לדעתי זה חסר תקדים ושפל מזוויע אליו הגיע עיתון הארץ. כותבת בשם קרולינה לנדסמן (מישהי קצת הזויה שמאמר אחר גם יצאה נגד בעלי תואר דוקטור) פירסמה מאמר דיעה שבו היא מצדיקה את ההאשמות האנטישמיות של אבו מאזן ולמעשה טוענת שהיהודים מביאים על עצמם את האנטישמיות. בניגוד לרוב הכותבים השמאלנים מסוגה היא כבר לא מסתפקת בטענה שמדיניות ישראל מגבירה את האנטישמיות אלא מדברת על התנהלות היהודים באופן כללי ועל בעלי הון יהודים (חדי העין ישימו לב שבחרה בשלדון אדלסון כדוגמא ולא בסורוס שמתאים בהרבה לסטריאוטיפ האנטישמי) ששולטים בעולם.
לדידי זוהי חציית כל הקווים.
https://www.haaretz.co.il/opinions/...99CA09C5BF0D0DC

אני קראתי כמה וכמה פעמים
לא מצליח למצוא את מה שאתה מתאר
אתה עושה הכללות והשלכות שהיא לא עשתה
ואתה גם מחלק הנחות, כי זה נח
לפני שאתה קורא לי גם אנטישמי, העולם לא שחור ולבן.
ישראל לא 100% צודקת והפלשתינאים לא 100% אשמים.
כאשר מסכימים לקביעה הזו יש מה לדבר
כאשר חושבים שזה כן 100% נגד 100% אז כל מאמר הופך לאנטישמי, יותר ויותר ככל שהזמן עובר ומתרגלים לתופעה שהיא כבר עובדה.
היא עוד מציינת את הביקרות מצד ה"אמת" של הניו יורק טיימס שקראו לעבאס להתפטר. והם אנטישמים ידועים לא ? אבל עומדים לצד האמת.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אחרי פוסט-פוסט ציוניות, השלב הבא הוא בהחלט טבעי לגמרי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כי אני ראיתי למשל ציטוט כביכול של הרצל שתומך בטענה שיהודים שולטים בכלכלת העולם.

אכן ראית ציטוט של הרצל, אני מקווה שאתה לא מתכחש לציטוט כי הוא לא כביכול, הוא לקוח מתוך כתביו של הרצל מילה במילה.

ואני עדיין לא מוצא את הבעייתיות.
ואשמח להכוונה.
לא מצאתי שהיא ציינה לטובה או תמכה באבו מאזן.
המאמר מאד מאד קר ומנוכר לכל הצדדים.
היא ניסתה להבין למה אמר את מה שאמר, בצורה די שטחית.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הרצל לא התכוון שקיומם של אי אלו אילי הון יהודיים הוא סיבה מוצדקת לשנאת יהודים באופן כללי. למעשה הרצל בכתביו מסביר ששנאת היהודים לא תלויה במעשיהם (זו הייתה אעזבתו הגדולה מההתבוללות והאמינציפציה, הוא היה מזועזע מכך שההמון הצרפתי לא צעק מוות לדרייפוס אלא מוות ליהודים).
גזענות תמיד תמצא הצדקות.
אני בטוח שאם מישהו כאן היה כותב בהכללה על סודנים בגלל מקרי אלימות ואונס היית מתרעם. מותר לך להתייחס באותה הצורה גם לקבוצה שאתה משתייך אליה.

אני חושב שזו פרשנות שלך, אמנם לא קראתי את כל כתבי הרצל, אבל קראתי את הפסקה המדוברת.
הרצל לא דיבר על אילי הון, אבל כן דיבר על השנאה ליהודים, שקשורה בהשכלתם ועיסוקם, הוגן או לא, זאת תולדה של שנים של הסטוריה יהודית באירופה מימי הביניים.
אני עדיין לא מוצא איפה הכותבת אנטישמית.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האם יש בכלל מקום לתת לגיטימציה לשנאת האחר בשל עיסוקם או מעשיהם של חלק מבני קבוצתו?
כי זה בדיוק מה שהיא עשתה. זה לא משנה כמה הסתייגויות היא דחפה לעניין. יש כאן מתן פתח להצדקת שנאת האחר בשל זהותו.
אני לא יודע אם יצא לך בארצות הברית לספוג סטריאוטיפים בשל זהותך כיהודי. לי יצא. יצא לי גם לראות בארץ שזה נעשה כלפי בני קבוצות אחרות. בעיני זה מחריד ששופטים מישהו שלא בשל אישיותו ומעשיו שלו. לכן הגבתי בחריפות כזאת על המאמר הזה. ואגב, כבר התפרסם ב"הארץ" לפני כמה שנים מאמר ברוח דומה נגד הומוסקסואלים (אחרי שהומוסקסואל מוצהר נבחר כח"כ מטעם הליכוד) וזה שכביכול יש רומן ביניהם ובין הפאשיזם תוך איזכור כמה דמויות הומוסקסואליות שהשתלבו במפלגה הנאצית. זה קומם אותי באותה מידה.
אבל אולי זה לא מפתיע בהתחשב בכך שמדובר בעיתון שבעברו פרסומים גזעניים נגד העלאת יהודי צפון אפריקה בימי ראשית המדינה.

כשיהודי היה עני מזרח-אירופי - שנאו אותו בגלל שהוא עני.
כשהיהודי היה דתי - שנאו אותו בגלל שהוא דתי, שמחזיק ללא בושה במורשת אבותיו,
כשהיהודי היה מתבולל שזנח את מורשת אבותיו - שנאו אותו בגלל שהוא מתחזה לגוי.
ועל כך הרצל התרעם.

על כך שבכל מקום הייתה אותה אנטישמיות - אבל התירוצים היו הפוכים.
ואפילו פטריוט צרפתי כמו דרייפוס, שזנח כל סממן חיצוני יהודי - נתפס כבוגד בגלל היותו יהודי.

לא רק שיהדותו עודדה את האשמתו בריגול ובגידה אלא שהאשמתו זו, של אדם בודד ורחוק מיהדות, הייתה עילה לשינאת יהודים באופן כללי והביאה לפריחת האנטישמיות בצרפת (יחד עם עוד מספר מצומצם של יהודים שהסתבכו באותם ימים בפרשיות מסוימות). כפי שכתבת, מי שרוצה לשנוא יהודים (או בני כל קבוצה אחרת), כבר ימצא את העילה.

ולכן לטעון מכך שהרצל הצדיק אנטישמיות,
זה שקר - שנועד להצדיק אנטישמיות.
ועל כך הרצל אמר: "התרגלתי לכך שדבריי יעוותו באופן הכי פחות סביר".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס כפי שכתבת, מי שרוצה לשנוא יהודים (או בני כל קבוצה אחרת), כבר ימצא את העילה.

ולכן השאלה שצריכה להישאל היא: למה?
למה אדם מסויים תומך באמירה אנטישמית להחריד?

הרצל, שבעצמו היה יהודי מתבולל שהאמין בהתבוללות כפתרון לבעיית היהודים היה המום מכך שגם כשהיהודי הוא הכי מתבולל והכי מתאים עצמו לסביבתו הוא עדיין מושא לשנאה.

שאלת ה"למה" היא שאלה שרבים טובים וחכמים ניסו להתמודד איתה. אגב, גם אנטישמים ניסו להתמודד איתה בכנות (למשל ג'ורג' אורוול הנפלא שידע כי יש לו אמונות אנטישמיות).
לדעתי האישית, זה נובע בעיקר משתי סיבות:
1. העברה בין דורית: השינאה ליהודים החלה בעיקר (היו ניצנים עוד לפני זה) עם הנצרות שראתה ביהדות מתחרה והכניסה לראש של מאמיניה שהיהודים הם רוצחי ישו. המוסלמים לאחר מכן היו בעלי גישה דומה גם אם מתונה יותר (בזמנו). גם כשהאירופאי הפסיק להיות מאמין הוא עדיין ינק את התיעוב ליהודי ופשוט הלביש אותו על סיבות אחרות.
2. שנאת הזר והשונה. לבני אדם נטיה טבעית להעדיף את בני קבוצתם שלהם ולחשוד בבני קבוצות אחרות. היהודים היו הזר הנצחי והזרות שלהם הועצמה דרך האפליה שלה היו נתונים ודרך זה שלאור האיומים השונים שהיו נתונים להם
ולמה שיהודים יצדיקו אנטישמיות? למרבה המזל, תמיד היה מדובר במיעוט קטן מקרב היהודים. זו אינה תופעה נדירה שבני קבוצת מיעוט יאמצו בסופו של דבר את הסטראוטיפים והסלידה שמופנים כלפיהם. חוץ מזה, תמיד יהיו כאלה שינסו להתקבל על ידי קבוצת הרוב דרך זה שיצאו נגד בני קבוצתם שלהם.

למרות שאביו והוא עצמו חשבו להתנצר - הם לא עשו זאת: לא התנצרו ולא התחתנו עם גויים.
בהעדר מדינה יהודית - בנו כבר התנצר.
מצד אחד, הוא תיאר ביומנו, איך לפני נאום חשוב בקונגרס, הוא הלך לבית הכנסת, ועד כמה הדבר ריגש אותו.
מצד שני - הוא לא מל את בנו, שנימול לאחר מותו של הרצל.

החזון שלו - היה בעל שני נדבכים:
הצלה פיזית מפרעות גירושים ונסיונות השמדה שהוא חשש מהם, בצדק,
והצלה רוחנית - כיוון שהוא הבין שללא מדינה יהודית, החילוניות היהודית תתבולל או תסבול מאפליה מזעזעת.
דתיים לא היו צריכים את הרצל כדי לרצות מדינה יהודית, או לטיפוח זהות בת-קיימא.


שאלת ה"למה" היא נקודתית:
כשיהודי תומך בעמדות אנטישמיות מחרידות, לא מדובר בשנאת הזר.
לפי מה שראיתי,
לרוב מדובר באדם שהזדהותו היהודית נמוכה מאוד - והוא אף חש דחיה מהיהודים, כיוון שבפשטות הוא חפץ להיות לא-יהודי.
הדבר יוצר דיסטננס קוגנטיבי, והוא יעשה הכל כדי למחוק אותה זהות יהודית.
ע"י אימוץ השקפה הפוכה.

דומני שדרייפוס (מצאצאי רש"י) והרצל (מצאצאי בי יוסף טאיטאצאק) היו יהודים בערך באותה מידה....יענו, צרפתים/אוסטרים/הונגרים "בני דת משה".

יהודי שביצע אקט שיוציא אותו מהעם היהודי - המרת דת או חתונה עם גויה.
ולכן צאצאיו - לא יהיו יהודים כלל.
זה שונה מיהודי חילוני, שלא ביצע אקט כזה.
וצאצאיו יהיו יהודים, או יחליטו להתבולל.

צאצאיו של דרייפוס - התבוללו. עקב שמם המפורסם, יש להם מודעות לכך שהם צאצאי יהודים, אבל לא יהודים בעצמם.
צאצאיו של הרצל - נהרגו, התנצרו והתאבדו. לא נותר מהם איש.

באותו סטאטוס של יהודי חילוני יש סתירה מובנית:
יהודי-חילוני-צרפתי שלא סובל מרדיפה או אפליה - יתבולל בסבירות גבוהה, וצאצאיו יהיו צרפתים בלבד.
ולכן דווקא רדיפתו תוך סבל רב - מאפשרים לו להנחיל סטאטוס זה לצאצאיו.
מן הסתם שימור הסבל - אינו דבר סביר, או רצוי,
ולכן רק עליה למדינת לאום - תאפשר לו לשמר סטטוס זה באופן עקבי.

זה חידושו של הרצל.

הרצל בדימוי ההסטורי (וגם לפי המצטייר בתמונות מהתקופה) היה גבר גבוה ומרשים פיזית. זה כנראה לא הכי מדוייק... לפי טענה אחת הוא הגיע לגובה 1.74. לפי טענה אחרת, 1.65 בלבד...
מצד שני, אנחנו מדברים על תקופה שבה הגובה הממוצע בכלל, ואצל יהודים בפרט, לא היה עצום....

לא נתקלתי באזכורים לגבי גובהו.

בכתיבתך ביטויים קשים : 'שפל מזוויע'...'קצת הזויה'..... אבל חסר לי דעה מנומקת מדוע היא טועה בכך כי לגיטימי להשמיעה דעה האומרת כי התנהלות של יהודים גורמת לאנשים להגיב כנגדם.

אסתפק בזאת: מעשי בודדים אינם אמורים לגרום לשנאת קבוצת אוכלוסיה שלמה עד כדי רצון לפגוע פיזית בכל מי שאיתרע מזלו להשתייך אליה. זה נכון לגבי שחורים, ערבים וגם, מה לעשות, יהודים.
מי שמצדיק שנאת קבוצת אוכלוסיה שלמה בגלל פעולות של כמה מבניה הוא מצדיק גזענות במקרה הרע וגזען במקרה העוד יותר רע.

דווקא נראה שאתה הוא זה שצריך עזרה.

האם הוסמכת לייצג אמת כלשהי שמי שלא מבין את האמת שלך מצבו אבוד ?

שני כותבים מבקשים הכוונה לקביעה הקשה שקבעת.
ואתה קובע חד משמעית שמי לא מבין אין איך לעזור לו ?
זו קביעה יותר קשה מהפרשנות ,לדעתי המוגזמת, שלך למאמר בהארץ.
אם אתה לא מסוגל להסביר את דעתך, אתה הוא זה שבבעיה, לא זה שלא מבין.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שלילת כל הצדקה להכללה ושינאה כלפי קבוצה בגלל מעשים אלו ואחרים של חברים פרטניים בקבוצה היא משהו כל כך בסיסי מבחינה מוסרית שמעליב אותי לחשוב שיש בני אדם שזקקוקים להסברים בעניין.

הכותבת לא הצדיקה את דברי אבו מאזן.
היא בציבה הרבה שאלות שלה עצמה אין תשובות.
יכול להיות שהמאמר מאד מתנשא וכתוב בצורה שמעצבנת לא מעט, רק לפי התגובות פה אפשר ללמוד את זה.
אבל הנה מנסה להתפתח דיון, ואתה מגיע עם דלי מים לשפוך על אלה שרק מבקשים הכוונה, ואומר שמי שלא מבין הוא מקרה אבוד.
אני עדיין לא מוצא אנטישמיות של הכותבת, היא השתמשה בהמון סימני שאלה ובמעט מאד סימני קריאה.
היא אפילו שואלת (בצורה מתנשאת וקצת שטחית אני מסכים) מה גרם לאבו מאזן להתעסק בנושאי טאבו שכאלה.
חוצמזה שלנפנף בדגל האנטי גזענות בישראל זה קצת לא קשור.
פתאום אסור להכליל בגלל מעשים של בודדים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני חושב שיש התממות בטענה שהיא רק שואלת שאלות. כל גזען יטען שהוא רק שואל שאלות ויתלונן שאנשי הפוליטקלי קורקט מונעים דיון בשאלות אלו. תחליף יהודים בערבים והטיעונים שלה יראו לך מאוד מוכרים מהפורום הזה ומרוטר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכותבת לא הצדיקה פגיעה בקבוצת אוכלוסיה, אלא ציינה כי קיים קשר לא מוצדק,
כמו שקיים קשר בין הכאת רופאים, לשירות בלתי מתקבל על הדעת אותו מקבלים חולים... מה שלא עושה את ההכאה למוצדקת .
או כמו שההתבצרות החמושה של עוזי משולם, בגלל ההעלמות בלתי מתקבלת על הדעת של ילדים...גם היא בעייתית....
אך אולי הנ"ל עדיף על חוסר תגובה....כמו מבלי המועדונים שהמשיכו להיכנס למועדונים....כאשר יוצאי אתיופיה נשארים בחוץ....
ומי ששואל מה הקשר בין התייחסות בלתי מתקבלת על הדעת שהתייחסו אנשים לילדי תימן, לבין החתמת כל היהודים....הקשר הוא כי בשני המקרים רובנו מסרב לדון בעניין בפתיחות וללא חשש....

תינוקות בני שנה ופחות לא התעסקו בשום הלוואות ואותם רצחו בשואה ראשונים. ואילו בני עמו של טהו מאזן, רוב גניבות הרכבים מבוצע על ידם, והוא לא יסכים אפילו לגרש אותם, גן אם ישלמו להם 100 %
פיצויים.
*

אני לפעמים מנסה להבין את כת השמאל שמזמן הפכה לקבוצת אנטי ישראלית השאלה האם הם באמת דפוקים הזויים חולמניים או לא איכפתים או שזה חולי כפייתי דומה לאנורקסיה או שהם פשוט שמאלנים מקצוענים הכוונה שפשוט משלמים להם ליהיות אנטי ישראל דה פאקטו...

(העתקתי מאחת התגובות ברשת)

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

חבר "כת" רשמי מתלונן על חברים בכת שלא באמת קיימת.
ועוד מעלה רצח תינוקות בתור טיעון כנגד איזו כת בדיוק ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גרמנים רצחו יהודים בשם הרעיון של דאגה לעם הגרמני, ולעזאזל כל השאר.....הרעיון לא חלף מהעולם.....

לא נכון כלל וכלל. היהודים היו האזרחים הכי טובים בגרמניה. הם גם לא הרשו ליהודים לעזוב את המדינה, רק לרצוח. הכול היה מתוך שנאה תהומית שאין לה שום היגיון. במלחמת עולם השניה הם הקריבו כל כך הרבה גרמנים בני עמם למטרה הזו של שנאה.

אני מניח שאתה יודע את כל זה, ואין שום הסבר הגיוני למה הטמטום המעושה הזה. בדיוק כמו שאין הסבר לשנאה התהומית של הנאצים ימח שמם וזכרם. אחרי המלחמה כאשר הם קיבלו חלק ממנת המכות שהם עשו ליהודים התחילו להתפכח ונם עצמם אין להם שום הסבר הגיוני להתנהגותם אז. טירוף מוחלט. אם הנקודה שהנך מנסה להוביל אתה תטעם אפילו קצת מהתוצאות, אני לא מאחל לך את זה חס וחלילה. שתחזור בתשובה בחסד ורחמים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הגרמנים רצחו משום שזה מה שרצו, לדעתם זה שרת את ארצם [אתה לא מסכים לכך ?]....הם הלכו רחוק עם האמביציה שלהם לעשות דברים טוב...בכדי שיהיה טוב צריך קודם כל אנשים טובים, ארים ולא יהודים....וזה שאתה חושב כי היהודים היו אזרחים הכי טובים, לא משנה עובדה זו.

והשמאל גם כן חושבים שהם אנשים הכי טובים, אבל הם לא. מביאים הרס והרג לעולם. ואם היו נותנים להם להמשיך היו מביאים את העולם לידי קריסה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/371895

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הכה את היהודי....להקיש בגוגל, ולראות שפע המלצות

ממתי השמאל קיבל מעמד של עם. עוד מעט ידרשו עצמאות.

מדובר בדיון דמוקרטי להביע דעות, מנסה להעביר נושא שלא קשור כלל. זה בדיוק אחד הטכסיסים שבכתבה.



שמאלנות זו מחלה
https://benhateva.wordpress.com/2011/03/27/69358/





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

העולם מלא באנשים שלא אוהבים אנשים אחרים....רבים, יותר מלנמק מה רע באחרים, בעצם חושפים אלרגיה לאחרים...

ההכללה שלך לא טובה בהרבה משלה.
גם כשהייתי עמוק בתוך השמאל הייתי מגיב לדברים שלה בדיוק באותה צורה כמו שאני מגיב היום, וכמוני עוד הרבה בשמאל.

הבעייה בשמאל שהם לא מסוגלים להעביר ביקורת אחד על השני או לסטות ימינה מהקו של השמאל. ואם זה קורה, זה רק לרגע קט, וממשיכים שוב כמו עדר.

לדוגמה, בהתחלה אבי גבאי ניסה להיות שמאל שונה, נאמן למדינה, לעם ישראל. ומייד עצרו אותו. מירצו אותו ויישרו אותו.

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=602489

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=602742

אותו דבר עם זנדברג. שאפילו רק קיבלה ייעוץ מקצועי מימני עשו לה זובור.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ההכללה שלך לא טובה בהרבה משלה. גם כשהייתי עמוק בתוך השמאל הייתי מגיב לדברים שלה בדיוק באותה צורה כמו שאני מגיב היום, וכמוני עוד הרבה בשמאל.

בחיפוש מהיר לא הצלחתי למצוא כאלה, אם כי אני אישית נמנע מלהכנס לאתר "אל-עארד" ושלוחותיו, כך שיתכן ופספסתי ביקורת קטנה פה ושם. אני אתפלא אם תמצא מישהו מוכר מהשמאל שיצא כנגד האנטישמיות של אותה קשקשנית, אני חושש שהרבה מאוד מהם חושבים - בסתר או שלא - בדיוק כמוה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוא פשוט עבר מתחת לראדאר ואני מודה שזה הפתיע אותי מאוד.

ואולי באמת בכמות השנאה והרעל בעיתון הנ"ל, ניתן בהחלט לפספס "פנינה" שכזו. אולי גם בימין כבר יודעים שלא להתייחס כלל למאמרים שעוקפים את גדעון לוי משמאל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המנהג המוזר הזה לשבש שמות כאות מחאה נראה לי ילדותי מאד עד טפשי ביותר.
לא מצליח למצוא הסבר הגיוני ואינטיליגנטי לכן אסייג את זה בתור טמטום שפג תוקפו בשנייה שהומצא
אנשים מבוגרים מדברים על דברים, לא משתמשים בכינויים על מנת להביע דעה
כמובן שאתה לא היחיד, והדעה שלי מתייחסת ל 100 אחוז מהמשבשים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה עושה אותנו ליותר טובים בתחרות הקיימת.....
לנו יש תחמושת יחודית ה'אנטישמיות', שאנו לעתים עושים בה שימוש שלא לצורך, משום רגישות יתר, חוסר ביטחון עצמי, קושי בזיהוי אויב.....
אזרוק מהמותן כמה אנקדוטות שאולי קשורות,
מתנדבים בקיבוץ שהייתי בו ,אכלו על שולחן, כשדגל ישראל משמש כמפה...נכנס לחדר איש קיבוץ, והתרעם על הביזוי....לפני כמה ימים במסגרת חגיגות השבעים, ראיתי חוגגים אוכלים על שולחן עטוף בדגל ישראל...
מה חושבים עלינו...? הכרתי אחת שהגיע עם קבוצת מתנדבים מאורגנת לקיבוץ, בגלל כי גילו כי מחזיקה גם בדרכון גרמני...סולקה מהקיבוץ....מה הם יכולים לחשוב עלינו...?דיברתי עם איש או"ם לשעבר, על פי סיפוריו לא אהב אותנו, בין השאר סיפר לי על תופעת ה'גוי של שבת'... כדוגמה שלא מתקבלת על דעתו...מה לעשות...לזר קשה להבין זאת....מתנדבים שחזרו לארצם, התראיינו אצל כתב, מה שהפך לכתבה גדולה שכותרתה: 'הקיבוץ- גן עדן או גיהנום'...כמובן שנכתבו שם גם דברים שלא נעימים לאנשי הקיבוץ...אך מי שהתעמק בנכתב, כנראה הבין כי נכתבו עובדות, ומה לעשות, חלקם לא נעימות....אז בין השאר רציתי לומר כי יש גם אי הבנות, לא צריך לראות צל הרים כהרים....איך אמר הנשיא לשעבר מובארק [אנטישמי?]...תאכלו יותר פול, זה מרגיע...

לא כל מה שהוא אנושי הוא לגיטימי או רצוי ולא כל מה שאנשים פולטים זה לזה בפרטיות, ברצינות, חצי רצינות או צחוק משתווה למאמר שמתפרסם בעיתון מרכזי.
לגבי הכללות-כולנו עושים את זה אבל צריכים להיות מודעים לכך שאנחנו טועים שכשאנו עושים זאת. אני חייתי בקיבוץ תקופה לא קצרה. הרבה מתנדבים מאוד אהבו את החיים שם. עד כדי כך שנתקעו לתקופות ממושכות. היו קקות בקיבוץ אבל היו גם הרבה אנשים טובים שהתייחסו אליהם כראוי. מי שבוחר להכליל על הכלל דווקא מהקקות הרי שאו שיש לו אישיות מהסוג של :חצי הכוס הריקה" או שיש לו איזשהי הטיה שלילית מראש והוא מתייחס רק למקרים השליליים כי זה מחזק את העמדה הראשונית שלו.

אני כמובן לא מדבר על תופעות חברתיות נפוצות שהם הרבה מעבר לקומץ או בודדים. למשל, אין ספק שבהודו יש בעיה של התייחסות מטרידה כלפי נשים מערביות שאינן מכוסות כדבעי. זה לא כל הגברים ההודים אבל זו מאסה גדולה מספיק על מנת שנשים שמטיילות שם יצטרכו בהחלט לחשוש יותר מאשר כשהן מטיילות במקומות אחרים. אבל לא על זה כותבת המאמר מדברת.

' בהודו יש בעיה של התייחסות מטרידה כלפי נשים מערביות שאינן מכוסות כדבעי ' ....
בישראל יש בעיה עם התייחסות כלפי מי שאינו מזדהה עם חשיבתנו, התנהלותנו, סגנוננו....מי שלא יצביע היום בעד נטע הינו גזען במסווה של איש תרבות נאור.

לצורך העיניין, אני בטוח שבכל מדינה מערבית אחרת לדבריך, כשמישהו מביע שינאה למדינה בה הוא חי ואיחולים שהמדינה והעם שחי בה יושמד או יפסיק להתקיים, מייד יקפצו עליו כולם בחיבוקים ונשיקות...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכל מתחיל מ-'דעות',
דעה בעייתית מביאה לפגיעה,
'חוסך שבטו שונא בנו'... עלול להביא לפגיעה,
חשיבה כי עולי תימן נחותים...עלולה להביא לפגיעה,
יש מדינות מערביות בהם הסובלנות לדעה האחרת גדולה יותר, אני נכחתי בשעה שנציגי מפלגה העמידו ברחוב דוכן וציוד הגברה, ואנשים מהקהל עלו אחד אחר השני והשמיעו דעתם, ויצרו שיח פורה ותרבותי...נציגי המפלגה לא השתתפו כלל בשיח...
ודבר אחרון להיום....אתמול הוכיחה אירופה כי היא פרושמית

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter,

#Eurovision official document: Israel was the only country that an order was given not to say it's capital (Jerusalem) in the voting phase pic.twitter.com/kfX9Zwrhkk

— Amichai Stein (@AmichaiStein1) May 13, 2018

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן..

מעניין שלכל מדינה מגיע לה שיקריאו בקול את השם של העיר ממנו שודרה הקראת הנקודות, רק למדינה אחת ויחידה לא מגיע... ואל תקשקש על שזה "לא אנטישמיות" - אותם דברים הקטנים האלה, זה מפלטם של הנבלים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשמצביעים נגדנו, זו אנטישמיות,
ע"פ אותו הגיון, כשמצביעים בעדנו, זה פרושמיות,
אתמול ניצחנו משום שהצביעו בעדנו,
בעולם יש מדינות שיש להם בעיה עם מעמדה של ירושלים,זהו ביטוי לגישה פוליטית [כמו שלנו יש בעיה עם הכרה בשואה הארמנית, ולא משום כי אנחנו אנטי ארמנים], ולא אנטישמיות...נראה לי כי אתה צריך לעבוד יותר קשה בשביל למצוא אנטישמיות.

הקשר לבין איך שהצביעו למעננו ולבין אנטישמיות הוא קלוש עד לא קיים. המצב הכן קיים ומוכח הוא שהיתה מדינה אחת ויחידה שלא עמדה לה הפרווילגיה שיגידו את שם העיר ממנה שודרה ההצבעה. היא ממש לא במקרה היתה המדינה היחידה של היהודים. מבחינתך זו פרו-שמיות, זה אומר דרשני.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זהו....כל עובדה לא נכונה מקורה מאנטישמיות...לא מבורות, לא מטמטום, לא מהרצון להשיג רווח כל שהוא, לא בכדי לרצות מישהו....הוכחה חד משמעית....

גם כשאותו אדם אינו מטומטם בתחומים אחרים,
ום מתוך רצון להשיג רווח או לרצות,
כי אותו אדם לא יגיד שכל הכושים מטומטמים,
אבל כן יעליל על יהודים

אני אגב דווקא את זה לא הייתי ממהר להגדיר את המקרה זה כאנטישמיות או גזענות. יש פה עניין של סכסוך לאומי ומדיניות ארוכת שנים (מאז החלטת החלוקה בסוף 47) שירושלים איננה בירתה הרשמית של מדינת ישראל עד להסדר חדש.

כתבתי לפני : 'יש מדינות שיש להם בעיה עם מעמדה של ירושלים,זהו ביטוי לגישה פוליטית'...בתגובה שאתה מתייחס אליה, לא התייחסתי רק לבעיה הקונקרטית המדוברת, לכן התגובה שלך קצת מיותרת....ואני לא יכול בלי להוסיף, כי האנטישמיות יותר משהיא קיימת, היא קיימת בראשנו [משפט שלא בהכרח מדויק,אבל זו דרכי להסביר].

למשל בראש של אנשים מסוגו של זה שקרא לאישתי "יהודיה מזויינת" בארה"ב.

במרכז פרדס חנה התנוססה כתובת ענק: 'מוות לערבים'....יש אנשים שונים, תופעות שונות....אני חושב כי אנו מפרשים אותם בצורה לא מאוזנת.

לא ייתכן להתרעם על כתובת מוות לערבים, ואני מתרעם, ובאותו הזמן להתייחס בסלחנות לתופעות של אנטישמיות כלפי יהודים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אנו סבורים כי יש אנטישמיות...לא ? מטבע הדברים אנשים לא שופטים תמיד המציאות בצורה מדויקת.....למה לפחד מהמחשבה כי אולי ,לפעמים, מידי פעם, אנחנו טועים באבחנה, שוגים בדיאגנוזה? זה אנושי לא להיות מושלמים...ערבים חושבים עלינו דברים שגויים....נוצרים גם לא מבינים אותנו תמיד...אולי גם אנחנו שוגים באבחון אחרים...?

וגם אשתו תיפגע אם נמשיך לעסוק בעניין,
ואיומי הרצח היו רק בגלל שהיא הכעיסה אותו,
אז בוא "נחליק עניינים". נעביר מעטפה ונסגור את הסיפור בשקט.
מה דעתך?

הרי זו בפועל - הגישה שאתה מציע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אנו סבורים כי יש אנטישמיות...לא ? מטבע הדברים אנשים לא שופטים תמיד המציאות בצורה מדויקת.....למה לפחד מהמחשבה כי אולי ,לפעמים, מידי פעם, אנחנו טועים באבחנה, שוגים בדיאגנוזה? זה אנושי לא להיות מושלמים...ערבים חושבים עלינו דברים שגויים....נוצרים גם לא מבינים אותנו תמיד...אולי גם אנחנו שוגים באבחון אחרים...?

הערבים - הרי העתיקו במקרים רבים את האנטישמיות של הנאצים. במדוייק.
לא בטעות או במקרה - אלא כשיטה.

ולאירופים - אין באמת עניין לעסוק במריבות של לבנטינים:
כשתשאל אירופאי מהרחוב מה ההבדל בין יהודים, סונים, שיעים, כורדים - וכו',
תגלה שלעיתים קרובות הם מתקשים להבדיל.
הם יאפשרו למאות אלפי יהודים למות במלחמה בישראל בלי להניד עפעף,
בדיוק כמו שהם נותנים למאות אלפי סורים למות במלחמה בסוריה בלי להניד עפעף.
והם לא יוותרו על עיסקה של מליונים עם איראן רק בגלל רצח עם זה או אחר.

כך זה לא שהם ממש שונאים יהודים - כמו שהם בפועל אדישים לגורלנו, כשלצורך כך הם צריכים לעשות משהו.
הרי גם יתכן ורוב תושבי גרמניה ופולין לא פינטזו על השמדת-עם של כל היהודים,
אלא רק היו אדישים לגורלנו.
וגם האמריקאים והבריטים לא פינטזו על השמדת-עם של כל היהודים כשהם סרבו לעצור את משלוחי המוות,
זה רק היה לא נוח - ונמוך בסדרי העדיפויות.

אבל מבחינתנו,
זה לא דיון תיאורטי על עם אפריקאי או לבנטיני,
זה לא דיון על פלונית שנאנסת באכזריות ע"י השכן שלה,
אלא מאוד אישי.

בזמן האחרון אתה כותב יותר מדי דברים שאני מסכים איתם לחלוטין. זה מתחיל לעצבן אותי

דברים מעניינים....ולפחות חלקם אני מקבל, אבל לא התייחסת לעובדה [לדעתי] כי אנחנו מלבישים המושג 'אנטישמיות' גם במקומות הלא מתאימים.