לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-02-2018, 06:36
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל

מכיוון שהעניין כבר דווח על ידי דובר צה"ל ובתקשורת ולמרות שהאירוע עדיין מתגלגל אני חושב שראוי לפתוח שרשור בנושא ככל שיתווסף מידע.

על פי אלון בן דוד:
"צה"ל תקף בשעה האחרונה מטרות איראניות בסוריה בעקבות חדירת כטב"מ איראני לשטח ישראלי. הכטב"מ יורט ע"י מסוק אפאצ'י של חיל האוויר ולכן הופעלה האזעקה בעמק בית שאן. בתגובה ירו הסורים אש נ"מ כבדה – ולכן הופעלו אזעקות בגולן".

הינה הודעת דובר צה"ל עצמה:
"צה"ל באמצעות מסוק קרב יירט בהצלחה מטוס איראני ללא טייס ששוגר מסוריה וחדר לשטח ישראל. כלי הטיס זוהה במערכות ההגנה האוויריות בשלב מוקדם

והיה במעקב עד להפלתו. בתגובה, צה"ל תקף מטרות איראניות בסוריה. האזעקות שנשמעו ברמת הגולן הינו כתוצאה מירי סורי נגד מטוסים. האירוע עודנו נמשך. צה"ל ימשיך לפעול נגד ניסיונות חדירה למרחב האווירי ויפעל בנחישות למניעת הפרת הריבונות הישראלית".

הפלת כלי הטייס האירני הייתה בשעה 4:25 באזור עמק בית שאן (לא נמסר מאיזה אזור חדר כלי הטייס - האם טס מעל ירדן או עשה סיבוב בתוך ישראל). במקביל יש עוד דיווחים שונים מכל מיני אזורים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 10-02-2018 בשעה 06:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-02-2018, 07:08
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "עדכון משעה 6:56 (YNET..."

עוד ציוץ של אלון בן דוד עם עוד פרטים:

"מטוס סופה If-16 של חיל האוויר שהשתתף בתקיפה בסוריה ננטש מעל הגליל. שני הטייסים צנחו בשטחנו והם במצב טוב. לא ברור האם נפגע מאש סורית.
הכטב"מ האיראני יצא משדה התעופה T-4 באזור תדמור. הושמד ע"י אפאצ'י ונפל בשטחנו. בתגובה תקף חיל האוויר את קרון השליטה האיראני והשמיד אותו, כמו גם את שאר האמצעים שהיו מעורבים בשיגור הכטב"מ".

ועוד מדוצ: "זו התקפה חמורה של איראן על הריבונות הישראלית. איראן גוררת את האזור להסלמה. רואים בחומרה את התגובה הסורית"
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-02-2018, 09:22
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "5V28, כלומר טיל של..."

ה 5V28 זה אכן הטיל של מערכת ה S200
אני מניח שהתמונה משוייכת לאחד מטילי הנ"מ שנורו על מטוסי חיה"א.
אם אכן הסופה נפגע מטיל כזה אז לא מדובר בפגיעה ישירה, לרוב רש"ק הטיל היה מפרק את המטוס באוויר.
מה שיכול היה לקרות שטילים נורו אל המטוסים התוקפים בכדי להתפוצץ באוויר לידם באמצעות מרעום הקירבה או הגובה שלו, מטוס הסופה ניפגע מרסיסים, המשיך לטוס עמוק לתוך שטח ישראל כניראה לנחיתה ברמת דוד עד שכבר אי אפשר היה להשתלט עליו והצוות נטש יחסית לא רחוק מהבסיס.
גם יכול להיות שהיתה תקלה טכנית בצירוף מקרים בעייתי.
אגב כיסאות המפלט של הסופה הם מסוג ACES II המוכיחים את עצמם שוב ושוב כמאד אמינים.

מידע על הטיל
http://www.ausairpower.net/APA-S-200VE-Vega.html


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-02-2018 בשעה 12:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-02-2018, 09:48
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

השאלה המעניינת למה השתמשו בסופה ולא באדיר, אני מניח בגלל מספרם או שאולי כן השתמשו באדיר אך בגלל התכונות שלו לא קרה לו כלום.

לצערי הרב הגזרה הצפונית מתחחמת אירן ככל הנראה רוצה למשוך את ישראל למלחמה, זה נראה כמו מארב מתכונן, אני יכול רק להניח שאירן מפחדת שישראל לבד או בשיתוף פעולה תפעל נגדה ולכן מעדיפה לגרור את ישראל למלחמה על מנת למנוע מתקפה ישראלית על אירן, זאת הנחה לא מבוססת במיוחד אבל זאת דעתי.

אינני שש אלי קרב אך לצערי אנחנו נתנו לאיום של ממש לצמוח בצפון בדמות חיזבאללה ואירן, וככל שאנו דוחים את הטיפול בבעיה, הבעיה תגדל והתוצאות יהיו קשות יותר.
אינני יודע אם זאת העת לטפל בצפון, אבל במידה וכן אני מקווה שצה"ל והמממשלה לא יכבלו זה את ידיו של זה כמו שהיה בצוק איתן, וצה"ל יפעיל את מלוא עוצמתו על מנת לחסל את האיומים בצפון במהירות ויעליות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-02-2018, 10:47
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "השאלה המעניינת למה השתמשו..."

זה שהאדיר כאן לא עושה אותו לשחקן הבלעדי, יש גם יכולות ל"א.
ניראה שהיה כאן תרגיל (סוג של "כיפה אדומה") קצת יותר מתוחכם ממה שאנחנו רגילים לראות, מה שמראה שהם (סורים/איראנים) לומדים ועדיין מסוגלים ליזום דברים ע"פ הכרזתם שלא יאפשרו לחיה"א להמשיך ולפעול בסוריה:
- הכינו אמ"ט בצורת מארב נ"מ מאסיבי (כמות הטילים וסוג הטילים) בסגנון מה שעשו ל F117 האמריקאי ב 1999, מאחר והם יודעים שלנ"מ שלהם כמעט ואין יכולת מול הל"א של חיה"א אז הסתמכו יותר על פיצוץ ע"י מרעומי קירבה
- שלחו כטב"מ לאיסוף מודיעין ועל מנת לגרות את צה"ל לפעול על פי הדוקטרינה שצה"ל תוקף את הבסיס ממנו נשלח הכטב"מ.
- כשמטוסי חיה"א תקפו כאמור, בתגובה נורתה עליהם בבת אחת כמות אדירה של טילים (קראתי בלא מעט מקומות על יותר מ 20 טילים) מתוך כוונה שסטטיסטית איכשהוא תהיה פגיעה של רסיסים

כמובן זו הערכה, נחכה שחיה"א יפרסם עוד מידע.

להזכירכם הפלת ה F117 היתה ע"י מארב לפי שיטה די דומה, המכ"מ כויל לתדר מאד נמוך (אורך גל ארוך) איתו הצליחו לקבל החזר כלשהוא מהחמקן + תצפית אמר"ל, כשהמטוס היה באזור ההריגה המשוער בוצע ירי של מספר טילים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 12-02-2018 בשעה 22:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-02-2018, 10:59
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "זה שהאדיר כאן לא עושה אותו..."

לא שחקן בלעדי בוודאות, זה רק מעורר שאלות האם צה"ל עדיין לומד אותו ולכן לא נותן לו טבילת אש? או מעדיף לשמור עליו או פשוט לא בטוח ביכולות שלו, או שפשוט לא מוצאים טעם בהפעלות עם מטוסים עם חתימת מכם גבוהה.

אני לא מתרגש יותר מדי מזה שהפילו לנו מטוס, וכולי תקווה שהטייסים יהיו בריאים ושלמים אני בטוח שבשבילהם זה הלם וחוויה לא נעימה.

אבל צריך להכניס דברים לפרופרציות מטוסים נופלים ובכל גיחה יש סיכונים.
אני כן חושב שצה"ל צריך לגבות מחיר אם זה מבצע שבו ישמידו את ההגנה האויירית שנמצאת סוריה, או התקפה כוללת על בסיסים. אבל אם פנינו למלחמה עדיף לעשות זאת בעת שנוחה לנו ולא לתת לאויב לתת הטון כי האויב הראה לנו שהוא מעוניין בהסלמה או ניסיון אזהרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-02-2018, 23:40
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "אפשר לשגר טילי נ"מ ללא נעילת מכ"ם ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
לאן הם בעצם טסים אם אין הכוונת מכ"ם ?
חוץ מכיול פיצוץ בגובה מסויים, צריך הרי לקבוע לאן יגיעו.

הערה נכונה מאד, ערכתי את ההודעה שנכתבה בלהט הרגע בצורה כללית.
לטילי הנ"מ אין מרעום ברומטרי (פיצוץ ע"פ גובה) אלא רובם מופעלים ע"י מרעום קירבה, יש כאלה שבנוסף מסוגלים לפעול ע"י אות מרכב הפיקוד כפי שנאמר ע"י סמוראי.
ההנחיה היא ע"פ מכ"מ, אין דבר כזה ירי על עיוור.
ה SA-5 לדוגמה הוא טיל בעל מרעום דואלי (קירבה + אות), ה SA-17 מרעום קירבה.

מה קרה עם ה F-117 ע"פ המפורסם? דוגמה מאלפת ומעלפת על איך אויב נחוש ופיקח עם כלים לא מתקדמים לומד את שיטת ההפעלה של הכלים המערביים המתקדמים וברגע אחד של חולשה מתגבר עליהם.
- קולונל זולטן דני היה מפקד סוללת טילי SA-3 של סרביה.
- הוא למד את כל רזי המערכת שלו ושם לב שבמהלך הלחימה סוללות רבות ניפגעו, שובשו, יצאו מכלל פעולה וכו' ולא הגיעו למצב אפקטיבי מסיבות רבות
- אחת הבעיות היתה שהן היו מסורבלות, המפעילים שלהן לא היו מיומנים והאירו את המטרות בשמים הרבה זמן מה שאיפשר למטוסי הל"א והתקיפה לאתר אותן בקלות, לשבש אותן ואף להשמידן ע"י טילי HARM
- הוא גיבש צוות ואימן אותו בסימולטור להיות יעיל ע"י התאמת גל השידור לתנאי מזג האוויר והקרב, הארה מהירה של המטרה, ירי וכיבוי
- הקטין את כמות הכלים והטילים בסוללה והפך אותה לקטנה וניידת
- פיזר סביבה מכ"מים של מיג 21 להטעיה בזמן שהאיר את השמים
- למד את דוקטרינות הפעולה של מטוסי נאט"ו, התקיפה והליווי (ל"א, תידלוק, חיפוי וכו') וזה כולל הרכב המטוסים במבנים, זמנים, גבהים, מסלולים, חימוש וכו'
- גילה את המאפיינים המיוחדים לכל מטוס שניקלטו במכ"מ שלו, בין היתר גילה שאת ה F117 אפשר לזהות בצורה חלשה מאד אבל די יציבה באמצעות שימוש במכ"מ ישן עם גל ארוך ותדירות נמוכה, גם גילה שהאות מתחזק כשהם פותחים את דלתות החימוש או כשגוף המטוס מעט רטוב (טסים בעננים).
- חיכה לשעת כושר אשר באה לו בלילה מסוים לאחר תקיפה מאסיבית כשכל הכוחות חזרו מרוצים לבסיסם, קיבל התרעה מתצפיתנים שלו ש 4 מטוסי F-117 מתכוננים להמראה מאביאנו באיטליה ללא ליווי בליל ירח אבל מאד מעונן.
- מאחר וציפה להם במסלול ובגובה הקבועים כייל את המכ"מ הישן לתדר המתאים וחיכה, קיבל התראות מתצפיתנים עם אמר"לים לאורך המסלול על מעברי נ.צ, חישב את זמני ההגעה וכשהבין שהם באזור האיר אותם עם המכ"מ לשנ' ספורות, קיבל אות מאד חלש (טסו מתחת לעננים וכניראה היו רטובים מעט), ירה מספר טילים וכיבה את המכ"מ.
- הטילים התפוצצו בקירבתם, שני מטוסים נפגעו מרסיסים (אחד קלות לכן חזר לאביאנו ואחד איבד שליטה והתרסק)


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 12-02-2018 בשעה 23:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-02-2018, 12:26
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "כלומר אם מדובר בSA-5"

ש: אז אפשר לעקוב אחר מיקום הטיל ומיקום המטרה ולנסות לפוצץ את הטיל כאשר הוא מספיק קרוב?
ת: דרך המכ"מ כמובן וכל עוד הוא מאיר את המטרה, עכשיו תמצא את אותו מפעיל אמיץ שמוכן לשבת עם מכ"מ מאיר כשהוא על הדרך מזמין את כל העולם ואחותו לתקוף אותו.

ש: במקרה של הפלת החמקן, בעצם הפעילו את מכ"ם הגילוי לשניות ספורות ואח"כ מכ"ם העקיבה/בקרת האש המשיך לעקוב ולהנחות את הטילים, לא כך ?
ת: הפעילו את המכ"מ שנ' ספורות לצורך רכישת המטרה ולא הצליחו, הפעילו שוב כשהם מסתכנים ובניגוד לכללי הזהירות שזולטן הנהיג והפעם זה הצליח, הטילים רכשו את המטרה אז כיבו את המכ"מ וירו את הטילים שהמשיכו את הניהוג אל אזור המטרה ממערכת ההנחיה של הטיל.

ש: ד"א, באילו טילי נ"מ קיימת מערכת השמדה עצמית במידה ואין פגיעה במטרה ? הפעם שמעתי עדויות על שיגור פטריוטים, אבל הבנתי שהיו טילים שהתפוצצו גם לבד.
ת: הדגמים הראשונים של הפטריוט עם מרעום קירבה, בשביל לדעת את סוג המרעום של טיל נ"מ חפש SAM radio proximity fuze או SAM command fuze

ה SA-2 הישן לדוגמה היה עם מרעום מכני הקשה או לחילופין היה דגם עם מרעום דואלי (קירבה + אות)
ה SA-3 עם מרעום קירבה
ה SA-6 שאיתגר מאד את חיה"א במלחמת יוהכ"פ עם מרעום דואלי (מכני הקשה + קירבה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 16-02-2018, 00:56
  Paco Paco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.05
הודעות: 105
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "כיצד הנחיה כזאת עובדת ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
זאת מצלמה שננעלת על המטרה ומעבירה את מיקומה למשדר ששולח אות הנחיה לטיל ?

המערכת לא מסוגלת לעקוב אוטומתית או "לנעול" על מטרה עם המצלמה, המפעיל חייב לעשות את זה ידנית (בקרון הבקרה יש מסך וידית). זוויות האזימוט וההגבהה מוזנות למערכת השליטה והיא מכוונת את הטילים במעין "pure pursuit" כי אין לה טווח למטרה. לשם השוואה, כשמשתמשים במכ"ם יש 3 שיטות לעקוב אחרי מטרה: אוטומתית, חצי אוטומתית וידנית. היעילות של ערוץ הווידיאו נגד מטרות אוויריות בוודאי די נמוכה (בגירסה הימית של מערכת ה S-125 משתמשים בערוץ הווידיאו גם כדי לירות על ספינות).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
הסוללות הסוריות גדולות מהסוללות ע"פ הדוקטרינה הסובייטית ?

למערכות הסוביטייות הישנות אין הרבה גמישות, אני לא רואה אפשרות לחבר יותר מ-4 משגרים באתר S-125 אחד (או 6 משגרים במקרה של S-200). תמונות לוויין של אתרי נ"מ סוריים גם תומכות בכך.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 17-02-2018, 01:10
  Paco Paco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.05
הודעות: 105
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "מה שמכונה סוללה זאת בעצם טעות ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
ומדובר בגדוד ?

בוא ניקח את מערכת ה SA-2 (S-75) כדוגמה: אתר טיפוסי מורכב מ-6 משגרים, מכ"מים, קרון בקרה וכו'. זה אוסף הכלים המינימלי שמאפשר למערכת לתפקד, כלומר ליירט מטרות אוויריות. הרבה אנשים מכנים את אוסף הכלים הזה "סוללה", אבל היחידה שמאיישת ומפעילה את האתר הזה זה גדוד.

הגדוד הזה יכול גם להכיל סוללת תותחי נ"ם להגנת האתר, יחידת אבטחה וכו'. זה נכון גם לגבי מערכות כמו S-125, S-200, S-300P...

אבל זה שונה במערכות שבמקור פותחו עבור חיל היבשה הסובייטי, כמו ה Buk וה Osa, שם מחולקות היחידות המבצעיות לסוללות (סוללת בוק, לדוגמה, כוללת 1-3 כלים, ובמקרה הצורך יכולה לתפקד בצורה עצמאית - כמו המשגר שהפיל את הבואינג בשמי אוקראינה).
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 20-02-2018, 00:48
  Paco Paco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.05
הודעות: 105
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "זה חדש לי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
במערכת הפטריוט למשל בסוללה יש 2-8 משגרים, גם זה נחשב גדוד ?

בצבא ארה"ב זה נחשב לסוללה. אוסף כלים דומה של מערכת S-300P בחיל הנ"ם הסובייטי היה
נחשב לגדוד, אבל עם יכולת מבצעית דומה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
תמיד מתייחסים ל: 6-8 כלים כסד"כ של סוללה, כך זה הרי עובד גם בתותחנים.
כמות האנשים ודרגת הפיקוד גם הם כשל גדוד ?

מבחינת כמות כ"א, גדודי הנ"ם האלה הרבה יותר קטנים מגדוד חי"ר, אפילו קטנים יותר מגדודים ארטיליריים. מפקד רס"ן או סא"ל.

ביחידות הנ"ם של חיל היבשה הסובייטי גם היו יחידות קצת משונות. לדוגמה, מערכי ה SA-6 ו SA-8 היו מאורגנים בחטיבות שהיו מורכבות מ-5 סוללות (4 משגרים לסוללה), בלי גדודים בכלל. בחטיבה כזאת היו כ-500 איש בסה"כ.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 10-02-2018, 11:14
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "השאלה המעניינת למה השתמשו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
לצערי הרב הגזרה הצפונית מתחחמת אירן ככל הנראה רוצה למשוך את ישראל למלחמה


לצערי הרב כנראה שאינך יודע על מה אתה מדבר.

אם איראן הייתה רוצה למשוך את ישראל למלחמה, כל הצפון היה בוער עכשיו, ואיראן הייתה מתאמת את חדירת המל"ט עם כוננות תקיפה של חיזבאללה.

איראן לעולם לא הייתה נכנסת למלחמה עם ישראל רק מהגזרה הסורית.

עיקר העוצמה האיראנית בקרבת ישראל היא בדמות חיזבאללה ולא סוריה.

יותר סביר להניח שהאיראנים בסך הכל ניסו להרתיע את ישראל וליצור משוואה שיהיה מחיר לתקיפות חיל האוויר בסוריה כנגד מטרות איראניות - בסופו של דבר המשוואה נכשלה בצורה קשה, כי צה"ל בסך הכל איבד מטוס קרב אחד, ואיראן (ע"פ דיווחים זרים) איבדה עשרות מטרות יקרות ערך ברחבי סוריה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 10-02-2018, 11:24
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
אני לא בטוח שאירן\חיזבאללה רוצים להיות אלה שיתחילו את המלחמה
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=Byte Me] לצערי הרב..."

הם רוצים לצייר את ישראל כצוד התוקפן, לחיזבאללה גם ככה יש בעיות מבית במיוחד כעת לפני הבחירות (המכורות מראש) ויש קולות בלבנון שלא אוהבים את זה שחיזבאללה דה פאקטו שולטים במדינה, לכן פתיחת מלחמה עם ישראל זה לא אינטרס מובהק שלהם.
בנוסף בזמן שהאיראנים וחיזבאללה והרוסים מתבוססים בסוריה (קוטפים את פירות מלחמת האזרחים הסורית), גם אסד (והאזרחים) עצמו לא אוהב את הרעיון אבל אין לו ברירה אלא לבלוע את הגלולה המרה.

אך אם ישראל תיגרר למלחמה עקב אירוע מתגלגל וחיזבאללה יצטייר שוב כמגנה של לבנון זה ישפר את התדמית שלו.

זאת רק דעתי סביר בהחלט שאני טועה ואני לא פוסל את האפשרות שהעלאת שאכן זה הייתה אזהרה ותו לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 10-02-2018, 11:51
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
קראתי בפורום אחר לא יודע אם זה נכון שאירן טוענת שלא היא הפילה את המטוס
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תסתכל על מאזן רווח-הפסד"

אלא סוריה, האם זה נכון? לא יודע.

אבל אני אתייחס למה ששאלת כמו שזה נראה לפי פרסומים אכן ישראל איבדה מטוס אחד לא בטוח שהאש נ"מ הייתה הגורם הישיר צריך לחכות למידע מאומת.

לגבי ההתקפות של ישראל שוב אין מידע מאומת ברור הרי שבסיכום אנחנו יצאנו מורבחים, עצם זה שככל הנראה היו לא מעט הכנות על מנת להפיל מטוסים ישראלים מראה את היכולת או את אי היכולת שלא ההגנה האווירית.

אבל זה רק מחזק אצלי את ההרגשה שהם כן מנסים ליצור מהלך מתגלגל הרי ישראל לא תוקפת עם מטוס הפצצה אחד אלא מספר מטוסים ואם הפרוסמים נכונים נורו מעל 25 טילים לעבר המטוסים שלנו, אז ניתן להניח שהם היו מוכנים לאפשרות שהם היו מצליחים להפיל יותר ממטוס.
מצב אשר היה משנה את התמונה והיה מכריח את ישראל לצאת למלחמה\מבצע רחב עקף שעלול היה לסיים את חיזבאללה\נוכחות איראנת בצפון, על אחת כמה וכמה אם טייס היה נופל בשבי.

לפי דעתי האירוע הזה (אם הוא אכן הסתיים) מעלה יותר שאלות לגבי הכוונה של האיראנים\חיזבאללה\סוריה? מאשר נותן תשובות.
עד כה היה ירי לעבר המטוסים שלנו שהסתכם בטילים ספורים מיושנים שהיה ברור שלא יעשו נזק והיה בגדר לצאת מידיי חובה ואילו הפעם קיבלנו מארב מתוכנן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 10-02-2018, 11:58
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
כבר היה דיווח בערוץ 10 שהייתה פגיעה ישירה במטוס...
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "קראתי בפורום אחר לא יודע אם זה נכון שאירן טוענת שלא היא הפילה את המטוס"

לעניות דעתי, ואם אצטרך לשער - גם אם חיל האוויר היה מאבד יותר ממטוס אחד, עדיין צה"ל לא היה יוצא למלחמה, פשוט התגובה הייתה חריפה יותר עם תקיפת יותר מטרות איכות בסוריה.

כל הצדדים מודעים למשמעות של מלחמה, במיוחד כשמדובר ב2 חזיתות לא פשוטות בכלל, ובעובדה שמעצמה בסדר גודל של רוסיה נמצאת עמוק בתוך אחת מהחזיתות.

לדעתי אפשר לסכם את כל האירוע בכך שהאיראנים \ סורים ניסו להרתיע את ישראל.

אחרי הכל בוא לא נשכח שישראל תוקפת מזו תקופה ארוכה ברחבי סוריה, האיראנים מודאגים מכך שישראל תנסה לסכל את שאיפתם להתבוססות בסוריה, ולכן הם היו מוכנים להסלים בדמות אותו מארב נ"מ.

לדעתי הם לא לקחו בחשבון שהתגובה ההישראלית תהיה כל כך קשה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 10-02-2018, 12:38
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,775
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "כבר היה דיווח בערוץ 10 שהייתה פגיעה ישירה במטוס..."

משום מה קשה לי להאמין שהאיראנים לא ציפו לעוצמת התגובה הזאת. אני לא אתפלא אם נשמע שהיעדים שהותקפו (וגם אלה שלא) פונו מאנשי צוות מבעוד מועד. ישראל מבהירה כל הזמן יש לה קווים אדומים, והיא גם הגיבה באופן מיידי בהשמדת סוללת נ"מ שירתה לעבר מטוסי חיל האוויר שהיו בסיור שגרתי. אם האיראנים חשבו שלא תהיה תגובה קשה הם יצאו טיפשים.
אני חושב שמבחינת האיראנים/סורים הרעיון היה להראות לישראל-הן לממשלה והן לציבור- שיש מחיר לתקיפות בסוריה, והם הצליחו חלקית. אם המטוס היה נופל בשטח סוריה, והטייסים נהרגים/נופלים בשבי, התגובה של הציבור הישראלי היתה של פאניקה. אחרי עשרות (?) שנים שלא הופל מטוס ישראלי, נוצרה איזה תחושה אצל חלק מהציבור שחיל האוויר "בלתי פגיע".
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 10-02-2018, 11:34
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מעניין שהוחלט ליירט את המל"ט על ידי מסוק"

לרוב זה עניין של זמינות נקודתית של הפלטפורמה המיירטת.
ע"פ המפורסם הכטב"מ היה תחת מעקב הבקרה האווירית עוד כשהיה בסוריה כך שהיה לא מעט זמן להכין כמה אופציות ע'פ נתיב הטיסה שלו.
יירוט מרשים ביותר של תימרון למצב ירי, נעילה וצרור/טיל - שילוב פעולה נקי ומקצועי בין הטייס האחורי המטיס לקדמי היורה.

אגב, שימו לב בצילומים של שרידי הסופה, צוותי החקירה עם בגדי מיגון מפני חומ"ס וחומ"ר.
אני מחכה לקלוט איכשהוא את מס הזנב ועוד סימונים על שרידי המטוס.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-02-2018 בשעה 12:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 10-02-2018, 14:23
  amiros91 amiros91 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.14
הודעות: 79
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מעניין שהוחלט ליירט את המל"ט על ידי מסוק"

דובר צהל שיחרר סרטון של יירוט הכטב"מ ותקיפת קרון השליטה שלו. לדעתי בין 2 הקטעים רואים מטסו F16 שמשגר טיל אוויר-אוויר (פיתון) שמבצע פניית פרסה חדה.

אז לא יודע אם באמת הופל עם מסוק.

ברוטר יש ספקולציות לגביי דגם הכטב"מ שרואים בסרטון בטענה שהוא מזכיר את החיקוי האיראני ל-RQ170


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י amiros91 בתאריך 10-02-2018 בשעה 14:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 16-02-2018, 13:12
  beatma beatma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,157
לא
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "המטוס שנפגע היה חלק ממבנה..."

בתקיפה שבוצעה בסביבות 5:30 הותקפו 4(אין אימות) מטרות אירניות.
הקרון הותקף או באותה תקיפה או שלדעתי לפני, היה מודיעין לגבי מיקומו והוא הותקף זמן קצר מאוד לאחר הירוט, אולי אף במקביל.

זה נאמר גם בהודעה של דו"צ משעה 6:15 :

"הודעת דובר צה"ל:

יירוט מטוס איראני ללא טייס ותקיפת מטרות איראניות בסוריה

דובר צה"ל מוסר כי צה"ל באמצעות מסוק קרב יירט בהצלחה מטוס איראני ללא טייס ששוגר מסוריה וחדר לשטח ישראל.
כלי הטיס זוהה במערכות ההגנה האוויריות בשלב מוקדם והיה במעקב עד להפלתו.
בתגובה, צה"ל תקף מטרות איראניות בסוריה.
האזעקות שנשמעו ברמת הגולן הינו כתוצאה מירי סורי נגד מטוסים. האירוע עודנו נמשך.
צה"ל ימשיך לפעול נגד ניסיונות חדירה למרחב האווירי ויפעל בנחישות למניעת הפרת הריבונות הישראלית.
"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 10-02-2018, 15:01
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 535
ואולי הכל מתוכנן מראש על ידי ישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

התאוריה הבאה מדמיוני בלבד ועל אחריותי: צה"ל והדרג המדיני רואים בעיניים כלות את התבססות
איראן וחיזבאללה בלבנון. אין ספור הזהרות לפוטין לא עוזרות וארה"ב עדיין בתרדמת.
גם התקיפות הן במסגרת הקווים האדומים של העברת האמל"ח ולא מסייעות בנושא ההתבססות
האיראנית, אז מה עושים? יוזמים אירוע מוגבל שיבהיר לכל השחקנים באזור את המחירים.
אל תפסלו את האפשרות שהכל היה מתוכנן. שהמל"ט האיראני באמת היה באיסוף מודיעיני על גזרת
דרעה, ושבדרך חזרה מתקיפת העומק בתדמור, הוחלט מראש לגרות קצת את סוללות הנ"מ הסוריות
כדי לקבל תירוץ לתגובה. בצד המחיר חסר התקדים מ 83 על איבוד מטוס מתקדם, לישראל 2 הישגים
דרמטיים בתחום בו נכשלה עד עתה:
1. נפרעה ממערך נ"מ סורי משמעותי
2. העבירה מסר מדיני תקיף לשחקנים באזור מי בעל הבית ומה קורה כאשר האיראנים מגזימים

גם תקיפת מחנות איראניים היא תקדמית לדעתי, בטח בהיקף כזה, ובטח בגלוי. גם האיראנים סופגים
כאן קווים אדומים חדשים לפרצוף.

לעימות המוגבל הזה, בין אם מתוכנן (אני רק מעלה אפשרות כאמור) ובין אם לא, יש פוטנציאל אמיתי
לשדרג את הביטחון הלאומי שלנו. האיראנים והסורים חטפו 12 תקיפות+התקיפה בתדמור שלא
היו בתכניות שלהם. זה קו אדום חדש שישראל מציבה.
מקווה שהמסר נקלט במוסקבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 10-02-2018, 17:40
  tttttttttttttttttttt tttttttttttttttttttt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.17
הודעות: 135
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "המל"ט הופל כמעט מייד לאחר..."

תתפלא.
זה שהצליחו לעקוב אחריו זה מה שיפה כאן. זה שבכוונה הורידו אותו בארץ כדי שיוכלו לבחון אותו מראה על חשיבה נכונה, שאולי תהיה בעלת משמעות גדולה בעתיד.

https://www.kan.org.il/Item/?itemId=27596
ציטוט:
בהתייחס למל"ט האיראני הוסיף ראש מטה חיל האוויר: "היה חשוב לנו שיופל בשטחנו, מבלי לסכן כמובן ולא היה סיכון לתושבי מדינת ישראל. היה חשוב לנו לשים את היד כי זה לראשונה כלי טיס איראני שמגיע וחוצה לתחומי מדינת ישראל, קרי מוטס על ידי איראנים, כלי טיס בלתי מאויש. מדובר בכלי טיס מאתגר, דל חתימה, הכלי בידינו". תא"ל בר אמר כי בשלב זה טרם ברור מה הייתה משימתו או מטרתו של הכטב"מ האיראני ואם היה חמוש.

נערך לאחרונה ע"י tttttttttttttttttttt בתאריך 10-02-2018 בשעה 17:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 10-02-2018, 19:57
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,775
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי tttttttttttttttttttt שמתחילה ב "תתפלא. זה שהצליחו לעקוב אחריו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tttttttttttttttttttt
תתפלא.
זה שהצליחו לעקוב אחריו זה מה שיפה כאן. זה שבכוונה הורידו אותו בארץ כדי שיוכלו לבחון אותו מראה על חשיבה נכונה, שאולי תהיה בעלת משמעות גדולה בעתיד.

https://www.kan.org.il/Item/?itemId=27596


האיראנים הצליחו לזהות מל"ט כזה כבר לפני 7 שנים, ולטענתם גם להשתלט על המערכות שלו, ככה שאני לא יודע אם יש הישג מיוחד כאן. מה גם שכמו במקרה של המל"ט האמריקאי באיראן, השתלטות על הכלי שלהם היתה מהווה תוצאה טובה יותר. יותר קל לחקור כלי שלא נפגע כלל. ברור, מצד שני, שלישראל אין עומק שמאפשר לה לקחת את הזמן בנסיון השתלטות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 10-02-2018, 19:02
  LegendSkyline LegendSkyline אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.16
הודעות: 8
סוגיות מעניינות
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי tttttttttttttttttttt שמתחילה ב "לא סביר שהם יסתכנו בזה..."

הרי ידוע שהמל''ט הנ''ל הוא תוצאה של הנדסה הפוכה לאחר ההפלה של המל''ט מסוג RQ-170 בסביבות 2011 אם זיכרוני אינו מטעה אותי.

השאלה שעולה האם לאחר נפילת המל"ט בידי האיראנים והעתקתו האמריקאים העבירו איזשהו מידע שיכול לעזור על זיהוי כלי טיס עם חתימת מכ"ם נמוכה כגון RQ-170.

שאלה נוספת שבטח עכשיו יוכלו לגלות היא כמה טובים האיראנים בהנדסה לאחור והאם באמת הצליחו להעתיק את יכולות החמקנות (לא פשוט יש פה עניין של הנדסת חומרים, אלקטרוניקה וכו).

אין ספק שהרצון ובעיקר ההחלטה להפיל אותו בשטח ישראל נכונה כמו גם השימוש באפצ'י (כדי שיישאר ממנו משהו לחקור) ולא בטיל כדוגמת הפטריוט.

מעניין אם זהו באמת הניסיון הראשון של האיראנים להטיס מל"ט כזה לתוך שטחי מדינת ישראל. (רוצה להאמין שכן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 10-02-2018, 17:42
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על התקיפה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

שקט, מסלימים | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף
שקט, מסלימים | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נראה שהחבל המתוח שעליו הילכו באחרונה ישראל ואיראן, בסוריה ובלבנון, נקרע. ההסלמה שהחלה בחדירת המל"ט האיראני ובתקיפה ישראלית רחבה בסוריה עשויה להיות הרפתקה שכלל לא ידוע כיצד תסתיים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מפקד פיקוד צפון, האלוף סטריק, (צילום: דו"צ).

אפשר לנחש שמאז שנכנס לתפקידו כמעט לפני שנה, מעטים הבקרים שהיו כה סוערים עבור אלוף פיקוד הצפון, יואל סטריק. משיחות עם פקודיו לאורך השנים נראה שאימץ, במודע או שלא במודע, את הכלל "קשה אבל הוגן", שטבע מח"ט גבעתי, יום טוב סמיה, שפירושו קיום אימונים תובעניים לצד טיפול הוגן וקשוב בפקודיו. סטריק, שכמו סמיה הגיע לגבעתי מהצנחנים, נחשב לאורך כל שירותו כקצין קפדן, וכמקצוען שיורד לפרטים. קשוח, יהיו מי שיאמרו. אך ניתן לשער שההשכמה שקיבל הבוקר היתה מוקדמת וקשוחה גם בשבילו.

תחילתו של יום הקרב בצפון (שבת) בחדירת מל"ט (מטוס ללא טייס) איראני לישראל מסוריה. המל"ט, שזוהה מבעוד מועד על-ידי מערכות הפיקוח והבקרה של חיל האוויר כשהמריא לפנות בוקר משדה התעופה T-4 שבדרום סוריה, ליד העיר תדמור, הופל בצפון בקעת בית שאן בידי מסוק קרב מסוג אפאצ'י של חיל האוויר. כפעולת תגמול תקפו מטוסי קרב של חיל האוויר את קרון השליטה האיראני והשמידו אותו. הסורים בתורם הגיבו באש נ"מ לעבר המטוסים, ושיגרו כ-20 טילים לעברם. כתוצאה מן הירי נאלצו טייסי אחד ממטוסי הקרב, מסוג F-16I ("סופה") לנטוש מעל לשטח ישראל. השניים שנפצעו, אחד מהם במצב קשה והשני קל, פונו לבית-החולים רמב"ם בחיפה. בעקבות זאת תקף חיל האוויר 12 מטרות בסוריה, בהן יעדים איראניים וסוללות נ"מ סוריות מסוג SA-5 ו-SA-17.
רצף אירועים חריג

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
טילי נ"מ SA-17 שברשות חיל האוויר הסורי, (מקור: ויקיפדיה).

בפיקוד של סטריק הגבירו כוננות ונערכים לתקופה מתוחה, שכן
רצף האירועים חרג בכמה רמות ממה שהיה מוכר ומקובל בגזרה. ראשית משום שמדובר בהתגרות איראנית מובהקת. לא עוד כוח שנתמך ומופעל מרחוק בידי איראן, דוגמת חזבאללה, כי אם פעולה של כוח צבאי איראני של ממש. גם התגובה הישראלית, שכללה תקיפה גלויה של מטרות איראניות (שייתכן שנפגעו במהלכה חיילים איראניים) חריגה באופיה. תגובה זו, תואמת את הדוקטרינה שהציג לאחרונה השר נפתלי בנט, על-פיה ישראל צריכה לפעול במישרין כנגד איראן ("ראש התמנון", כפי שכינה זאת) ולא רק כנגד שליחיה ובהם חזבאללה. בהתייחסו לאירוע הגדיר דובר צה"ל, תא"ל רונן מנליס, כהתקפה חמורה של איראן על הריבונות הישראלית והאשים אותה בגרירת האזור כולו "להרפתקה שלא ידוע כיצד תסתיים". שנית, ישנה סברה שחדירת המל"ט היתה למעשה "פיגוע משיכה" שנועד למשוך את חיל האוויר למארב של מערכות ההגנה הסוריות. זהו דפוס פעולה שפותח בשעתו על-ידי חיל האוויר הסובייטי ויושם לא פעם בידי חילות אוויר שאומנו על-ידו, ובהם צפון-וייטנאם, מצרים וסוריה. במידה וכך אכן אירע, הרי שהמארב הצליח. הפלת מטוס קרב ישראלי בגיחה קרבית היא אירוע נדיר שלא אירע מאז שהופל מטוסו של סא"ל מיקי לב, פקד הטייסת מטוסי כפיר, מעל לבנון ב-83'. בניגוד לשני הטייסים שצנחו בשטח ישראל, נאלץ אז לב לנטוש מעל שמי לבנון ונלקח בשבי, אך חולץ כעבור יממה בידי כוח מיחידת העילית שלדג, בפיקוד דורון אלמוג. מהלך זה מלמד, כפי שכבר הוכח בתקריות קודמות, על נכונות גדלה מצד משטר אסד להתעמת עם ישראל על אותן תקיפות עלומות, שנתפסות כהפרת ריבונותה של סוריה. מה שמצביע על ביטחונו הגובר של אסד ביציבות שלטונו...

... בצה"ל רואים כיום את המערכה הבאה בצפון לאו דווקא כנגד הסורים או חזבאללה בלבנון, אלא כמקשה אחת, בה יידרשו כוחות צה"ל ללחום הן בסוריה והן בלבנון, וכנגד הנוכחות האיראנית בהן, במה שניתן להגדיר כמלחמת הצפון הראשונה. במלחמה שכזו, נוכח איום כה חמור על העורף ועל מרכזי האוכלוסייה בישראל, חיל האוויר, מתוחכם ומתקדם ככל שיהיה, לא יספיק. בלבנון פרס חזבאללה אלפי משגרי רקטות, אותן ישגרו פעיליו מלב האוכלוסייה האזרחית, כשהם מקפידים להלום ולהסתתר מיד. לצבא הסורי ישנו מאגר משמעותי של טילי קרקע-קרקע בעלי ראשי נפץ כבדים ודיוק רב, שמהווים איום חמור לא פחות. מולם נותר התמרון הקרקעי כמהלך היחיד שיכול להשיג פגיעה של ממש באויב ולאיים על עצם שרידותו. שר הביטחון ליברמן, שמודע לכך, ציין באחרונה כי יש "להכין ולהיות מוכן לתמרון קרקעי, לא בטוח שצריך להשתמש בו, אם לא תהיה ברירה נשתמש, אם יש ברירה עדיף שלא, אבל צריכים את האופציה הזו של תמרון קרקעי, להיות ב-100% מוכנות".

סביר שפעולה מסוג זה אינה גבוהה בסולם העדיפויות של מקבלי ההחלטות. בניגוד לתקיפה אווירית, שבה יש לישראל עליונות, ברור לדרג המדיני כי אף שההישג כתוצאה מלחימה ביבשה אינו בטוח, הרי שהנפגעים במהלכה הם חלק מתג המחיר. למרות זאת, בשל חומרת האיום והצורך לכסות שטח רב לאורך זמן, במלחמה הבאה בצפון יידרש צה"ל, כמאמר סגן הרמכ"ל לשעבר יאיר גולן, "להפעיל את כוחות היבשה באופן החלטי מאוד ואפקטיבי מאוד". נראה שמאז המלחמה ב-2006 לא היתה ישראל קרובה כל כך לאפשרות שתמרון שכזה יופעל.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 10.02.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 26.01.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 11-02-2018, 22:47
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

תחקיר ראשוני: המטוס שהופל נותר חשוף בגובה רב ולא הספיק לחמוק מטילי הנ"מ
בצה"ל מעריכים כי תקיפות חיל האוויר השמידו כמעט מחצית ממערך ההגנה האווירית של סוריה. הצבא עקב אחר המל"ט האיראני לאורך כל הדרך מעומק סוריה לישראל
11.02.2018 19:33 עודכן ב: 19:46
עמוס הראל
הפגיעה הנדירה של טיל הנ"מ הסורי במטוס חיל האוויר מדגם F-16I ("סופה"), בסוף השבוע האחרון, קשורה בעיקר בניצול נקודת תורפה באופן שבו פעל צוות המטוס הישראלי - זו ההערכה הראשונית, המתגבשת בעקבות התחקיר שהחל בחיל האוויר.

מטוס ה"סופה" היה אחד משמונה מטוסים מדגם זה שהשתתפו בתקיפת קרון הפיקוד האיראני בבסיס T-4 שליד העיר תדמור (פלמירה), בעומק שטח סוריה. מהקרון ניהלו אנשי גיס קודס של משמרות המהפכה האיראניים את מבצע שיגור המטוס הלא מאויש שחדר לשמי ישראל ויורט מעל בקעת בית שאן. בצה"ל אמרו כי ישראל עקבה אחר המטוס לאורך כל מסלול התנועה שלו - מאזור תדמור, דרך צפון ירדן ועד לחציית הגבול לשטחנו.

לצורך ירי הטילים אל הקרון האיראני, מטווח גדול מאוד, טסו אחדים מהמטוסים בגובה ניכר. מהתחקיר הראשוני עולה כי לפחות אחד מן המטוסים נותר בגובה רב, כנראה מתוך רצונם של אנשי הצוות לוודא שהטילים ששוגרו אכן פוגעים בקרון, ובכך חשף אותו לפגיעה. בשלב זה שיגר מערך ההגנה האווירית הסורי אל המטוסים הישראלים יותר מ-20 טילים, מספר גבוה באופן חריג. הטילים היו משני סוגים לפחות: SA-5 לטווח ארוך ו-SA-17 לטווח קצר יותר. מטחי הטילים נראו היטב בידי אזרחים ישראלים בצפון הארץ ואפילו במרכזה.


צוות המטוס המוביל במבנה הספיק לזהות את הטילים, לצלול מטה ולחמוק מהם. הצוות שנפגע לא עשה זאת, וכשהטיל היה קרוב למדי אל המטוס, נטשו אותו הטייס והנווט באמצעות הפעלת כיסא המפלט. הטייס נפצע בינוני והנווט נפצע קל. בחיל האוויר מעריכים כי האזהרה על שיגור טילי הנ"מ הגיעה גם אל המטוס שצוותו נטש, אך מסיבה שעדיין לא הובהרה עד תומה הצוות לא הספיק לבצע את תרגולת ההתחמקות במלואה. ייתכן שהצוות היה מרוכז מדי במשימת ההפצצה ולכן הגיב בצורה שחשפה אותו לפגיעה.

04:00 המל"ט המריא מבסיס צבאי
04:30 מסוק ירט את המל"ט
05:30 צה"ל תקף את קרון ההפעלה של המל"ט
05:30 התרסק המטוס שנפגע מטיל מ"מ



המשך התחקיר צפוי לעסוק בשורה של היבטים הקשורים בפעולה, ובהם גם הפעלת ה"מעטפת" של לוחמה אלקטרונית סביב המטוסים, שמטרתה לשבש את זיהוים ואת הניסיונות להפלתם, ביצוע התרגולות הנדרשות והשאלה אם בטייסות המבצעות לא השתררה אווירה של ביטחון מופרז במקצת, על רקע העובדה שהחיל ביצע עשרות רבות של תקיפות בשנים האחרונות (כפי שהעיד מפקד החיל הקודם, האלוף אמיר אשל, בראיון ל"הארץ" באוגוסט האחרון) מבלי שמטוסיו נפגעו.

בחיל האוויר ישנה מסורת מקצועית ארוכה של תחקירים מעמיקים ולכן סביר שהסיבות לתקלה יתבררו עד תומן. עם זאת, בכירים בצה"ל אמרו ל"הארץ" כי הפעילות האווירית הנרחבת בסוף השבוע נחשבת להצלחה וכי הצבא מודע לסיכון הכרוך בפעילות כזו ועלול לעלות לעתים גם בפגיעה במטוסים.


בתקיפות בסוריה פגע חיל האוויר בחלק ניכר ממערך ההגנה האווירית הסורי. ההערכה היא כי מעט פחות למחצית מהמערך הסורי הושמדה בתקיפות, ובתוכה סוללות שהשתתפו בירי הנ"מ על המטוסים הישראלים בסוף השבוע. בהפצצות נפגעו גם ארבע מטרות איראניות נוספות, בהן קרון פיקוד נוסף ומערכות תקשורת.

https://www.haaretz.co.il/news/poli...emium-1.5808745
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 12-02-2018, 05:29
צלמית המשתמש של TheWhitestOfFangs
  משתמש זכר TheWhitestOfFangs TheWhitestOfFangs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.08
הודעות: 270
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "למה לעזאזאל הם מפרסמים את זה?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
למה לעזאזאל הם מפרסמים את זה? עדיף שיסתמו את הפה שלאף אחד לא יהיה מושג מה ואיך זה באמת קרה ככה הצד השני לא יוכל להפיק לקחים.


אתה מניח שזו אכן הסיבה האמיתית, או הסיבה במלואה.
לדעתי זה מידע חלקי ובכוונה כך.
תחשוב על תרחישים שונים של הפעלת ל"א ואמצעים נוספים, שכמובן לא הוזכרו פה.

עריכה: הכוונה לל"א ואמצעים מהצד הסורי\איראני (ואולי גם רוסי)
כמו כן, ייתכן שחלק מזה נכתב ע"י הכתב מבלי שזה יאמר ע"י הגורמים הצבאיים.
(אינני מכיר את הכתב ויתכן והוא שם דבר בתחום, אבל כבר היו מספיק מקרים שהכתבים הסיקו את המסקנות שלהם על סמך כלום וטענו שזה מה שנמסר)

נערך לאחרונה ע"י TheWhitestOfFangs בתאריך 12-02-2018 בשעה 05:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 12-02-2018, 13:45
  beatma beatma אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.05
הודעות: 1,157
"הבנו מיד שחייבים לנטוש"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

יותר מיממה לאחר שהופל מטוס "הסופה" של חיל האוויר, עדויות הטייסים נחשפות: "אנחנו היינו מאוד מרוכזים במשימה, הובלנו את התקיפה".

"(שמענו) פיצוץ והבנה שנפגענו, זו תחושה מאוד לא נוחה, אובדן השליטה", עולה מהעדות. "הנטישה היא ממש מיידית. אין כאן תהליך ארוך וגם אין זמן. שניות בודדות. ההבנה שחייבים למהר ולנטוש, גם כתוצאה מהפגיעה בנו הפיזית וגם כתוצאה מהפגיעה במטוס שהפסיק לתפקד".

למרות הפיצוץ העז, "לא היו צעקות בקוקפיט". "יש פה גם מזל, פיצוץ הטיל בסמוך למטוס ועוצמת הפיצוץ הייתה יכולה להרוג אותנו. הטיל התפוצץ במרחק מסוים מהמטוס והרסס שלו עשו נזק מספיק גדול למטוס. ההחלטה לנטוש הייתה בתוך שניות. "תיאמנו בינינו את הנטישה. מהכנה לנטישה מבחינת מצב הישיבה של הטייס, הוא היה בהכרה. הצמדת הידיים שלא ניפגע בנטישה עצמה. חוזרים על פקודות בקשר הפנימי ואז הפעלת כיסא המפלט".


"אתה תלוי על מצנח בגובה 14 אלף רגל, יש לך כמה דקות ארוכות עד שאתה מגיע לקרקע, ומיד מתחיל נוהל של דיווח בקשר. על ערוץ החירום של חיל האוויר. כל מטוסי החיל מאזינים לנו, גם הבקר על הקרקע. הגובה בו נטשנו, המיקום המדויק ומצבנו הרפואי. כדי שמסוק החילוץ יחבור אלינו".

גם כעת נמשכת חקירת ההתרסקות. בין היתר נבדק כעת האם ייתכן שתפעול נכון של המטוס היה מונע את הפלתו. שני הטייסים שנפצעו כבר תושאלו בבית החולים ועדיין אין מסקנות סופיות.

בנוסף בודקים החוקרים את האפשרות שתשומת הלב של הטייסים הייתה נתונה כל כולה לפגיעה במטרה על אדמת סוריה - ולא לאיתותים שהגיעו בתא הטייס שיש נעילת מכ"מ עליהם. גורם ביטחוני בכיר העריך היום כי עימות נוסף עם אירן - הוא רק עניין של זמן.

מטוס הקרב מסוג F16 ננטש אתמול לפנות בוקר, ככל הנראה בעקבות רסיסים של טיל נ"מ סורי ששוגר לעברו. הטייס נפצע באורח קשה מאוד והנווט שעמו באורח קל. הם פונו במסוק לבית החולים רמב"ם בחיפה. הבוקר חל שיפור במצבו של הטייס, שמוגדר כעת בינוני ויציב. הנווט שוחרר מבית החולים.




http://reshet.tv/item/news/politics...ewsitem-693234/


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #207  
ישן 12-02-2018, 22:10
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "אני מגיב על מה שהתפרסם..."

אני לא מדבר על סודיות שושו ובטחון שדה. טיסה בכלל וטיסה קרבית זה מקצוע, ומי שדן בזה ואומר האם שגו ואיפה צריך להיות שיחה בין אנשי מקצוע הנוגעים בדבר. לא כל נהג מונית שאתמול שמע בפעם הראשונה את השם S200 צריך לדעת באיזה גובה המטוסים שלנו תוקפים ומה מעטפת האיומים.
בעיקר כי אחר כך כולם רצים לחלק עצות לחיל האוויר איך לעבוד, ויש טמבלים שמקשיבים להם.

אנשים שחושבים שפגיעה במטוס אחד הוא "מחדל שלא נראה כמותו" ושצריכים לעוף ראשים על הבזיון, ממלאים את השיח הציבורי באווירת נכאים.

אולי מחר כל הרמטכ"לים האלו יחלקו עצות לימ"מ בחדשות הערב איך לפרוץ לבית או כמה חומר נפץ להשתמש...אולי ייעצו לביל גייטס איך לכתוב תוכנה...

שיח מקצועי צריך להישאר לאנשי מקצוע.

עריכה - לא תחשוב לרגע שאני בא אליך ספציפית בטענות. אך ורק לגאון שמשחרר את הפרטים לתקשורת ובכך מעודד דיון בדברים שאין להם מקום בדיון ציבורי. לא מבין למה צריך את הטררם הזה. מה הלאה - אירוח הטייס הפצוע בבית האח הגדול?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 12-02-2018 בשעה 22:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #209  
ישן 13-02-2018, 10:13
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
הפלה מבצעית ראשונה של ה- S-200) SA-5)?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

ממה שבדקתי מעולם ה- S-200 לא הפיל מטוס קרב בירי מבצעי, עד לתקרית האחרונה בשבת (אם אכן מדובר בטיל הזה).
המערכת כן הפילה מטוס בעבר, אבל מדובר במטוס אזרחי רוסי של חברת Siberia Airlines, בטיסה 1812 מעל לים השחור ב-2001 שהמריאה מתל אביב (ככל הזכור לי תיק דבקה טענו אז שמדובר בפיצוץ שנגרם ממטען שהונח במטוס לפני שהמריא לארץ והתפוצץ בדרך חזרה). הגרסה הרשמית היא שסוללת טק"א אוקראינית באימון בשטח אש רוסי ירתה על כטב"ם מטרה והמערכת ננעלה בטעות על מטוס הנוסעים ביש המזל. רוב ההרוגים במטוס היו ישראלים ולזכרם הוקם גלעד ביער בן שמן
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #212  
ישן 14-02-2018, 07:36
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
לפי הפולנים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

1. המטוס שהופל היה בגובה 3 ק"מ (ז"א נמוך הרבה יותר לעומת האחרים)
2. הטיל שהפיל אותו התפוצץ במרחק רב יותר ממה שציפו יקרה.
3. עוד מטוס כמעט והופל, אך טייסו הצליח לחמוק עם פגיעות קלות.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #219  
ישן 15-02-2018, 08:01
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
לפי הרוסים...
בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "לפי הפולנים..."

1. מטוס F-15 (בנוסף ל-F16I שהופל) נפגע קשה מאוד ונאלץ לנחות ולא ניתן לשקמו...
2. נפגעו עוד 2 מטוסי "סופה" פגיעות קלות.
3. יחידות נ/מ סוריות "Pancyr-S1' / "Buk-2E" יירטו 13 טילי "דלילה" , אשר שוגרו ע"י מטוסים ישראליים.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #224  
ישן 14-02-2018, 18:56
  Jaguar890 Jaguar890 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.16
הודעות: 774
ע"פ מעריב - סוריה יירטה יותר מ13 טילים של חיל האוויר במהלך יום הקרב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

צבא סוריה הצליח ליירט 13 טילי אוויר-קרקע שנורו במהלך יום הקרב בצפון בשבת, כך מדווח היום (רביעי) העיתון הרוסי "איזווסטיה", שציטט מקור במטה הכללי הסורי. על פי הדיווח, צבא סוריה השתמש בטילי S-200, בוק ופנטסיר S נגד המטוסים והטילים הישראלים. על פי העיתון הרוסי, המידע אומת על ידי גורמים בצבא רוסיה.

עוד דווח כי בתקיפה היו שתי גיחות. במהלך הראשונה שיגרו הטייסים הישראלים 11 טילים, מהם על פי הטענות הסוריות, יורטו שמונה טילים. בגיחה השנייה שוגרו שבעה טילים, חמישה מהם יורטו.



עוד דווח, כי במהלך תקיפה נוספת, שאירעה ב-7 בפברואר, ויוחסה לישראל, שיגרה ישראל שמונה טילים לעבר המרכז הלאומי למדע בעיר סלאמיה, אולם שישה מהם יורטו ואילו השניים הנוספים פגעו במטרה אך לא גרמו נזק רב.


הגורם הסורי הסביר כי במהלך התקיפות הישראליות, כל יחידות ההגנה האווירית פעלו בנפרד. לדבריו, לא ניתן היה להשיג זאת ללא הסיוע של המומחים הרוסים ששיקמו את המוכנות הטכנית של מערכות הטילים נגד מטוסים ואימנו את הכוחות הסורים. הגנרל בדימוס אלכסנדר גורקוב, לשעבר מפרד מערך ההגנה האווירית של צבא רוסיה, אמר כי המערכות הסוריות פעלו ביעילות במהלך התקיפה.

כזכור, התקרית בשבת החלה כשכלי טיס בלתי מאויש מתוצרת איראנית חדר לשטח האווירי של ישראל והופל על ידי חיל האוויר. בתגובה, תקפו מטוסי חיל האוויר את קרון השליטה של הכתב"מ, ואת מערך ההגנה האווירית של סוריה. במהלך התקיפה הופל מטוס ה-F-16 והתרסק סמוך ליישוב הרדוף שבגליל התחתון. טייס המטוס והנווט נטשו את מטוס וצנחו בשלום. הטייס נפצע קשה ופונה לבית החולים, שם השתפר מצבו. הנווט נפצע באורח קל והשתחרר לאחר יום לביתו.


אתמול איימה ממשלת סוריה כי ישראל תיתקל ב"הפתעות נוספות" בהתקפות עתידיות על שטחה. "יש לי ביטחון מלא שהתוקף הישראלי יופתע מאוד, כי הוא חשב שהמלחמה הזאת - מלחמת ההתשה שסוריה נחשפה אליה במשך שנים - לא תאפשר לה להתמודד עם התקפות נוספות", אמר סגן שר החוץ הסורי איימן סוסאן. "אם ירצה אלוהים, הם יראו הפתעות בכל פעם שינסו לתקוף את סוריה", הוסיף סוסאן במסיבת עיתונאים בדמשק

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-624177
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #231  
ישן 15-02-2018, 13:11
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 962
בתגובה להודעה מספר 224 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "ע"פ מעריב - סוריה יירטה יותר מ13 טילים של חיל האוויר במהלך יום הקרב"

אלו קרובי משפחה של אותם גורמים שטענו שבערצ"ב 19 הם הצליחו להפיל עשרות מטוסים.
עכשיו לעובדות שפורסמו .
כולם מסכימים שקרון המטרה נפגע , כלומר החימוש שפגע בו לא יורט.
שדה התעופה בו שהה הקרון הוא שדה מוגן באמצעי נ"מ שונים.
המרחק לשדה התעופה יחסית ארוך מה שמאפשר יותר זמן למערכות נ"מ להתכונן להתקפה.
החימוש על פניו נראה כחימוש איטי יחסית.
כלומר בתקיפה בה היה נ"מ ולנ"מ היה יותר זמן להתכונן אליה ויותר הזדמנויות ליירוט סיכול ההתקפה נכשל.
תאמין לי שאם צה"ל היה מפרסם תמונות פגיעה נוספות של לפני ואחרי לסורים היה קשה לקשקש את עצמם לדעת. צה"ל לא עושה את זה מהרבה סיבות טובות, אבל בהחלט לא בגלל שהתקיפות כביכול לא הצליחו
ערוך/מחק הודעה תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט תגובה מהירה להודעה זו חזרה לפורום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #232  
ישן 14-02-2018, 18:59
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
לפי מקור רוסי , הסורים יירטו 13 טילים במהלך יום הקרב בשבת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

יש לי תחושת דז'ה-וו חזקה של שנות ה-70 המוקדמות.
לפי הידיעה הבאה, צוותים רוסים שיקמו ואימנו את מערך הטק"א המשתקם של סוריה והתוצאות ניכרות בשטח.
יירוט הסופה הוא רק קצה הקרחון, מאז שהסורים החלו להשיב אש לעבר מטוסי וטילי ישראל, יש להם לא מעט יירוטים מוצלחים של טילים ישראלים.

לכתבה:
http://www.maariv.co.il/news/military/Article-624177

צבא סוריה הצליח ליירט 13 טילי אוויר-קרקע שנורו במהלך יום הקרב בצפון בשבת, כך מדווח היום (רביעי) העיתון הרוסי "איזווסטיה", שציטט מקור במטה הכללי הסורי. על פי הדיווח, צבא סוריה השתמש בטילי S-200, בוק ופנטסיר S נגד המטוסים והטילים הישראלים. על פי העיתון הרוסי, המידע אומת על ידי גורמים בצבא רוסיה.

עוד דווח כי בתקיפה היו שתי גיחות. במהלך הראשונה שיגרו הטייסים הישראלים 11 טילים, מהם על פי הטענות הסוריות, יורטו שמונה טילים. בגיחה השנייה שוגרו שבעה טילים, חמישה מהם יורטו.


עוד דווח, כי במהלך תקיפה נוספת, שאירעה ב-7 בפברואר, ויוחסה לישראל, שיגרה ישראל שמונה טילים לעבר המרכז הלאומי למדע בעיר סלאמיה, אולם שישה מהם יורטו ואילו השניים הנוספים פגעו במטרה אך לא גרמו נזק רב.


הגורם הסורי הסביר כי במהלך התקיפות הישראליות, כל יחידות ההגנה האווירית פעלו בנפרד. לדבריו, לא ניתן היה להשיג זאת ללא הסיוע של המומחים הרוסים ששיקמו את המוכנות הטכנית של מערכות הטילים נגד מטוסים ואימנו את הכוחות הסורים. הגנרל בדימוס אלכסנדר גורקוב, לשעבר מפרד מערך ההגנה האווירית של צבא רוסיה, אמר כי המערכות הסוריות פעלו ביעילות במהלך התקיפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #239  
ישן 15-02-2018, 13:42
  Jaguar890 Jaguar890 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.16
הודעות: 774
דיפנס ניוז: מדוע לא הפעילה ישראל מטוסי 35-F בסוריה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

מטוסי "אדיר" מסוגלים לחמוק ממכ"ם ■ תא"ל (מיל.) אברהם עשהאל, לשעבר טייס קרבי: לחיל האוויר אין סיבה לסכן "נכסים אסטרטגיים" בפעולה נגד מטרה "לא משמעותית מבחינה אסטרטגית" ■ קצינים לשעבר בחיל האוויר: אולי בגלל חוסר ניסיון תפעולי

בעקבות הפלת מטוס F-16I ("סופה") של חיל האוויר, אחרי התקפה על מטרות בסוריה, בשבוע שעבר, דנים מקצועני צבא ישראליים, בשיחות פרטיות, בשאלה מדוע בחר צה"ל לא להזניק למשימה בסוריה את הרכש החדש ביותר שלו, מטוס הקרב החמקני F-35I ("אדיר"). לאחר הכל, הפעלת מטוסי-קרב שמסוגלים לחמוק ממכ"ם אויב היתה אופציה סבירה בהתחשב בעובדה שהנסיבות המבצעיות שללו מישראל את יתרון ההפתעה במבצע בסוריה. את הסוגיה הזו מנתח האתר של השבועון הצבאי האמריקאי "דיפנס ניוז".

בתחילת דצמבר אשתקד, הוכרזו תשעה מטוסי "אדיר" של חיל-האוויר ככשירים לפעילות מבצעית. תושבים ליד בסיס חיל-האוויר נבטים, בסיס הבית של טייסת "נשר זהב" - טייסת מטוסי ה"אדיר" - מדווחים שמטוסים אלה צוברים זמן אוויר משמעותי, לדברי "דיפנס ניוז".

ובכל זאת, אפילו מטוס "אדיר" אחד לא נמנה עם שמונת המטוסים שיצאו להשמיד מרכז בקרה נייד של איראן במרכז סוריה, כגמול על הנחיית מל"ט איראני לשטח ישראל ב-10 בפברואר. גם בפעולת המשך של חיל-האוויר, מכת עונשין על 12 מטרות איראניות וסוריות כגמול על הפלת מטוס ה"סופה" הישראלי, לא השתתפו מטוסי "אדיר".

מדוע? האם המטוסים האלה יקרים מדי לתפעול שוטף? והאם חיל-האוויר יפעיל מטוסי "אדיר" בסבב הבא בעקבות הצהרות של סוריה וחיזבאללה שלישראל צפויות "הפתעות נוספות" אם תחליט לתקוף שוב? ברברה אופל-רום, ראש המשרד של "דיפנס ניוז" בתל-אביב, הפנתה את השאלות לדובר צה"ל. סא"ל יונתן קורניקוס, מלשכת הדובר, הסתפק בתשובה: "אין תגובה".

אך בשיחות בלתי רשמיות מעלים קצינים לשעבר בחיל-האוויר הסברים אפשריים להחלטה לא לשלוח מטוסי "אדיר" להתקפות בסוריה. בין ההסברים:
- חוסר ניסיון מבצעי מספיק של טייסי F-35I בחיל האוויר.
- עד עתה לא הצליח חיל-האוויר לשלב מערכות נשק ישראליות במטוסים החדשים.
- צורך לשמור על מטוסי "אדיר" רק למשימות בעלות החשיבות האסטרטגית הרבה ביותר או מטרות עם מערכות הגנה אווירית מתוחכמות יותר מאלה שהיו בסוריה.




אך כל הקצינים האלה היו תמימי דעים שחיל-האוויר טעה בשיקוליו, אומר "דיפנס ניוז". לדעתם, מקבלי ההחלטת לא צפו את הסיכונים שגלומים בגודש ירי הנגד של מערכות נ.מ. שהיו פרושות באזור כדי לסייע לממשלת סוריה, גם אם מדובר במערכות מיושנות כ-SA-5 ו-SA-17. וכך, השיקול המוטעה גרם לא רק להפלת המטוס הישראלי הראשון מזה 36 שנה ע"י אש אויב, אלא גם לפגיעה בדימויה של ישראל - דימוי שטופח בשקידה - ככוח שאי-אפשר לגבור עליו.

על רקע הערכה זו תמהים גורמים מסוימים בישראל מדוע לא הפעיל חיל-האוויר את מטוסי ה"אדיר". "חיל-האוויר היה משוכנע, שמטוסי 'סופה' ישרדו בנקל את זירת ההפצצות בסוריה, כפי שהוכח פעמים רבות בעבר", אמר ל"דיפנס ניוז" אלוף (מיל.) בחיל.

קצין אחר במיל. העריך כי סוגי הנשקים שבהם נעשה שימוש נגד המטרות, לרבות הבסיס T-4 של חיל-האוויר הסורי, טרם הוטמעו בגומחת מערכות הנשק של מטוסי "אדיר". "אם הוחלט שצריך להשתמש בנשק הספציפי הזה בתרחיש המסוים הזה, איזו תועלת תצמח מכך שיתלו את הנשק מתחת לכנפיים? במקרה כזה מאבד המטוס את יתרונות החמקנות שלו", אמר הקצין לשעבר.

דובר צה"ל לא פירט באילו טילים נעשה שימוש בהתקפה על מרכז הבקרה האיראני, אך מקורות רבים אמרו ל"דיפנס ניוז", כי מדובר בטילי SPICE, נשק מדויק שחיל האוויר השתמש בו פעמים רבות בעבר.

ואילו קצין לשעבר נוסף אמר לעיתון הצבאי, כי ייתכן שוושינגטון אותתה לישראל על התנגדותה לשימוש במטוסי "אדיר" בגלל חשש שמומחים של צבאות איראן ורוסיה, שמוצבים בסוריה, יוכלו ללקט מידע על יכולות החמקנות של המטוסים ועל איפיונים אחרים שלהם. בלשכת דובר צה"ל הכחישו זאת.

כל הקצינים האלה ביקשו לא לנקוב בשמם מפני שהפלת המטוס נחקרת עתה. רק קצין אחד במילואים הסכים להיות מצוטט בשמו: תת-אלוף אברהם עשהאל, שהיה טייס קרב ועתה מנהל מכון פישר למחקר אסטרטגי אוויר וחלל. לדבריו, לחיל האוויר אין סיבה לסכן "נכסים אסטרטגיים" בגיחה נגד מה שהוא הגדיר כמטרה "לא משמעותית מבחינה אסטרטגית".

"בעבר, פעולות כאלה בוצעו בהצלחה גדולה (ע"י מטוסי 'סופה') אז למה לסכן משהו רב ערך במבצע שלא היה אמור להיתקל בבעיות גדולות"? - אמר עשהאל.

"תקלות תמיד קורות", הוא הוסיף. "אז עכשיו חיל האוויר חוקר וייתכן שאחד הלקחים שיופקו יהיה שבסביבה האסטרטגית החדשה הזו יזומנו מטוסי 'אדיר' לגיחות".
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001224018
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #241  
ישן 15-02-2018, 14:58
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "דיפנס ניוז: מדוע לא הפעילה ישראל מטוסי 35-F בסוריה?"

הוא שאמרתי, אותם גורמים יודעי דבר שיודעים בוודאות איפה טייס ה-F16 שגה כששבר ימינה ולא שמאלה, יודעים גם לומר לנו בוודאות אילו מטוסים השתתפו ולא השתתפו בתקיפה ובאיזה תפקיד, יודעים לפרטי פרטים את מתאר הטיסה, השטח, האיומים והמשימות, וברור להם לחלוטין שהיה צריך להשתמש ב-F35 (כן כן אלו עם טילי הספייס) ואת הסיבות שלא השתמשו בהם.
וכמובן כל עם ישראל צריך להיות שותף לשיקולים הללו.

מזל שמשלמים לעיתונאים לפי מילה ולא לפי שכל.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 15-02-2018 בשעה 15:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #252  
ישן 16-02-2018, 11:52
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

http://www.israelhayom.co.il/article/536285

הותר לפרסום- חלק מטילי הנ"מ הסורים נפלו בים התיכון. (במקורות אחרים נאמר שעברו מעל מרכז הארץ, בכתבה זאת שנפלו מול חופי לבנון)

זה מתחבר לנקודה שרציתי להעלות- ירי הטילים הסורי לעבר המטוסים חמור לא רק מכיוון שהוא מסכן את המטוסים- והפעם גם פגע, אלא גם מכיוון שהטילים שלא התפוצצו על המטוסים מסכנים אזרחים ישראלים. בשונה מירי על מטרות נקודתיות בסוריה שמבצע חיל האוויר, כאן הסכנה לאזרחים גדולה, ואני מניח שזה אחד מהשיקולים לעוצמת התגובה הישראלית.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Cfox בתאריך 16-02-2018 בשעה 11:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #253  
ישן 16-02-2018, 14:01
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

כתבות על נטישות עבר בעקבות הנטישה הנוכחית:

"כדי לחמוק מטיל אתה צריך לתמרן. אסור לך להישאר כמו ברווז במטווח"
"עד השבוע ובמשך 34 שנים היה אל"מ במיל' מיקי לב האחרון בחיל האוויר שנטש מטוס אחרי פגיעת אש נ"מ בעקבות התרסקות ה–F16 בצפון, הוא מנתח את האירועים ברגעים שהובילו לנטישת שני הטייסים ומביע תקווה שהם יחזרו בהקדם לקוקפיט אבל מפקד טייסת "התוכי המנפץ" לשעבר גם אומר: בקרב אוויר צריך לחזור עם המטוס, גם במחיר של ויתור על המשימה":
https://www.yediot.co.il/articles/0...5115464,00.html

"המפלט האחרון"
"מה עובר על טייס שמחליט למשוך את הידית שאחריה כלום לא יהיה אותו דבר? בעקבות אירועי השבת האחרונה, שבמסגרתם נטשו טייס ונווט את מטוסם לאחר שנפגע מאש נ"מ, טייסים ותיקים שנאלצו לנטוש חוזרים לרגעים שלפני, לרגעים שאחרי — ובעיקר לרגע הקשה מכל, שבו מבינים שזה באמת קורה, ואין ברירה אחרת":
https://www.yediot.co.il/articles/0...5104971,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #255  
ישן 16-02-2018, 18:09
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חרדת נטישה (טיסה)..."

אינני מכיר את המושג "חרדות הנטישה" המופיע בכתבה, שממנו ניתן להבין (מדבריך) שאולי מדובר בטראומה.
בהחלט מבין את ההשתהות של מי שצריך לנטוש, במיוחד אם הסיטואציה שבה הוא נמצא קרתה באשמתו, והוא מנסה ככל יכולתו להציל את המצב (ואת המטוס).
גם אינני מכיר את "מעלים אותו מייד למטוס". לא חושב שמשנים משהו מהשיגרה.
מכיר הרבה נוטשים ולא מכיר מקרה אחד של חרדה בחזרה לטיסה (קוריוז: באוקטובר האחרון נפגשנו יחד חמישה לארוחה והסתבר שביחד "ביזבזנו" לחיל האויר 8 כיסאות מפלט).
כן משתדלים לחזור לשיגרה מיד אחרי אירוע בעייתי כדי שלא להיכנס לסיטואציה שמדובר במשהו בעייתי.
הדוגמא הכי זכורה לי היתה ביום הטיסות הראשון שלי בביה"ס לטיסה, לאחר התנגשות בין שני פייפרים שתוצאתה היתה שני מדריכים ושני חניכים הרוגים (עם אחד המדריכים טסתי חצי שעה קודם לכן). למחרת לא השתתפנו בהלוויות אלא המשכנו בתוכנית הטיסות כמתוכנן.
נראה לי שחרדה גדולה יותר מאפשרות של נטישה נוספת הינה אפשרות של נפילה פעם נוספת בשבי. מסתבר שברוב המקרים, החוזרים מהשבי חזרו לטוס, למרות החשש מפעם נוספת של נפילה בשבי, שאמורה להיות הרבה יותר בעייתית מהפעם הראשונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #257  
ישן 17-02-2018, 07:30
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על השלכות התקיפה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

כללי משחק חדשים בחזית הצפונית | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף
כללי משחק חדשים בחזית הצפונית | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אחרי ששקע האבק, בחלוף שבוע מיום הקרב שניהלה ישראל מול סוריה ואיראן, המאזן לא בהכרח נוטה לטובת ישראל במרחב הצפוני. איראן פועלת לשינוי כללי המשחק במרחב, או לפחות להוספה של כמה כללים לחוברת ההוראות.
עתה, מששקע מעט האבק וניתן לבחון את אירועי השבת שעברה בפרספקטיבה של זמן, גם אם קצר, ניתן להצביע על כמה תובנות. הלחימה החלה כאשר חדר מל"ט איראני לישראל ויורט בידי מסוק קרב. צה"ל, כך נראה, עקב אחר המל"ט מאז שהמריא מבסיס חיל האוויר הסורי T-4 בקרבת תדמור. בתגובה תקפו מטוסי קרב של חיל האוויר את קרון השליטה האיראני והשמידו אותו. בתקיפה נפגע מטוס F-16I וטייסיו נאלצו לנטוש באזור עמק יזרעאל. הצעד הבא של ישראל היה "התקיפה הנרחבת ביותר נגד מערך ההגנה האווירית הסורי מאז מבצע 'שלום הגליל'", כהגדרת ראש מטה החיל, תא"ל תומר בר. בתקיפה נפגעו גם מטרות בעלות שיוך איראני מובהק וניתן להניח כי מספר אנשי צבא איראנים וסורים נהרגו. למרות זאת, נראה שהמאזן הסופי של הדברים לא בהכרח נוטה לטובת ישראל. תיקו בטווח הקצר, בטווח הארוך כלל לא בטוח.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יעדי תקיפת חיל האוויר בשבת האחרונה בסוריה, (מקור: דו"צ).

בראיון
לחדשות השבת ב"כאן 11" אמר תא"ל (מיל') משה "צ'יקו" תמיר, שפיקד בעבר על חטיבת גולני ואוגדת עזה, כי הפעולה האיראנית תוכננה מהסוף וצפתה את המענה הישראלי. לדבריו, איראן מקיימת היערכות "מאוד רחבה ועמוקה" מול ישראל בסוריה ולבנון וסביר שהאיראנים לקחו מראש בחשבון את התגובה הישראלית. להערכתו, הפעולה "תואמה מראש"בין איראן לסוריה, ומערך הנ"מ הסורי היה מוכן לתקיפה הישראלית. "ברור שהתגובה הישראלית היתה חמורה וקשה", אמר, וציין לחיוב את העובדה שהדרג המדיני-ביטחוני הבכיר לא היסס להוסיף ולתקוף גם לאחר שהופל מטוס. תמיר, שבמילואים היה סגן מפקד הגיס הצפוני, הדגיש "שבמיוחד הרמטכ"ל גדי איזנקוט והמטה הכללי הם מאוד מנוסים במשחק הזה של ההרתעה, בכל הגזרות, אבל גם מול האיראנים. ואני חושב שהמהלכים כאן חושבו היטב ובמינון מאוד מאוד מדויק". כששירת בצה"ל נחשב תמיר למפקד יצירתי ונחוש, אבל גם לכזה האומר את מה שהוא חושב ומקפיד לראות את הדברים כהווייתם ולא להסתנוור מהצלחות צה"ל. הראיון הזה לא היה שונה. לדעתו, אף ש"התגובה המהירה והנחרצת של צה"ל להמשיך ולתקוף ולא להסס גם אחרי נפילת המטוס מאזנת טיפה", הרי שאיראן רשמה לזכותה הישג משמעותי הן בהפלת המטוס והן בהפיכתהיערכותה במרחב כנגד ישראל (באמצעים וכוח אדם) לעובדה קיימת, מהלך שיחייב את צה"ל להיערך בהתאם.

בהמשך המשדר התראיין גם סגן הרמטכ"ל לשעבר, האלוף (מיל') משה קפלינסקי, שפיקד על תמיר בגולני ובלבנון. להערכתו, יום הקרב בצפון גרם לאיראנים לדאגה רבה. היכולת ליירט את המל"ט במקום ובזמן הנוחים לישראל, מעידה על יכולות מודיעיניות וטכנולוגיות מתקדמות. בנוסף, הדגיש את ההחלטה "לתקוף בחזרה את קרון השיגור שלו", שמלמדת לדבריו, "על תעוזה ועל מדיניות מאוד מאוד ברורה". בסוריה, הודה, "בעל הבית הוא אכן פוטין", הרוצה ברגיעה במטרה להשיג יציבות במדינה לאחר מלחמת האזרחים. בשל כך עשויים הרוסים לנסות ולהגביל את חופש הפעולה הישראלי במרחב (ב"הארץ" פורסם כי ישראל שקלה מהלך התקפי נוסף ונבלמה ביד הרוסים), ומכאן עולה חשיבות התיאום הביטחוני בין המדינות. גם הרוסים, אמר קפלינסקי, "מבינים שהגורם היחיד שיכול לחבל באינטרס העיקרי הרוסי, וזה שקט במקום הזה, זה ישראל. ולכן התיאום הזה הוא לא רק אינטרס שלנו, הוא גם אינטרס של הרוסים. והוא יימשך".

אמנם, אין בכוחה של הפלת מטוס קרב במהלך תקיפה, אירוע שלא התרחש מאז 1983, לבטל 35 שנות עליונות אווירית, והיא אינה מלמדת על ירידה ביכולות או בקטלניות חיל האוויר. ישראל, תחת הנהגת ראש הממשלה נתניהו (שלא שכח להזכיר בנאומו השבוע בתגובה להמלצת המשטרה להעמידו לדין את שירותו הצבאי "כקצין בסיירת מטכ"ל"), ניהלה בסך הכל בשש השנים האחרונות מדיניות אחראית ומושכלת בזירה הצפונית, כשהיא מקפידה לשמור על האינטרסים שלה מבלי להיגרר למערכה. אין דבר כזה פעולות "על האפס". בקצב פעילות כה גבוה לאורך זמן כה רב, אין זה ריאלי לצפות שלא יהיו נפגעים או תקלות. דווקא מספרן המועט כל-כך ממחיש יותר מכל את רמתו המקצועית של החיל, שבתקופת מפקדו הקודם,האלוף (מיל') אמיר אשל, שידרג עוד יותר את יכולותיו. עם פרישתו אמר אשל, שהוזכר באחרונה כמועמדפוטנציאלי (אך בשל מוצאו ה"כחול" לא ריאלי) לרמטכ"לות, שכיום יש לחיל את"יכולת המכה המקדימה לזירה הצפונית. זו יכולת שמבוססת על מודיעין מדויק. כשאתה מפתיע, אתה מזעזע את האויב". מנגד, "האור האדום" שיתכן וישראל קיבלה מפוטין, לצד השיניים שחשפו הסורים והנכונות האיראנית להתעמת בגלוי עם ישראל, מהווים שינוי של כללי המשחק בצפון. בשנים האחרונות בוצעו, כמאמר האלוף אשל, מעל 100 תקיפות לסיכול ומניעת התעצמות בחזית הצפון במסגרת המערכה שבין המערכות (מב"מ) שזו תכליתה. אפשר להניח שהמדיניות הזו תישמר, אבל בזהירות.
משבר הטילים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הסדרה הציגה תרחיש שבו מצויה ישראל על סף מלחמה עם סוריה, (מקור: אתר IMDB).

בדומה
לשבת שעברה, גם במרכז הפרק השישי של הסדרה "חדר-מלחמה", שעלילתה התרחשה ב-2004, בעיצומה של האינתיפאדה השנייה, עמדה דילמה שהעמידה את ישראל על סף מלחמה עם סוריה. הסדרה, שיצר יאיר לפיד הרבה לפני שנכנס לפוליטיקה, הציגה גוף בדיוני במשרד ראש הממשלה, האמון על כלל הסוגיות המדיניות-ביטחוניות של ישראל, בדומה למטה לביטחון לאומי. בפרק התקבל מידע כי סגנו של נסראללה עתיד להיפגש בשעות הקרובות עם נציגי ממשל סוריים בבסיס צבאי בקרבת קונייטרה, ועולה הדילמה האם לתקוף מן האוויר את הבסיס ובפיצוץ הפגישה, תרתי משמע, להוכיח כי חזבאללה בקשר הדוק עם סוריה. בדיון, הזהיר סגן מפקד היחידה, איש המוסד מיכאל סורק (שגילם רוני פינקוביץ') מפני האפשרות שהסורים "יגיבו, ואז נצטרך להגיב על התגובה, והם יגיבו על התגובה שלנו, ככה מתחילות מלחמות". בהמשך הפרק ציין חילבי (ששון גבאי המצוין), שאחראי על הערכות מודיעין מארצות ערב, "כי השאלה היא לא רק אם יש לך את הכוח, אלא מה התזמון הנכון".

כשהשיירה חוצה מלבנון לסוריה נדרש מפקד היחידה ולמעשה היועץ לביטחון לאומי, רענן אורן (בגילומו של ליאור אשכנזי), אל"מ במילואים יוצא הצנחנים, להורות למטוסי קרב של חיל האוויר לפגוע בה. כאשר התברר שבפגישה משתת סגן הרמטכ"ל הסורי הפכה הדילמה לנפיצה בהרבה. לטענת חילבי, 99 אחוזים שהמהלך יצליח והסורים יימנעו מתגובה, אבל "האחוז האחרון זה מלחמה". חילבי המשיך והזהיר ש"החזבאללה הוא ארגון מפחיד אבל הם לא יעשו במאה שנה מה שמלחמה עושה ביום". אורן הטיח בחילבי שאם זה לא יהיה הפעם זה יהיה בפעם אחרת, ואילו האחרון השיב שהוא יודע. "אבל לא הפעם", נאנח אורן והמליץ לראש הממשלה להימנע מתקיפה.

מאז ששודרה הסדרה עבר החזבאללה טרנספורמציה משמעותית, דרך מלחמת לבנון השנייה ומלחמת האזרחים בסוריה, והפך לכוח צבאי משמעותי שלו ארסנל של כ-130 אלף רקטות, חלק מהן בעלות טווח ודיוק גבוהים, והוא פרוס בכ-200 כפרים בדרום לבנון בהם הקים מערכי הגנה, מנהרות לחימה ומערכי שיגור טילים לעבר העורף הישראלי. גם הקשר עם סוריה אינו זקוק עוד להוכחה, שכן חזבאללה לחם עבור משטר אסד וסייע לו להשתלט מחדש על המדינה. מה שהיה נכון ב-2004 כבר לא נכון כיום. בעימות הבא בצפון לחזבאללה יש בהחלט יכולות שמאפשרות לו לנהל מלחמה של ממש כנגד ישראל...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 16.02.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 16.01.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #271  
ישן 19-02-2018, 22:15
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
האם ח"א נרדם בשמירה ?
בתגובה להודעה מספר 268 שנכתבה על ידי cen שמתחילה ב "חושב כמוך"

חלק גדול מהחימוש ארוך הטווח המדויק של ח"א (לפי פרסומים גלויים בלבד) הינו חימוש אלקטרו אופטי (ממשפחות הפופאי, הספייס והדלילה) וכולו (לפי פרסומים גלויים בלבד) הינו איטי יחסית - מהירות של פחות ממאך אחד.

זה יותר מעשור שלסורים ישנן מערכות הגנ"א המסוגלות ליירט טילי שיוט איטיים - למשל מערכת
ה Pansir 1 , Tor 9k33 וכן ה Buk 2meka אותה קיבלו ב 2011 ולאחריה.

אני טענתי כמה פעמים בעבר (בפורום זה) שמלט"ים וכן משוטטים למיניהם דוגמאת ה Harop יהיו
מטרה קלה עבור מערכי הגנ"א מתקדמים או ישנים ששודרגו .

כנראה שח"א זקוק ליותר טילים ו Decoys כדי לפגוע במטרות בעומק סוריה (בשנתיים האחרונות רבו הידעיות הסוריות כולל הצגרת שברים, כי הם הצליחו ליירט חלק מהטילים שישראל שיגרה) , וזה רק ילך ויעשה קשה יותר ככל שהסורים צוברים ניסיון ומקבלים ייעוץ ותמיכה מהרוסים (שלומדים גם הם בעצמם על הדרך איך להתמודד עם אמל"ח מערבי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #279  
ישן 20-02-2018, 18:31
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

כמה נקודות:
1. אין שום בהירות ביחס להיקף הפגיעה הישראלית במטרות ומידת הנזק (ולא בטוח שגם תהיה בקרוב - וזה בסדר גמור - זה כנראה נוח לכל הצדדים כרגע).

2. אין שום בהירות שכלי כלשהו מהצד שלנו הופל מלבד ה-F16I. הם ימשיכו לטעון עד מחר שהם הפילו טילים - עד שהם לא יראו אותם (וגם אז לא בטוח), זאת בגדר תעמולה. בכל מקרה אצלנו מי שצריך יודע.

3. לגבי טילים חמקניים - אמצעים עם שח"מ וחתימה מופחתת יש לכל מיני מדינות (לא רק לארה"ב - לבריטניה וצרפת יש את הדגמים שלהם - אגב יש עכשיו ויכוח על מכירה שלהם למצרים - עניין מטריד בפני עצמו ואפשר להניח שאותו דבר יש גם למדינות נוספות כול לרוסיה וסין). לא מופרך לחשוב שאמצעים דומים כאלו או אחרים פותחו גם פה. לא הייתי מצפה לראות שימוש בהם שלא במתאר של עימות כולל או תקיפה סופר אסטרטגית (נניח כמו תקיפת הכור בעשור שעבר).

4. לגבי חימוש משוטט ובכלל כל נושא תקיפה של מערכי נ"מ או מערכים המוגנים באמצעות נ"מ מתקדם - מגוון השיטות האפשריות כיום הוא רחב מאד וזה נכון במיוחד כאשר אנו יוזמים את התקיפה עם תכנון מראש או במסגרת עימות כולל בו יש יותר זמן ולא מגיבים נקודתית. בכלל מה שעשינו בערצב 19 הוא כלום לעומת מה שאפשרי לנו כיום. מספיק לחשוב על האפשרות להרוות מערכת הגנה אווירית מתקדמת לא באמצעות עשרות מטרות אמת אלא באמצעות מאות מטרות אמת זולות שחלקן חמושות וחלקן לא - הרי החימושים הללו זולים יחסית - גם אם הנ"מ יצליח להפיל עשרות או אפילו מאות בודדות של מטרות - הוא יכלה את החימוש שלו ויושמד על ידי חימוש נוסף שישוגר מהקרקע או ממטוסים. וכל זה בלי כמובן לדבר על ל"א/סייבר/תקיפות באמצעות כו"מ מהקרקע ועוד שלל הפתעות. בכל מקרה גם כאן - אלו אמצעים שלא יופעלו "בתקיפות רגילות" אלא רק בעימות כולל או במקרים מיוחדים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #285  
ישן 21-02-2018, 21:53
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "בחיאת דינק, המערכות שלהם..."

כמו שנכתב לך כאן - כטב"מים, משוטטים, וטילים שלנו (ואגב אולי גם פצצות ארוכות טווח) הם בגדר יכולת ההפלה התיאורטית (וכנראה גם המעשית) של מערכות ההגנה הרוסיות המודניות שחלקן בידי סוריה וחלקן נמצאות בסוריה (בהפעלה רוסית ישירה יותר או פחות).

כל האמצעים הללו לא מוגנים ולא מסוגלים להגן על עצמם כפי שמטוסים מתקדמים יכולים (מלא מעט סיבות שחלקן הוזכרו וחלקן לא).

מה שהאוייב לא מסוגל להתמודד מולו זה מסות. וזה לא סוד ואנחנו לא חושפים כאן שום דבר שגם הצד השני לא יודע היטב. בערצב 19 - שוגרו הרבה מטרות דמה ועוד כל מיני אמצעים (אגב לדעתי גם היום חלק ממה שקרה שם עדיין מוגדר סודי). כמו שכתבתי למעלה - בעימות המלא הבא מול המערכים הסוריים - לא מן הנמנע שישוגרו לא עשרות אלא מאות אמצעי דמה, משוטטים ואמצעי תקיפה מגוונים בו זמנית שיצרו רמה כזאת של הרוויה לצד השני שיחייבו אותו לשגר חימוש רב ולבזבז אותו ו/או להיות מזוהה ומושמד באופן כמעט מיידי, או להסתתר עד יעבור זעם ואז להיות למעשה בלתי אפקטיבי מול מטוסי התקיפה שלנו והחימושים שלהם.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #301  
ישן 08-03-2018, 21:39
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"

על פי הפרסומים הפומביים, דפקו למערך הנ"מ הסורי שתי סוללות ארוכות טווח SA5 ועוד סוללה
אחת SA17 לטווחים בינוניים.

מבחינה כמותית זו אינה פגיעה שמורידה את ההגנה האוירית הסורית מקיום, יש להם עוד מערכים
רבים הפזורים על פני שטח המדינה.

אבל,
הורדת יכולות SA5 היא דווקא של אחד מהמרכיבים היותר איכותיים במערך ההגנה המדובר,
וכמותית - מדובר בהורדה של יכולת בכושר דו-ספרתי (באחוזים) מסך העוצמה הכללי של המערך
הכולל. הגדרתית זוהי פגיעה שמוגדרת כקשה. לא אנושה, אך בהחלט קשה כאמור.

הסורים התרברבו לרגע קט "שהנה יש להם מענה לחיל האויר הישראלי", ונוכחו להבין באמצעות
הרמז הדק שהועבר אליהם (בתוך זמן קצר מאד של אותו בוקר), כי ישראל מורידה ללא קושי את
המערך הזה.

נשאלת איפה השאלה הטריויאלית:
מדוע אם כן לא הורד כל מערך ההגנה כולו באותה הזדמנות, שהרי זוהי משימה אפשרית לחיל האויר
הישראלי לביצוע בתוך פרק זמן קצר הלא כך ?
במיוחד אם מבצעים אותו לפי תכנית המגירה לשעת מלחמה טוטאלית...

התשובה לכך מגוונת וכוללות גם אך לא רק:
א. את אי הרצון "להכות חזק מדי", על מנת שלא בטעות מיס-קלקולציה לדרדר את הזירה ללחימה
מלאה. זו אינה משרתת את האינטרט המיידי של ישראל.
לטווח הארוך השקולים אגב עשויים להיות שונים - מלחמה היא אינה באופן אוטומטי דבר רע,
ישנם מצבים שהיוזמה לעימות מלא דווקא מתאימה - הכל שאלה של תזמון.

ב. אי הרצון להעליב יתר על המידה את הרוסים, ולכבד את הבטחתו של רוה"ם לפוטין, כי האינטרסים
הרוסיים לא יפגעו על ידי ישראל. השמדת כל מערך הגנת הנ"מ הסורי היתה גם מעליבה את הרוסים
בכך שהיתה חושפת את הטכנולוגיה ההגנתית שלהם ככזו שלא שווה יותר מדי (זוהי פגיעה עסקית
ותדמיתית קשה), והן פוגעת במעמדו המכובד של פוטין (כנשיא מעצמה) על שאינו מצליח להגן
על בני בריתו (סוריה). זוהי העלבה שפירותיה הבאושים אינם טובים לישראל בלשון המעטה.
רוסיה אינה אויבת של ישראל - ואל לנו לעשותה כזו. ולמען הדיוק הפורמלי, רוסיה כיום חברה
לא קטנת מעמד של ישראל, ולא כל מה שמדובר עליו פומבית ידוע.
הרוסים עם השנים למדו אט אט להעריך את עוצמותיה של ישראל, הן הכלכליות, הן הטכנולוגיות,
והן הצבאיות, והשכילה לשנות דיסקט ולחבור לצד הישראלי באופן שאינו ידוע עד הסוף לציבור הרחב.
בשל הרגישות הפוליטית שבדבר, הרבה מן הקרבה הרוסית-ישראלית נעשית מתחת לפני השטח
בדסקרטיות. בדומה לאופן הקרבה ששורר בין ישראל למדינות ערב כדוגמתן של ערב הסעודית
ומצרים.

ישראל איפה בהקשר הזה ולא רק, מתנהלת בחוכמה דפלומטית ראויה:
היא אינה צריכה "לצעוק בקול" את עוצמתה הצבאית, כגון מתקפה אוירית מוחצת וטוטאלית
על סוריה. זו יכולת ישראלית שאין חולקים עליה, אגב בשום קצה של המפה.
הגדולה היא לדעת להשתמש בעוצמה במינון נכון ומדויק, כמנתח בעל יד עדינה ומנוסה,
במינון מינימלי אפקטיבי ולא מעבר. הכל על מנת להפעילה אך תוך מניעה של תוצרי לוואי בלתי רצויים
במקומות אחרים, כמו למשל פגיעה ביחסי ישראל-רוסיה, יחסים שהם חשובים לישראל.


ג. המשך השארת חלק ניכר ממערך הנ"מ שבידי הסורים פעיל הינו אינטרס גם הוא, על מנת שיחשבו
שם בנאיביות כי זהו מערך שבאמת מגן עליהם בזמן הצורך, ומשכך ימשיכו לכלות עליו משאבים
רבים בשגרה ולבנות עליו תזות שלמות, שהרי מוטב "להרדים את האויב בשמירה".
אין דבר מועיל מאשר לגרום לאויב להמשיך ולכלות משאבים על האפיק, ומוטב שיכלו את המשאבים
דווקא עליו כיום, מאשר על אפיקים אחרים כאלו שהם כן רלוונטים ויותר מפריעים לצה"ל.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 08-03-2018 בשעה 21:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #302  
ישן 11-03-2018, 18:44
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 301 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "על פי הפרסומים הפומביים, דפקו..."

לפחות מקור אחד שראיתי (שאין לי מושג לגבי אמינותו) דיבר על כך שלישראל הייתה כוונה ברורה לעשות באותו יום הרבה יותר "עבודה" בחיסול מערך הנ"מ הסורי (ואולי לא רק בו) אבל הרוסים עצרו אותנו (אני לא זוכר אם פורסם כי הייתה באותו יום שיחה בין פוטין לביבי אבל זה הגיוני).

שוב, אין לי מושג לגבי אמינות הענין אבל יש בזה הגיון. לחיל האויר הייתה ללא ספק תוכנית מגירה להשמדה מהירה של מערך הנ"מ הסורי ועוד שלל מטרות איכות ידועות בגזרה במקרה של פרובוקציה והם התכוננו להוציא אותו לפועל וחלקית גם עשו זאת. למה הפסיקו? לא אופתע אם זה אכן קרה תוך לחץ או לכל הפחות הבהרה ישירה של פוטין בסגנון "עד כאן", או לחילופין משהו בסגנון "הבהרתם את הנקודה" אנחנו נשתדל לרסן את הצד השני.

אני לא חושב שלמישהו באזור (כולל לאירנים ולאסד וגם לרוסים) יש ספק שאם מחר פורץ עימות כולל - כל מערך ההגנה האוירית הסורי וגם אי אלו נכסים שיש לחיזבללה יושמד מהר מאד עם מעט מאד אבדות מצידנו (למעשה במידה רבה אירוע הפלת המטוס הוא חיובי מבחינת חיל האויר - בכל תקיפה עתידית יקחו מקדמי זהירות הרבה יותר גדולים ויפעלו בעירנות רבה יותר מה שללא ספק יוכל להציל חיים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #303  
ישן 13-03-2018, 21:18
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 302 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לפחות מקור אחד שראיתי (שאין..."

ללא ספק עידו.
חיל האויר למד לקח חשוב כפועל יוצא מהפלת המטוס הישראלי - תוצר שהוא שגיאה חמורה מצד
צוות המטוס - שנתן בשגגה תעדוף להשלמת משימת השמדת קרון השליטה של המל"ט האיראני,
מטרה שהיא אגב נמוכת חשיבות ועיקרה סמבולי, אך במחיר של סיכון המטוס עצמו והגעה למצב
שהוא בפועל חוטף טיל נ"מ, במקום לנטוש את מטרת התקיפה (קרון המל"ט האיראני) והצלת המטוס
וצוותו, שהיא מטרה בצד שלנו אך יקרה מאות מונים בחשיבותה.

בסבב הבא אין ספק שלא רק שיילקחו מקדמי בטחון סופר מחמירים, כמו גם ישננו היטב לטייסים את
מדרג החשיבות מה קודם למה, מה גם שאין ספק שבפעם הבאה תחילה יורידו את מערך ההגנה האוירי
הרלוונטי לאזור התקיפה, בכדי שלא יוכלו הסורים שוב פעם לשגר כנגד המטוסים.
יתכן גם שלהבא ישקלו להפעיל את החמקנים על מנת למזער את הסיכון, אם כי יש כאן דילמה האם
לערב כלי ארסנל אסטרטגי - שראוי יותר לשמור להפתעה ליום מלחמה מהותי.

הסיבה שבגינה חיל האויר הישראלי הסתפק במתקפת תגמול זוטרה יחסית לעומת יכולתו,
היא דלמה מעניינת: האם ראש הממשלה סגר בטלפון עם פוטין על עצירה שלנו בתמורה למשהו
שהרוסים יספקו ? או האם זוהי אגדה אורבנית של עיתונאי ישראלי.

מה שכן וככל שהנני מכיר את הדברים (ויש לי קצת היכרות רלוונטית) פרטנית אופן העבודה של
רוה"מ הנוכחי הוא כזה, שאינו מוריד את ראשה של מדינת ישראל לאף אחד, לא לפוטין,
ואפילו לא לנשיא ארה"ב (והיו כמה ארועים בתקופתו של אובמה).

בסופו של דבר אם רוה"מ (הנוכחי) מאמין במהלך צבאי מסוים, אזי גם לקריאה תקיפה של נשיא
מעצמה כזה או אחר, רוה"מ משיב "ששמע את הדברים, אך יחד עם זאת מדינת ישראל קודם כל
פועלת להגנתה העצמית ולמען בטחונה, לפי ראות עיניה, ואלו עקרונות שהיא לא תשנה אותם".

מנסיון של רוה"מ הנוכחי (שצבר לא מעט שנים בתפקיד) פעולה באופן שכזה תמיד הוכיחה עצמה
כנכונה בדיעבד:
אותו מנהיג מעצמה זה או אחר אשר קיבל בנימוס אך באסרטיביות את סרובו של רוה"מ לפעול
כבקשתו, נאלץ לבלוע את הלשון ולקבל בהכנעה את תשובתו של רוה"מ ואת אופן הפעולה הישראלי.
כך היה גם בשנים הסטוריות שקדמו לדורו של נתניהו.

בסופו של יום נשיא רוסיה אינו מתכוון אפילו בחלומו הגרוע ביותר, להעמיד כוחות צבאיים לעימות
מול ישראל, ועוד כדי להגן על מי - על אסאד ?
וכתוצאה מכך אגב לגרור גם את ארה"ב לזירה כנגדו. פוטין שחמטאי נבון ולא כסיל טירון.

במקביל גם נשיא ארה"ב לא יהיה מוכן להכנס לעימות פוליטי חזיתי ישיר מול מדינת ישראל, שהיא
בכלל בת ברית מדרגה ראשונה עבור האמריקאים. ממשלי ארה"ב מודעים היטב, שיש להם יותר
מה להפסיד ממהלך שכזה אילו ינקטו בו, מאשר להרוויח ממנו.
ישראל כיום איננה מדינה "שעושים לה טובה" שנמצאים בצד שלה ומסייעים לה כפי שארה"ב מבצעת
זה 50 שנה, ישראל היא מעצמה אזורית כיום, מעצמה טכנולוגית, כלכלית, ששזורה היטב בתרבות
ובאוכלוסיה האמריקאית, ושלארה"ב ישנו אינטרס גם עסקי גם צבאי וגם טכנולוגי לקשרים הכי טובים
שניתן לקיים עימה. ולכן בסופו של יום גם אם נשיא אמריקאי כזה או אחר נאלץ לבלוע את הצפרדע ולקבל
פעולות ישראליות שאינן מוצאת חן בעיניו, הוא יוותר על כבודו בטווח הקצר, על מנת לשמר את
האינטרס האמריקאי לטווח הארוך. ישראל היא נכס יקר, לא צעצוע חסר חשיבות.

וזוהי אחת התוצאות מעוררות ההשתאות אצל אנשים כמוני שמכירים את הנושא מקרוב, איך ממדינה
בגודל כמעט כלום בריבוע, עשתה מה שעשתה מאז 48 ועד היום, ואיך הצליחה להגיע למעמדה כל כך
מהר כנגד כל הסיכויים וכנגד כל המלעיזים. הישראלי המצוי אינו מבין דיו הכיצד נתפסת כיום ישראל
בעולם, ואיך נתפסת בקרב המעצמות. משקלה בר חשיבות אסטרטגית טכנולוגית כשל מדינה מערב
אירופאית מתקדמת וגדולה. האמריקאים רואים בישראל חשובה לא פחות עבורם מאשר בריטניה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 13-03-2018 בשעה 21:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #305  
ישן 14-03-2018, 20:55
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 304 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE]תעדוף להשלמת משימת..."

הסרטון שפורסם של השמדת קרון השליטה של המל"ט האירני, הסגיר כי מדובר למעשה בחימוש מונחה
אופטי. לרוב חימוש מונחה אופטי הוא חימוש מסוג man in the loop שכן לא כל החימושים הללו הם
אוטונומיים, במיוחד לא כאשר המטרה עצמה אינה מוכרת אופטית מבעוד מועד, ולכן איננה מוזנת בפול
התמונות "שמוח" הטיל מכיר. אלמנט זה הצריך הכוונה אנושית למען הבטחה של פגיעה בהמטרה
הנכונה ולטובת פגיעה איכותית.

טעות אחרת לטעמי היא, שבזירה הקרובה לשלנו שכן סוריה מוגדרת כקרובה, אין מניעה מלשגר את
הטיל אך להעביר את השליטה עליו לגורם שיושב בעורף הישראלי על הקרקע, מאשר לצוות המטוס עצמו.
היה מוטב שהמטוס ישגר, ויחזור מיד הביתה מבלי לסכן את עצמו מעבר למידה הנחוצה.

השליטה אינה חייבת להעשות ממטוס מאויש, אפשר לשלוט בטיל באמצעות ממסר אנטנות שיכול להיות
גם קרקעי, או על ידי מל"ט שמשמש כמגביר אות בדרך.

הרבה לקחים ילמדו בהתקפה הלא מוצלחת הזו מבחינת העלות שלה על הצד הישראלי.
המחיר באבדן המטוס הוא גדול, אך מכל טעות לומדים ומפיקים תובנות למקרים הבאים.
חיל האויר הישראלי שלנו אלוף בתחקור אירועים ולמידה איכותית, בזאת גם גדולתו:
היכולת ללמוד מהר, לתקן, ולצאת מהאירוע הכאוב כחיל אויר איכותי יותר בתקיפות הבאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #308  
ישן 15-03-2018, 20:04
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
לגבי העברת שליטה על הטיל למפעיל קרקעי או אחר
בתגובה להודעה מספר 305 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "הסרטון שפורסם של השמדת קרון..."

ציטוט:
טעות אחרת לטעמי היא, שבזירה הקרובה לשלנו שכן סוריה מוגדרת כקרובה, אין מניעה מלשגר את
הטיל אך להעביר את השליטה עליו לגורם שיושב בעורף הישראלי על הקרקע, מאשר לצוות המטוס עצמו.
היה מוטב שהמטוס ישגר, ויחזור מיד הביתה מבלי לסכן את עצמו מעבר למידה הנחוצה.

השליטה אינה חייבת להעשות ממטוס מאויש, אפשר לשלוט בטיל באמצעות ממסר אנטנות שיכול להיות
גם קרקעי, או על ידי מל"ט שמשמש כמגביר אות בדרך.


כל מי שמכיר את הנושא או ביצע מספר משימות ב Falcon BMS Israeli mod


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
יודע שזה לא כל כך פשוט לשמור על ערוץ תקשורת מוצפן וחסין שיבוש בין פלטפורמה משגרת והטיל.
כל כלי טיס אחר שאליו היתה מועברת השליטה על הטיל היה מאוים ע"י הטק"א הסורי - ומל"ט סביא להניח שהיה גם מופל.
מה כן אפשר לעשות ? תקשורת לווינית בין הטיל ובין המפעיל שאכן יכול לשבת בנוח בבונקר מבוצר אי שם בנגב - הרחק הרחק מהטק"א הסורי.
אגב, במקרה שכזה, וכפי שכתבתי בפוסט הזה, היה אפשר אולי לשגר את החימוש מהקרקע עם מאיץ (ראה Delila GL) שיביא את הטיל לאותו גובה שהוא משוגר ממטוס ושמימנו הוא מתחיל את השיוט שלו למטרה, ובכך לא לסכן שום פלטפורמה מוטסת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #311  
ישן 12-03-2018, 21:53
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
כתבה מהאתר War is Boring
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "10.02.18 כטב"מ איראני חדר מסוריה והופל ע"י מסק"ר, מטוסי סופה תקפו בסוריה ואחד הופל"


The February 2018 Air War between Israel, Syria and Iran Was Brief and Violent
An Iranian drone incursion provoked a devastating Israeli response

February 26, 2018 Tom Cooper

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

זו כתבה ארוכה ואני מעלה רק את ההתחלה ולמי שרוצה להמשיך לקרוא שילחץ על הקישור למטה.

Many of us woke up on the morning of Feb. 10, 2018 to news of air-to-ground clashes between the Israeli Air-Space Force and the forces of the Bashar Al Assad’s regime in Syria and its allies from the Islamic Revolutionary Guards Corps.
An unmanned aerial vehicle operated by the IRGC was shot down over Israel. Then one of the IASF’s F-16s crashed – apparently shot down – over Israel. The Israelis launched a series of air strikes that their ministry of defense later claimed had “taken out nearly half of Assad’s air defenses.”
Finally, the official censor of the Israel Defense Force got herself involved in several controversies while trying to deny that any of the surface-to-air missiles fired by the regime had overflown northern Israel after missing their targets.
The day’s drama began unfolding around 4:00 in the morning, local time, when the IRGC unit deployed at T-4 air base in central Syria launched a stealthy Saeqeh UAV. Approximately 20 minutes later, after cutting the corner through Jordanian air space, the propeller-driven aircraft penetrated Israeli air space.
The IASF reacted promptly. At 04:25, an AH-64 Apache helicopter flown by Lt. Col. “L,” from No. 113 Squadron, intercepted the UAV and shot it down near Beit Sheehan in northeastern Israel.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #316  
ישן 14-04-2018, 00:06
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לא מבין את זה
בתגובה להודעה מספר 315 שנכתבה על ידי Nyrhex שמתחילה ב "..."

סתם ככה, out of the blue, האיראנים החליטו לבצע סוג של פעולה התקפית שבוודאות יהיה ניתן לעקוב ממנה חזרה עד למפעילים של הכטב"מ ומשם כמובן למי שהורה על הפעולה?
מעבר לזה - בעקבות ניסיונות העבר (והיו ניסיונות) - ברור לכולם שכל עצם שזז בשמיים במזה"ת ובישראל בפרט, ישר עולה על הצגים של שלל מערכות הנ"מ של צה"ל. למה באיראן (או מי שלא יהיה, ששלח את הכטב"מ) חשבו שיצליחו דווקא הפעם לחמוק ולפגוע במטרה שלשמה שוגר הכטב"מ, מה שלא תהיה?
נשמע לי סיפור מאוד מוזר.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #320  
ישן 14-04-2018, 09:22
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לא הגיוני
בתגובה להודעה מספר 319 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]מעבר לזה -..."

את אמצעי הגילוי שיש לנו - כולם מכירים (לפחות את רובם) - אתה חושב שהאיראנים בנו כטב"מ כלשהו אותו הם מחשיבים כחמקן, והחליטו לבדוק את החמקנות שלו בפעם הראשונה מול ישראל? לא ניסו בבית לראות קודם כל האם הוא חמקן, ועד כמה? לא ביקשו מהרוסים "תבדקו לנו רגע"? שלא נזכיר בכלל את התיאום בין ישראל לרוסיה, של מה יקרה כאשר כלי עם חתימת מכ"מ כזו יכנס אל המרחב האווירי של ישראל מכיוון סוריה - הרוסים מן הסתם יודיעו לנו שזה לא שלהם כי הם יראו אותו כל הדרך, איך אפשר "לחמוק" בצורה כזו?
לדעתי משהו פה לא מסתדר בכלל, בעיקר ההצהרה של דו"צ לגבי מטרת המשימה של הכטב"מ. יתכן שמטען החבלה נועד להשמיד את הכטב"מ במידה ויפול בשבי, ולא כדי לבצע פעולה התקפית שמן הסתם תוליד סנקציות נוספות מצד ארה"ב על איראן, וכמובן שתגובה ישראלית בוא תבוא?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:45

הדף נוצר ב 2.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר