אם ישנה/מתוכננת יכולת לטעון לתוך הצריח מתוך התובה. יכול להקל על החיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 03-08-2017, 00:44
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 79
מכל הדברים כאן דווקא המרגמה חשובה לכם?
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לגבי המרגמה - לא נראה לי שיש..."

מה הבעיה לשים אטם לוע קבוע - מעין מגרעת/חתיכת שריון שהמרגמה תצודד אליה, כלומר פשוט יורדת ל0 מעלות ונכנסת למגרעת הזו, וכשמפעילים אותה, היא במילא מורמת לזוית גבוה יותר וה'מכסה' הזה לא יפריע.. לא מסובך וזניח מאוד.
בתמונות אגב יש אטם לוע. אם המגרעה העיקרית שאתם רואים כאן היא שאחרי ירי במרגמה, מתישהו אחד מהצוות יצטרך לצאת ולשים פקק פלסטיק חדש...אז מצבנו מעולה
בזמן לחימה לא שמים מכסה על לוע תותח הטנק או מרגמות ח"יר שיורות כל היום. איכשהו זה עבד בסדר איזה 100 שנה. לא חושב שצריך לדאוג כל כך הרבה כאן. אם ידרשו להפעיל את המרגמה והפקק פלסטיק יעוף, והיא תשאר 'חשופה' לאורך הלחימה - אפשר להניח שיהיה בסדר...לא הנ"מר ולא האיתן יחצו את את המקונג במונסונים.

אותי יותר מטריד המחסור (כרגע) בצריחון משני ותצפית 360 כלשהי. אומנם יש מצלמות בסיסיות אך בזירות עירוניות וסבך בהן האוייב הוא 360 מעלות, יש ערך משמעותי לתצפית היקפית ומוגבהת, כמו גם היכולת לתפעל מקלע מהיר לכיוונים שונים. זה כבר קיים כמה שנים בקיטים 'אורבניים' ללאופרד, אייברמס ואצל הרוסים ועל פניו, אמור להיות יעיל מאוד. אם רוצים להכניס כלי לסביבה אורבנית, וצריכים לתצפת וליירט כל מטרה קופצת בכמה כיוונים - כמה שיותר קנים נפרדים יותר טוב (דמיינו את עצמכם במשוריין בסוריה למשל, שם הם צריכים לאבטח ולתצפת לרחוב או שניים+הגבעה שמעל. מין הסתם זה מייקר משמעותית, מוסיף משקל ועומס על הצוות וההכשרה. יהיה מעניין לראות אם ייושם.

מאוד מעניין שזה פיתוח צהל"י פנימי. עם כל כך הרבה מוצרים וניסיון של החברות (אלביט, רפאל וכו') בתחום הצריחים הללו, יחד עם העובדה שהם גם ככה משולבים בבק"ש, שיריון שקוף וכו', מדוע בחרו שלא לעבוד במכרז רגיל עם ההתאמות המתבקשות ולפתח הכל 'בבית'?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 03-08-2017, 09:33
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,971
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "מכל הדברים כאן דווקא המרגמה חשובה לכם?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי elaadhn
אותי יותר מטריד המחסור (כרגע) בצריחון משני ותצפית 360 כלשהי. אומנם יש מצלמות בסיסיות אך בזירות עירוניות וסבך בהן האוייב הוא 360 מעלות, יש ערך משמעותי לתצפית היקפית ומוגבהת, כמו גם היכולת לתפעל מקלע מהיר לכיוונים שונים. זה כבר קיים כמה שנים בקיטים 'אורבניים' ללאופרד, אייברמס ואצל הרוסים ועל פניו, אמור להיות יעיל מאוד. אם רוצים להכניס כלי לסביבה אורבנית, וצריכים לתצפת וליירט כל מטרה קופצת בכמה כיוונים - כמה שיותר קנים נפרדים יותר טוב (דמיינו את עצמכם במשוריין בסוריה למשל, שם הם צריכים לאבטח ולתצפת לרחוב או שניים+הגבעה שמעל. מין הסתם זה מייקר משמעותית, מוסיף משקל ועומס על הצוות וההכשרה. יהיה מעניין לראות אם ייושם.

אותי מטריד יותר שהשאלה הזאת כבר קיבלה מענה (ממני) רק לפני יומיים. לכל הפחות תקרא את האשכול שוב לפני שאתה מוסיף שאלה חדשה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 03-08-2017, 16:47
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 79
למה ככה?
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=elaadhn]אותי יותר..."

אם אתה מתייחס לזה -
"נאמר בעבר שהצריח יכיל טילים, מאחר ומדובר בדגם ראשוני סביר להניח שתוספות כמו מקלע עילי נשלט מרחוק ומשגרי טילים ייכנסו רק בשלב מאוחר יותר"

אז תודה, קראתי.
לא כל תגובה, גם אם היא נראית לך כפולה, צריך מיד לקטול, גם אם נראה לך שהיא חס וחלילה, כפולה או לא לדעתך. ברור לי שאופי הנושא והפורום דורש סינון וניהול קפדני וזכותכם לנהל כראות עיניכם, אך לא פעם אתם 'קצת' אגרסיביים מידי עד כדי פגיעה ברצון להגיב ולשתף כאן בכלל, וזו הרי מטרת הפורום לא?

זה ש'סביר להניח' שיכנסו מאוחר יותר זה נחמד. מקלע עילי על צריח קטן ומורכב עם הרבה מערכות תצפית, אמל"ח והגנה אקטיבית זה לא משהו שסתם מדביקים מעל, לפחות לא בצריח שמתוכנן מאפס, לכלים שמיועדים בעיקר ללוחמה עירונית/סבך לבנוני גם כך.
לא מתבקש לתכנן את המודול, והמיקום שלו מראש, גם בשלב 'ראשוני' שכזה?

משגר טילים יהיה קל יותר לשלב (וראוי לשלב - עם כל הגיל/גילונים למינהם, גם לטווח קצר יחסית) בכל שלב, ולא לכך התייחסתי.

לגבי האפשרות לצודד את הצריח וכוונת מפקד/תותחן -
ראינו מספיק דוגמאות מסוריה, לבנון ועזה של רק"מ חוטף טילים וRPG וגם את הסרטון המפורסם של המרכבה שמפספס את המחבלים שנמצאים ממש לצידו.
יש סיבה טובה לכך שגם האמריקאים, גם הרוסים וגם הגרמנים פיתחו מקלע עילי נפרד מצידוד הצריח.
גם אם יש לך צריח שמסתובב מהר מאוד (ואין כזה), עדיין הרבה מטרות שמסכנות את הכלים הללו יהיו גלויות לכמה שניות לכל היותר. שוב כדוגמא - אם אתה עומד עם הכלי בצומת/רחוב/פאתי עזה/כפר לבנוני - איך הכלי יאבטח את עצמו מבלי לפרוק כל פעם?
יש לך בניין חשוד מכיוון מסויים אליו תכוון את הצריח, אך בינתיים מהרחוב הצדדי, הגג או אפילו מאחור יכול לצוץ לך מחבל עם RPG. גם אם מעיל רוח תגן על הכלי במאת החוזים ואפילו תיתן כיוון מדוייק לאיום, עד שתצודד, המחבל כבר לא שם. אפשר כמובן לטעון שבשביל זה יש תו"ל, וחיפוי הדדי, ולכן נושאים חיילים, וישנם כלים נוספים וכו' וכו', אבל את זה אפשר לטעון גם כנגד הצריח כולו וקונספט הIFV בכלל...

לגבי יכולות התצפית -
אני רואה שתי כוונות - של התותחן ושל המפקד. זו של המפקד נראית 'פנורמית' אך למעשה מוגבלת מאוד בשלל זויות, בהן המרגמה, מעיל רוח ושאר המודולים מסתירים לה את שדה הראיה. אם יש לה יכולת הגבהה, מה טוב. אם לא, אז למה לא? עוד כמה סנטימטרים יאפשרו למפקד תצפית פנורמית לכל הכיוונים, מבלי לצודד את כל התותח. אם יוסיפו אפשרות להגבהה נוספת כך שיוכל לתצפת מעל מכסה (גבעה, קפל קרקע, בית) מבלי לחשוף את הכלי, מה טוב.

השריון ה'שקוף' לכאורה פותר את זה, אבל רק לכאורה. התצוגה העילית מציגה את מה שרואה מערכת התצפית של המפקד/תותחן. עדיין יש פה צידוד של מערכות התצפית, ובשביל 360 אמיתי - גם של הצריח (עקב הבעיה לעיל). זה שאולי יש (וכרגע זה לא נראה כך) מצלמות קטנות היקפיות, ללא ראיית לילה/תרמית מין הסתם ובאיכות נמוכה בהרבה. המערכת הזו הגיעה ממסוקים ומטוסים הרי - שם מודול התצפית יושב בחרטום או בפוד, והטייס פשוט רואה מול עיניו את התמונה. בסידור הנוכחי - יש כאן קצת יותר מידי אזורים מתים למודול התצפית (מבלי לצודד) בכדי לומר שיש כאן 360 אמיתי כפי שמציג הסרטון המשכנע של אלביט.
בכל הIFV המודרניים יש או מודול תצפית פנורמי וגבוה יחסית בלי אזורים מתים כמעט בכלל, או צריח עליון (שכולל בתוכו מודול תצפית), לכן תמוה שבוחרים דווקא בסידור מגביל כזה.

סתם כמה דוגמאות להמחשה -

https://21stcenturyasianarmsrace.co...le-of-two-ifvs/

http://www.kmweg.com/home/tracked-v...nformation.html

http://fighting-vehicles.com/rheinmetall-boxer-ifv/

http://media.defenceindustrydaily.c...l_Patria_lg.jpg

https://cervens.net/legionbbs123/sh...an-Warfare-Tank
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 03-08-2017, 17:26
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 19,971
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "למה ככה?"

קודם כל, קבל התנצלותי אם ההתנסחות היתה בוטה. אתה השלישי ששואל את השאלה הזאת באשכול לאחר שעניתי על כך וזה נהיה קצת רפטיטיבי.

עש דבר אחד שמשום מה נשכח ע"י רוב הקוראים והמגיבים כאן באשכול: הצריח כפי שנחשף לציבור הוא אמנם צריח קיים, פעיל ויורה אך הוא איננו דיגום סופי. מבירור שעשיתי נאמר לי שהצריח הסופי יכלול בוודאות עמדת נשק נשלטת מרחוק שתהיה סוג של תחליף למקלע מפקד בטנק רגיל, לא אני ולא אתה יודעים האם העמדה הזאת נמצאת בבחינה ואולי אפילו כבר ברגע זה.

בנוסף צריח לזכור עניין נוסף: צה"ל בחר מסיבותיו הוא לתכנן ולייצר In house צריח מלא מאפס, במקום להסתמך על מוצר קיים ולבצע בו התאמות או הסבות לצרכיו. זו אמירה מאוד משמעותית, ומסיבה זו אני מאמין שגם המקלע הנ"ל לא "יודבק" סתם אלא תוך התחשבות בזוויות ראיה וירי וכן פרמטרים רלוונטיים אחרים (מיקום אנטנות, גישה לטיפולים תיקונים והרכבה/פירוק וכו').
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 03-08-2017, 10:53
  טען קשר טען קשר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.17
הודעות: 13
אחזקה שוטפת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נמ"ר עם צריח ותותח (אשכול 2)"

שאלה מתחום אחר לגמרי-
מי יטפל בכלי הזה?

בחש"ן ישנה משמעת טיפולים מסודרת, הן טיפול ברק"מ והן טיפול מכללים נלווים לרק"ם. במקומות מסויימים מדובר אפילו באובססיה.
המעט שראיתי בחי"ר הוא מאוד שונה (אנדרסטייטמנט).
דווקא הוספת מערכת אוטומטית מוסיפה חלקים נעים, כאלו שצריכים טיפול, איפוס, שימון, ניקוי, או השד יודע מה האבק עושה להם.
אני יודע שאני נשמע קטנוני, אך גם המערכת הכי מתוחכמת זקוקה לטיפול, אחרת היא תתקע שוב ושוב ואז נשמע עוד כמה שנים שהמערכת נפלטה מצה"ל כי היא לא אמינה.

ניתן לנסח זאת אחרת-
מי מטפל כיום ברכבי הבט"ש (בדגש על רק"ם מורכב, כמו האמר קטלן וכדו' )?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 17-08-2017, 15:58
  טען קשר טען קשר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.17
הודעות: 13
הצעה- תחליף למרגמה 60 מ"מ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נמ"ר עם צריח ותותח (אשכול 2)"

הצעה-
לשלב בצריח זה קסטת רקטות קטנות, קצרות טווח, בקונספט זהה (אך מוקטן) לזה של ה"מנתר".
כמה מוקטן? לצורך הדיון נדבר על סדר גודל של בין 60 ל 81 מ"מ קוטר חימוש (לעומת 155 מ"מ במנתר), כדי להשאר אקוויוואלנטיים למרגמה הקיימת.
הרעיון- מערכת שמצריכה מינימום התערבות מכאנית ואנושית במהלך הלחימה. טוענים בהיכון לירי, יורים בהנתן פקודה, וחאלאס. לא צריך טעינה אוטומטית, הסרת כיסוי לוע אוטומטית, והשארת שבת לטען שוקיסט (אוטומטי).

החסרון העיקרי הוא שמרגמה תמיד תהיה זולה יותר מפיתוח אמל"ח חדש, ועוד אמל"ח מונחה.

השאלה היא מה יחסי העלות תועלת, הן בעלות כספית (עלות מערכת ואחזקה לעומת תועלת בהגדלת סיכויי הפגיעה, שכיום אינם גבוהים) והן במונחים של נפח ומשקל (רקטה משוגרת אנכית מצריכה משקל "מיותר" בדלק ובמשגר, לעומת כמות המשקל המועיל שהיא נושאת- חנ"מ+ רסס). כל זאת נמדד, כמובן, ביחס למצב הקיים, שכאמור, הוא די זול.

אם ורק אם החישוב הזה יצדיק פיתוח, זה יכול להיות אחלה של שו"ש לא רק עבור הצריחון הייעודי הזה אלא גם עבור צריחי המרכבות שבשירות. מתקינים קסטה, משדכים לבק"ש ולשו"ב הקיימים וזהו.
טוב, גם אלו לא בהכרח אופרציות פשוטות.
אבל לפחות ניסיתי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 17-08-2017, 23:10
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,626
ממש לא "וזהו"
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי טען קשר שמתחילה ב "הצעה- תחליף למרגמה 60 מ"מ"

מה עם להדריך על החימוש החדש, לפתח מערך לוגיסטי כדי לתחזק אותו? תחמושת כזו תצריך תרגולת פרוק כלים אחרת, משפכי בטיחות וגם אללה יוסטור ולהקתו. וכל זה בשביל מה? עוד נת"ב על הצריח? שיריונר שוקיסט שירה רקטה כזו בטעות במשטח הטנקים בגדוד? חמש צריח שלחץ בטעות על המתג הלא נכון בזמן שהצוות היה על הצריח?
מה יצא לך מלקחת טנק - כלי שיש לו תו"ל ספציפי ביותר ונושא חימוש דומה בכל העולם - ולהמציא בשבילו את הגלגל מחדש רק כדי להיפטר ממרגמה...? אפשר לחשוב כמה משתמשים בה בכלל... השימוש בעיקר לתאורה, מהניסיון שלי. רקטה לתאורה, תהיה?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 06:11

הדף נוצר ב 0.68 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר