לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-10-2017, 00:57
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,192
נסיגה מנסיגות? גבאי טוען שלא יפנה התנחלויות גם בהסכם שלום

http://mobile.mako.co.il/news-milit...36062f51004.htm
"אם אתה עושה שלום, למה צריך לפנות?", אמר גבאי. "הדינמיקה או הטרמינולוגיה שהתרגלו אליהן כאן, של 'אתה עושה הסכם שלום - מפנים', היא לאו דווקא נכונה. אם אתה עושה הסכם שלום אפשר למצוא פתרונות שלא מחייבים פינוי".

*

אם מה שהוא אומר זה בכנות ולא רק בשביל למשוך קולות בקרב הציבור היהודי, לראשונה שיש פה שמאל אמיתי.

כי שיטת השמאל שצריכים לדעת להתפשר אמורה להיות גם להתפשר בהקשר לעמדת השמאל עצמם. כי כבר הוכח פעם אחרי פעם שנסיגות אינם מביאים שלום, רק ליותר סכנות עד כדי סכנות קיומיות.

אולי גבאי זה השמאל הראשון שהוא שמאל אמיתי ופרגמטי אמיתי, כי פרגמטי אמיתי מגיע למסקנה שיש מצבים שצריך להיות פרגמטי גם בהקשר לפרגמטיות, ולוותר על האידאולוגיה של השמאלנות כמו שהייתה אתמול.

*

אבל כדאי גם לזכור שבתוככי המפלגה יצאו נגדו, וצריך זהירות מאוד, כמו עם מי שקם על רגליו אחרי מחלה ממושכת, שעלול לקרוס, וחייבים משנה זהירות בהליכה שלו שלא להסתמך שכבר עושה צעדים ראשונים.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 17-10-2017 בשעה 01:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 17-10-2017, 01:17
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,192
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "נסיגה מנסיגות? גבאי טוען שלא יפנה התנחלויות גם בהסכם שלום"

גם בנושא שנאת הדת והיהדות, מקווה מאוד שיוביל לסיבוב של 180 מעלות, כי השמאל במקורו זה עזרה לעניים, ומה שכרכו את זה עם שנאת הדת והיהדות, זה מה שהביא אותו לפשיטת רגל.

וזה מה שכתבתי כמה פעמים:

הקומוניזם קרס לא בגלל שהקפיטליזם יותר טוב ממנו, אלא בגלל שהם כרכו אותו ביחד עם כפירה בבורא עולם ומנהיגו. אם חס וחלילה אין מנהיג לעולם, אז כל אחד יכול לעשות מה שבא לו, וזה מה שעשו הקומוניסטים. וזה נכון גם בכל שיטה כלכלית. בכדי שיהיה צדק בעולם, כל בן אדם צריך שיהיה לו יראת ה' שידע שהקדוש ברוך מעניק חן וחסד למי שעושה טוב לאחרים.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...348#post4408054

*

מתגנבת תקווה שאולי גם בזה, גבאי יוביל לשינוי מבפנים, לא רק לקבל קולות בקלפי, אלא שינוי אמיתי שישנה בכנות את פני החברה הישראלית:
http://m.ynet.co.il/Articles/4996946
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 17-10-2017 בשעה 01:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-10-2017, 08:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
הקומוניזם כן קרס בגלל שהקפיטליזם טוב ממנו
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "גם בנושא שנאת הדת והיהדות,..."

מהרבה בחינות
ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamedinai
הקומוניזם קרס לא בגלל שהקפיטליזם יותר טוב ממנו, אלא בגלל שהם כרכו אותו ביחד עם כפירה בבורא עולם ומנהיגו. אם חס וחלילה אין מנהיג לעולם, אז כל אחד יכול לעשות מה שבא לו, וזה מה שעשו הקומוניסטים. וזה נכון גם בכל שיטה כלכלית. בכדי שיהיה צדק בעולם, כל בן אדם צריך שיהיה לו יראת ה' שידע שהקדוש ברוך מעניק חן וחסד למי שעושה טוב לאחרים.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...348#post4408054
אלא שהאכזריות הטמונה בקומוניזם - נבעה מהיות האידאולוגיה אתאיסטית לחלוטין: הוגי ומנהיגי הקומוניזם ראו ביצירתם אלוהות שתחליף את הדת,
והדבר גרם להם לזנוח את המוסר לחלוטין (בטענה שהם אלו שיקבעו מה טוב ומה רע).
התוצאה הייתה יהירות ואכזריות בקנה מידה אדיר, שכיום מייחסים לקומוניזם.

אם הקומוניזם לא הייתה אידאולוגיה אתאיסטית לחלוטין, לא היו טבועים בה אותם יהירות ואכזריות,
בין אם הם היו קורסים (כפי שקרה באימפריה הסובייטית) או דועכים לדבר שאינו-בדיוק קומוניזם (כפי שקרה בסין), או אפילו נשארים בדרך נס,
והקומוניזם לא היה מתלווה בסבל למליארדי אנשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-10-2017, 02:43
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
תופעה של כפיית אתאיזם ע"י הממשל היה קיצוניות
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אתאיסטית לחלוטין? אם כך, מה היא אידאולוגיה שהיא אתאיסטית בחלקה?"

וזאת למשל לעומת עידוד אתאיזם ע"י מערכת החינוך, או ע"י שלילת סממנים דתיים בפומבי כפי שנעשה בצרפת למשל
ציטוט:
במקור נכתב על ידי וויקיפדיה
אתאיזם מדיני הוא שלילה רשמית של הדת על כל צורותיה על ידי הממשלה לטובת אתאיזם. ככלל, רק מדינות מרקסיסטיות עודדו אתאיזם כנורמה חברתית ואתאיזם מדיני הופץ במדינות קומוניסטיות, כמו ברית המועצות לשעבר, קוריאה הצפונית, סין, אלבניה ואפגניסטן, שתחת שלטון הקומוניזם קידמו אתאיזם מדיני וניסו לרסן את הדת. אתאיזם מדיני יכול לגרום להתנגדות אקטיבית לדת, רדיפת מאמינים, מנהיגי דתות ומוסדות דת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-10-2017, 23:33
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "אתה מכניס לי מילים לפה וזה לא הגייני"

אתה מפספס את הנקודה.
אתה כל כך להוט להתווכח איתי על הכל.

אמרתי שזה עולם מוזר שבו יש מושג כזה בכלל כפייה אתאיסטית.

כופה: אתה חייב להאמין שאין אלוהים. אין קסמים, לא יוצאים מים מסלעים, לא נופלת ארוחת ערב מהשמיים, ועצים שנשרפים אכן נשרפים ולא מדברים.
נכפה: אוקיי

לא נראה לך מוזר ?
שהמצב הטבעי הוא להאמין בקסמים וצריכים לכפות נגד זה ?
לי זה נראה מוזר.
ועם זה, אני מוכן שאנשים יאמינו בקסמים, כל עוד הם לא יעמדו בדרכי בשום צורה. כפייה, הגבלות, איסורים וכו'.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-10-2017, 16:53
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
אתה צודק
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "אתה טועה"

ברוב המקרים החילונים לא מנסים לכפות את החילוניות שלהם על הדתיים. אני לא כופר בכך, אלא רק בזלזול של תפיסתם את העניין ככזה. לעומת זאת - אני חושב שהדתיים לא מנסים לכפות את הדת שלהם על חילוניים, כי אם הם דואגים לצביונה של המדינה היהודית ובאיזושהי נקודה הם גם צודקים. זו מדינה יהודית. כל ההצדקה להקמתה הייתה על כך שליהודים מגיעה מדינה משלהם שכן הם לא רק דת, כי אם לאום והם התעקשו על חלקת מדבר זו, שכן היא-היא מולדתם ההיסטורית. אני חושב שזה היה חיים וייצמן שנשאל ע"י חבר פרלמנט או בית הלורים הבריטי "מדוע אתם מתעקשים על הארץ הזו, כשיש כל כך הרבה מקומות שתוכלו להסתפק בהם?" (קרי: לגזול, הפעם באמת, את אדמתו של עם אחר). הוא ענה לו "מדוע אתה נוסע כשלוש מאות מילין לבקר את אימך כשיש כל כך הרבה זקנות באיזור מגורייך?". זו מדינת היהודים והצדקתה נשנענת על זכות היהודים למדינה משלהם, בה הם יוכלו להיות יהודים וזה יהיה הדבר הטבעי ביותר ואף ממשלה לא תוציא מחוץ לחוק את ברית המילה או השחיטה הכשרה. אם פעם חשבתי שזו רק היסטריה של הזויים ודתיים שטענו כי "אם נתחיל בזה - בשלב הבא כבר ידרשו מאיתנו לוותר על המדינה או להופכה למדינת כל לאומיה", באו החלטותיו של אונסק"ו והוכיחו מעל לכל ספק כי הם צודקים במליון אחוז וכי "מדרון חלקלק" הוא דבר אמיתי לגמרי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-10-2017, 18:31
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,192
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "נסיגה מנסיגות? גבאי טוען שלא יפנה התנחלויות גם בהסכם שלום"

לא להתלהב יתר על המידה.

עכשיו אחרי שהV15 נעלם ביחד עם אובמה, וגם העם בישראל ראה פעם אחרי פעם איך השמאל טעו בשיטה שלהן של הנסיגות, יהיו עוד המון מתחזים לימניים.

השאלה היא מה הם עשו בזמן הסכמי אוסלו מתי שהביאו מחבלים לארצנו, והשמאל הצליח לשכנע שיגיעו 100 שנות שלום. האם גם אז הם זעקו והתריעו שהנסיגות זו סכנה לארצנו. ומה היה בזמנו של אובמה שהזרים כל כך הבבה כספים לארגוני שמאל.

אבל, גם בתוככי הימין יש כאלו שעלולים לחצות את הקווים אם יקבלו גזר או מקל.

בתוך כל האי בהירות הזאת, יש קו מיוחד שיכול להראות לנו את הדרך, וזה השמאל בישראל. צריך רק לבחון לאן הם חותרים ולעשות בדיוק הפוך. בדרך הזו, כמעט ואין מקום לטעות.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 24-10-2017 בשעה 18:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:41

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר