לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 03-02-2019, 17:53
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,118
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא תמיד יש לאן לברוח. בגלל זה..."

מספיק עם הקשקוש שלא היה להם לאן לברוח. כולם נכים? אתה היית משאיר את המשפחה שלך בתוך שדה קרב? תראה כמה אנשים זזים בישראל כשיש איום רקטי.


מבלי ליפול למכונת התעמולה הפלסטינית ומהמספרים המומצאים שלהם, האויב שלך בחר את שדה המערכה והוא זה שמשתמש באנשים כמגן אנושי. גם על פי כל קנה מידה משפטי, צבאי ובינלאומי, ברגע שיעד אזרחי משמש למטרות לוחמה, הוא כבר לא יעד אזרחי. מחבל שיורה מחלון בית כאילו ירה מעמדה. בית שמשמש מחסן אמל"ח דינו כבונקר צבאי.



בקרב אמיתי אי אפשר לירות מכחולית על כל בית באיזור. בקרב אמיתי יזהו מטרות מרחוק, ישמידו מטרות ידועות מראש, כל מטרה שיורה בחזרה תושמד, כל אזור חשוד ייבדק באש. התנועה אל ובתוך היעד צריכים להיעשות מהר ואגרסיבי.



מי שלא רוצה או חושב שלא יכול לעשות את זה אז עדיף באמת שלא יעשה "כאילו" תמרון. פלוגות שלימות שמעבירות יממות בתוך מבנה או מגנן בלי תנועה ואש זו הזמנה לאסון ואי עמידה ביעדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-02-2019, 11:06
  שקר כלשהו שקר כלשהו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.09.08
הודעות: 134
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אתה מתכוון בקרב הבקעה שכלל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
החוק הבינלאומי קובע כי בטרם ירי על מקום מאוכלס פוטנציאלית, יש לתת אזהרה כלשהי ולוודא שהמקום מפונה מאזרחים.

מקור?

ככל הידוע לי, ואני עוסק בתחום, אין שום בסיס משפטי לקביעה זו שלך. מעבר לעובדה הבסיסית שבחוק הבינלאומי - אם בכלל קיים מושג כזה להבדיל מהדין הבינלאומי - אין כמעט "קביעות" (כפי שמקובל להבין את המושג), אלא "הנחיות" (משפט רך) או "הסכמות" (אמנות). מעמדו המשפטי של מנהג בינלאומי, כזה המטפל בדיני המלחמה המודרנית, מורכב ואינו פשטני כפי שהפרופוזיציה שלך מבליעה. (עם זאת, ישנם גם כללים מוחלטים, peremptory, שמעמדם דומה ל"חוקים אכיפים" במובן מסוים.)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-02-2019, 07:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,295
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אגב, כשגולדין נחטף, פתאום..."

זה לא המקום היחיד בו הוא בוצע וביעילות - פשוט לא שומעים על זה. מה כן? מי שמתפרסם לטובה הוא מי שלא עשה את העבודה כמו שצריך (ע"ע גולני).
לגבי מה שהאלופים אומרים - אני חושב שאני ואחרים חוזרים ומזהירים כאן עוד מ-2003. צה"ל מאוהב במערכות נשק, מערכות אלקטרוניות מסובכות וגאדג'טים -
בינתיים, צבא ארה"ב (למרות בעיות גיוס!) מאריך את זמן ההכשרה ומעלה את הסטנדרטים שלה.

בלי הגדרות כשירות קשיחות, לא יהיה צבא. נקודה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 03-02-2019 בשעה 07:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-02-2019, 09:22
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,620
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה לא המקום היחיד בו הוא בוצע..."

אבל אין אנשים וצריך מישהו שימלא את השורות.
אולי הגיע הזמן לסגור חלק מהיחידות מיוחדות/את הגדסרים(זה באמת אני זורק רק כאופציה כי אני לא מספיק מבין- אבל חטיבת חיר באמת צריכה גדוד קומנדו שלם? הנזק בשאיבת כל כך הרבה חברה איכותיים והשארת הגדודים עם השאריות באמת נמוך מהתועלת?)/חטיבת חיר סדירה ולשלוח את עודפי כח האדם האיכותי יותר להחליף חיילים שהיום נשארים לוחמים (או לפחות לוחמי חי"ר) רק בגלל מחסור נואש בכח אדם.
_____________________________________
These two movements [Zionism and Palestinian nationalism] are doomed to constant struggle, until one overwhelms the other. The fate of the entire world depends on the outcome of this struggle ... which represents two opposing principles (נג'יב עזורי,1905)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 03-02-2019, 09:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,295
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אבל אין אנשים וצריך מישהו..."

קביעת סטנדרטים תדרוש מחשבה מעמיקה על כל מיני נושאים שצה"ל כיום עוסק מתוך פופוליזם ולא מתוך מקצוענות. קביעת סטנדרטים להכשרת 05 תביא לירידה בכמות המוכשרים - מעולה! זה אומר (לדוגמה) שיהיה צריך דיון רציני ואמיתי האם חטיבת כפיר, כחטיבת בט"ש, צריכה להיות 05. יהיה דיון אמיתי האם גיוס התנדבותי של בנות לקרבי הוא הדבר הנכון או שצריך לגייס כמו בנים - לפי פרופיל, ולהתאים להן מסלול הכשרה שיפנה בנים מתאימים ל-05.
זה ידרוש מהצבא לראות איך הוא משפר את האימונים בשביל להקטין כשלון ואיך עובדים עם הנכשלים בשביל למצות מהם את המקסימום. זה לדוגמה ידרוש שינוי דרסטי בצורת ההכשרה: עושים 03 לכל הקרביים, ומי שמתאים הולך להשלמת חי"ר (לדוגמה). עמידה בסטנדרטים יגביר את המקצוענות בצבא היבשה שזה המקור לכל הצרות. וכן - זה גם ישים לדיון אמיתי את הצורך בכל מיני סיירות לשעתן. (לגדס"ר יש תפקיד חשוב, הוא לא קומנדו - ואחת הסיבות שהוא לא מבצע את משימתו האמיתית היא... מדדים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 03-02-2019, 21:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,295
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "וחוזר שוב על השאלה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
האם לדעתכם כדאי ומשתלם לחייב את כול מפקדי הכיתות ומעלה בחיל הרגלים לעבור הכשרה של לוחמים רגליים מובחרים ברמה של גדס"ר?


אתה מסוגל להגדיר מה זה אומר, ומה היתרון של אימון כזה בקרב הגדודי על פני "סתם" הכשרה?
ואני אצטט מה שנאמר כבר בעבר: https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...470#post3502219
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 03-02-2019 בשעה 21:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 18-02-2019, 20:28
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 399
לא מומחה אבל עולות כמה תהיות
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=אספרסו קצר]האם לדעתכם..."

לפי מה שקראתי לוחמי גדס"ר עוברים קורס ניווט של 3 חודשים נוסף על הכשרות נוספות. זה קורס שמספק להם יכולת ניווט והתמצאות במרחב לרמה שהיא גבוהה יותר ממה שעושים בהשלמה לחי"ר בבה"ד 1, וכן יכולת לפעול בתנאים של נתק פיזי ממושך מהמפקדים שלהם בשדה הקרב. הקורס מקנה להם יכולת אלתור ומשפר את החוסן המנטלי שלהם. זה קורס שמקנה יכולות חייל גנריות כמו קורסים נוספים ביחידות הרגליות המובחרות. קורסים שלהבנתי מקנים לחיילים מיומנות שתוכל לשמש אותם במגוון רחב של תרחישים ולא רק במסגרת משימתה המקורית של פלוגת הסיור החטיבתית. זה לפי מה שיצא לי לדבר עם אנשים אחרים בפייסבוק. אם נחייב את כול מפקדי הכיתות בחיל הרגלים בצה"ל לעבור את אותם קורסים שמקנים יכולות גנריות, כמו קורס הניווט, יכול מאוד להיות שמפקדי המחלקות יוכלו להרשות לעצמם לתת יותר חופש פעולה למפקדי הכיתות בעת לחימה וכיתת הרגלים תהיה פחות מוגבלת ביכולותיה כתוצאה של מיומנות מוגבלת של מפקדי הכיתות. כיתת הרגלים תהיה יותר עצמאית. כרגע קורס מכ"ים זה רק 3 חודשים לפי הפעם האחרונה שבדקתי. בטוחים ש 3 חודשים זה מספיק?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 18-02-2019, 21:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,295
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לא מומחה אבל עולות כמה תהיות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
לפי מה שקראתי לוחמי גדס"ר עוברים קורס ניווט של 3 חודשים נוסף על הכשרות נוספות. זה קורס שמספק להם יכולת ניווט והתמצאות במרחב לרמה שהיא גבוהה יותר ממה שעושים בהשלמה לחי"ר בבה"ד 1,
בבה"ד אחד נדרשנו לנווט 25< ק"מ בלילה, וכיום מדובר בניווט בדד. באיזה מתאר חייל בודד ידרש ליכולת קרובה לכך? עזוב, באיזה מתאר מ"מ חי"ר ידרש לכך?!
וכן יכולת לפעול בתנאים של נתק פיזי ממושך מהמפקדים שלהם בשדה הקרב.
למה זה טוב? חייל נדרש לעבוד כחלק מיחידה. הוא לעולם לא ימצא עצמו במשימה שהוא עובד לבד בשטח, וכמעט תמיד יהיה עימו קצין במרחק צעקה.
הקורס מקנה להם יכולת אלתור ומשפר את החוסן המנטלי שלהם.
יש דרכים אחרות לעשות את זה
אם נחייב את כול מפקדי הכיתות בחיל הרגלים בצה"ל לעבור את אותם קורסים שמקנים יכולות גנריות, כמו קורס הניווט,
קוראים לזה קורס מ"כים
יכול מאוד להיות שמפקדי המחלקות יוכלו להרשות לעצמם לתת יותר חופש פעולה למפקדי הכיתות בעת לחימה וכיתת הרגלים תהיה פחות מוגבלת ביכולותיה כתוצאה של מיומנות מוגבלת של מפקדי הכיתות. כיתת הרגלים תהיה יותר עצמאית. כרגע קורס מכ"ים זה רק 3 חודשים לפי הפעם האחרונה שבדקתי. בטוחים ש 3 חודשים זה מספיק?

אתה באמת מדבר על לתת 3 חודשים ניווט לחי"רניק הממוצע?! זה בזבוז זמן מחריד, שלא לדבר על כך ש-3 חודשי ניווטים מבוזבזים אף הם ביחס"ר.
כן, 3 חודשים לקורס מ"כים זה מספיק - אם מנצלים אותם נכון. הבעיה היא לא בזמן ההכשרה אלא בתוכנה - והכשרת הגדס"ר היא לא מה שמ"כ חי"ר צריך ללמוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 03-02-2019, 11:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,295
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "אזהרת האלופים-"ירי למטרות ריקות בצוק איתן", "טראומה גרועה מכיפור"."

דוגמה מצויינת לחוסר סטנדרטים היא בכל נושא הקליעה.
בשנות ה-90 רובאי נדרש לירות ל-250 מטר ללא כוונות. קלע ל-500 וצלף ל800.
בכל מיני ת'ראדים כאן בפורום נתוודענו לירידה מהותית בדרישות - כי אין באמת סטנדרט.

שימו לב לחיל הנחתים. עוד בתחילת המאה -200 רובאים ביצעו ירי 900 מטר כחלק מההסמכה (!) ללא כוונות מגדילות https://2019-uploaded.fresh.co.il/2...03/67549088.pdf

כיום, רובאי בחיל הנחתים נדרש לבצע ירי ללא כוונות מגדילות עד 500 מטר, כולל ירי בעמידה, בכריעה וישיבה (!) עד 200 ו-300 מטר. https://2019-uploaded.fresh.co.il/2...03/42741286.pdf

זהו ההבדל בין צבא מקצועני, לכזה שרק עושה קולות של מקצוענות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 03-02-2019, 17:56
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 906
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "דוגמה מצויינת לחוסר סטנדרטים..."

אתה מאוד מתמקד במיקרו והבעיות לא שם. הבעיות במאקרו, בהחלטות הגדולות על בניין כח , תכנון מערכה והפעלת הכח.



לא פורסם מעולם ממלחמת לבנון ועד היום על בעיות כשירות מהותיות ברמת פלוגת החי"ר מה גם שלשפר יכולות של חי"רניק היא משימה זולה ביחס למערכים אחרים.


הבעיה המהותית ב- 2006 היתה בשריון. בצוק איתן אין הסבר מניח את הדעת לגבי כמויות התחמושת שירה השריון - לאמן שריונרים זו משימה יקרה .



הרמה הבאה היא הציוד, בניין הכח - זו סוגיה של סדרי עדיפויות - מטוס / צוללת / טנק או מעיל רוח / נמר / תותח לנמר / איתן / משאיות לימ"ח - פרופורציית ההשקעה בין מודיעין / אוויר / יבשה יצאה מאיזון ויקח עוד שנים לתקן את בניין הכח השגוי



הרמה הבאה הוא התכנון - האם תוכניות המערכה אופטימליות ומתאימות לסד"כ בעל המוכנות המתאימה לתוכניות?


ובסוף מגיעים להפעלת הכח , שיאו של המקצוע הצבאי - ושם הכשלון החוזר ונשנה - האם מפעילים עפ"י התוכניות? מ - 2006 זה בוצע רק בעופרת יצוקה. כל היתר היו אילתורים.


מדוע מאלתרים ולא פועלים עפ"י התוכניות? כי התוכניות הם בכאילו - הסד"כ לא מוכן לתוכנית או שהתוכנית לא מתאימה למטרה המדינית או שהדרג המדיני לא מאמין שהצבא מסוגל לבצע התוכנית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 03-02-2019, 21:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,295
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אתה מאוד מתמקד במיקרו והבעיות..."

יכול להיות שזה מיקרו. אישית אני חושב שכל מה שציינת כמקרו נשען על הגדרות של כשירויות ומדדים. אני אישית מאמין שכשהבסיס רקוב שום דבר אחר לא יעבוד. הדוגמאות שציינתי הם בדיוק מה שהן - דוגמאות לדברים שלא עולים הרבה כסף ואפילו הם לא נעשים נכון - כי אין מדדים ואין כשירות.

לגבי 2006 - לא מסכים בעליל. אני לא חושב שיש מערך אחד של היבשה שעבד טוב או טוב יותר מהאחר, ואם הבנו משהו מ-2006 הוא ששוב אנשי המילואים הוציאו את הערמונים של קציני הקבע מהאש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 03-02-2019 בשעה 21:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 04-02-2019, 00:54
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,103
אני התגייסתי ב-2005
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "בשנים האחרונות התרחקתי מהצבא,..."

לפני הצבא הייתי פעיל בפורום הזה, פגשתי המון ותיקי קרבו מ-82 ו-73 וקראתי המון ספרים על מלחמות ישראל ואפילו זכיתי ב-2 חידונים בנושא.

כבר בתור חייל בטירונות הבנתי שמשהו פה לא בסדר.
בתור חייל על הקרקע בלבנון ה-2 הבנתי שהמצב על הפרצוף.
בקורס מכ"ים החלטתי שאני לא רוצה להיות קצין כי אני פשוט לא יכול להתמודד לבד מול המערכת הענקית שרואה בי כהזוי.

במילואים אני רואה שככל שהדור צעיר יותר ככה המצב גרוע יותר.
במילואים החיילים הכי טובים הם בני ה-30+.

הצעירים פשוט גרועים. הם כן טובים בתפעול רק"מים או אמצעים חדשים שלא היו בסדיר אבל בכל השאר...


כבר כל כך נמאס לי שבקשתי להפסיק ללהיות מ"כ במילואים.
אין לי כח לחיילים. מבחינתי הייתי מעיף חצי מהם, בתעסוקה האחרונה הייתי על סף קטטה עם כמה.
אין לי כח להיות חלק מהבכאילו.

הקצינים לא באמת מבינים על מה אני מדבר איתם ( אפילו בדברים פשוטים כמו למה
זה שיש לנו מאגי חש"ן על כנות חי"ר בנמרים זה לא טוב)

לפחות בתור חייל אני יכול להתמרמר כמה שבא לי ולא צריך להעמיד פנים.

נערך לאחרונה ע"י flatfoot בתאריך 04-02-2019 בשעה 01:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 06-02-2019, 23:18
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "אני לא יודע מה זה יותר מ-100 מטר (רובאי 03 תותחנים)"

אפשר להסתכל במראת ההיסטוריה. החיילים הרגלים של הצבא הרגולרי של הצבא הבריטי לפני מלחמת העולם הראשונה אומנו לירות אש מדוייקת בחייל מנגד למרחק 800 מטר בלי-אנפילד. (מה שמכונה הרובה האנגלי). יתר על כן, הם אומנו לירות מטחים מכוונים לטווחים של כ-500 מטר. זה התבצע בדרך העתיקה, ירי אימונים ועוד ירי אימונים.
התוצאה: כל עוד שמדובר בצבא הרגולרי שנשלח לצרפת בקיץ 1914 והיה שותף מרכזי לבלימת ההתקדמות הגרמנית. הם קטלו בהמונים. (ידוע מה שמכונה על ידי הגרמנים "טבח ילדי הגן"). אש המטחים היתה מהירה ומדוייקת שהגרמנים היו בטוחים שהבריטים משתמשים במספר רב של מקלעים. אחת הסיבות להחלשותו של הצבא הבריטי בחיילות בשנים לאחר מכן, שחיל המשלוח הרגולרי של 1914 (300000) נשחק עד מאד בתהליך הנסיגה והבלימה. קרב איפר הראשון ב-1915 סיים זאת.

פאול פוסל*, שהיה סגן אמריקני ביחידה רגילה של הצבא האמריקני, לעדותו חייל די גרוע, אך הוא עבר את אימוני הרובאות הנדרשים מחייל אמריקני אז (לא מרינס, לא כוחות מיוחדים), מספר כיצד נקלע לסיטואציה שבה התרחץ בפלג, רובאו הועמד כמה מטרים לידו, והנה במרחק 30 מטר הבחין ב-3 גרמנים חמושים ההולכים לכיוונו. הוא זינק ותפס את רובאו (גאראנד) וירה 3 יריות מהירות וחיסלם. כמה חיילים בצה"ל מסוגלים לעשות זאת?

מתוך

Fussell, Doing Battle: the Making of Sceptic

---------------------------------------------------------------------------------------------
P. Fussell, The Great War and Modern Memory

הספר הוא קלאסיקה ורב-השפעה על המחקר של המלחמה, מוראל, וקשרה לספרות ולתהליכים היסטוריים. מומלץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 08-02-2019, 18:19
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 19
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "דוגמה מצויינת לחוסר סטנדרטים..."

אני לא יודע מאיפה הבאת את הנתונים על ירידה בדרישות. אצלי בפלוגה בסדיר ביצענו מטווחים מינימום אחת לשבועיים. וכל ההכשרה כולל אח"כ באימונים ובבט"ש אימנו אותנו למלחמה ודיברו איתנו נטו על מלחמה ולא על שום מעצרים וכו'. בהכשרה ביצענו מספר פעמים מטווחים ל500 מ' (רובאי רגיל), למרות שזה לא יעיל בעליל מבחינת נשק רובאי שזה כמעט הטווח המקסימלי שלו. (בשדה קרב האויב הוא לא מטרת דמות עומדת, אז אתה בכלל לא יעיל ללא כוונת מגדילה). גם בהכשרה וגם בכל אימון היו מטווחים נפרדים לפקליסטים (נגב, מאג, קלעים שהם כן יעילים לטווחים האלו) שבהן הדרישות מבחינת ביצועים היו גבוהות. בנוסף לכך לוחם שהנשק שלו מאיזשהי סיבה לא היה מאופס לא היה יוצא לשום פעילות עד שהוא איפס אותו.
אם אתה רוצה אני יכול להוסיף עוד על כמה פירקו לנו את הצורה מבחינת אימונים בשירות שלי, שתבין שלא הורידו שום דרישות.
הבעיה האמיתית ברוב יחידות השדה היא כוח האדם הירוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 04-02-2019, 09:01
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,206
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "אזהרת האלופים-"ירי למטרות ריקות בצוק איתן", "טראומה גרועה מכיפור"."

האלוף גולן צודק (אבל להערכתי הרמטכ״ל כוכבי לא חושב אחרת)‬
‫הדרך היחידה לקצר את משך המערכה היא באמצעות תמרון מהיר חזק ואלגנטי‬

הרמטכ״ל כוכבי נדרש להחדיר במפקדי השדה תחושת מסוגלות ויוזמה (שאפיינו אותו כמח״ט הצנחנים) ולטפל במשבר שזיהה האלוף בריק, כשמנגד גיבש רה"מ נתניהו תפיסת ביטחון שמחזקת את הרגל "הבריאה" על חשבון זו "הצולעת‬"
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 04-02-2019 בשעה 09:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 06-02-2019, 20:33
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "גם דרזדן וגם פאלוג'ה היו..."

הפצצת דרזדן ושאר ערי גרמניה לא הייתה לפי החוק הבינלאומי שלמעשה אסר זאת. הצידוק לגישה זו מטעם הבריטים היה שהגרמנים הם אשר התחילו בהפצצת ערים ללא הבחנה (וורשה, רוטרדם). כמובן שהסיבה המרכזית הייתה אסטרטגית. המימד של נקמה היה משני מאד.

לא חסרים מחברים והיסטוריונים בעיקר מן השמאל אשר רואים במנהיגי בנות הברית, ובצ'רצ'יל והאריס בפרט, כפושעי מלחמה. (למרבית האירוניה, נתקלתי במחבר Raico שבין השאר הסתמך רבות על ספרי על צ'רצ'יל כדי לטעון שהוא היה פושע מלחמה גדול בגלל ההפצצות על סמך המשפט הבינלאומי. הוא כמובן עיוות טענותי - בכלל לא דנתי בסוגיית ההפצצות מבחינה מוסרית אלא רק בקונטקסט של האסטרטגיה הכוללת כנגד גרמניה. ובכלל, בניגוד לחוות הדעת המפורסמת והשלילית של וועדת הסקירה האמריקנית של השפעת ההפצצות האסטרטגיות על הנצחון על גרמניה ויפן שפורסמה כשנה לאחר תום המלחמה, סברתי שלהפצצות הייתה השפעה משמעותית להכרעת גרמניה. דעה שכיום קרובה לזרם המרכזי במחקר של הנושא. )
זרם אחר בא מכיוון הגרמנים שהחלו להרים ראש ומשנות התשעים היסטוריונים ואינטלקטואלים החלו לטעון שהפצצת האזרחים הגרמנים ללא הבחנה (למעשה לפי גישת האריס בהבחנה - dehousing- ) הינה פשע מלחמה גדול של בנות הברית לא נופל מפשעי הנאצים - כמובן נאצים, האמת ההיסטורית אלו הגרמנים - ומחקרים וספרות פורסמו בתיאור הזוועות שנפלו בחיק הגרמנים התמימים. הממשלה הגרמנית אף הקימה קול סערה כאשר עמיתיו של האריס הקימו פסל לכבודו. האיש בעצם נודה על ידי צ'רצ'יל לאחר המלחמה כשעיר לעזאזל, כאילו לא פעל בהנחיותיו של צ'רצ'יל אשר האחרון גיבש פורמלית את גישת ההפצצה האסטרטגית המאסיבית של גרמניה ב-31 באוקטובר 1940, והתווה הקצאה שנעה בין 30 ל40 אחוז ממשאבי הייצור של בריטניה למאמץ ההפצצה האסטרטגית. פשעו של האריס בעיני צ'רצ'יל היה שלא עמד בהבטחתו להכריע את גרמניה מן האוויר ללא צורך במערכה יבשתית ממערב.

פרשת דרזדן החלה בתעמולה מאסיבית של גבלס אשר ניפח את מספר הנפגעים ל-130 אלף הן למטרות פנימיות (בעיקר) והן כלפי חוץ. השיג כמובן את הגינוי של שבדיה. יתכן שהפצצת דרזדן הייתה מיותרת אך מקורה בבקשה רוסית לחסום את היכולת הגרמנית להעביר רזרבות לכיוון דרום-מזרח גרמניה מול המתקפה הצפויה הרוסית. מבחינה זו היא השיגה מטרתה. המחקר המודרני מצביע על כך שבדרזדן נספו כ-30000 גרמנים, פחות מאלו שנספו בהפצצת המבורג. אך הגרמנים המודרנים ממשיכים בתעמולת גבלס כדי להוקיע את בנות הברית.

בסך הכל נספו במלחמה 600,000 אזרחים גרמנים בהפצצות. שיעור זעום למול האסון שהמיטו על אזרחי אירופה, בעיקר עמי ברה"מ, פולין, ועל העם היהודי. במבט היסטורי קר, אבדות הגרמנים במלחמה הם נמוכות הן אבסולוטית והן יחסית למה שהמיטו על אוכלוסיות וצבאות אירופה. האבידות הכוללות שלהם במלחמה נעות בין 4 ל-5 מיליון. השוו זאת לאבידות הצבא האדום (כ-13 מיליון, יותר מכפול מהמספר שנקב כרוצ'וב בנאום המפורסם) וכ-20 מיליון אזרחים סובייטים. על מספרי האבידות עדיין ניטש וויכוח אך כלפי מעלה.

לא, המנוולים לא נענשו על מעשם ההיסטורי חסר התקדים. המזל הוא לבני השטן. שכן אילולא העימות הסובייטי-מערבי שהחל למעשה כבר באפריל 1945, בנות הברית היו ניגשים לתוכניותהם שהגו לפני סיום המלחמה - חלוקה קבועה של גרמניה לכמה אזורים וסיום למעשה של האיחוד הגרמני, הגבלות חמורות על התיעוש הגרמני, וכמובן תשלום פיצויים. הצורך של המערב ושל הרוסים בעזרה גרמנית כדי שיוכלו לנהל מאבקם זה בזה אפשר לגרמנים לצאת בחסד ואף לקבל מתנות בדמות תוכנית מרשל במקום תוכנית מורגנתאו של 1944, וכמובן הפסקה למעשה של רדיפת פושעי המלחמה. הדבר הגיע כדי אבסורד שהממשלה הבריטית העדיפה לא להעמיד לדין את רוצחי הטייסים הבריטים שברחו ממחנה השבויים כמתואר בסרט הידוע ה"בריחה הגדולה". האמריקנים לא תלו את פייפר שעמד מאחורי רצח השבויים האמריקנים במלמדי וכעבור עשרות שנים יבוא נשיא אמריקני לכבד את קברי הרוצחים והקורבנות יחד.

אבא, ששירת בבריגדה ומרבית משפחתו נספתה בשואה, סיפר לי כיצד כאשר עברו במנהיים שבתיה הרוסים לגמרי, חיילי הבריגדה צעקו כלפי הגרמנים המקומיים "איפוא מנהיים?", "כאן" חזרו הגרמנים לקריאות. אבא צחק. זו ה"נקמה" היהודית. תמיד כעסתי עליו שלא הצטרף ל"נוקמים", וגם הנוקמים עצמם התעייפו מהר מפועלם. רק אבא קובנר, המשורר והאדם העדין, הבין את החשיבות העצומה של נקמה מאסיבית, המס שהגרמנים צריכים לשלם, וחשיבות הדבר לתקומתו ולהשרדותו של העם היהודי.

ולעצם העניין, אני רואה בכיפת ברזל יותר קללה מאשר ברכה. ללא קיומה היה לנו צידוק קביל ללחימה ללא פשרות בעזה גם אם הדבר יכלול פגיעה סביבתית בלתי נמנעת באזרחים. ואולי אף לפתרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 10-02-2019, 15:16
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,045
אתה לא מופתע כי אתה מגלה רגישות יתר כזו
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אני חושש, ע"פ התנהלותנו, כי..."

ונחרד מכל מחבל שנהרג, נפצע, או נכלא לזמן ארוך מכפי שאתה סבור שצריך.
כך בוודאי - אתה מגלה רגישות רבה - למי שלא הסתובב עם שלט "מחבל" מעל ראשו.

בבתי חולים נהרגים מזיהומים.
זה ממש לא עניין חדש, אלא עניין שפעם הושתק,
כיום המודעות אליו עלתה.
ובכל זאת, אתה נחרד מכך - שבתי החולים שולחים חולים שאינם קשים הביתה.
כדי להפחית זיהומים,
ומכך שנושא הזיהומים - מפורסם, במקום שיטואטא תחת הכותרת "הניתוח כשל".

במלחמות, חיילים רבים נהרגים מאש חבריהם.
פעם העניין הושתק, או טואטא כ"אש ידידותית",
והיום - זוכה למאמצים רבים למונעו.


כל אלו - מעידים על סימפטום,
רגישותו של "המחפש מתחת לפנס"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 09-02-2019, 20:29
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,118
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אם המטרה היא פגיעה בחמאס, מה..."

מה שמונע פגיעה בחמאס היא בדיוק הגישה שלך שהביאה למצב הנוכחי ושבגללה לחמאס מותר לירות ללא אבחנה על מטרות אזרחיות ישראליות אבל בישראל יש כאלה שחושבים שאסור לתקוף במלוא העוצמה חזרה כי האויב בחר להתחבא בתוך אוכלוסיה אזרחית.


זו גישה מתנשאת וחסרת אחריות עצמית וריבונית שאומרת שלחמאס מותר לפגוע בחיילים ואזרחים ישראלים כרצונו ועלינו "להכיל" כל תגובת נגד כשיש פגיעה קולטרלית, לא מכוונת. כמה דיונות, פחונים ומתקני אימונים ריקים סבלו בגלל הגישה הזאת? זו לא פגיעה בחמאס.


הגישה הזאת שמראש מגדירה את מרחב החסינות של החמאס רק מחריפה את הענין ודוחפת אותו לעומק האוכלוסיה האזרחית. בהצהרות דמגוגיות שמראש מבטיחות לחמאס הגנה, הוא ממשיך להתחפר ולהעמיק בשכפצ האנושי ובעקיפין, כאשר אין ברירה אנחנו תוקפים חזרה ואז, הפתעה, נפגעים גם אזרחים מסביב. אז מה השגת באולטרא מוסר הזה?

בית חולים שהוא כולו הסוואה לחפ"ק מלחמה של החמאס הוא בדיוק התוצאה של הגישה הזאת. לחמאס מותר ואפילו לגיטימי לירות רקטות באזימוט כללי של הקריה בתל אביב (מטרה צבאית), אבל לך "אסור" לתקוף את הבור שלהם חזרה ("מטרה אזרחית").

בדיוק הגישה העקומה שמנעה את שליפת גופת גולדין ז"ל מביה"ח עזתי בזמן אמת וכמה סבל, מריבות, מאמצים ושחרור מחבלים עתידי זה היה מונע.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 09-02-2019 בשעה 20:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 12-02-2019, 23:52
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,563
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "לא. החמאס יספוג תבוסה צבאית..."

אין כאן שום דבר פוליטי. אם לך אין מושג מה כוללים חוקי המלחמה הבינלאומיים זה לא אומר שלאחרים אין, וחוקי המלחמה מגדירים שיטוח שכונות על אזרחיהן כפשע מלחמה (למעשה גם שיטוח שכונות ללא יושביהן, אם אתה לא יכול להוכיח מטרה צבאית קונקרטית - לא הרתעה; אבל ברור ששיטוח עם התושבים הוא הרבה יותר חמור). הדבר שחמאס רוצה הוא בדיוק להביא אותנו למצב הזה: שאנחנו נהיה מנודים בעולם, שאם ממשלת גרמניה תרצה למכור לנו צוללות תהיינה הפגנות של עשרות אלפי גרמנים נגד זה, שמנהלי חברת קאטרפילר יצטרכו בכל אסיפת בעלי מניות לעמוד מול תמונות של דחפור מפיל בית ותינוק מת מוצא מההריסות ולהסביר למה הם מוכנים להמשיך למכור. חמאס לא מוטרד ממות אזרחיו; הדבר היחיד שיש בעזה בעודף זה כוח אדם. אם הוא ישיג בתמורה נידוי בינלאומי של ישראל זה יהיה ניצחון גדול בשבילו; זה יבטיח שישראל תפעל נגדו בהמשך עם כבלים כבדים פי מאה על ידיה.


אתה חושב שההשתלטות על המרמרה היתה השג גדול? הרגנו עשרה אנשי IHH, לימדנו אותם לקח, לא? בפעם הבאה הם לא יעזו לבוא בספינה? מה דעתך? בסופו של דבר ההשתלטות הזו היתה ההשג הגדול של הארגון. אם המרמרה היתה מגיעה לעזה היא היתה גורמת לנזק קטן לאין ערוך למדיניות הסגר מאשר ההשתלטות. כדאי מדי פעם גם ללמוד את הלקחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 13-02-2019, 20:35
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "רצוי להימנע [u]ככל האפשר[/u]..."

השאלה איך עושים זאת?

שקדי, מפקד חיל האוויר לשעבר, טען שבתחילת תפקידו היה יחס הקטל בין מחבל ללא מעורבים אחד לאחד, בתום תקופתו השתנה היחס ל-24 מחבלים מול לא מעורב אחד. אך הוא לא מסר נתונים נומינלים ויחסיים בין מספר המחבלים שחוסלו בתחילת תקופתו ובין סופה. בהחלט יתכן שההצלחה בירידה הדרסטית בקטל לא מעורבים הייתה במחיר ירידה במספר המחבלים שנפגעו וכן בחשיבות הנפגעים ביניהם.

כל זה מזכיר לי סיפור שלידל-הארט אהב לחזור עליו, שכאשר הרצה במהלך המלחמה בפני קצינים על עקרונות המלחמה קם קצין פולני ואמר שנשכח עקרון חשוב אחד: להיות חזק יותר מן היריב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 17-02-2019, 23:56
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,563
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "והנה חזרנו אחרי אשכול שלם..."

בין שיטוח שכונות לבין אי לחימה יש מרחק עצום, ספקטרום שלם של אפשרויות. צה"ל מנסה - בהצלחה רבה יותר או פחות - למצוא שבילים בתוך הספקטרום הזה. כמובן, מציאת שביל נכון היא הרבה יותר קשה כשהממשלה מצד אחד טוענת בדיבורים שחמאס הוא אויב אכזר שצריך למגר ומצד שני מראה במעשים שבעיניה חמאס הוא נכס אסטרטגי למדינת ישראל שצריך לאתרג אותו, לממן אותו וחלילה לא לפגוע בו קשה מדי שלא יפול בטעות.


הענין הוא לא בלתקוע לכל צמאי הדם; הענין הוא ההבנה שמי שאתה מכנה צמאי הדם (ואני לא חושב שהם צמאי דם) משחקים לידיים של האויב. חמאס מעונין להביא אותך למצב שתשטח שכונות. הוא מעונין שאתה תהרוג עשרות מפגינים ליד הגדר. בגלל זה הוא מביא אותם לשם שבוע אחרי שבוע. הוא עוד יותר מעונין שאתה תהרוג נשים, ילדים וזקנים. גם כוח הוא דבר שיש להשתמש בו בשכל, כך שישרת אותך ולא יפגע בך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 13-02-2019, 08:34
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,640
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אין כאן שום דבר פוליטי. אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls

כדאי מדי פעם גם ללמוד את הלקחים.


אני לא אגיב לכל מה שכתבת לפני, כי לו שום קשר למה שאמרתי. אבל תקרא מה שכתבת, ותבין שאתה לא לומד את הלקחים- כל ההתנהלות הזאת בצוק איתן, וגם במבצעים לפניו, עלתה לנו בנפגעים נוספים, נזק נוסף למשק, ונפגעים לא מעורבים נוספים בצד שלהם (ראה תקרית הנגמש בסגעיה- לולא ההסתבכות מראש לא היה צורך להפגיז את השכונה באש לחילוץ. תקרית גולדין- אם מראש לא היו עובדים בצורה מבוזרת וכירורגית, הוא לא היה נחטף וכל ההפגזה של רפיח לא היתה מתרחשת.)

שים לב שוב מה כותרת הפורום הזה- צבא ובטחון. מבחינתי צבא עוסק באיך לבצע משימות *צבאיות* בצורה הטובה ביותר. לצבא בישראל, שהיא מדינה דמוקרטית (כלומר, מדינה שבה השלטון לא משתמש בצבא לשימורו), ישנה מטרה אחת בלבד- שמירה על בטחון המדינה ואזרחיה.שיקולים פוליטיים צריכים להיות מחוץ לסקופ של הצבא. צבא מממש את המטרה שלו באחת משתי דרכים:
1. הפעלה של אלימות קיצונית להכרעת האוייב .תאהב את זה או לא, אבל כל מה שצבא עושה- הפצצות
מהאוויר, ארטילריה, וגם נק"ל ורימונים- דברים מאד אלימים שמטרתם להרוג) כלפי האוייב
להכרעתו
2. איום- מפורש או לא- בהפעלת אותה אלימות קיצונית.

כאשר מסתכלים בצורה צבאית, תמרון משיג תוצאות הרבה יותר טובות מאשר התבחבשות ממושכת ברצועה בעובי שני קילומטר.גם כשמסתכלים בצורה מדינית-אבל זה בכלל לא הסיפור כאן. מעולם לא הצגתי את המטרה כשיטוח שכונות או הרג חסר הבחנה- וגם לא אף משתמש אחר כאן. אתם פשוט משתמשים בטיעון איש קש כי זה מה שיש לכם להגיד...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 18-02-2019, 00:20
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,563
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=ninesouls] כדאי מדי..."

ידידי, לפורום קוראים צבא ובטחון. בטחון הוא מושג הרבה יותר רחב מצבא, והוא כולל בין היתר גם את הצד המדיני, הכלכלי והמשפטי ועוד. אם הצבא יפעל בצורה "צבאית" אופטימלית שלא תשרת את הבטחון אז הוא יגרום נזק ולא תועלת. צבא הוא כלי וכמו כל כלי הוא צריך לפעול באופן שישרת את מטרת ההפעלה שלו ולא באופן שנוח לכלי. כל סבב לחימה מתנהל גם בחזית הצבאית אבל גם בחזיתות האחרות; מבחינה צבאית טהורה אין ספק שהיה עדיף למדינת ישראל להנחית מכה ראשונה ביום הכפורים אבל אם זה היה גורם שהיא לא תקבל אחר כך את הרכבת האווירית אז הנזק היה עלול להיות גדול בהרבה מהתועלת. אם פעולה מסוימת תביא להשג טקטי ותגרום לנזק אסטרטגי אז היא מזיקה ולא מועילה. כפי שכתבתי בתגובה השניה, החמאס רוצה שאתה תפעל בלי הבחנה בין לוחמים ללא-לוחמים; זה עשוי להקל עליך מבחינה צבאית ברגע נתון, אבל בתמונה הגדולה זה משרת את המטרות שלו ולא שלך.



גם אני חושב שבצוק איתן היינו צריכים לראות הרבה יותר תמרון. הענין הוא שאני לא חושב שהמלה תמרון מכוונת להפעלת מסות אדירות של אש. מדהים איך אנחנו, עם שחינך תמיד את הילדים שלו שהגויים מפעילים המון כוח ואנחנו עובדים בשכל, הגיע למצב הפוך: על עזה שפכנו כמויות חימוש בסדר גודל של מלחמת יום כפור כמעט בלי להתקדם, ואילו החמאס הפתיע אותנו פעם אחר פעם אחר פעם והופיע בעורף של הכוחות שלנו. אבל מה שבאמת היינו צריכים לראות בצוק איתן ולא ראינו (וגם לא בסבבים שלפניו) היתה הגדרה כלשהי של מטרת הסבב. כשלא יודעים לאן רוצים להגיע, כשמשנים את מטרת המבצע להשמדת המנהרות תוך כדי תנועה, כשמדברים בשני קולות על האויב שלך שאתה בעצם לא רוצה להזיק לו - אז אי אפשר לצפות להצלחה גדולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 18-02-2019, 11:43
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,421
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "ידידי, לפורום קוראים צבא..."

דווקא בצוק איתן בסופו של דבר היתה הגדרה מדוייקת למטרות המבצע - השמדת מנהרות חוצות גבול והסרת איום המנהרות. גם אם זו לא היתה הסיבה העיקרית ליציאה למבצע.
היתה משימה מוגדרת וצה"ל ביצע. ותחזיות האימה על מאות הרוגים בסמטאות של עזה לא התממשו.

תגיד מה שתגיד על ההתנהלות, הפאשלות והפסקות האש התכופות, אבל היתה משימה מוגדרת וצה"ל ביצע אותה, ויצאנו מעזה כשהמשימה הושלמה (לטענת הממשלה).
היו הישגים טקטיים שהפתיעו את האויב ועקפו את מערכי ההגנה שלו, היו פאשלות וטעויות קשות, מבחינה צבאית נטו, תחת המגבלות שהטיל הדרג המדיני, צה"ל מילא את משימתו.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 05-02-2019, 16:12
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,814
גם אם כוחות היבשה היו בכשירות שיא, לא היה מהלך קרקעי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "אזהרת האלופים-"ירי למטרות ריקות בצוק איתן", "טראומה גרועה מכיפור"."

שתי סיבות מרכזיות לכך: הראשונה היא שאבידות יהיו גם לכוחות מאומנים היטב, ואבידות ונפילות בשבי הן לא משהו שהציבור הישראלי מקבל בקלות, ולכן הדבר לא כדאי מבחינה פוליטית. הסיבה השניה היא שמהלך קרקעי דורש יעדים מוגדרים ורמה מסויימת של חשיבה אסטרטגית. כלומר, מהלך קרקעי נועד לשנות מציאות. לממשלת ישראל אין עניין אמיתי לשנות את המציאות בעזה. החמאס שולט היטב בשטח ומשמר את החיכוך בעוצמה נמוכה - כלומר, הוא בעל בית אחראי בטווח הקצר (שזה הטווח הרלוונטי בחשיבה המדינית בעשורים האחרונים). עצם שלטון החמאס בעזה מחליש את הרשות ביו"ש, וזה אינטרס ישראלי נוסף. מהלך קרקעי יכול לערער את הסטטוס קוו הנוח, ולכן אינו על הפרק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 14-02-2019, 21:37
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,421
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "גם אם כוחות היבשה היו בכשירות שיא, לא היה מהלך קרקעי"

תתפלא כמה כוח ספיגה יש לציבור בישראל. גם בלבנון, גם בעזה וגם במקומות אחרים.
כל עוד מאמינים שהלחימה ממלאת תכלית אמיתית ושאנחנו מאבדים את בנינו ובנותינו כדי להכריע את האויב ולהסיר איום מהעורף.


לי זכור שלא הציבור התקפל ב-2006 וב-2014 אלא (למרות דמורליזציה מצד התקשורת שנהנית לפעמים לספור מתים ותו לא) הממשלה והצבא פעלו בצורה בזיונית וניסו לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, ועל כך התרעומת - שבוזבזו המוטיבציה והחיים בלי רצון להכריע באמת.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 10-02-2019, 16:16
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,118
להשיב את האמון של צבא היבשה ביכולתו לנצח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "אזהרת האלופים-"ירי למטרות ריקות בצוק איתן", "טראומה גרועה מכיפור"."

"נציב קבילות החיילים יצחק בריק העביר השבוע ל־ynet תמלילי שיחות סגורות שקיים לפני כמה חודשים עם מי שהיה סגן הרמטכ"ל, האלוף יאיר גולן..."


" "אין מנהל ליבשה", אמר אלוף אחר לבריק, "אין סמכות ואחריות. אין ראייה כוללת". גם שני אנשי ה"מעבדה התפיסתית" שמינה גדי איזנקוט לפיתוח תפיסת התמרון, גבי סיבוני ויובל בזק, מצביעים על הצורך לחיבור הדוק יותר בין המטה הכללי לכוחות היבשה."


"והחטיבות כבר לא שולחות את המיטב שלהן לבסיסי ההדרכה, אלא שומרות את הקצינים הטובים לעצמן. בכל מפגש בשנים האחרונות עם צוערים או בוגרים של בה"ד 1 אני שומע את האכזבה מאיכות הסגל"


https://www.maariv.co.il/journalists/Article-684022
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 12-02-2019, 11:18
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 483
המצב מחייב השקעה חד פעמית גדולה ברכש לצבא היבשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "אזהרת האלופים-"ירי למטרות ריקות בצוק איתן", "טראומה גרועה מכיפור"."

חברים, אני קורא את הדיון ויש לי 2 מסקנות:

1. צה"ל במצבו הנוכחי ידע לקחת מהר מאוד את השטח עד האוואלי כדי לייתר 95% מהרקטות של
חיזבאללה. גם במצב הנוכחי. תוך ימים בודדים. זה רק עניין של נחישות ונכונות להילחם תוך הבנה שבלתי
מעורבים בצד היהרגו באשמת החיזבאללה, פשוט כי זה העורף שלנו או העורף שלהם. ברור וכולנו שאין
מספיק כיפות ברזל ל 100,000 רקטות ט"ק של חיזבאללה. נטו החלטה של הדרג המדיני והפיקוד הבכיר
איך להפעיל את צה"ל.

2. יחסית למערכים אחרים צבא היבשה הוזנח בציוד. כמו שאחרי מלחמה/סבב יש השקעה חד פעמית של
מליארדים בצבא, כך שצריך לעשות עכשיו. השקעה חד פעמית של 10-15 מליארד בתותחים, נגמ"שים,
טילים יבשה לכל הטווחים, טנקים, תובלה וכו'. הכל מייצרים בארץ, הכל קיים רק צריך להחליט לרכוש.
זו השקעה חוץ תקציבית מיוחדת, הגדלה חד פעמית של הגרעון הלאומי לסגירת פערים.
נכון, זה לא נעים בדו"חות הכספיים של האוצר, אבל לא משהו שיפגע בדרוג האשראי של המדינה כי גם
חברות הדרוג יבינו שזה חד פעמי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 13-02-2019, 11:11
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,045
רק בתר"ש גדעון התחילו לרכוש נגמ"שים בכמות שאינה זניחה
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "צה"ל לא קונה נגמ"שים ? מה זה..."

משמע - מאז שנות ה70 ועד ממש לאחרונה - לא היה רכש סביר של נגמ"שים,
ולא היה רכש רציף בכלל,
למרות שהיה ידוע על הבעיות הקשות של הזלדה (כבר בשנות ה70, ועלה שוב ושוב בכל מבצע שעשו בהם שימוש).
עכשיו צריך לסגור חור שנוצר במשך 40 שנה.
הקצב הנוכחי הוא סביר - אם הוא היה המשכי. הוא יביא אותנו למצב סביר תוך עשור - אבל גם אז ללא המילואים.
הכפלת הקצב בעשור הנוכחי תפתור את הבעיה, ותביא אותנו למצב מעולה ולא סביר - אבל זה מצריך הגדלה-תקציבית היום.

מה שאמרתי,
זה שלא צריך להסתפק ברכש חד-פעמי,
אלא בעיקר - במעבר לתהליך רכש סביר, בו לא מחכים 40 שנה שהכלים יהפכו לגרוטאות,
אלא מפתחים ורוכשים כל עשור או 2.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
תותחים זה כבר סיפור אחר אבל נקווה שגם זה בשנים הקרובות ישתנה עם התותח שנבחן כרגע.
תותחים זה סיפור פחות חלמאי אבל דומה: תותח טוב משנות ה70,
אלא שהיום - הוא יקר מדי לתפעול (ואימונים, ובט"ש, ותחזוקה) מצד אחד,
מצד שני - רמת המיגון שלו הופכת את התמרון איתו - למסוכן ביחס לכלים מתמרנים אחרים.
ומצד שלישי - הטווח של התותח ודיוקו - מפחיתים את האפקטיביות שלו ללא תמרון.
אז שוב תקועים עם כלי גרוע משנות ה70 רק בגלל שיש.

תותח אופני - פותר את הבעיה לכיוון אחד (זול לתפעול, לא יקר מבחינת רכש, ארוך טווח ולכן מושלם לתפעול ללא צורך בתמרון),
כך שאם תירכש כמות סבירה בעשור הקרוב,
וישלימו זאת עם רכש מצומצם יותר של תותח זחלי מתאים לתמרון (M109A8? שולף?) - נהיה במצב מעולה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-02-2019 בשעה 11:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:23

הדף נוצר ב 0.84 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר